Lushnikov Live TV — 01:14 02 Августа 2012 —
Алексей Шустов: «Мы абсолютно не приучены к тому, что платой за свободу является ответственность».
Публицисты Алексей Лушников, Алексей Шустов и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение» и Алексей Владиславович Шустов - политический консультант, политтехнолог, кандидат психологических наук. Руководитель Лаборатории социально-политических технологий «АМП СПб». Работал советником губернатора Санкт-Петербурга, помощником депутатов регионального и федерального уровней.
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Еще раз здравствуйте, уважаемые телезрители! Напоминаю, что мы находимся в середине двухчасового марафона, посвященного подведению итогов политического сезона на телеканале «ВОТ!», и сегодня у нас в студии два ключевых эксперта - Алексей Лушников и Алексей Шустов. - А.Л: Ключевые - это те, кто с ключами ходят? - Д.В: Может быть. - А.Л: И открывают маленькую железную дверь в стене, по Валентину Катаеву? Здравствуйте, уважаемые телезрители еще раз! - Д.В: Первая тема, которую хотелось бы вспомнить, связана выступлением в храме Христа Спасителя группы «Пусси Райт». Ее участницы уже полгода находятся в местах не столь отдаленных, хотя их до сих пор не осудили. И сегодня какая-то женщина с обнаженной грудью набросилась на патриарха Кирилла на Украине… - А.Л: Как он это перенес? - Д.В: Я думаю, с трудом. Хотя нападавшую быстро скрутили. Да, у нее на теле... - А.Л: Надеюсь, грудь была достойна патриарха? - Д.В: У нее на груди было написано: Kill Kirill. То есть уже пошли призывы к статье 282 УК РФ. А Кирилл был на Украине с визитом по случаю празднования Дня крещения Руси. - А.Л: Я ничего об этом не знал! - Д.В: Я описал ситуацию в двух словах. Вообще как вы прокомментируете последние события, связанные с церковью? Что нового мы узнали за эти полгода? - А.Ш: Я готов начать! С одной стороны, я осуждаю то, что сделали эти девушки. Но с точки зрения грамотной политической жизни, реакция на их поступок государственной власти и церкви совершенно неадекватная и глупая и наносит ущерб репутации обеих. Конечно, нарушительниц следовало наказать. - Д.В: 15 суток! - А.Ш: Может, и 15 суток. Но в тюрьме-то их за что держать? Происходит то, о чем мы говорили в первой части программы - нагнетается ожесточение. Глубоко верующие люди восприняли поступок девушек как оскорбление, и я хорошо их понимаю. Однако некоторые считают, что музыканток надо чуть ли не на руках носить за смелость. А большинство представителей других религий и атеисты не желают, чтобы их государство, которое официально является светским, устраивало такую охоту на девочек не очень большого ума и не сильно глубокой культуры. В итоге они встают на защиту нарушительниц и тоже ожесточаются. Ведь мы видим не наказание, а именно гон. Не понимаю, зачем усиливать раскол между разными конфессиями и подвергать с таким трудом завоеванные гражданские свободы! - А.Л: Коллеги, я предлагаю вернуться немного назад и вспомнить конец 1980-х и начало 1990-х годов… - Д.В: Я могу кое-что вспомнить. - А.Л: И что ты помнишь? - Д.В: Михаила Сергеевича! - А.Л: И девочку из соседнего подъезда… Хорошо! Так вот церковь в те годы была одной из самых прогрессивных и заинтересованных в преобразованиях общественных институций. Она шла в народ. Я уверенно говорю об этом, потому тогда возглавлял общество «Милосердие», и мы вместе с Даниилом Александровичем Граниным ездили в Ленинградскую духовную академию договариваться о совместных благих делах. Потому что по закону церковь была выключена из гражданских процессов. Мы даже отправились в Италию и изучали работу христиан. Кстати, их Мизерикордия основана на волонтерстве. Она занимается и медицинской помощью, и социальной защитой в стране. И все под эгидой церкви. - Д.В: Вы видели, как действуют христианские партии в той же Италии и Германии? В Германии они вообще периодически приходят к власти. Почему в России нет такого? - А.Л: В «Милосердии» тогда участвовал Виталий Савицкий – основатель «Российского христианско-демократического союза», который погиб в 1995 году. - А.Ш: Кстати, помощником у него в свое время работал Виталий Милонов. - А.