Lushnikov Live TV — 13:20 23 Июля 2012 —
Алексей Лушников: «Петербург - великий город с уникальной судьбой и низводить его до уровня глубокой провинции недопустимо и пошло».
Телеведущий Алексей Лушников и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение».
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В студии «Вашего общественного телевидения» - Дмитрий Витушкин и уже ставшая традиционной встреча с Алексеем Лушниковым. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Сегодня у нас «Особый взгляд» на двоих или вдвоем. - Д.В: Первая тема - достаточно локальная, давно хочу об этом поговорить. Окна моей квартиры выходят во двор, и я заметил, что новые жильцы с первого этажа разбили на газоне парник. Вроде бы плохого в этом нет - ничего не сломали и не изуродовали, но меня смутило, что газон как таковой исчез. Все-таки центр города, Адмиралтейский район, и вдруг – овощи да фрукты. Как вы считаете, что такое петербургская культура и как объяснить вновь приезжающим людям, что здесь можно делать, а что нельзя? - А.Л: Хорошо, что ты поднял эту тему. Полностью с тобой согласен - меня бы это взбесило. Конечно, люди разные, многие приехали издалека и еле сводят концы с концами. И все же надо понимать, где ты находишься. В студенческие годы я проходил практику в Риге и хорошо помню безденежье и отчаяние тех лет. Однажды, путешествуя на электричке, я вышел на какой-то станции недалеко от Юрмалы с огромными совхозными полями, где осталось немного картошки. Было реально голодно - середина 1980-х годов, - поэтому я расположился на окраине поля и пек картофелины в золе. Но даже в те годы никаких посадок петрушки, укропа или морковки под окнами квартир там не было. В Питере, кстати, тоже. Потому что нам это не свойственно. Да, во время блокады в скверах высаживали овощи, но после войны посадки ликвидировали. Конечно, можно вырубить в городе все липы и заменить их на картофель. Кстати, многие дачники так и делают на своих участках. Но все-таки Петербург - не сельхоз угодья, а великий город с уникальной судьбой и низводить его до уровня глубокой провинции недопустимо и пошло. - Д.В: Может, эти люди знают что-то такое, чего не знаем мы? - А.Л: Проблема в том, что они как раз ничего не знают. А городским властям не до «ерунды». К тому же, скорее всего, местная молодежь употребит эти овощи значительно раньше хозяев огорода. То есть посадки бессмысленны и прокормиться вряд ли помогут. Но с точки зрения культуры быта, тема крайне важная. - Д.В: Посмотрим, чем это закончится. А сейчас перейдем к обсуждению более глобальных вопросов. Состоялось первое заседание Государственного совета после избрания Владимира Путина президентом. В частности, он заявил, что готов поделиться полномочиями с регионами, одновременно рассчитывая разделить с ними и ответственность. Первыми осчастливят Москву и Пермь. Думаю, до Петербурга тоже очередь дойдет. В связи с этим вопрос: недавно у нас в гостях был известный карельский философ Вадим Штепа, и он говорит, что у каждого региона должен быть свой бренд. Не обязательно материальный... - А.Л: Я тебя сразу перебью. Мне кажется, что это и есть проявление Путина версии 2.0. Недавно мы стали свидетелями его достаточно неоднозначных решений – я имею в виду подписание четырех новых законов. Так что давайте внимательно смотреть и во всем разбираться. Любое государство начинается с местного самоуправления. Федеральный центр, перехвативший у регионов массу инициатив, не в состоянии выполнять все функции. Плюс человеческий фактор. Экономику невозможно строить и контролировать из одной точки. В индустриальном обществе такое еще получалось - достаточно вспомнить Беломорканал, - а в постиндустриальном нет. Где взять столько зеков? В современном мире все решают гении типа Стива Джобса. Кажется, что такой человек и местное самоуправление – чрезвычайно далекие вещи, но на самом деле это базисная культура, которая формируется на местах. Ты живешь в своем дворе, ухаживаешь за ним и отвечаешь за то, что происходит. (Как раз на тему посадки моркови в Адмиралтейском районе Петербурга.) Поэтому нужна местная власть с настоящими выборами и реальными деньгами. Безусловно, некоторые вопросы муниципалы не могут решать сами. Например, национальная безопасность и энергетика, снабжение регионов теплом, развитие сетей и т.