Lushnikov Live TV — 01:11 03 Августа 2012 —
Юрий Светов: «Внутренними делами России должны заниматься мы сами и на свои деньги, и жить собственным умом».
Политолог Юрий Светов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Юрий Ильич Светов - политолог, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки и техники и Академии журналистики. Секретарь Санкт-Петербургского cоюза журналистов, вице-президент Гильдии собкоров Санкт-Петербурга.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю вам, можно сказать, нашего постоянного обозревателя Юрия Ильича Светова. Здравствуйте еще раз, Юрий Ильич! - Ю.С: Здравствуйте, Алексей Германович! Добрый вечер, уважаемые телезрители! - А.Л: День сегодняшний принес много новостей, и начнем мы с самого важного. Я имею в виду чрезвычайную ситуацию в Крымске. Оказывается, заявление о том, что уже в 22 часа было известно и объявлено о стихийном бедствии - фальсификация. - Ю.С: Попросту врали! - А.Л: Да, врали. Именно об этом руководитель Следственного комитета, господин Бастрыкин, сегодня доложил президенту Путину. Вот как местные чиновники придумали! На самом деле протоколы о чрезвычайной ситуации составили только в 6 утра следующего дня, когда люди уже погибли. - Ю.С: Я прочитал интересную вещь: якобы у мэра города в сейфе лежал секретный пакет с информацией МЧС о том, как нужно действовать, а он его даже не вскрыл. То ли от растерянности, то ли еще от чего. И, заметьте, сегодня в Петербурге прошла проверка систем оповещения. - А.Л: Мне эсэмэска так и не пришла! - Ю.С: А я ее получил, правда, с опозданием часа на четыре. - А.Л: Мне так не повезло, Юрий Ильич! - Ю.С: Идея-то хорошая, только почему не разослали СМС вовремя? Кстати, в интернете многие пишут по этому поводу. - А.Л: Я живой свидетель! Эсэмэски нет, зато весь день была слышна канонада. Опять уничтожали боезапасы. Складывается впечатление, что МЧС синхронизирует взрывы снарядов с проверкой. - Ю.С: Я слышал в городе и сигналы тревоги, и объявления по радио. Что касается Крымска, самое грустное, что в 2002 году там уже было подобное. 10 лет прошло, а так ничему и не научились! Уже есть хороший пример: мэр Новороссийска осужден за непринятие мер во время такого же стихийного бедствия. Но выводов никто не сделал. Будет совсем грустно, если все ограничится обычным наказанием. - А.Л: Руководители администрации и района уже арестованы. - Ю.С: Да, но может уйти от наказания губернатор Краснодарского края Ткачев. - А.Л: Особенно после его заявления на встрече с жителями Крымска: «Мы что, должны по дворам ходить, что ли?». - Ю.С: Тот факт, что в крае не извлекли уроки из трагедии 2002 года, говорит о полном беспорядке в системе управления. Но я думаю, что он останется на своем месте, до Олимпиады трогать не станут. В любом случае чиновники должны учиться на таких горьких примерах. Однако, увы, этого не происходит. - А.Л: Юрий Ильич, помните прошлое лето, и как мы обсуждали трагедию на «Булгарии»? Теперь Крымск… - Ю.С: Что вы! Посмотрите центральные каналы и даже Euronews. Какое наводнение в Японии с десятками погибших, природные катаклизмы в европейских странах и т.п. Наши чиновники разводят руками и говорят: «Стихийному бедствию ничего не противопоставишь!». Конечно, со стихийностью ничего не поделать, но к таким ситуациям просто нужно быть готовым. На прошлой неделе я имел удовольствие побывать на Комплексе защитных сооружений Санкт-Петербурга и видел то, что строилось многие годы и теперь реально защищает город. Это огромные затраты, но, получается, что мы жалеем деньги на самое важное - систему оповещения, которой в том же Крымске не оказалось; на очистку рек; на проверку заполняемости водохранилищ и т.д. А потом миллиарды рублей пускаем на восстановление. Ведь фактически люди, которые пострадали, сами в этом виноваты – там нельзя строить, а они строили! В советское время там была запретная зона для строительства, а потом все запреты сняли. Я помню сильное и очень разрушительное наводнение в Якутии, где людей тоже предупреждали о возможных последствиях. Но разве кто-нибудь послушал? Удобно, и все. - А.Л: На мой взгляд, такие стихийные бедствия являются социальным явлением. - Ю.С: Конечно! - А.Л: Уже после Крымска произошло страшное наводнение в Пекине с его многомиллиардным населением. Так вот там система оповещения спасла город – погибло всего 42 человека. - Ю.