Игорь Водопьянов: «Участие в ВТО окажет хоть какое-то дисциплинирующее воздействие на нашу бюрократическую систему».

Игорь Михайлович Водопьянов - экономический консультант, управляющий партнер в компании, которая занимается продажей офисной недвижимости.

Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю нашего постоянного гостя, экономического эксперта Игоря Водопьянова. Сегодня мы говорим не только об экономике, но и о политике, о событиях последних дней. Предлагаю начать с самого любопытного. Сегодня стало известно, что понизили рейтинг Росбанка – «дочки» Société Generale. Недавно это проделали и с самим французским банком.
- И.В: Это все такие мелочи!
- А.Л: Мы можем быть спокойны?

- И.В: Все очень просто. Наша экономика сильно завязана на нефть, и если среднегодовая цена за баррель будет $100, бюджет плюс-минус, но сведен. А если цена упадет в район $70-80, придется делать бюджету обрезание. Порежут, скорее всего, инвестиционные программы, не социальные - надо, чтобы население вело себя спокойно и не нервничало. Построят меньше аэропортов, отремонтируют меньше мостов и домов. Наверное, это не так и важно. А ниже семидесяти нефть вряд ли упадет.
Еще один фактор – попытки спекулянтов поиграть курсом рубля и проверить его на прочность. Сейчас он упал до 33. До какого-то момента Центробанк не будет вмешиваться, а затем придется. Когда рубль стабилизируется в районе 34-х единиц за доллар, в дальней перспективе это приведет к тому, что начнет дорожать импорт. Причем не только телевизоры, но и товары первой необходимости, которые россияне активно потребляют.

- А.Л: Лекарства, например.
- И.В: Да, ведь все привозят из-за границы. Увеличение цен на товары, имеющие импортную составляющую, в свою очередь приведет к росту инфляция, а она подстегнет тарифы ЖКХ, на электроэнергию и т.п. Уже объявлено об их повышении с 1 июля. До выборов этого нельзя было делать, чтобы люди с радостью в сердце проголосовали за вновь избранного президента. Теперь самое время. А не поднимать мы не можем. Так что инфляция будет потихонечку ползти вверх. Но каких-то гигантских шараханий вправо-влево я не предвижу. Большой и пушистый зверек придет, если нефть рухнет в район $30, что маловероятно.
- А.Л: Саудовская Аравия заявила, что будет продавать нефть вне зависимости от квот ОПЕК - то количество, которое сможет продать, там самым понизив цены.

- И.В: ОПЕК объединяет 60% производителей нефти в мире, и ее эксперты могут спрогнозировать цену на нефть не очень точно. Даже они! Поэтому, что где и как аукнется, сказать трудно. Это не то, чем можно управлять с помощью кнопок на компьютере, многофакторная задача. Саудовская Аравия может заместить выбывающие мощности того же Ирана или другой страны - если объявят эмбарго. С другой стороны, Саудовская Аравия понимает, что ее бюджет сходится при цене на нефть около $80, ниже ей просто невыгодно. Ведь все страны-добытчики уже раздули свои нефтяные расходы: им надо платить за оружие, поддерживать уровень жизни населения и т.д. Саудовская Аравия поддерживает очень много других стран, и у них коридор тоже не велик. Вряд ли кто-то пообещает залить весь мир нефтью, чтобы ее цена упала до $30. Тогда ни у кого бюджеты не сойдутся.

- А.Л: Зайдем с другой стороны. Внешние политические воздействия могут управлять ценой на нефть? Например, война со страной-производителем?
- И.В: Война с Ираном приведет к тому, что начнет колбасить всех и по полной программе. И эти шараханья будут достаточно серьезные, потому что любые новости мгновенно отыграют спекулянты. Ведь нефть продается не только физически: налили танкер в Саудовской Аравии, привезли его на терминал в Америке, там разгрузили, переработали в бензин и т.д. Существует огромный поток так называемой «бумажной» нефти, когда люди покупают фьючерсы - контракты на поставку нефти, но физически ее не поставляют. Это сродни игре, как ставки на ипподроме. И есть много людей на трибунах, которые ставят на нефть. Поэтому, когда начинаются какие-то политические колебания в мире или происходят важные информационные события, это сразу отыгрывается в «бумажной» нефти. Помнишь, как в фильме «Хвост виляет собакой» изображали войну на телеэкране? Так что задача многофакторная, и ее решение зависит не только от позиции Саудовской Аравии и членов ОПЕК.

- А.Л: А насколько крепка российская банковская система? Не угрожает ли она благосостоянию граждан, которые вложили свои денежки?
- И.В: 90% вкладов в нашей банковской системе меньше 700 000 рублей.
- А.Л: Застрахованных.
- И.В: Да, вклады в пределах 700 000 рублей застрахованы. Самое большое, что может произойти - вы не сразу получите свои деньги, походите какое-то время, но месяца через два вам их отдадут. В этом плане российская банковская система стабильна. Проблема в другом: она не обладает «длинными» деньгами, лишь короткими депозитами населения, которые, кроме всего прочего, в любой момент могут отозвать свои вклады. Я выступаю за то, чтобы вклады были безотзывные, это стабилизирует банковскую деятельность. А раз нет «длинных» денег, мы не можем брать в наших банках «длинные» же кредиты. Например, чтобы построить бизнес-центр, необходимы кредиты на восемь-десять лет. Это не то же самое, что добывать нефть; сложный и долгий инвестиционный процесс. У того же Росбанка были «длинные» и достаточно дешевые деньги от Société Generale. Но так как в Европе сейчас свои проблемы, источник прикрыли. Поэтому мы не можем ничего строить. Так и живем. Все приводит к тому, что ни о какой модернизации в России говорить не приходится. Сплошное бла-бла-бла. Модно рассуждать о модернизации, но смысла никакого.

- А.Л: А это значит - отсутствие конкуренции в современном обществе и уход на шестые позиции.
- И.В: В современном обществе как раз есть конкуренция, а мы ее не выдерживаем и постепенно отходим. Появляются новые страны, которые со всех точек зрения – ведение бизнеса, производство и т.п. – лучше нас.
- А.Л: Давай поговорим о ВТО. Ведь скоро будет понятна дальнейшая судьба России...
- И.В: Ответ очень простой. ВТО объединяет, если не ошибаюсь, 124 страны. Их же туда не паяльником загоняли? Наверное, они думали, зачем объединяться и унифицировать торговые правила. Значит, это выгодно. Я считаю, что участие во Всемирной торговой организации окажет хоть какое-то дисциплинирующее воздействие на нашу бюрократическую систему. Будут подписаны обязательства, исключающие разного рода чудачества нашего любимого господина Онищенко - не к ночи помянут! Вдруг раз - и селедку есть нельзя, потом – пить грузинские вина, затем – покупать украинские сыры и т.д. Хотя бы объяснили, что с ними не так! И если аргументы настоящие, тогда действительно нельзя, а то ведь просто - нафиг разгружаем гипермаркеты и все отправляем в унитаз.