п. Но вопросы текущей жизни должны решать местные губернаторы и администрации. - Д.В: Сейчас много говорят о том, что полицейские должны быть выборными, как шерифы в Штатах. - А.Л: Естественно! И я уверен, что скоро мы к этому придем. Как и к тому, что налоги, которые платят фирмы, зарегистрированные в регионе, должны оставаться в муниципалитете и расписываться в рамках их полномочий. Кстати, Путин прямо сказал, что нужно менять существующую вертикаль. Как минимум, корректировать ее. В ту же копилку хочу добавить вчерашнюю новость. В России хотят ввести институт спецпрокуроров. Аналог есть в США. Эти люди, образующие коллегию, не подчиняются генеральному прокурору и имеют статус его заместителей, уволить их можно только по решению Совета Федерации. Главная задача спецпрокуроров – контроль и проверка деятельности первых лиц, от силовиков до премьера и даже президента. Представляешь, какой это будет рывок вперед?! Если закон примут, версия 2.0 Путина получит большой плюс, а общество получит реальный шанс измениться в лучшую сторону. - Д.В: Понятно. Давайте к следующей теме. Сегодня - 17 июля, 94-я годовщина расстрела царской семьи. Как вы думаете, если бы царя не убили, после распада СССР монархия могла бы восстановиться в России? - А.Л: Есть моменты, которые нельзя сбрасывать со счетов. Расстрел царской семьи, прежде всего, огромная трагедия. Хотя Николай II и отрекся от престола - за себя и за своих детей (что он не имел права делать!) – символ страшный. Большевики уничтожили его, не только боясь конкуренции, но и желая устранить малейшую возможность восстановления монархии, например, за рубежом. Но если говорить объективно, то при всей трагичности событий тех лет, царь многое спровоцировал своими действиями. Правда, и без стечения обстоятельств не обошлось. Монарх реально был слаб и подвержен влиянию со стороны, с трудом принимал любые решения. Слишком мягкий человек для такого тревожного государства, как Россия! В итоге неумение сочетать силу, власть и просвещение привело к трагедии – личной и государственной. После этого вся история России повернулась вспять. - Д.В: Но вопрос сохраняется. - А.Л: Я думаю, что даже если бы остался жив царь или члены его семьи, близкие родственники, восстановление монархии все равно было бы невозможно. - Д.В: А в Испании смогли... - А.Л: Я объясню. Дело в том, что на протяжении восьмидесяти лет людям прививалась определенная культура. Если бы вдруг царь, оставшийся в живых, возглавил антикоммунистические силы того времени, чтобы подавить большевистский переворот, реставрация могла состояться. Но большевики канули в Лету только после 1991 года. О каком восстановлении монархии можно говорить? Ныне живущие представители царской семьи не имеют никакого отношения к России и мало что о ней знают. В Испании, которую ты вспомнил, был непродолжительный период немонархического правления. Как в Прибалтике - советская оккупация. А у нас миновало не одно поколение, и критическая точка пройдена. В начале 1990-х появилась совершенно иная человеческая формация, люди с другой ментальностью, для которых царь и поп - одно и то же. - Д.В: Помазанник божий. - А.Л: Нет, я имею в виду другое, что власть определяется, как умение все себе подчинить. Например, если бы появился человек вроде Стива Джобса, к тому же прямой наследник царя, его авторитет мог что-то решить. Или другая мощная историческая фигура. Но, конечно, это фантазия. - Д.В: Ответ исчерпывающий. Давайте послушаем, что говорят наши телезрители. Здравствуйте, пожалуйста, ваш вопрос! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Вячеслав. У меня три коротких вопроса к Алексею. Первый: Путин, выступая в Крымске, сказал, что деньги есть, а чиновники заявляют, что денег не хватает. Почему такое несоответствие? Второй: несколько дней назад Юлия Латынина в прямом эфире радио «Эхо Москвы» сделала заявление о том, что паводки в Крымске связаны с приездом Владимира Путина – мол, дождевые облака обрабатывают реагентами, и это влияет на количество осадков. Что делать, чтобы такое не повторялось? - Д.В: И третий вопрос... - ЗРИТЕЛЬ: Третий - самый короткий. В Нидерландах глава ультраправой партии «За свободу» сделал резкое заявление, что ислам - идеология отсталых культур и народов, на уровне животного мира, которые понимают только силу. Чем это может обернуться? - А.