Л: Это очень длинная история… Церковь действительно играла передовую роль, занимала активную позицию в обществе. И это очень сблизило ее с определенными - не хочу употреблять слово «либеральными», - в моем представлении, прогрессивными силами. Появились крупные личности, например, Александр Мень. И все сосуществовали достаточно органично. Я помню Лешу Ковалева, который скандировал: «Вернуть церкви верующим!». Это была одна из главных реформаторских идей. И ведь действительно возвращали, что было замечательно. Тогда никто не смотрел, в какого бога ты веруешь: православный, иудей, католик - просто христиане. И так продолжалось достаточно долго. - Д.В: До какого года? - А.Л: Пожалуй, до 2005-2006. Где-то уже шло наступление, связанное с образованием, что вызывало вопросы, но не антагонизм. Вспомним Алексия II – мягкий, умнейший, интеллигентнейший человек, в свое время петербургский митрополит. Глядя на него, казалось, что именно таким и должен быть святой отец. Потом его кончина… Мне кажется, патриарх Кирилл – одна из самых серьезных кадровых ошибок Дмитрия Медведева. Поясню, о чем речь. Давайте не будем «лохматить бабушку» и обманывать друг друга! Очевидно, что в нашем обществе без согласования с руководителем государства стать главным духовным лицом России нельзя. Потому что это огромная власть, колоссальные деньги, ФСО и прочее. Известно, что только три человека имеют специальные бронированные машины и соответствующее сопровождение: президент, премьер-министр и патриарх. Можно долго рассказывать, как это происходило, и как консервативные силы боролись с прогрессивными. Патриарх Кирилл считался представителем более современного направления. Разумеется, при сохранении приверженности основным принципам православия – милосердию, добродетельности, служению духу и т.д. В итоге мы получили то, что видим. А что творится с церковью на периферии, какие приходят священники и митрополиты, как они устраивают жизнь и какие принципы защищают? Не только верхушка в лице патриарха многое себе позволяет. Но эти истории – с девочками из «Пусси Райт», часами Breguet, квартирой бывшего министра здравоохранения Шевченко – очень показательны, а по сути, нано-пыль, то, что на поверхности. А сколько всего внутри епархии! Происходящее больше напоминает бизнес, чем служение людям, заботу о душе и помощь в трудных жизненных ситуациях. Дошло до того, что роль нашей церкви на себя берут другие конфессии и волонтеры. - Д.В: Гражданские? - А.Л: Да, но у них сильные христианские мотивы. Например, знаменитое движение Доктора Лизы. Причем это появляется во многих регионах. Они притягивают к себе естественным желанием творить добрые дела. Только что стихийно возникло волонтерское движение вокруг Крымска. Все идет от того, что сегодня не востребована, организационно не оформлена и не благословлена часть людей, которые хотят помогать другим. - А.Ш: По своему замыслу это более христианское движение. - А.Л: У него сущность христианская. Что до организации… Уважаемые телезрители, давно известно, что не стоит путать родину и государство, церковь и веру. Иногда это очень разные вещи. Есть христианская вера. И существует институт, учреждение, общественная религиозная организация под названием Московская патриархия. То, что там творится – не наше дело. А люди пускай сами решают, что им ближе. Правильно сказал диакон Андрей Кураев, наиболее просвещенный человек в РПЦ, по поводу содержания под стражей «Пусси Райт» и вообще о ситуации в церкви – вполне возможен раскол. Что, кстати, очень плохо. Мое оценочное суждение, еще раз повторюсь: патриарх Кирилл - серьезная кадровая ошибка Дмитрия Медведева. - Д.В: В связи с этим у меня вопрос. Вы, как атеисты, ощущаете угрозу... - А.Л: Кто тебе сказал, что мы - атеисты? Я - не атеист. - А.Ш: Я тоже. - Д.В: Но вы ощущаете угрозу клерикализации общества и государства в России? - А.Ш: Я не ощущаю угрозы, потому что наше общество, вышедшее из Советского Союза, этому просто не поддастся. Но я думаю, что если часть российской элиты, имеющая доступ к реальным рычагам управления, будет пытаться с помощью клерикализации решить политические задачи, это приведет к еще большей агрессии и напряжению между разными группами в обществе. - Д.