- А.Л: Ты считаешь, что у нас нет индивидуального пути? А сельское хозяйство? Банковская система, которая не приспособлена и может быть поглощена? Аргументов против ВТО масса.
- И.В: Давайте step by step. Например, сельское хозяйство. От того, что ты закроешь границы, урожайность не повысится. Направления, которые можно развивать в российских климатических условиях, все равно будут развиваться. То же птицеводство и свиноводство. А, например, крупный рогатый скот у нас нельзя эффективно выращивать. Скажем, в Аргентине и Бразилии он круглый год пасется на естественных лугах: выгнал, собрал, порубал и отправил. Все! Вступим мы в ВТО или нет, нашим коровам это никак не поможет. Но мы экспортируем гигантские объемы пшеницы и, став членом ВТО, сможем защищать свои зерновые потоки на других рынках. Была же история в Египте, когда не дали пришвартоваться российским зерновозам по политическим соображениям. Теперь отправить наше зерно обратно не получится - все будет строго по процедуре.
- А.Л: Ростсельмаш говорит, что трактора, сеялки, комбайны и т.п. отечественной сборки стоят дорого, и все начнут покупать импортные.

- И.В: Значит, так и будет! А Ростсельмашу придется оторвать попу от стула и начать модернизацию производства. Как иначе? Живой пример – «АвтоВАЗ», куда за время последнего кризиса вбухали $3 млрд и выдали беспроцентный кредит на 20 лет. И что? Он стал лучше после того, как ему передали контрольный пакет Renault, и туда пришел другой менеджмент? Возможно, они и выкарабкаются, но за три года результат один – «сгрузили» деньги. Просто так. Дайте мне $3 млрд! У меня, правда, не работает столько народа, сколько у них. А ведь дали в надежде, что у них после этого будет счастье и много рабочих мест.
- А.Л: А утилизационный сбор вместо таможенной пошлины, который появится?
- И.В: Это какие-то танцы в рамках вступления в ВТО. Есть обязательства по снижению пошлин на автомобили, вот упредительно и засадили утилизационный сбор. Там ведь тоже сидят хитрые ребята и прикидывают, как да что сделать полезное для себя. В ВТО страны не построены дружными рядами и не поют одну и ту же песню. Есть люфт - взаимоотношения между странами.
- А.Л: Это благо?

- И.В: Утилизационный сбор? Если благо то, что машины подорожают. У кого денег, как у дурака фантиков, для него, может, и хорошо. А то, что благодаря утилизационному сбору действительно будут утилизировать машины, я сильно сомневаюсь.
- А.Л: Только что появилась информация: Владимир Путин освободил Реймера от должности главы Федеральной службы исполнения наказаний. Это так, на полях.
- И.В: Я очень надеюсь не столкнуться с этой системой. Но несколько моих знакомых имели такое «счастье» и утверждают, что она, мягко говоря, требует модернизации.
- А.Л: Сегодня пришло интересное сообщение: Минфин России предложил уровнять Чечню с другими регионами по части финансирования.
- И.В: Это как в старом анекдоте: в лесу все звери равны, но лев равнее всех. Мне кажется, что уровнять Чечню нельзя никогда и ни с чем. Это какой-то специальный, отдельный субъект Федерации, который всегда будет требовать дополнительного инвестирования. Если в других регионах деньги проходят линейно, то там они рассасываются, и даже Кадыров не до конца понимает, как все работает. Истории о том, что там все идет на благо населения и контролируется, - мифы. У меня есть знакомые, которые занимались поставками в Чечню, и они рассказывают, что там, мягко говоря, не все тратится по назначению.
- А.Л: Еще одна новость. Сегодня в Вифлееме во время встречи президента Владимира Путина с лидером Палестинской автономии Махмудом Аббасом тот заявил, что одну из улиц в городе Иисуса Христа назовут в честь российского лидера.

- И.В: На эту тему размышляют уже лет пятьдесят. Палестинская автономия - очень своеобразное образование. Мне кажется, это люди, которые профессионально живут на помощь мирового сообщества, и основной смысл их деятельности - увеличение потока этой помощи.
- А.Л: В январе, там же, в Палестине, в городе Иерихон одна из улиц была названа именем Дмитрия Медведева.
- И.В: Надо просто сказать, что улица в Иерихоне стоит миллиард, и если проинвестировали нужную сумму…
- А.Л: Неплохой бизнес, согласись?
- И.В: Это да. А потом, когда улицы закончатся, пойти по второму кругу.
- А.Л: Не всем достаются города, где родился Иисус Христос, а те, кому достаются, очень грамотно их используют, с коммерческой точки зрения. Теперь серьезная новость: стало известно, что из России через Украину в Нидерланды сбежал секретный физик - один из конструкторов военного предприятия Александр Долматов.
- И.В: Который был активистом «Другой России».
- А.Л: И который 6 мая принимал активное участие в демонстрации на Болотной площади. По словам Долматова, за ним следили, собирали информацию, прослушивали и пронюхивали. Поэтому он бежал через Украину в Нидерланды и попросил там политическое убежище.