Л: Я слышал заявление Юлии Латыниной на «Эхе Москвы», в ее программе «Код доступа». Хочу заметить, что в нем часто фигурировало слово «возможно». Вообще Латынина рассматривала несколько вариантов: и неожиданно разбушевавшаяся стихия, и случайная запруда на расположенном неподалеку мосту, и «разгон облаков». Я не думаю, что последняя версия имеет под собой реальные основания. Мне это кажется просто смешным. Что касается денег, то буквально на днях Путин снова прилетал в Крымск и обещал выделить дополнительные средства, чтобы люди могли строиться. - Д.В: Говорят, всего было потрачено около девяти миллиардов. - А.Л: Я думаю, что с учетом уровня трагедии в Крымске, сколько денег закажут, столько и выдадут. По-моему, федеральная власть ведет себя вполне корректно, и Путин становится более человечным, нежели раньше. Ведь что-то накопить и сделать заново непросто, особенно пожилым людям. А со страховками у нас явные проблемы – в России нет культуры страхования недвижимости и другого имущества. Если бы она существовала, часть проблем решилась бы сама собой. Кстати, в том числе поэтому, я всегда выступал за присоединение России к ВТО - чтобы зарубежные страховые компании создали конкуренцию. Ведь российские страховщики считают чуть ли не делом чести не выдать деньги человеку, попавшему в сложную ситуацию. У них каждый клиент - изначально подонок, стремящийся выудить у компании средства. На Западе совсем другая психология, там каждому стремятся помочь, особенно, если случилась беда. Путин знает об этих проблемах, поэтому государство и помогает людям восстановить утерянное имущество. Я считаю, что это благородно. Другое дело, что деньги приходя к местным властям, а тексты губернатора Ткачева мы слышали. После всего, как честный человек, я даже не знаю, что он может сделать, чтобы «отмыться». Главное сейчас - обойтись без бюрократических проволочек и избежать появления очереди из мнимых жителей Крымска, стремящихся поживиться на чужом горе. - Д.В: Очереди уже стоят. - А.Л: Я тоже так думаю. Но все-таки государство – это интеллектуальная, правовая среда и должно разработать алгоритм действий в таких ситуациях. Например, можно поднять данные переписи, брать свидетельские показания, еще что-то придумать. Государство не может расписываться в своем бессилии! - Д.В: Я полностью с вами согласен. - А.Л: Ведь многие люди вообще остались ни с чем и без документов. Поэтому придется жертвовать привычными нормами идентификации, типа прописки и т.п., подойти по-человечески. - Д.В: Прописка — незаконное понятие! - А.Л: Я имею в виду регистрацию по месту жительства. Главное - чтобы деньги попали к тем, кто действительно пострадал и нуждается в помощи. Что у нас еще осталось? Нидерланды и ислам? - Д.В: Да, про Герта Вилдерса. - А.Л: Вообще у меня сложное отношение к религиозным историям. В Швейцарии работает адронный коллайдер, давший миру бозон Хиггса, а мы с вами обсуждаем вещи, пришедшие из глубины веков. Давайте еще пейджеры, что ли, обсудим! - Д.В: Поздновато… - А.Л: Лично я уважаю представителей ислама и других религий. Слава Богу, что люди верят! Потому что иногда это единственное спасение. Наверное, заявление того или иного политика может спровоцировать религиозных фанатиков на какие-то действия. Поэтому говоря подобные вещи, человек должен принимать на себя всю ответственность за возможные последствия. В моем представлении все веры равны, но некоторые вероисповедания кажутся мне, как бы это сказать... - Д.В: Агрессивными? - А.Л: Нет. Просто в существование Гарри Поттера я поверю быстрее. - Д.В: Речь шла не о конфликте христианства с исламом. - А.Л: О просвещенности и непросвещенности. Это сложный вопрос, который уходит глубоко в историю. Нашему телезрителю, и тем, кто такими вопросами интересуется, я предлагаю посмотреть передачи с Леонидом Александровичем Мацихом, ныне покойным, который рассказывал о масонах и не только. Ведь в разное время существовали разные народы и цивилизации, которые развивались и гибли. Многие возникли задолго до христианства, ислама и иных современных религиозных направлений. Одна Египетская цивилизация чего стоит?! - Д.В: У меня есть вопрос про Египет, но сначала послушаем телезрителя. Здравствуйте, пожалуйста, ваш вопрос! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Скажите, была ли возможность реставрировать в России монархию во время Второй мировой войны? Например, если бы восстановили немецкие корни? Что бы мы настроили с Гитлером и Николаем? - А.