В: В том числе этническими. - А.Ш: Наверное, да. Еще я хочу сказать по поводу кадровой ошибки Медведева, упомянутой Алексеем. Я не читал в интернете материалы о разных версиях назначения, но наблюдал за Кириллом в его бытность руководителя Отдела внешних церковных сношений при Алексии. Тогда еще митрополит Кирилл был настоящим политтехнологом, и действительно шла борьба. Но я не чувствую, что в нее серьезно включен Кремль, Медведев и Путин. Мне кажется, их воздействие произошло позже. Здесь есть очень важный момент, который меня глубоко печалит: в последние годы, и уж точно месяцы я вижу, что у Владимира Владимировича появилось ощущение некой богоизбранности. Мол, я здесь неслучайно… - А.Л: Кстати, не без основания. - А.Ш: Да, но есть какая-то грань. У меня ощущение, что этого стало «чуть-чуть много». Я не исключаю, что нынешний патриарх во время личных встреч и бесед, по ходу общения с руководителем государства активно использовал психологию, столь укоренившуюся в нашем народе. Как я ее называю - «ивановскую» политическую культуру, когда в лице монарха фактически объединяется политическое и сакральное руководство. То, что когда-то в полной мере воплотил Иван Грозный, затем наблюдалось при Алексее Михайловиче. Никон с этим боролся и пытался забрать у царя сакральность, но тот удержал. - А.Л: То есть ты расцениваешь происходящее как внутреннюю конкуренцию? - А.Ш: Я считаю, что патриарх Кирилл, вместо того чтобы отвадить церковь от государства, наоборот принес ее со словами: «Владимир Владимирович, вы - сакральный лидер. Пользуйтесь!». В итоге мы опять катимся назад. - А.Л: Я не согласен. Напомню, что Владимир Владимирович является президентом всего несколько месяцев. Ранее у нас был другой глава государства. По моим сведениям, почерпнутым из разговоров с ньюсмейкерами, Путин не участвовал в выборе патриарха. В этом было замечено лишь его окружение. Безусловно, есть какие-то истории, кадровые решения и т.п. Но сейчас нужно что-то делать. Буквально спасать церковь! Потому как что ни день, то заявления. - Д.В: От кого спасать? - А.Л: Это очень серьезный вопрос. С ответом на него должны определиться сами церковные иерархи, это не наше с вами дело. - Д.В: А «Пусси Райт» действительно представляют угрозу для церкви? - А.Л: По большому счету, это случайность, стечение обстоятельств. Но никак не угроза. Еще пара месяцев, и девочки станут как Анджела Дэвис или Мартин Лютер Кинг. Они уже пишут философские письма из неволи. О чем вообще говорить? - А.Ш: И Ходорковский тихо курит в углу… - Д.В: Алексей, вам тот же вопрос. Если, допустим, Кирилл, еще не будучи патриархом, использовал политтехнологии, почему у нас не появилась православная партия? - А.Ш: Потому что народ не готов объединяться. Чего по-настоящему добились в Советском Союзе, так это мощного разделения политики и веры в модели мира советского, а теперь российского народа. Широкие массы действительно не готовы объединять политику и веру. В далекие революционные годы – кстати, как и сейчас - чтобы усилить свое влияние, церковь была вынуждена прийти к светским властителям и отдать им сакральность, носителем которой является. В итоге политики России, держа в своих руках всю политическую власть и отчасти - церковную, оказались очень сильны в противостоянии обществу. Поэтому партии не будет, пока церковные иерархи решают свои вопросы за счет близости к государственному аппарату. - А.Л: Коллеги, хочу акцентировать ваше внимание, что основные события происходят в епархиях. - А.Ш: Это вообще нужно рассматривать отдельно. Самостоятельная тема. - А.Л: Ты правильно говоришь, но вопрос в том, останутся или будут разрушены маленькие приходы и воскресные школы. Причем путем внедрения неестественных для них современных элементов. Ведь в регионах существует свой образ жизни, и люди не понимают, зачем его ломать. А жители больших городов - «белые» и «синие» воротнички, интеллигенция – которые читают книжки и СМИ, сидят в интернете, не понимают, как человек, совершающий подобные поступки, может быть первым лицом церкви, идеалом и воплощением чистоты? Потому что вера держится на доверии, но получается, что его как раз и нет. Как может уживаться одно с другим? Сначала это вызывает внутреннее раздражение, затем отпугивает и наконец человек просто замыкается в себе. Это очень серьезно и касается не только церкви. - А.