- И.В: Я не знаю. Вообще непонятно, был ли у него допуск к гостайне. Если посмотреть правде в глаза, большинство населения России считает, что все, кто выходит на площадь - тунеядцы, которые неизвестно что делают - лучше бы работали. При таком отношении некоторые люди и уезжают. Наверное, люди думают, что у нас в стране много инженеров, которые разрабатывают ракеты, и от того, что пять или десять из них уедет, ничто не пострадает. Ведь для большинства, что трактор, что ракета - примерно одно и то же. Только первый тарахтит, а второй жужжит. Между прочим, так Россия теряет свой интеллектуальный потенциал. Но россияне не видят в этом большой проблемы.
- А.Л: Сейчас многие люди пытаются найти свое место в сложившейся политической системе и экономической ситуации.
- И.В: У меня все приятели давно определили свое будущее и отправляют детей учиться за границу, а потом там их оставляют. Поэтому, когда мне сотрудники ГИБДД читают лекцию и говорят, что если что-то не нравится, уезжай, они зря беспокоятся. Мы потихонечку уезжаем, не волнуйтесь! Скоро будете тут сами с собой разбираться: дома строить, магазины открывать и т.д.
- А.Л: Жестко!
- И.В: Это правда жизни. У нас самыми уважаемыми менеджерами считаются те, кто имеет отношение к спецслужбам, они и будут все организовывать. Посмотрим, получится ли у них. Пока я не видел ярких примеров удач: то мост смоет во Владивостоке...
- А.Л: По данному факту возбудили уголовное дело и сняли представителя Владивостокской областной администрации, который занимался этим вопросом. Правда, сегодня его уже восстановили…
- И.В: Ручное управление.

- А.Л: Скажи, у тебя нет ощущения, что система пошла в разнос?
- И.В: Я не считаю, что она пошла вразнос. Наоборот, сделан мощный шаг к госкапитализму. Это такая организация жизни страны, при которой малый бизнес необходим, чтобы ботинки починить, пирожками торговать, фермерское хозяйство создать и т.п. Мелкая суета на бытовом уровне, а средний бизнес просто не нужен. Они и без нас справляются. Дома скоро будет строить сильно прикормленный Госжилстрой, дороги – Госдорстрой и т.п. Происходит монополизация всех сфер, а это приведет к падению качества работ и услуг и увеличению их себестоимости.
- А.Л: Монополия всегда приводит к отсутствию качества и дороговизне?
- И.В: Так и будет. Денег-то до дури!
- А.Л: Но ведь мы живем в современном мире, где есть конкуренция.
- И.В: Конкуренция существует. Допустим, в сфере жилого строительства. Произойдет укрупнение компаний и останется несколько самых крупных и понятных.
- А.Л: А сейчас разве не так?
- И.В: Во время кризиса кое-кого смыло, сейчас в рамках выдачи разрешительной документации на строительство еще кого-нибудь унесет, и останутся только крупные. Что здесь непонятно? Когда фирм 30, и каждая чего-то хочет, - это одно. Когда пять, они сидят, все понимают и всем довольны.

- А.Л: А кризис в Европе, долговые обязательства стран ЕС, снижение рейтингов и т.п. к чему может привести?
- И.В: Еще в 2008 году было очевидно, что в ситуации, когда все в мире должны друг другу, существует два пути развития. Первый – сказать, что никто никому и ничего не должен, начать с чистого листа. Второй – денежные эмиссии. По этому пути все и пошли.
- А.Л: Печатать деньги?
- И.В: Обиднее всего немцам, потому что они реально ходят на работу, пыхтят с утра до вечера, имеют бездефицитный бюджет и большущий золотовалютный запас. А на другом конце Евросоюза основным производимым продуктом является «Сиртаки». И теперь предлагается выдавать Греции бесконечное количество денег, пока у них что-то произойдет. Что там может произойти? Допустим, завтра они ничего и никому не должны, но большого желания работать нет - южные страны. Когда у Греции была своя драхма, они спокойно ее девальвировали, и если не хватало денег, сами их печатали и жили в комфортных условиях. И тут «впрягли в одну телегу коня и трепетную лань». Конь уже выдыхается, а трепетная лань постоянно идет в другую сторону или спит. Чем это закончится, сейчас трудно сказать.
- А.Л: Тогда, может, легче отпустить?
- И.В: Отпустить… Прошла информация, что Кипр бегает, как подорванный, и ищет деньги в кредит. Им надо 10 миллиардов - годовой ВВП. Почему? Потому что кипрские банки много кредитовали греков, сейчас у тех все накрылось, и за ними потянулись кипрские банки. Нельзя сказать: «Всем спасибо, все свободны!». Что они сделают? Электричество выключат и не будут поставлять бензин в Грецию? Все равно что-то идет из соседних стран. Очень сложный процесс.

- А.Л: И где, на твой взгляд, выход?
- И.В: Я не знаю. Над решением бьются лучшие умы Европы.
- А.Л: В Испании, Португалии и Италии аналогичная ситуация?
- И.В: У всех стран накоплены гигантские долги. Вспомни, сколько их у Америки. Меня поразила одна цифра: за год государственный американский долг вырос на сумму, равную той, что Россия выручила за 20 лет экспорта нефти. Мы ковыряли, транспортировали по трубе, продавали, потом зарплату нефтяникам платили и т.д. А они подкрутили немножко, и у них столько же денег. Все крайне сложно, в двух словах не описать. Недавно в передаче выступала Елена Бабич - у нее есть простые ответы на все сложные вопросы. А у меня нет.
- А.Л: Давайте звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Греческие экономисты говорят, что, в свое время, когда они вступили в ЕС, у них закрыли собственные производства, какие имелись, и надавали всего в долг, втягивая в общую экономику. Та же Германия. Как насчет этого? И вообще когда история потребления закончится? Может, здесь надо как-то иначе повернуть? Не производить лишнего и жить по средствам?
- И.В: Хорошая идея! Представляете, сказать нашим людям: «Россияне, живем по средствам!». Первое, что придет в голову: «Чего это по средствам? Нам и так не хватает!». И в этих словах есть справедливость. Греков никогда не заставлял вступать в Евросоюз и еврозону. Они от этого получили большие плюсы. Им инфраструктуру построили, Олимпиаду провели. Другой вопрос, что в Греции нет финансовой дисциплины: у них никто не платит налоги и не содержит государство. Но немцы в этом не виноваты! И потом, что значит «закрылись производства»? Какие именно? Наверное, неконкурентоспособные. В Греции колоссальная туристическая инфраструктура, прекрасные климатические условия, надо в этом направлении и работать.