С: В Китае мобилизованное общество. И потом, я дважды был в Пекине и видел, как город преобразован, какие там строят здания. Они не жалеют денег на инфраструктуру, а мы этим не занимаемся. Сколько лет говорят о том, что инфраструктура, созданная при советской власти, стареет, ее нужно модернизировать, а еще лучше – создавать что-то современное. Но у нас нет на это денег! Если посмотреть проект бюджета на 2013 год, предложенный Минфином, там сокращаются расходы на социальные нужды и образование, зато сохраняются на силовые структуры и оборону. Бог с ним, пусть будет так! Но ведь МЧС входит в состав силовых структур, они должны предусматривать и такие вещи, гарантировать спасение людей в случае стихийных бедствий и т.п. Но это не работает. - А.Л: То же оповещение? - Ю.С: Да, и оповещение. При том что есть интернет, практически у всех - мобильные телефоны, и можно это использовать. Ночь – не ночь, люди наверняка отреагируют на звонки или эсэмэски. - А.Л: Безусловно. Следственный комитет установил, что большинство погибших в Крымске людей - пожилые, они умерли во сне. Если бы их просто разбудили, жертв было бы намного меньше… Юрий Ильич, давайте перейдем к другой теме, которая тоже у всех на слуху. Сегодня всемирно известный певец Стинг выступает в Москве, в пятницу – у нас, в Петербурге. Так вот он публично поддержал группу «Пусси Райт». Совсем недавно слова поддержки в адрес девушек прозвучали из уст музыкантов группы Red Hot Chili Peppers. То есть ситуация явно выходит за рамки. Скоро приедет Мадонна. Юрий Ильич, что происходит? - Ю.С: Помните старый лозунг: «Пролетарии всех стран, объединяйтесь!»? Так и здесь. Это пример солидарности. Стинг, «Перцы» и другие считают группу «Пусси Райт» соратниками, коллегами по искусству, поэтому и выступают в их защиту. Я крайне негативно отношусь к тому, что сделали эти девушки, но не считаю их поступок уголовным преступлением. Скорее, это моральная ошибка, плевок в душу. Еще любопытна такая вещь: а если бы девушки пришли и спели «Богородица, Путина благослови», как бы себя повели те, кто сегодня требует для них сурового наказания? И уверяю вас, никакой Стинг не встал бы на их защиту, если бы группа пела во имя Путина. Это чисто политическая акция. И зачем их держат в тюрьме, я не понимаю. - А.Л: Она становится такой. Вспомните первые дни: все выглядело немножко глупо, и не было никакой поддержки. И уж тем более ни один человек не назвал поступок девушек высокоморальным. - Ю.С: Алексей, как-то мы с вами говорили о «Маршах несогласных». Почему на них так среагировали? Зачем разгоняли и применяли силу? Загадка! А митинги 31 числа каждого месяца, или, как их называют – «Стратегия-31»? У меня такое ощущение, что некоторые люди из силовых структур просто демонстрируют власти свою мощь и преданность. И в результате там, где нужно, у нас полиции не хватает, а на подавление акций такого рода они идут с удовольствием. Это линия разлома в обществе. Поведение власти приведет к том, что сочувствующих «Пусси Райт» и иже с ними будет становиться все больше. Зачем их держать в тюрьме? Люди же читают газеты, смотрят телевизор, общаются в интернете и сравнивают: офицер полиции ехал на машине и насмерть сбил людей, но его выпустили под подписку о невыезде, а затем дали условный срок, при этом девушек за песню (!) полгода держат в тюрьме. Давно пора выпустить и вести более важные расследования. - А.Л: Юрий Ильич, вас как человека рефлексирующего и знающего жизнь не удивила реакция церкви на выступление в храме Христа Спасителя? Особенно последнее письмо, адресованное писателю Илье Шакунову? - Ю.С: Как любая общественная организация Церковь защищает себя, свои привилегии и права. - А.Л: То есть вы не удивились? - Ю.С: Нет. Почему это должно удивлять? Я не один раз говорил, что крещен в раннем детстве, но к церкви не принадлежу, нахожусь вне ее. Но когда я смотрел кадры с выступлением этих девушек, меня больше всего зацепили пожилые женщины, которые в это время находились в церкви и были в полной растерянности. Им же в душу плюнули! Я сразу подумал о своей матери, которая была верующим человеком. Обычно я хожу в церковь, чтобы поставить свечку в ее память. И людей вроде меня много. Так что поведение девиц меня задело. - А.Л: Мне кажется, вы сейчас говорите о вере. - Ю.С: Я говорю не о вере. - А.Л: Вы говорите о церкви, как учреждении? - Ю.С: Я говорю о храме. Видите ли, в русском языке слово «церковь» означает и здание, и некий общественный институт. В храм люди приходят подумать о душе, поэтому не стоило там устраивать подобные представления. Вторая сторона дела – что было бы, если бы такое произошло не в православной церкви, а в синагоге или мечете? Какой была бы реакция? - А.Л: Юрий Ильич, давайте они сделают, а мы посмотрим. - Ю.