Ш: Думаю, завершить разговор на эту тему стоит тем, что есть две разные истории. Первая: жизнь епархии на земле и взаимодействие гражданского общества с христианскими общинами. Вторая: высшая политика, которая существует на уровне патриарх – президент – премьер-министр. - Д.В: Позволю высказать свое скромное мнение. Я считаю, что чуть ли не единственное хорошее, что сделали большевики - это разделение церкви и государства. Мне кажется, Богу богово, а кесарю кесарево. - А.Л: Большевикам пришлось это сделать, потому что иначе было бы не выстроить власть. Церковь тогда олицетворялась с режимом, против которого они сражались. - Д.В: Хотя спустя уже 10-15 лет Сталин пытался разыграть карту с верующими. - А.Л: Давайте не будем уходить так далеко. Переходим к следующему вопросу. - Д.В: Предлагаю послушать наших телезрителей. Здравствуйте! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. В первом часе Алексей Шустов поднял интересный вопрос: как назвать нынешних политических протестантов? Мне кажется, подойдет выражение «смыслообразующий класс». Ведь сейчас в духовном плане власть предлагает нам идеологию внешнего врага, а внутри страны - царство рубля или доллара. В сущности, это очень примитивно и попахивает цинизмом. А люди жаждут смысла. Ведь среди протестантов есть и левые, и либералы, и националисты, люди разного достатка. Что их объединяет? Жажда смысла! Они не могут находиться в безвоздушном пространстве бессмысленности и цинизма. Спасибо! - А.Ш: Если позволите, коллеги, я отвечу. Я согласен с телезрителем, но лишь отчасти. Дело в том, что по моим наблюдениям, далеко не все люди внутри протестующего сообщества знают, что такое смысл. Многие успешные предприниматели, когда начинаешь говорить с ними об этом, теряют нить разговора и спрашивают: «Подожди, ты о чем?». Прибыль, эффективное производство и так далее. Хорошо, что в нашем обществе есть люди, способные любую ситуацию развернуть так, чтобы получить рост благосостояния - своего и работников. Люди разные нужны! Но речь о смысле не идет. Еще Борис произнес привычное «образ врага». С моей точки зрения, проблема в том, что протестующие видят врага во власти как таковой. И власть действительно нагнетает обстановку (госдепы, наймиты и т.п.). При этом сами участники митингов не готовы к компромиссу. Я давно пытаюсь привлечь внимание политиков к тому, что западная демократия работает не только потому, что люди там могут голосовать и говорить: «Власть нас не устраивает!», а потому, что у элиты и власти есть договоренность о взаимном неуничтожении. В России элита и власть, к сожалению, борются. И ни те, ни другие не хотят вести переговоры о стабильной смене политического руководства, судебных разбирательствах и т.п. Нашим оппозиционерам даже в голову не приходит, например, что нельзя судить тех, кто сейчас находится у власти. И это серьезное препятствие для выхода из сегодняшнего политического кризиса. - А.Л: Согласен. Но здесь существует две крайности. Первая – по любому поводу обращаться в суд, хотя общеизвестно, что нынешние суды не являются справедливыми. Не зря любую реформу всегда начинают с судебной системы. Индульгенция - что бы ты ни сделал, находясь у власти, тебе за это ничего не будет - очень развращает. И это тоже большая проблема. Вторая крайность – то, что многие представители элиты делают хороший бизнес, являются силовиками и т.д. лишь потому, что находятся у власти. Государственный чиновник, подавший заявление о приеме на работу и просидевший на ней один час, а потом сразу уволившийся, за 60 минут может понаделать столько, что его вполне можно осудить. Конечно, при нормальной судебной системе. Выходит, все люди, которые сегодня находятся на государственной службе, априори «прошу принять меня на работу преступником туда-то и туда-то». Так не должно быть! Сейчас мы действительно находимся на распутье, а правда, как всегда, посередине. Избежать конфликта – значит, не только найти форму преемственности и элемент справедливости. Общество требует эффективных решений. Возьмем наш злополучный петербургский КАД, о котором сейчас кто только не пишет, и скандалы с расселением. - Д.