- А.Л: Оливки.
- И.В: Да. Просто нужно найти сферы приложения. Либо действительно не нужно было вступать.
- А.Л: Давайте еще на звоночек ответим.
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Чем объясняется укрепление госкапитализма, которое у нас происходит? Ведь наши лидеры постоянно говорят, что надо уменьшать присутствие государства в экономике, собираются проводить новую приватизации. Все они, безусловно, экономически грамотные люди. Что за сила действует? Против здравого смысла, что ли?
- И.В: Если человек говорит одно, а делает другое, какое этому можно дать объяснение? Такой человек! Почему госкапитализм? Я уверен, что под новой приватизацией, о котоой сейчас много говорят, «не такой воровской», как в 1990-е годы, подразумеваться передача активов в подконтрольные компании. Просто называться они будут по-другому. Уже есть примеры: передают компании Роснефтегазу. В 1990-е годы была массовая приватизация самых разных компаний - от булочной до «Норильского никеля». А сейчас что, РЖД? Контрольный пакет все равно останется у государства и останется. Никаких смысловых изменений, одни ритуальные слова, которые ничего не меняют. Есть общий тренд - выстраивание госкапитализма.

- А.Л: Сегодня прошла информация, что «УралВагонЗавод»…
- И.В: Да, ему дали какие-то пакеты…
- А.Л: Порядка пяти или шести.
- И.В: И это считается приватизацией?
- А.Л: Укрепление позиции «УралВагонЗавода».
- И.В: Но ведь он не работает на конкурентном рынке. Если я правильно понимаю, этот завод выпускает танки - неконкурентный товар. Я ничего не имею против: «УралВагонЗавод» - прекрасная компания, и ему передали акции каких-то других компаний. Если бы еще кто-то объяснил, зачем…
- А.Л: Скажи, а евро выживет? Или уйдет в историю?
- И.В: Мне кажется, что валютный союз государств будет существовать. При самом пиковом раскладе оттуда выйдут некоторые страны, вероятно, не одна и не две. Но представить, что в еврозоне никого не останется, трудновато. И если сохранится союз хотя бы семи-восьми стран, валютой у них будет евро.
- А.Л: Может, надо это локомотизировать? Очевидно, что если страны с более мощными экономиками, например, Северная Европа, Германия...

- И.В: Там живет 400 миллионов человек, тьма стран, и у каждой - свое правительство и собственные представления о добре и зле. Они долго и упорно собирали всех в одну кучу, и разобрать обратно, да еще без гигантских потрясений, невозможно. Это будет долгий процесс. В конце концов источник евро находится у них в руках, и если надо, они напечатают еще 100 миллиардов или даже триллион.
- А.Л: Тогда будет инфляция.
- И.В: Все равно придется чем-то жертвовать. Сейчас европейцы пытаются сбалансировать ситуацию и посмотреть, какие действия к чему приводят. Над этим работает большое количество умных людей.
- А.Л: Давайте звоночек. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Недавно Медведев сказал, что при вступлении в ВТО у нас, возможно, ухудшится благосостояние населения. Делягин говорит, что через два года нас ждет экономический коллапс, а о Кудрине я даже вспоминать не хочу. Никто из них не знает, что делать со своими деньгами, а как нам быть? Не возродились бы крестьянские бунты…
- И.В: Давайте не будем валить все в одну кучу. Я не слышал, чтобы Медведев говорил о снижении уровня жизни населения из-за вступления России в ВТО. Это может плохо сказаться на некоторых отраслях промышленности, а поставки из-за границы наоборот упростятся. Вы же, дорогое население, в основном потребляете импортные товары. Делягин всегда рассказывает о том, что все накроется медным тазом - у него такая профессия. А Кудрин очень аккуратно говорит о том, что в Европе давно развивается кризис, как и в России. И это не связано с ВТО. То есть нужно анализировать три отдельные «кучки».
- А.Л: Еще звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Мне кажется, что лучше задолжать деньги, чем держать их в сундуке. Вон Америка задолжала, но деньги у них работают, а у нас лежат под замком. Это первое. И второе: мы по-разному понимаем модернизацию. Поставили станок и объявили - модернизация. Но для того, чтобы техника была и заводы работали, в советское время мы проводили реконструкцию.

- И.В: История о том, что у нас деньги «лежат в сундуке» и не работают, скажем так, - упрощенный подход. Если говорить о США, то они сами являются эмитентом долларов, поэтому и могут проводить такую политику. Мы и они – две абсолютно разные ипостаси. Это первое. Второй момент: наш народ очень волнуется, что где-то есть $500 млрд, и они никоим образом не используются внутри страны. Нужно понять наконец, что в России имеет хождение рубль, а не доллар. И все, что происходит в стране, обслуживается рублем. Доллары, которые поступают в качестве выручки за нефть, не могут нигде храниться, кроме как на счетах Центрального банка, а эти счета разнесены в Центробанках других стран. Мы не можем пустить их в обращение внутри страны.
- А.Л: Обменять на рубли?
- И.В: У кого?
- А.Л: У самих себя.
- И.В: И куда они потом денутся? Давай проследим логику. Сейчас доллары лежат на счетах в Центробанке.

- А.Л: Берем $1 млрд и сделаем из него 33 млрд рублей, отдав два из них «Ленфильму».
- И.В: Центробанк может просто выпустить рубли, причем здесь обмен на доллары?
- А.Л: Тогда будет инфляция, они же не обеспечены.
- И.В: А если их обменять на доллары, они никуда не денутся и останутся в том же Центробанке? Две разные вещи - доллары, которые лежат, и выпуск Центробанком денег внутри страны. Они никак между собой не связаны. Единственное, для чего нужны золотовалютные резервы, - поддерживать курс рубля, если его начнут атаковать спекулянты. У нас свободный обмен рубля. Что произошло, когда рубль оказался на отметке 33,50? Центробанк начал скупать рубли и выкидывать доллары, чтобы снизить рублевую массу и повысить курс рубля относительно доллара.
- А.Л: Государство может купить на эти доллары производственное оборудование или материалы, используемые внутри страны для производства, модернизации техники, медицинское оборудование?
- И.В: Существует банковская система, которая должна кредитовать такие операции. Для этого ей нужны «длинные» рублевые пассивы: я иду в банк, беру 30 млн рублей и покупаю на них у Центробанка $1 млн, привожу станок и здесь его ставлю.
- А.Л: Почему этого не происходит? Нестабильность?
- И.В: У нас был господин Кудрин, который считал, что главное в стране - макроэкономическая стабильность, и пусть все сдохнут! Сейчас его нет и, возможно, будут подвижки в данном направлении. Можно задать более простой вопрос. Например, у Газпрома валютных кредитов под 30 млрд, и он по ним платит 5-6%. Почему бы тогда не закредитоваться прямо в золотовалютных резервах Центробанка, и не платить ему те же самые проценты? Это в моей голове не укладывается. Ведь Газпром это и есть Россия, он не может обанкротиться. Ему все равно начнут выдавать долларовые кредиты, если он не сможет расплатиться по тем, которые взял ранее на Западе. Дайте сразу, сколько денег сэкономим!