С: У Русской православной церкви пошла реакция на то, что сделали на ее территории. Все-таки наше общество… - А.Л: Юрий Ильич, мы с вами об этом уже спорили. Я не единожды видел самые разные концерты в разных христианских храмах. - Ю.С: Алексей, не надо передергивать! Они проходят не в алтаре. Девушки вторглись в закрытое пространство! - А.Л: У католиков тоже есть понятие алтаря. - Ю.С: Я бывал в католических храмах на концертах. Там совершенно четкая программа, и делается все, чтобы закрыть то, что не должно оставаться на виду. Ты просто сидишь как в концертном зале с замечательной акустикой. - А.Л: Давайте к следующему вопросу. Вы знаете, что Лукашенко не пустили на Олимпиаду? - Ю.С: Это не совсем так. Лукашенко является председателем Олимпийского комитета Белоруссии. Якобы он подал заявку на аккредитацию в качестве главы этого комитета, а ему ответили, что он - глава государства и должен приезжать на Игры по другому порядку. Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Кстати, в парламенте Великобритании поднимался вопрос о том, чтобы не допустить приезда на Олимпиаду Путина. Хотели принять соответствующую резолюцию. В итоге, насколько я знаю, на открытие Игр поедет Медведев. Появится ли там Путин, неизвестно. Вообще как бы не относились к Лукашенко, Олимпиаду проводит все международное сообщество. Если посмотреть историю, в древние времена на время Игр даже войны прекращали. Это не тот случай, когда надо так разговаривать. Советский Союз все время обвиняли в политизации Олимпиад. В 1980 году к нам не приехали представители ряда стран из-за событий в Афганистане, а мы в 1984 году не поехали Америку. Кто от этого пострадал? Целое поколение спортсменов - зарубежных и наших. - А.Л: Но ведь мы понимаем, что в своей Белоруссии Лукашенко может стать хоть Господом Богом, а Олимпийским комитетом он явно прикрывается. - Ю.С: Он имеет право приехать на Олимпиаду. - А.Л: А Великобритания имеет право его туда не пустить. - Ю.С: Не спорю. Но тогда другой вопрос: почему так поступают только с Лукашенко? В Бахрейне недавно были митинги. Саудовская Аравия ввела туда свои войска, которые отвинтили голову демонстрантам, расстреляли их, и все затихло. Никто не сказал, что короля Бахрейна или Саудовской Аравии нельзя пускать на Олимпийские игры. Об этих репрессиях молчат, а то, что делает Лукашенко, осуждают. - А.Л: Вы знаете, я думаю, что, например, Асада тоже не пустили бы, если бы он захотел приехать. - Ю.С: Наверное. А вот Каддафи пускали. Дмитрий Медведев недавно рассказывал, что у него есть фотография, где на каком-то международном форуме Обама с Каддафи прогуливаются под ручку. - А.Л: Переговоры, дипломатические встречи, визиты и саммиты – это одно, а развлекательные мероприятия – другая история. - Ю.С: Это тоже чистой воды политика. - А.Л: Понятно, что политика, но с каким знаком? Вот я о чем. - Ю.С: Каждая сторона играет так, как ей выгодно. Про Асада вы вспомнили, а почему короля Бахрейна… - А.Л: Я просто не знаю, собирается ли он приехать. - Ю.С: Вы слышали, чтобы кто-нибудь осуждал короля Бахрейна? Нет! Потому что на островах Бахрейна базируется американский флот, и королевство необходимо. А Лукашенко не их «сукин сын», и с ним будут обращаться иначе. - А.Л: Асад был тоже их «сукиным сыном». - Ю.С: Был. А теперь перестал. - А.Л: Когда перешел грань? - Ю.С: Никакую грань он не переходил. Почитайте репортаж отважной Дарьи Асламовой в сегодняшней «Комсомольской правде». Она туда приехала и увидела, что у самой границы Турции и Сирии разбит лагерь, в котором живут повстанцы. Американцы позавчера сообщили: воюют 6000 наемников, в том числе якобы из Чечни, ребята Аль-Каиды. Там все непросто и неоднозначно. Нам выкручивают руки, требуя: «Сдайте Асада!». Мы уже сдали Каддафи, и что дальше? - А.Л: Юрий Ильич, если вы меня спрашиваете, то я бы дождался, пока используют химическое оружие, а потом бы сказал: «Во, классный пацан!». - Ю.С: Не будет он его применять! - А.Л: Хорошо. Это ваше особое мнение. Давайте снимем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Я хочу вернуться к истории с «Пусси Райт». Вы говорите о храмах и русской традиции, но ведь храм оскорбляют сами современные священнослужители. Посмотрите - они же все ходят в золоте! - Ю.С: Извините, пожалуйста, но я эту точку зрения уже слышал. - ЗРИТЕЛЬ: Их сегодняшний статус в глазах большинства нормальных мыслящих людей не имеет ничего общего со статусом духовных лидеров. Они, скорее, партийные лидеры, функционеры. Против этого девушки и выступили. Поэтому все и всполошились, понимаете? - Ю.