В: Квартиры по 150 миллионов! - А.Л: Понимаешь? А люди-то живут иначе. Бабульки несчастные, у которых до пенсии осталось 10 рублей или 3 рубля на лекарства. Разве это справедливость? Да никогда! Народ такое не простит, и правильно сделает. Потому что есть вещи, которые нельзя делать за счет бедных. Два здоровых парня со своей охраной и джипами пусть выясняют отношения, а бабульки здесь не при чем. - Д.В: Выясняя отношения, они о бабульках не думают. - А.Л: О том и речь - тонкая субстанция. И если человек может состояться в бизнесе или просто как хороший менеджер, почему он должен идти во власть, где подача заявления о приеме на работу означает быть преступником в глазах общества? - А.Ш: Алексей, я не могу не апеллировать к истории, которой последнее время очень интересуюсь. Возьмем любимую тобой Францию или Англию. Это две страны, которые, с моей точки зрения, вышли на современные системы политического управления после того, как несколько десятилетий нации сами себя уничтожали. Я имею в виду религиозные войны. Во Франции это закончилось тем, что Генрих Наваррский, протестант, ради французского престола перешел в католичество. И постепенно все наладилось. У англичан было примерно то же: короли по очереди - то католик, то протестант - уничтожали друг друга. Но в какой-то момент нация нашла силы, чтобы сказать: «Все! Приходим к согласию». В России согласие на уровне элит, боюсь, никогда не появится. Мы обречены прыгать по этим ухабам. - А.Л: Должен тебе сказать, что ухабы - вполне нормальное явление. Мне кажется, многие наши проблемы появились уже в современной истории, и возможны самые неожиданные решения. Россия – страна справедливости, и даже если ее в принципе нет, нигде в мире (так уж устроен мир!), в обществе должно быть ощущение справедливости. Сегодня этот баланс нарушен. - Д.В: Опиум для народа? - А.Л: Нет. Именно ощущение справедливости. Почему сейчас часто вспоминают Сталина? Потому что он был аскетом. И Ленин, кстати, тоже. Люди, у которых нет никакой собственности. Но зато всех мучают. - Д.В: Такой образ? - А.Л: Да, образ. Мир вообще не справедлив, и все живет на пиаре. Но должен появиться правитель – новый или перерожденный старый, - карающий запредельщиков или просто аскет. Ситуация со строительством КАД, которая явно тянется наверх, - один из самых серьезных коррупционных скандалов за всю историю новой России (не Питера, а России в целом!). Здесь могут обозначиться очень интересные ниточки. Они запустят процесс, который позволит провести реальную антикоррупционную чистку. Начать стоит с Питера - родного города президента, а затем очищение пойдет по всей стране. Так будет ликвидирован беспредел и обновлена элита. Не самый близкий круг, а ее средние слои. Что позволит эффективно управлять, выстраивать властную структуру и создавать работающие законы на протяжении следующих шести лет. Если этого не сделать, будет трудно совершать какие-то маневры, а без них все равно не обойтись. Потому что мировая экономическая ситуация крайне нестабильная. Мы видим, как дергается валютный курс, что творится со стоимостью нефти и т.д. Все не просто так. Еще несколько неудачных движений, и можно просто сорваться. Лучше быть поаккуратнее. И сегодня у людей должна быть четкая уверенность, что их правитель является аскетом, отказался от сиюминутных благ и заботится о своих гражданах. К такому человеку потянутся, и это даст шанс реализовать самые серьезные антикоррупционные действия. Без этого будет очень сложно. - Д.В: Хотелось бы персонализировать нашу дискуссию, а то пока мы называли только фамилии Путина и Медведева. Может сложиться впечатление, что у нас всего два политика в стране. Поэтому скажите, как вам новый состав правительства? В частности, министр культуры Мединский, который ранее прославился тем, что хотел похоронить Ленина. Как высчитаете, у него получится? - А.