- А.Л: То есть без посредников?
- И.В: Да, ведь деньги все равно там лежат!
- А.Л: Давай вернемся в Питер. В нашей последней программе ты рассказывал о строительной отрасли и проблемах, которые там существуют. Я знаю, что было опубликовано твое интервью в «Санкт-Петербургских ведомостях». Говорят, знаковая статья.
- И.В: Я понял одно: как не высказывай свою позицию, кому интервью не давай, с кем не разговаривай, все - как большой слон, куда идут и что делают, непонятно. Я лично знаком со многими людьми из городского руководства, но ответа не нашел. Наверное, есть какая-то великая стратегия, или они просто боятся принимать решения. Есть в России законодательство, так давайте его соблюдать. Сейчас у меня документация сделана в соответствии с действующим законом. Определено время, за которое ее должны рассмотреть. Так рассмотрите и примите! А если что-то не соответствует, скажите, что именно. Нет! Все соответствует, но принять не можем, потому что у нас не хватает денег на детские сады и школы. Получается, я еще должен побегать и найти деньги на детские сады и школы? А как же законодательство? Валентина Ивановна точно также управляла, но более динамично. Она сама по себе была бодрее и много говорила, из ее слов хотя бы можно было понять причинно-следственные связи. А сейчас просто не разговаривают, и все непонятно.

- А.Л: И на чем все остановилось?
- И.В: С приходом нового губернатора резко затормозился процесс рассмотрения заявок на планировку территорий. В последний раз мне сказали, что «не время».
- А.Л: Твой прогноз на летние месяцы. Как ты считаешь, грозят ли стране экономические катаклизмы?
- И.В: У нас до фигища золотовалютных резервов. Наверное, просто отдавят рубль в район 33-х – 34-х, и с этим будем жить. Дальнейшего падения я не вижу, диапазон колебаний – 32-35.
- А.Л: А по евро – 40?
- И.В: Евро меня интересует меньше всего. Для нас это вторичная валюта. Думаю, что никаких потрясений не будет. Спокойно езжайте на грядки, сажайте картофель и собирайте урожай!