С: Вы являетесь прихожанином Русской православной церкви? Вы лично? - ЗРИТЕЛЬ: Нет. - Ю.С: Тогда почему вы судите? - ЗРИТЕЛЬ: В моем роду было несколько священнослужителей. - Ю.С: Пусть так, но если вы сами не являетесь членом этой общественной организации, как можете судить о том, каких людей она выбирает? - А.Л: Хорошо, спасибо! - Ю.С: Я говорил именно о храме. Для людей, которые верят в Бога и ходят в церковь, на первом месте стоит вера и на втором – как и во что одеты священники, прочие вещи. Вера и Бог – одно, священники – другое. И я говорю не о священниках и даже не о патриархе, а о людях, которые находились в храме с чем-то наболевшим, когда девочки их оскорбили. Патриарх и священники сами разберутся. Я повторяю: церковь - общественная организация, и по закону она самостоятельно решает внутренние вопросы. - А.Л: Юрий Ильич, если позволите, я вступлюсь за нашего телезрителя, потому что вы тоже немного лукавите. Назовете еще какую-нибудь общественную организацию, лидера которой охраняет ФСО, и который ездит на президентском лимузине? - Ю.С: Возможно, кто-то и пользуется такими льготами. Я не знаю. - А.Л: А налоги? А возвращение храмов? Юрий Ильич! Эта организация влияет на умы, вторгается в образование и другие институты. Я знаю, что с некоторыми священнослужителями согласовывают назначения чиновников. Это все существует! - Ю.С: Это нужно доказать. - А.Л: Что доказывать? Вы видели кортеж патриарха? - Ю.С: Такое решение принял президент. - А.Л: Это его право, но больше ни одна организация... - Ю.С: Я говорю о моем отношении и моем представлении. - А.Л: Хорошо. Давайте возьмемся за другую острую тему – скандал, связанный с коррупцией при строительстве кольцевой автодороги Петербурга. По подсчетам журналистов Фонтанки.ру, на КАД разворовали почти 13 млрд рублей. А незадолго до этого прошла информация, что разворовывается около 80% городского бюджета. - Ю.С: Они сослались на одного из руководителей Главного Управления внутренних дел по Петербургу и Ленинградской области, который сказал, что «80% бюджета уходит в откаты». Журналисты прокомментировали, что, видимо, он имел в виду стройку. То есть речь шла о конкретном проекте! - А.Л: Компания «Флора» была создана специально для «вытаскивания» денег на федеральный уровень. Юрий Ильич, что это такое? - Ю.С: В нашем городе есть несколько «черных дыр», в которых творится что-то непонятное с государственными деньгами. Первая – это новая арена на месте стадиона имени Кирова. - А.Л: Газпром-арена. - Ю.С: Официально такое название ему еще не присвоено. Просто бывший Кировский стадион. Там многократно переносились сроки строительства, затраты выросли до гигантских размеров. За это время в Донецке успели построить великолепный стадион и во многих других городах. - А.Л: Она сейчас занимает второе место в мире по стоимости, после арены Уэмбли, которая тоже не закончена. - Ю.С: Вторая «черная дыра» – новая сцена Мариинского театра. Туда тоже вбухали страшное количество денег. И, конечно, КАД. Причем сколько лет строят, и сразу начались проблемы с качеством – пресловутая колейность. Хватит ли политической воли у власти разобраться, вопрос. И все это тянется наверх, потому что объекты федеральные, и без участия высших чиновников такое было бы невозможно. Назовут ли нам конкретные имена? Кстати, многие за это время успели стать министрами. - А.Л: Я бы сказал, что многие давно находятся не в Петербурге. - Ю.С: Вероятно, даже не в России. То есть цинизм беспредельный! В таких вещах без политической воли не обойтись. Есть ли она у президента Путина, я не знаю. Примеров пока не видел. - А.Л: Юрий Ильич, вы же понимаете, наша программа не о фактах коррупции, и мы - не следственные органы, просто даем политические оценки. Сам факт того, что это обсуждается в СМИ, об этом говорят высокопоставленные полицейские, это в принципе стало достоянием гласности, свидетельствует о политической воле президента. Разве нет? - Ю.С: Возможно. Это говорит о том, что есть какое-то движение в данном направлении. Я просто помню, Алексей, сколько лет строят КАД, и сколько раз там менялись руководители. Мы порой биографию не успевали поставить, как уже назначался новый человек. Куда все эти люди делись? Точно так же со строительством стадиона и театра. Бесконечные замены строителей, подрядчиков и т.п. Будем считать, что раз прозвучало заявление руководителя полиции… - А.Л: Как вы думаете, оно согласовано с высшим политическим руководством? - Ю.С: Думаю, да. - А.Л: Означает ли это, что осенью мы все-таки можем увидеть версию 2.0 Владимира Путина - человека, который начинает реально бороться с коррупцией? Простите, в отличие от Дмитрия Медведева. - Ю.