Л: У меня к этому сложное отношение. С одной стороны, тиран должен лежать в земле. Сто лет как над Россией витает беда, и нужно закольцевать историю. С другой – и это я говорю, как человек, неравнодушный к науке, – речь идет о колоссальном эксперименте, не имеющем аналогов. - Д.В: Там уже мало что осталось... - А.Л: Я не знаю, Дима. Может, ты лазил с пинцетом? В моем представлении, сегодня захоронение Ленина является не столько политической, сколько научной акцией. И лично я подумал бы о том, чтобы перенести этот эксперимент куда-нибудь подальше от центра страны и Москвы. Как и существующий колумбарий в стене. Людей нужно перезахоронить. Мне кажется, это очень злая история, что-то из средневековья. - Д.В: Еще одну персоналию хочется вспомнить. Мы уже говорили про разных – системных и несистемных – либералов. В связи с этим, что будет с Алексеем Кудриным? Зачем его отправили в отставку? Станет ли он оппозиционером? - А.Ш: Честно говоря, не знаю. Дмитрий задает мне этот вопрос, потому что я всегда выражал симпатию к Алексею Леонидовичу, и она сохраняется. Но пока, по моим ощущениям и наблюдениям, по некоторым сигналам от знающих людей, это не закладка в среду оппозиции своего человека, который начнет что-то делать в интересах Путина. - Д.В: То есть это, скорее, опала, чем спасение? - А.Ш: Это не опала. На мой взгляд, Путин по-прежнему уважает Кудрина как профессионала, и у них сохранились хорошие личные отношения. Не скажу, что это дружба, и тем не менее. Но эти два человека расходятся в понимании политики. Думаю, что двери для Кудрина открыты, и он может вернуться. Но Алексей Леонидович не согласен с линией, которую проводит президент, потому и ушел. Сможет он что-нибудь сделать или нет, я не знаю. Посмотрим. Скоро наступит новый политический сезон, и он обещает быть достаточно интересным. - Д.В: И еще один вопрос. Вы недавно говорили о Европе, католиках и протестантах. Как думаете, случайность ли, что католические страны беднее протестантских? Ведь наиболее экономически развитые - это Скандинавия, Великобритания… - А.Л: Давай, Леша! Это твой конек. - А.Ш: Не буду занимать лишнее время в эфире, скажу только, что это неспроста. И смотреть надо не на католические или протестантские корни, а на историю и наличие борьбы. Потому что, например, Франция - сегодня, в основном, католическая страна, - прошла через очень серьезную борьбу, и именно она предопределила действующую систему политического управления. - А.Л: Разные части современной Франции в разное время находились под властью и Германии, и Великобритании, и Испании. - Д.В: Подводя к экономике, что осенью будет с евро и рублем? Ждать ли новый виток кризиса? - А.Л: Давай позвоним Всевышнему и спросим об этом. - Д.В: А как вы считаете? - А.Л: Я не думаю, что это можно предсказать. Но, скорее всего, ничего сверхъестественного не случится. - А.Ш: А я считаю, что научный анализ позволяет прогнозировать, в том числе в экономике. И еще три года назад в своей статье, посвященной психоэкономике, говорил, что если не произойдет обвал потребления в ведущих странах мира, выйти из кризиса не удастся. Мне кажется, ситуация будет ухудшаться. Но опять же - посмотрим. - А.Л: Алексей поднял тему преемственности власти и элит, которая, безусловно, необходима для дальнейшего развития страны и внедрения элементов справедливости, которые определил еще Глеб Жеглов: «Вор должен сидеть в тюрьме!». Другой вопрос, насколько все это сочетаемо. Мне кажется, сегодня нам всем важно научиться жить в условиях преемственности. Даже в окружении Иосифа Виссарионовича в свое время нашлись соответствующие политики. Вспомните знаменитый арест Берии. Обществу пора научиться не дожимать до конца, а власти – идти на диалог и при этом не скатиться к популизму с его «чем хуже, тем лучше». Настоящий момент принципиален и требует осторожности. Например, Удальцов. Я считаю, что это была бы очень большая проблема, хотя на его раскрутку как политика пущено столько вёдер золота, что не сосчитать. То же – с Навальным. Но хорошо, что что-то меняется, хотя бы с режиссерской точки зрения. Вообще когда мы говорим о ситуации в стране, многое связываем с внешней политикой и общемировыми событиями. Происходит масса интересного! Например, Асанж попросил политического убежища в посольстве Эквадора в Великобритании. Скоро будет ясно, чем все закончится. - А.