- А.Л: Игорь Водопьянов - экономический аналитик и управляющий компании «Теорема» был сегодня у нас в гостях. Спасибо тебе большое и до новых встреч осенью!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
26 июня 2012, 20.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-5440)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-5440<?else?>/_nw/51/28538640.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/51/28538640.jpg" width="105" border="2"></a></div>03 Июля 2012 - Игорь Водопьянов: «Участие в ВТО окажет хоть какое-то дисциплинирующее воздействие на нашу бюрократическую систему». <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Игорь Михайлович Водопьянов - экономический консультант, управляющий партнер в компании, которая занимается продажей офисной недвижимости. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю нашего постоянного гостя, экономического эксперта Игоря Водопьянова. Сегодня мы говорим не только об экономике, но и о политике, о событиях последних дней. Предлагаю начать с самого любопытного. Сегодня стало известно, что понизили рейтинг Росбанка – «дочки» Société Generale. Недавно это проделали и с самим французским банком. - И.В: Это все такие мелочи! - А.Л: Мы можем быть спокойны? - И.В: Все очень просто. Наша экономика сильно завязана на нефть, и если среднегодовая цена за баррель будет $100, бюджет плюс-минус, но сведен. А если цена упадет в район $70-80, придется делать бюджету обрезание. Порежут, скорее всего, инвестиционные программы, не социальные - надо, чтобы население вело себя спокойно и не нервничало. Построят меньше аэропортов, отремонтируют меньше мостов и домов. Наверное, это не так и важно. А ниже семидесяти нефть вряд ли упадет. Еще один фактор – попытки спекулянтов поиграть курсом рубля и проверить его на прочность. Сейчас он упал до 33. До какого-то момента Центробанк не будет вмешиваться, а затем придется. Когда рубль стабилизируется в районе 34-х единиц за доллар, в дальней перспективе это приведет к тому, что начнет дорожать импорт. Причем не только телевизоры, но и товары первой необходимости, которые россияне активно потребляют. - А.Л: Лекарства, например. - И.В: Да, ведь все привозят из-за границы. Увеличение цен на товары, имеющие импортную составляющую, в свою очередь приведет к росту инфляция, а она подстегнет тарифы ЖКХ, на электроэнергию и т.п. Уже объявлено об их повышении с 1 июля. До выборов этого нельзя было делать, чтобы люди с радостью в сердце проголосовали за вновь избранного президента. Теперь самое время. А не поднимать мы не можем. Так что инфляция будет потихонечку ползти вверх. Но каких-то гигантских шараханий вправо-влево я не предвижу. Большой и пушистый зверек придет, если нефть рухнет в район $30, что маловероятно. - А.Л: Саудовская Аравия заявила, что будет продавать нефть вне зависимости от квот ОПЕК - то количество, которое сможет продать, там самым понизив цены. - И.В: ОПЕК объединяет 60% производителей нефти в мире, и ее эксперты могут спрогнозировать цену на нефть не очень точно. Даже они! Поэтому, что где и как аукнется, сказать трудно. Это не то, чем можно управлять с помощью кнопок на компьютере, многофакторная задача. Саудовская Аравия может заместить выбывающие мощности того же Ирана или другой страны - если объявят эмбарго. С другой стороны, Саудовская Аравия понимает, что ее бюджет сходится при цене на нефть около $80, ниже ей просто невыгодно. Ведь все страны-добытчики уже раздули свои нефтяные расходы: им надо платить за оружие, поддерживать уровень жизни населения и т.д. Саудовская Аравия поддерживает очень много других стран, и у них коридор тоже не велик. Вряд ли кто-то пообещает залить весь мир нефтью, чтобы ее цена упала до $30. Тогда ни у кого бюджеты не сойдутся. - А.Л: Зайдем с другой стороны. Внешние политические воздействия могут управлять ценой на нефть? Например, война со страной-производителем? - И.В: Война с Ираном приведет к тому, что начнет колбасить всех и по полной программе. И эти шараханья будут достаточно серьезные, потому что любые новости мгновенно отыграют спекулянты. Ведь нефть продается не только физически: налили танкер в Саудовской Аравии, привезли его на терминал в Америке, там разгрузили, переработали в бензин и т.д. Существует огромный поток так называемой «бумажной» нефти, когда люди покупают фьючерсы - контракты на поставку нефти, но физически ее не поставляют. Это сродни игре, как ставки на ипподроме. И есть много людей на трибунах, которые ставят на нефть. Поэтому, когда начинаются какие-то политические колебания в мире или происходят важные информационные события, это сразу отыгрывается в «бумажной» нефти. Помнишь, как в фильме «Хвост виляет собакой» изображали войну на телеэкране? Так что задача многофакторная, и ее решение зависит не только от позиции Саудовской Аравии и членов ОПЕК. - А.Л: А насколько крепка российская банковская система? Не угрожает ли она благосостоянию граждан, которые вложили свои денежки? - И.В: 90% вкладов в нашей банковской системе меньше 700 000 рублей. - А.Л: Застрахованных. - И.В: Да, вклады в пределах 700 000 рублей застрахованы. Самое большое, что может произойти - вы не сразу получите свои деньги, походите какое-то время, но месяца через два вам их отдадут. В этом плане российская банковская система стабильна. Проблема в другом: она не обладает «длинными» деньгами, лишь короткими депозитами населения, которые, кроме всего прочего, в любой момент могут отозвать свои вклады. Я выступаю за то, чтобы вклады были безотзывные, это стабилизирует банковскую деятельность. А раз нет «длинных» денег, мы не можем брать в наших банках «длинные» же кредиты. Например, чтобы построить бизнес-центр, необходимы кредиты на восемь-десять лет. Это не то же самое, что добывать нефть; сложный и долгий инвестиционный процесс. У того же Росбанка были «длинные» и достаточно дешевые деньги от Société Generale. Но так как в Европе сейчас свои проблемы, источник прикрыли. Поэтому мы не можем ничего строить. Так и живем. Все приводит к тому, что ни о какой модернизации в России говорить не приходится. Сплошное бла-бла-бла. Модно рассуждать о модернизации, но смысла никакого. - А.Л: А это значит - отсутствие конкуренции в современном обществе и уход на шестые позиции. - И.В: В современном обществе как раз есть конкуренция, а мы ее не выдерживаем и постепенно отходим. Появляются новые страны, которые со всех точек зрения – ведение бизнеса, производство и т.п. – лучше нас. - А.Л: Давай поговорим о ВТО. Ведь скоро будет понятна дальнейшая судьба России... - И.В: Ответ очень простой. ВТО объединяет, если не ошибаюсь, 124 страны. Их же туда не паяльником загоняли? Наверное, они думали, зачем объединяться и унифицировать торговые правила. Значит, это выгодно. Я считаю, что участие во Всемирной торговой организации окажет хоть какое-то дисциплинирующее воздействие на нашу бюрократическую систему. Будут подписаны обязательства, исключающие разного рода чудачества нашего любимого господина Онищенко - не к ночи помянут! Вдруг раз - и селедку есть нельзя, потом – пить грузинские вина, затем – покупать украинские сыры и т.д. Хотя бы объяснили, что с ними не так! И если аргументы настоящие, тогда действительно нельзя, а то ведь просто - нафиг разгружаем гипермаркеты и все отправляем в унитаз. - А.Л: Ты считаешь, что у нас нет индивидуального пути? А сельское хозяйство? Банковская система, которая не приспособлена и может быть поглощена? Аргументов против ВТО масса. - И.