С: У меня есть мнение на этот счет. - А.Л: И если Путин начинает бороться с коррупцией, то из своего родного города? - Ю.С: Конечно! За первые восемь лет президентства Путина нашему любимому Петербургу была оказана серьезная помощь и поддержка. Тот же Комплекс защитных сооружений вряд ли бы состоялся без участия Владимира Владимировича. И КАД. Поэтому, я думаю, что «добро» наверху получено, и можно надеяться, что дело дойдет до конца. - А.Л: А есть еще какие-нибудь симптомы? - Ю.С: Мне кажется, это перемены, которые произошли в Министерстве внутренних дел: назначение Колокольцева, приход его команды. Еще нужно заметить, что в МВД вернулся Михаил Ваничкин, в свое время возглавлявший Интерпол, а потом ушедший в никуда. - А.Л: Очень хорошо отзываются в народе о начальнике Главка Умнове. - Ю.С: Да. Можно сказать, что он здесь, как Колокольцев в Москве. А если в связке появляются такие люди, можно надеяться на положительные результаты. - А.Л: Но все равно полицейские – это полицейские, люди без политической воли. - Ю.С: Да, так. И второе. Мы уже не раз видели, как арестовывали людей на самых высоких постах, возбуждали уголовные дела, а чем все заканчивалось? Вспомним Сергея Сторчака, заместителя министра финансов. Или Панскова, тоже замминистра. Они отсидели по полтора-два года в тюрьме, вышли и снова работают. Сторчак, по-моему, до сих пор замминистра финансов, а Пансков стал аудитором Счетной палаты. И таких примеров масса. То есть посадили, погрозили пальцем остальным, а затем выпустили. - А.Л: Еще это можно рассматривать как внутриклановую борьбу. - Ю.С: Вполне. - А.Л: Юрий Ильич, предлагаю перейти к глобальной политике. На ваш взгляд, возможно ли скоро увидеть новую версию президента России? Уже принят ряд неоднозначных законов, но выводы делать рано. А, например, единый день голосования вообще не прошел. - Ю.С: Проект просто отложили. Вообще я вижу кое-какие изменения в Путине. Во-первых, он стал больше слушать – встречаться с экспертами, представителями депутатских фракций и т.п. Во-вторых, руководство Совета Федерации и лидеры фракций Государственной Думы включены в состав Государственного совета. Это очень важный шаг, потому что появилась дополнительная трибуна, с которой можно говорить. В-третьих, поведение Путина в истории с Крымском. Как бы там кто не иронизировал, мы хорошо помним историю с подводной лодкой «Курск»: утонула, и отдых продолжается. Сейчас президент немедленно вылетел на место трагедии. Причем с проверкой. То есть совершенно новый алгоритм действий. Подвижки явно есть. Наконец вещи, связанные с коррупционерами. Возможно, он медленно запрягает, а осенью быстро поедет. Теперь что касается законов, которые многие восприняли как карательные. Закон об иностранных агентах впервые приняли в США еще в 1917 или 1918 году – чтобы противостоять германской пропаганде. В 1938 году его подтвердили, и он действует до сих пор. А посмотрите, что происходит у нас. Людмила Алексеева сразу заявила: «Мы обратимся к президенту Соединенных Штатов, чтобы он дополнил список Магнитского фамилиями людей, которые выступили с инициативой принятия этого закона». Что же это такое? На поведение нашего законодательного органа теперь будут постоянно жаловаться главе другого государства? При этом надо учитывать, что сама госпожа Алексеева является подданной США и не так давно получила «Премию свободы» от правительства Эстонии. Эстонцы наградили двух граждан Америки - бывшего президента Джорджа Буша и ее. Что касается меня, то я всецело за этот закон. Конечно, идиотизм подводить его под СМИ, но общество должно знать, какие люди живут на деньги чужого государства. Не карать и не преследовать их, а просто знать и оценивать. Второе - Закон о клевете. Он якобы относится только к политикам и нам, журналистам. Но ведь клевета стала мощным оружием в экономических разборках и спорах. Можно наговорить о своем конкуренте, что хочешь, и тебе ничего за это не будет! Так что здесь не только политика. Мы говорим о том, что у нас в принципе не работает механизм доброй репутации. Что разрушает репутацию? Кто ее защищает? У нас привыкли врать и говорить безответственно. Например, пропал самолет с полицейскими, и люди спокойно размещают в интернете какие-то фальшивые снимки, где он лежит, как и что. Разве это не клевета? За такие вещи нужно штрафовать. - А.Л: И интернет? - Ю.С: Да. Но там много анонимного. - А.Л: Я просто вспомнил о Законе об ограничениях, связанном с интернетом. - Ю.С: Видите ли, у нас еще нет закона, который запрещает хранить материалы по детской порнографии. - А.