Л: Понятно. Вообще потомки Николая II живы и здоровы, царская семья имеет свой, хорошо обустроенный дом… - Д.В: Насчет Египта: на этой неделе там побывала госпожа Хиллари Клинтон, которая недавно посетила Петербург. В Египте местные жители встретили ее саркастическими возгласами: «Моника, Моника!». Что она вообще делала в этой стране? Очевидно, единственное государство, которое сейчас позволяет себе глобальную внешнюю политику - это США. Последняя сверхдержава! - А.Л: Штаты могут себе позволить открытую глобальную политику. - Д.В: Да, могут, и получается, что никто не в силах сопротивляться этой единственной сверхдержаве. Раньше существовал баланс между Советским Союзом и США, а теперь его нет. Отсюда возникают многие проблемы. - А.Л: Мне кажется, что вызовов достаточно много, и далеко не все в сфере политической конкуренции. Хотя тот же Китай, сотрудничая со Штатами, добивается значительно больших экономических и политических результатов, чем Россия, которая вдруг вспомнила, что США для нее - враг номер один. Плюс страны НАТО. Это трагедия! Лучше бы, вместо того чтобы кидать триллионы рублей на вооружение, готовясь противостоять Америке, озаботились «мягким сотрудничеством», как это делает Китай. Сотрудничество всегда выгоднее борьбы с черной кошкой в темной комнате, особенно если ее там нет. - Д.В: Как вы думаете, юань станет мировой резервной валютой? - А.Л: У Китая есть свои проблемы, и надо понимать, что у них не все легко и просто. Да, там древняя и особая культура, которая позволяет китайцам двигаться вперед и быть эффективными. Раз в десять лет меняются правители. Очень высокая и стабильная производительность труда. Нет ни проблем с пенсионной системой, ни самой системы – только традиции, но глубокие и тысячелетние, когда молодые люди помогают старикам. Нам бы такое! И еще масса других особых формул и подходов. Например, китайцы берут какой-нибудь ноутбук, разбирают его на винтики и делают свой, китайский ноут. Никто не парится покупкой авторских прав! Недавно также собрали китайский «Сапсан» и уже пустили его в производство. Плюс колоссальный внутренний рынок сбыта. Вообще я считаю, Китай является для нас гораздо большей угрозой, чем Соединенные Штаты. Несопоставимо большей! - Д.В: Ситуация чем-то напоминает соотношение сил накануне Второй мировой. - А.Л: Христианство против ислама, Китай против США, евро против юаня, доллар против чего-то еще – я думаю, это лишь устрашение. Существует не многочисленная группа людей, которые хорошо живут, прекрасно понимая, что кризис никому не нужен. У них нет особых разногласий и одни базисные ценности. В одних странах они идут на большие компромиссы, в других - на меньшие, потому что там есть выборы и население, которое не позволит ничему просесть. Это транснациональные корпорации и по-настоящему глобальный мир. Не хочу называть их «мировым правительством», но это люди, экономически и политически развивающие наш мир. Им параллельно, кто во что верит. А Вторая мировая война развивалась на основе исключительно идеологических разногласий, которые повлекли за собой то, что мы сегодня называем правами человека. Агрессия и уровень противников были высоки, Гитлер и Сталин противопоставили себя остальному миру. Мне кажется, что сейчас нет ни таких разногласий, ни Сталиных, Гитлеров, Рузвельтов и Черчиллей. Мир и жизнь сильно изменились. - Д.В: Давайте вспомним 2008 год и войну в Грузии. Накануне этих событий Россия стала выдавать осетинам и абхазцам российские паспорта, а потом ввела свои войска в Грузию под предлогом защиты своих граждан. Сейчас таких же граждан у нас самих много на Дальнем Востоке. Что будет, если Китай захочет поступить аналогичным образом? - А.Л: Я не очень хорошо знаком с образом жизни китайцев, но есть общедоступные вещи. Как минимум, надо дождаться, пока к тебе придут и попросят о помощи. - Д.В: Стоит ли? - А.Л: А зачем воевать? Любая война сегодня - не только политика, а прежде всего экономика. Биржевые индексы, котировки валют, кризисы и спады, в том числе потребления. Рынок существует и нормально работает лишь в стабильной атмосфере, когда люди что-то производят, покупают и продают. Война не выгодна. С Грузией ты привел не самый удачный пример, я вообще не хочу касаться этой темы. Китайцы же - очень ответственные политики и не станут ввязываться в любые действия, в том числе военные, которые повлекут невосполнимые потери. В России сейчас существует другая, гораздо более реальная угроза - население «утекает» из регионов в центр страны. - Д.