В: Давайте step by step. Например, сельское хозяйство. От того, что ты закроешь границы, урожайность не повысится. Направления, которые можно развивать в российских климатических условиях, все равно будут развиваться. То же птицеводство и свиноводство. А, например, крупный рогатый скот у нас нельзя эффективно выращивать. Скажем, в Аргентине и Бразилии он круглый год пасется на естественных лугах: выгнал, собрал, порубал и отправил. Все! Вступим мы в ВТО или нет, нашим коровам это никак не поможет. Но мы экспортируем гигантские объемы пшеницы и, став членом ВТО, сможем защищать свои зерновые потоки на других рынках. Была же история в Египте, когда не дали пришвартоваться российским зерновозам по политическим соображениям. Теперь отправить наше зерно обратно не получится - все будет строго по процедуре. - А.Л: Ростсельмаш говорит, что трактора, сеялки, комбайны и т.п. отечественной сборки стоят дорого, и все начнут покупать импортные. - И.В: Значит, так и будет! А Ростсельмашу придется оторвать попу от стула и начать модернизацию производства. Как иначе? Живой пример – «АвтоВАЗ», куда за время последнего кризиса вбухали $3 млрд и выдали беспроцентный кредит на 20 лет. И что? Он стал лучше после того, как ему передали контрольный пакет Renault, и туда пришел другой менеджмент? Возможно, они и выкарабкаются, но за три года результат один – «сгрузили» деньги. Просто так. Дайте мне $3 млрд! У меня, правда, не работает столько народа, сколько у них. А ведь дали в надежде, что у них после этого будет счастье и много рабочих мест. - А.Л: А утилизационный сбор вместо таможенной пошлины, который появится? - И.В: Это какие-то танцы в рамках вступления в ВТО. Есть обязательства по снижению пошлин на автомобили, вот упредительно и засадили утилизационный сбор. Там ведь тоже сидят хитрые ребята и прикидывают, как да что сделать полезное для себя. В ВТО страны не построены дружными рядами и не поют одну и ту же песню. Есть люфт - взаимоотношения между странами. - А.Л: Это благо? - И.В: Утилизационный сбор? Если благо то, что машины подорожают. У кого денег, как у дурака фантиков, для него, может, и хорошо. А то, что благодаря утилизационному сбору действительно будут утилизировать машины, я сильно сомневаюсь. - А.Л: Только что появилась информация: Владимир Путин освободил Реймера от должности главы Федеральной службы исполнения наказаний. Это так, на полях. - И.В: Я очень надеюсь не столкнуться с этой системой. Но несколько моих знакомых имели такое «счастье» и утверждают, что она, мягко говоря, требует модернизации. - А.Л: Сегодня пришло интересное сообщение: Минфин России предложил уровнять Чечню с другими регионами по части финансирования. - И.В: Это как в старом анекдоте: в лесу все звери равны, но лев равнее всех. Мне кажется, что уровнять Чечню нельзя никогда и ни с чем. Это какой-то специальный, отдельный субъект Федерации, который всегда будет требовать дополнительного инвестирования. Если в других регионах деньги проходят линейно, то там они рассасываются, и даже Кадыров не до конца понимает, как все работает. Истории о том, что там все идет на благо населения и контролируется, - мифы. У меня есть знакомые, которые занимались поставками в Чечню, и они рассказывают, что там, мягко говоря, не все тратится по назначению. - А.Л: Еще одна новость. Сегодня в Вифлееме во время встречи президента Владимира Путина с лидером Палестинской автономии Махмудом Аббасом тот заявил, что одну из улиц в городе Иисуса Христа назовут в честь российского лидера. - И.В: На эту тему размышляют уже лет пятьдесят. Палестинская автономия - очень своеобразное образование. Мне кажется, это люди, которые профессионально живут на помощь мирового сообщества, и основной смысл их деятельности - увеличение потока этой помощи. - А.Л: В январе, там же, в Палестине, в городе Иерихон одна из улиц была названа именем Дмитрия Медведева. - И.В: Надо просто сказать, что улица в Иерихоне стоит миллиард, и если проинвестировали нужную сумму… - А.Л: Неплохой бизнес, согласись? - И.В: Это да. А потом, когда улицы закончатся, пойти по второму кругу. - А.Л: Не всем достаются города, где родился Иисус Христос, а те, кому достаются, очень грамотно их используют, с коммерческой точки зрения. Теперь серьезная новость: стало известно, что из России через Украину в Нидерланды сбежал секретный физик - один из конструкторов военного предприятия Александр Долматов. - И.В: Который был активистом «Другой России». - А.Л: И который 6 мая принимал активное участие в демонстрации на Болотной площади. По словам Долматова, за ним следили, собирали информацию, прослушивали и пронюхивали. Поэтому он бежал через Украину в Нидерланды и попросил там политическое убежище. - И.В: Я не знаю. Вообще непонятно, был ли у него допуск к гостайне. Если посмотреть правде в глаза, большинство населения России считает, что все, кто выходит на площадь - тунеядцы, которые неизвестно что делают - лучше бы работали. При таком отношении некоторые люди и уезжают. Наверное, люди думают, что у нас в стране много инженеров, которые разрабатывают ракеты, и от того, что пять или десять из них уедет, ничто не пострадает. Ведь для большинства, что трактор, что ракета - примерно одно и то же. Только первый тарахтит, а второй жужжит. Между прочим, так Россия теряет свой интеллектуальный потенциал. Но россияне не видят в этом большой проблемы. - А.Л: Сейчас многие люди пытаются найти свое место в сложившейся политической системе и экономической ситуации. - И.В: У меня все приятели давно определили свое будущее и отправляют детей учиться за границу, а потом там их оставляют. Поэтому, когда мне сотрудники ГИБДД читают лекцию и говорят, что если что-то не нравится, уезжай, они зря беспокоятся. Мы потихонечку уезжаем, не волнуйтесь! Скоро будете тут сами с собой разбираться: дома строить, магазины открывать и т.д. - А.Л: Жестко! - И.В: Это правда жизни. У нас самыми уважаемыми менеджерами считаются те, кто имеет отношение к спецслужбам, они и будут все организовывать. Посмотрим, получится ли у них. Пока я не видел ярких примеров удач: то мост смоет во Владивостоке... - А.Л: По данному факту возбудили уголовное дело и сняли представителя Владивостокской областной администрации, который занимался этим вопросом. Правда, сегодня его уже восстановили… - И.В: Ручное управление. - А.Л: Скажи, у тебя нет ощущения, что система пошла в разнос? - И.В: Я не считаю, что она пошла вразнос. Наоборот, сделан мощный шаг к госкапитализму. Это такая организация жизни страны, при которой малый бизнес необходим, чтобы ботинки починить, пирожками торговать, фермерское хозяйство создать и т.п. Мелкая суета на бытовом уровне, а средний бизнес просто не нужен. Они и без нас справляются. Дома скоро будет строить сильно прикормленный Госжилстрой, дороги – Госдорстрой и т.п. Происходит монополизация всех сфер, а это приведет к падению качества работ и услуг и увеличению их себестоимости. - А.Л: Монополия всегда приводит к отсутствию качества и дороговизне? - И.В: Так и будет. Денег-то до дури! - А.Л: Но ведь мы живем в современном мире, где есть конкуренция. - И.В: Конкуренция существует. Допустим, в сфере жилого строительства. Произойдет укрупнение компаний и останется несколько самых крупных и понятных. - А.Л: А сейчас разве не так? - И.В: Во время кризиса кое-кого смыло, сейчас в рамках выдачи разрешительной документации на строительство еще кого-нибудь унесет, и останутся только крупные. Что здесь непонятно? Когда фирм 30, и каждая чего-то хочет, - это одно. Когда пять, они сидят, все понимают и всем довольны. - А.Л: А кризис в Европе, долговые обязательства стран ЕС, снижение рейтингов и т.п. к чему может привести? - И.В: Еще в 2008 году было очевидно, что в ситуации, когда все в мире должны друг другу, существует два пути развития. Первый – сказать, что никто никому и ничего не должен, начать с чистого листа. Второй – денежные эмиссии. По этому пути все и пошли. - А.