Л: Почему нет? А Уголовный кодекс РФ? - Ю.С: Нет. Я думаю, что это благие намерения - создать перечень запрещенных сайтов. Но, к сожалению, у нас любят перегибать палку, поэтому есть опасение, что это превратится в наступление на свободу. - А.Л: Юрий Ильич, вы еще не коснулись Закона о штрафах, но не будем сейчас его вспоминать. Давайте ответим на звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажите, смотрят ли люди, пришедшие к власти, на лозунг «Долой привилегии»? Уже говорят, что государственный страховой полис можно выбросить в мусорное ведро… - Ю.С: Очень тяжелая тема. Мне кажется, что власти без привилегий не бывает, и у нас пока это лишь слова. В свое время о борьбе с привилегиями заговорил Борис Николаевич Ельцин. Помните, как он начинал свою карьеру? Ездил на троллейбусе и ходил в обычную районную поликлинику. А став президентом... Одним с ловом, больше я его не видел ни в общественном транспорте, ни в обычной поликлинике. Оперировать его прилетал самый знаменитый хирург США. Вещь почти не разрешаемая. Одна из причин, по которой люди идут во власть – стремление получить эти самые привилегии. - А.Л: Следующий звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Я хочу сказать о выброшенных эмбрионах. Более тысячи лет православная церковь воспитывала народ. Почему сейчас на нее такие нападки? Один «персонаж» вообще заявил: «Я лучше буду верить в Гарри Поттера, чем в высшие силы». - А.Л: Давайте так. Я вам не персонаж и просто сказал, что бывают ситуации, когда легче допустить, что существует Гарри Поттер, чем верить сектантским или другим вероучениям. - Ю.С: Вера - личное дело каждого. По большому счету, даже спрашивать, верит человек или нет, не принято. Не зря полное название – вероисповедание, от слова «исповедь», а это вещь сугубо индивидуальная. И хвастаться этим, как делают некоторые люди, вешая огромные золотые кресты на грудь, не годится. Крест всегда потому и назывался нательным, что его прятали под одеждой, а не выставляли напоказ. Я имею в виду мирян, не священников. Теперь что касается истории с эмбрионами. Вы знаете, самое ужасное то, что это сделано из-за глубокого равнодушия и безразличия, нежелания себя чем-то обременять. Страшное дело: чаще всего это выкидыши у матерей, которые не смогли доносить плод. И на этот счет – что с ними делать - есть специальная инструкция. Получается, зачем возиться, сжигать, составлять акты? Привез и выкинул в овраг! Настоящий ужас. - А.Л: Юрий Ильич, давайте поговорим о ближайшем будущем. На ваш взгляд, как пройдет Олимпиада? Вы же у нас самый спортивный! - Ю.С: Я думаю, что все пройдет нормально. Все-таки англичан уже в третий раз принимают Игры, относятся к этому серьезно и вообще народ организованный. Больше всего, конечно, боятся терактов. Да, в Сирии сумели взорвать все высшее руководство, в Ираке провели серию терактов и, более того, представители иракской Аль-Каиды заявили, что уже послали своих бойцов в сердце Америки. Блеф это, но считаться приходится. Что касается распределения мест по количеству медалей, думаю, основная борьба развернется между США и Китаем. Китайцы здорово продвинулись. Возможно, они сумеют стать первым. Нам о таких вещах пока остается лишь мечтать... - А.Л: Это вы про «медальный обоз»? - Ю.С: Да. Но опять же, если наши спортивные чиновники не будут слишком накручивать спортсменов и дадут им возможность спокойно готовиться и выступать, есть шанс занять третье место. У нас много замечательных спортсменов, в том числе петербуржцы. Есть большие надежды. Я имею счастье находиться в добрых отношениях с Тамарой Николаевной Москвиной. Она рассказывала, что ее воспитанникам, Юко Кавагути и Александру Смирнову, пришлось очень нелегко на зимней Олимпиаде в Ванкувере. Такое было давление. Привычка работать в подобных условиях приходит с опытом, к этому нужно быть готовым. Тот, кто знает спорт изнутри и не понаслышке, понимает, о чем речь. - А.Л: Все-таки участие в Олимпиаде - определенная преференция? Те, кто завоевали золото, серебро или бронзу, получают соответствующий чемоданчик с деньгами или какой-нибудь Land Cruiser? - Ю.С: Конечно, они получают деньги. Сейчас эти цифры обозначены, и их можно увидеть. Плюс каждый регион, из которого родом спортсмен, старается помочь и поддержать. Например, решить квартирный вопрос. Моему хорошему знакомому - Юрию Сергеевичу Тюкалову - одному из первых советских олимпийских чемпионов и жителю блокадного Ленинграда, даже памятник поставили. Когда олимпийские дела закончились, он стал художником и всю жизнь работал, сейчас тоже продолжает. Раньше на те деньги, которые платили олимпийцам, в лучшем случае можно было купить машину, а сейчас мир другой и жизнь другая. К тому же спортивный век короток, поэтому хорошо, что у нас поощряют победителей. - А.