В: За Уралом осталось всего 15 миллионов человек. - А.Л: Экономически активные люди уезжают в Москву, Петербург, другие крупные города. Честно говоря, в этом плане я жду от Владимира Путина очень серьезных решений. Мне кажется, что вполне могут произойти революционные политические и экономические изменения внутри страны. За шесть лет президентства можно успеть многое. На это нужны воля и силы. На мой взгляд, у Путина они есть. Правда, кто-то ждет создание авторитарного государства. Поэтому посмотрим… - Д.В: С учетом последних четырех законов… - А.Л: Я думаю, что в сентябре все станет понятно. А Сибирь и Дальний Восток действительно находятся в крайне плачевном состоянии. Необходимо осваивать эти регионы вместе с мировым сообществом. - Д.В: Многие считают, что там и не должно жить много людей. - А.Л: Осваивать и жить — разные вещи. Большая часть Сибири в принципе не предназначена для проживания. Там можно осваивать природные ресурсы вахтовым или еще каким-нибудь способом, но всем миром - с китайцами, американцами, немцами и т.д. И затем вкладывать полученные деньги в развитие европейской части. В частности, полностью менять доставшуюся от советского времени инфраструктуру - от ужасных «хрущевок» и «кораблей», до трубопроводов и дорог. Сейчас на это не хватает ни денег, ни рабочих рук. Мы видим огромное количество людей азиатских национальностей, снующих по улицам Петербурга и Москвы. Иногда просто не понимаешь, где находишься! И времени в запасе у нас почти нет: промпредприятия разваливаются, плотины рвутся, самолеты падают. Все давно пора приводить в порядок и заново отстраивать. На одном эфире кто-то из зрителей с явной подковыкой спросил: «И как вам версия Путина 2.0? Где она?». Я предлагаю дождаться осени. Мне кажется, мы стоим на пороге великих свершений. Пускай их не примут с восторгом, но что-то обязательно произойдет. - Д.В: Ведь существует фонд развития Дальнего Востока России. - А.Л: Это политическое решение, одного фонд мало. Крайне сложная задача! - Д.В: У нас осталось совсем немного времени… - А.Л: Ответим на звонок? - Д.В: Вряд ли успеем, но давайте попробуем. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. У меня особое мнение по поводу событий в Крымске. - А.Л: Виктор Петрович, у нас осталось три минуты до конца эфира. Позвоните на следующий эфир, и мы вас выслушаем! - Д.В: Просьба очень коротко ответить на вопрос, прозвучавший в начале программы – о региональном бренде. У многих регионов уже есть свои бренды, типа Лохнесского чудовища в Шотландии. Как вы думаете, что могло бы стать символом Петербурга? - А.Л: У Петербурга есть уникальное географическое расположение – на границе с Европой, поблизости от Финляндии и Эстонии. Не чужда нам и европейская культура. Финское консульство ежегодно выдает горожанам более миллиона виз! Это значит, что люди, живущие по ту сторону границы, становятся нам роднее и ближе. Основным брендом может стать трансевропейская автомобильная магистраль. Думаю, надо поднапрячься и сделать транспортный коридор между Европой и Москвой. Еще лучше – дальше, вплоть до Китая. Петербургу и Ленинградской области очень нужна хорошая дорога, соединяющая Хельсинки, Питер и Москву. Можно, конечно, придумать какого-нибудь симпатичного зверька, но, мне кажется, что полезнее инфраструктурные решения. Ведь если есть дорога — есть экономика, нет дороги — никакой экономики! Сегодня мы живем в совершенно другом мире, в XXI веке, а мыслим все еще категориями XIX-го. У нас есть железнодорожное сообщение, но оно менее значимо по сравнению с автомобильным. Поэтому дороги необходимы! Вокруг них развивается жизнь, появляются деревни и города, торговля и логистические центры. Нельзя жить в государстве, где фуры с грузами по пять суток стоят на границе. О чем разговор? Какая конкуренция? - Д.В: Нужен новый путь из варяг в греки, считает Алексей Лушников, который сегодня был экспертом в программе «Особый взгляд». Спасибо большое за внимание! - А.Л: Спасибо, уважаемые телезрители! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 17 июля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
817