Ш: Дадут или нет? - А.Л: Я так понял, что дадут. Правда, чисто технически непонятно, как он переместится в Эквадор. Посмотрим. Или изменения, происходящие в Северной Корее. Во-первых, Ким Чен Ын женился, и девушка – настоящая красавица. Во-вторых, мы все слышали о перестановках и отставках в его военном окружении. Говорят, один из вице-маршалов был расстрелян в своем кабинете. (Правду нам все равно никто не скажет.) Тем не менее, ключевого силовика, приверженца консерватизма и бывшего члена отцовского правительства больше нет. И, наверное, самое главное - зазвучали слова о необходимости перемен. Более того, правитель сам выступает с речами! - А.Ш: Не стоит забывать, что Ким Чен Ын получил образование на Западе. - А.Л: Это так. И в итоге страна впервые увидела праздник с участием персонажей из диснеевских мультиков. - Д.В: И с американскими песнями! - А.Л: Да. То есть можно говорить, что в Северной Корее начинается перестройка, которая, правда, ближе к китайской модели. И все же это положительная тенденция. Остальное – ситуация в Сирии, Иране и Израиле - связано с терактами и нестабильностью и проявляется скачками цен на нефть, биржевых индексов и курсов валюты. Может, что-нибудь добавите, коллеги? - А.Ш: Не знаю, стоит ли касаться Сирии, потому что ближневосточные проблемы нас с тобой очень далеко разводят. - А.Л: Тем более что остается всего четыре минуты в эфире. Просто не успеем… - А.Ш: Теперь уже в новом сезоне. - Д.В: Предлагаю перейти к общим и осторожным прогнозам. Что будет осенью? А.Ш: Я думаю, что во внутренней политике продолжатся изменения, причем они могут затронуть не только разные части общества, а власть и отношения в элитах. В мире тоже наверняка произойдет много интересного. - А.Л: Мне кажется, что в последние месяцы, после возвращения Владимира Путина на президентский пост, он уже вышел из «правительственного небытия» на определенный уровень и показал, что по-прежнему является ньюсмейкером № 1 и не даст скучать. Вообще какое-то время было чувство, что Путин придет на свой третий президентский срок рыхлым и не совсем вменяемым. А-ля дорогой Леонид Ильич. Но нет! Он в хорошей форме и очень активен. Кто-то расценивает его действия со знаком плюс, кто-то с минусом. Но, думаю, давать оценку сейчас слишком рано. Теперь главное - пережить август, поскольку этот месяц в России больше чем просто 31 день. А там уже осень, которая наверняка принесет много любопытных историй. Предвестники этого видны уже сейчас. Я предполагаю, что начнется реальная борьба с коррупцией. Понятно, что она не коснется людей из ближайшего окружения президента, но высокопоставленных чиновников, которые совсем оборзели, наверняка зацепит. Определенные фигуры будут привлечены к ответственности, потому что если этого не произойдет, Владимиру Владимировичу будет сложно управлять страной в ближайшие шесть лет. Ведь людям нужен не только сильный, но и справедливый царь. Это важнейшее качество российской ментальности, нашего народа. Еще думаю, что мы станем свидетелями интересных решений, связанных с РПЦ. Экономика тоже не будет стоять на месте. Ряд изменений наверняка инициирует вступление России в ВТО. Скорее всего, появятся новые партии, чего все так хотели. Конечно, можно говорить об имитации и деградация, но изменения и пополнение списка налицо. Даже Никита Михалков собирается зарегистрировать свою партию. Одним словом, новый сезон скучать не даст. - Д.В: Мы не успели поговорить про ВТО – видимо, уже осенью… Я напоминаю, что сегодня итоги уходящего политического подводили Алексей Германович Лушников и Алексей Владиславович Шустов. Завтра мы еще будем праздновать очередную годовщину образования Российского флота. Так что смотрите «ВОТ!». - А.Л: Да, я поздравляю всех с Днем ВМФ. Большой привет Клубу подводников! С наступающим! - Д.В: С праздником! - А.Ш: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 26 июля 2012, 20.00 и 21.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
591