Л: Давайте еще звоночек снимем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! В «Коде доступа» Юлия Латынина сказала, что президент Путин на встрече с лидерами других государств жалуется: мол, вокруг него одни жулики, воры и мафия, и он не знает, что с этим делать. Действительно, президенту при его необъятных возможностях остается только жаловаться на мафию. Но тогда зачем приближать к себе бывших криминальных авторитетов Дарькина и Шанцева? И второй вопрос. Пять лет назад Сергей Миронов приезжал к президенту Путину со списком претендентов для утверждения в Государственную Думу, и Путин сам вычеркивал криминальных авторитетов. Что же со всем этим делать? - А.Л: Понятно – мафия! - Ю.С: С моей точки зрения, госпожа Латынина иногда позволяет себе фантазии... - А.Л: Как настоящий писатель. - Ю.С: Да. Думаю, вряд ли она присутствовала на встрече президентов, где Путин жаловался. Зная Владимира Владимировича, я никогда в это не поверю. Что касается списка и вычеркивания, то это нормальная ситуация для любой страны. Президент получил информацию от силовых структур и дал свои рекомендации. Кстати, телезритель назвал не ту фамилию. Скорее всего, он имел в виду не Шанцева, а Климентьева – одного из друзей Бориса Немцова. Причем, заметьте, его не назначили, а выбрали сами жители города, которые знали всю подноготную. Похожая история и с господином Дарькиным, которого вроде назначили заместителем министра регионального развития. - А.Л: Да? - Ю.С: Только что. И он тоже избран. Вопрос заключается в том, чем руководствуются люди, голосующие за такого претендента? Кроме того, если у человека действительно есть криминальное прошлое, и он сидел в тюрьме, означает ли это несмываемое клеймо на всю жизнь? Он свое получил, отсидел, судимость сняли, и перед нами вновь полноправный гражданин. Я напомню, что президент соседнего государства - Виктор Федорович Янукович - по молодости дважды был осужден. С него сняли судимость, и избиратели об этом знали, однако проголосовали. В западных странах тоже есть такие примеры. В США от республиканцев пытался баллотироваться сенатор, которому неоднократно предъявляли претензии за злоупотребление служебным положением. И он был дважды наказан за это. Но ничего, пошел баллотироваться дальше. - А.Л: Хочу зацепиться за США. Как вы считаете, у Обамы есть шанс повторно стать президентом? - Ю.С: Вы знаете, я думаю, что Обама победит на выборах - если не произойдет чего-то из ряда вон выходящего. Они сейчас находятся примерно на равных позициях, что он, что Ромни. У Обамы даже небольшой перевес. Причем я читал статью с очень сложными распределениями, кто, как и за кого голосует. Сейчас за Обаму готовы голосовать 40% белых избирателей, а за Ромни - 55%. В то время как разного рода национальные меньшинства, кроме индейцев, будут голосовать за нынешнего президента Америки. В итоге - поровну. И второй фактор: людям начинает надоедать президентская гонка. Мы почти с завистью смотрели на американцев и говорили: «У них все заранее начинается и долго тянется!». А сами американцы уже мечтают, чтобы это поскорее закончилось. Выборы, и все. Так что, если не будет суперсобытий типа войны с Ираном или чего-то похожего, думаю, Обама выиграет. С небольшим перевесом, но победит. - А.Л: Еще звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис Юрьевич. Скажите, вы считаете, честно заставлять граждан признаться, что они - иностранные агенты? По-русски это значит шпионы. По-английски иначе, у них агент - это деятель. Может, было бы честнее вообще запретить такую деятельность? Спасибо! - Ю.С: Почему в США честно признаваться в том, что ты – лоббист, регистрироваться в таком качестве и отстаивать в Конгрессе интересы определенных структур, которые платят тебе за это деньги, а у нас нет? В России Закона о лоббизме вообще нет. Говорят, что это неприлично и некрасиво. Так и здесь: если ты создал организацию, озабоченную положением дел в стране, но берешь деньги у иностранного государства, просто скажи об этом честно и открыто. - А.Л: А что такого в том, что человек взял деньги у другого государства? Разве он после этого стал по-другому думать? - Ю.С: Наверное, да. - А.Л: Вы серьезно? - Ю.С: Да. Именно поэтому в США обладатель грин-карты не имеет права дать $5 в избирательный фонд президента США. Неоднократно приводили примеры, как после проверок людям возвращали деньги, потому что они имеют грин-карту или не являются гражданами США. Американцы в этом вопросе крайне щепетильны. Вообще выборы и политика - это внутреннее дело страны. - А.Л: Я хочу привести в пример организацию, которая получила деньги, чтобы бороться с коррупцией в России. - Ю.С: Простите, но мы говорим о влиянии на политическую деятельность. - А.Л: Борьба с коррупцией! - Ю.С: С моей точки зрения, борьба с коррупцией не имеет отношения к политике. - А.Л: Да ладно, Юрий Ильич! - Ю.С: Это раз. И во-вторых, США или Англия могли бы помочь борьбе с коррупцией в России безо всяких денег, не давая политического убежища нашим людям, которые наворовали деньги здесь и уехали туда. - А.Л: Подождите, но любой фонд получает деньги от своих участников. Я знаю несколько немецких фондов, которые финансируют гуманитарные проекты в Санкт-Петербурге. - Ю.С: Ради бога, пусть финансируют! Речь идет о политике. - А.Л: Юрий Ильич, грань - политика иди не политика - очень лукавая. - Ю.С: В нашей жизни почти все лукавое, когда речь идет о выборах. Например, есть ассоциация «Голос», которая наблюдает за выборами. Почему она существует на деньги из-за рубежа? - А.Л: Что в этом особенного, я не могу понять? - Ю.С: Я считаю вполне нормальным то, что США хотят повлиять на результаты выборов в России, чтобы к власти пришли люди, которые будут лояльно относиться к Америке. Это так называемая «мягкая сила». Все замечательно. Мы тоже пытались так делать, когда на Украине победил Виктор Ющенко, а хотелось видеть на его месте Януковича. По моему мнению, внутренними делами России должны заниматься мы сами и на свои деньги, и жить собственным умом. Когда лидеры нашей оппозиции, допустим, бывший премьер-министр Михаил Касьянов ездят за рубеж, выступают в иностранных парламентах и призывают принять меры против нынешнего руководства России, я смотрю на них и думаю: «Когда вас самих выберут руководителями, придется за все платить!». - А.Л: То есть вы считаете, что когда зарубежный фонд переводит деньги, например, организации «Голос», чтобы она могла работать, - это подрывная деятельность по отношению к России? - Ю.С: Это не подрывная деятельность, а незаконное финансирование. Второй момент действительно связан со словом «агент». В русском языке нормально воспринимается только словосочетание «страховой агент». А когда мы слышим просто «агент», воспринимаем это как «шпион». - А.Л: Это особое мнение Юрия Ильича. Еще звоночек снимем? Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Хочу сказать, это фантазии не Юлии Латыниной, а лидеров западных стран, которые сообщают, что на встрече с ними Владимир Путин жаловался на то-то и то-то. Причем лидеры не бывшие, а активно действующие. Теперь вопрос. Миллиард долларов в качестве компенсации за моральный ущерб в Кущевке, на ваш взгляд, поможет навести порядок в стране, а не только в этой конкретной станице? В Петербурге недавно убили двух таджиков, так даже уголовное дело не завели… - А.Л: Спасибо! - Ю.С: Конечно, компенсация должна быть. Я знаю, что один человек там подал иск на миллиард рублей в качестве моральной компенсации. Про Юлию Латынину опять-таки скажу, что поверю, когда увижу документ, что Барак Обама в официальном интервью или где-нибудь еще сообщил, что Путин ему жаловался. Пока я такого не прочитал и не увидел, считаю ее слова фантазией. - А.Л: Юрий Ильич, у нас остается буквально минута. Можете высказаться по поводу списка Магнитского? Ваше отношение. Насколько это благо? - Ю.С: Это предмет торга. Никакого блага я в этом не вижу и расцениваю как вмешательство во внутренние дела нашей страны. Они могут требовать наказания для виновных, но решение принимается на основе внутреннего российского законодательства. Ни к чему хорошему такие инициативы не приведут. Помогла чему-нибудь поправка Джексона-Вэника? Сомневаюсь. Советский Союз уже 20 лет как не существует, эмиграция давно разрешена, а поправка в силе. Так и дело Магнитского. Понадобился рычаг для давления на нас, и его придумали. - А.Л: Спасибо! Уважаемые телезрители, политолог Юрий Светов был у нас сегодня в студии. Мы заканчиваем телевизионный сезон и на месяц уходим в отпуск. Спасибо вам большое, Юрий Ильич! Вы - одна из последних ласточек на этой неделе. - Ю.С: Надеюсь, что когда начнется новый телевизионный сезон, вы меня пригласите, и мы поговорим о положительных переменах в нашей стране. - А.Л: Полностью с вами согласен и солидарен! Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 25 июля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
602