Л: Печатать деньги? - И.В: Обиднее всего немцам, потому что они реально ходят на работу, пыхтят с утра до вечера, имеют бездефицитный бюджет и большущий золотовалютный запас. А на другом конце Евросоюза основным производимым продуктом является «Сиртаки». И теперь предлагается выдавать Греции бесконечное количество денег, пока у них что-то произойдет. Что там может произойти? Допустим, завтра они ничего и никому не должны, но большого желания работать нет - южные страны. Когда у Греции была своя драхма, они спокойно ее девальвировали, и если не хватало денег, сами их печатали и жили в комфортных условиях. И тут «впрягли в одну телегу коня и трепетную лань». Конь уже выдыхается, а трепетная лань постоянно идет в другую сторону или спит. Чем это закончится, сейчас трудно сказать. - А.Л: Тогда, может, легче отпустить? - И.В: Отпустить… Прошла информация, что Кипр бегает, как подорванный, и ищет деньги в кредит. Им надо 10 миллиардов - годовой ВВП. Почему? Потому что кипрские банки много кредитовали греков, сейчас у тех все накрылось, и за ними потянулись кипрские банки. Нельзя сказать: «Всем спасибо, все свободны!». Что они сделают? Электричество выключат и не будут поставлять бензин в Грецию? Все равно что-то идет из соседних стран. Очень сложный процесс. - А.Л: И где, на твой взгляд, выход? - И.В: Я не знаю. Над решением бьются лучшие умы Европы. - А.Л: В Испании, Португалии и Италии аналогичная ситуация? - И.В: У всех стран накоплены гигантские долги. Вспомни, сколько их у Америки. Меня поразила одна цифра: за год государственный американский долг вырос на сумму, равную той, что Россия выручила за 20 лет экспорта нефти. Мы ковыряли, транспортировали по трубе, продавали, потом зарплату нефтяникам платили и т.д. А они подкрутили немножко, и у них столько же денег. Все крайне сложно, в двух словах не описать. Недавно в передаче выступала Елена Бабич - у нее есть простые ответы на все сложные вопросы. А у меня нет. - А.Л: Давайте звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Греческие экономисты говорят, что, в свое время, когда они вступили в ЕС, у них закрыли собственные производства, какие имелись, и надавали всего в долг, втягивая в общую экономику. Та же Германия. Как насчет этого? И вообще когда история потребления закончится? Может, здесь надо как-то иначе повернуть? Не производить лишнего и жить по средствам? - И.В: Хорошая идея! Представляете, сказать нашим людям: «Россияне, живем по средствам!». Первое, что придет в голову: «Чего это по средствам? Нам и так не хватает!». И в этих словах есть справедливость. Греков никогда не заставлял вступать в Евросоюз и еврозону. Они от этого получили большие плюсы. Им инфраструктуру построили, Олимпиаду провели. Другой вопрос, что в Греции нет финансовой дисциплины: у них никто не платит налоги и не содержит государство. Но немцы в этом не виноваты! И потом, что значит «закрылись производства»? Какие именно? Наверное, неконкурентоспособные. В Греции колоссальная туристическая инфраструктура, прекрасные климатические условия, надо в этом направлении и работать. - А.Л: Оливки. - И.В: Да. Просто нужно найти сферы приложения. Либо действительно не нужно было вступать. - А.Л: Давайте еще на звоночек ответим. - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Чем объясняется укрепление госкапитализма, которое у нас происходит? Ведь наши лидеры постоянно говорят, что надо уменьшать присутствие государства в экономике, собираются проводить новую приватизации. Все они, безусловно, экономически грамотные люди. Что за сила действует? Против здравого смысла, что ли? - И.В: Если человек говорит одно, а делает другое, какое этому можно дать объяснение? Такой человек! Почему госкапитализм? Я уверен, что под новой приватизацией, о котоой сейчас много говорят, «не такой воровской», как в 1990-е годы, подразумеваться передача активов в подконтрольные компании. Просто называться они будут по-другому. Уже есть примеры: передают компании Роснефтегазу. В 1990-е годы была массовая приватизация самых разных компаний - от булочной до «Норильского никеля». А сейчас что, РЖД? Контрольный пакет все равно останется у государства и останется. Никаких смысловых изменений, одни ритуальные слова, которые ничего не меняют. Есть общий тренд - выстраивание госкапитализма. - А.Л: Сегодня прошла информация, что «УралВагонЗавод»… - И.В: Да, ему дали какие-то пакеты… - А.Л: Порядка пяти или шести. - И.В: И это считается приватизацией? - А.Л: Укрепление позиции «УралВагонЗавода». - И.В: Но ведь он не работает на конкурентном рынке. Если я правильно понимаю, этот завод выпускает танки - неконкурентный товар. Я ничего не имею против: «УралВагонЗавод» - прекрасная компания, и ему передали акции каких-то других компаний. Если бы еще кто-то объяснил, зачем… - А.Л: Скажи, а евро выживет? Или уйдет в историю? - И.В: Мне кажется, что валютный союз государств будет существовать. При самом пиковом раскладе оттуда выйдут некоторые страны, вероятно, не одна и не две. Но представить, что в еврозоне никого не останется, трудновато. И если сохранится союз хотя бы семи-восьми стран, валютой у них будет евро. - А.Л: Может, надо это локомотизировать? Очевидно, что если страны с более мощными экономиками, например, Северная Европа, Германия... - И.В: Там живет 400 миллионов человек, тьма стран, и у каждой - свое правительство и собственные представления о добре и зле. Они долго и упорно собирали всех в одну кучу, и разобрать обратно, да еще без гигантских потрясений, невозможно. Это будет долгий процесс. В конце концов источник евро находится у них в руках, и если надо, они напечатают еще 100 миллиардов или даже триллион. - А.Л: Тогда будет инфляция. - И.В: Все равно придется чем-то жертвовать. Сейчас европейцы пытаются сбалансировать ситуацию и посмотреть, какие действия к чему приводят. Над этим работает большое количество умных людей. - А.Л: Давайте звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Недавно Медведев сказал, что при вступлении в ВТО у нас, возможно, ухудшится благосостояние населения. Делягин говорит, что через два года нас ждет экономический коллапс, а о Кудрине я даже вспоминать не хочу. Никто из них не знает, что делать со своими деньгами, а как нам быть? Не возродились бы крестьянские бунты… - И.В: Давайте не будем валить все в одну кучу. Я не слышал, чтобы Медведев говорил о снижении уровня жизни населения из-за вступления России в ВТО. Это может плохо сказаться на некоторых отраслях промышленности, а поставки из-за границы наоборот упростятся. Вы же, дорогое население, в основном потребляете импортные товары. Делягин всегда рассказывает о том, что все накроется медным тазом - у него такая профессия. А Кудрин очень аккуратно говорит о том, что в Европе давно развивается кризис, как и в России. И это не связано с ВТО. То есть нужно анализировать три отдельные «кучки». - А.Л: Еще звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Мне кажется, что лучше задолжать деньги, чем держать их в сундуке. Вон Америка задолжала, но деньги у них работают, а у нас лежат под замком. Это первое. И второе: мы по-разному понимаем модернизацию. Поставили станок и объявили - модернизация. Но для того, чтобы техника была и заводы работали, в советское время мы проводили реконструкцию. - И.В: История о том, что у нас деньги «лежат в сундуке» и не работают, скажем так, - упрощенный подход. Если говорить о США, то они сами являются эмитентом долларов, поэтому и могут проводить такую политику. Мы и они – две абсолютно разные ипостаси. Это первое. Второй момент: наш народ очень волнуется, что где-то есть $500 млрд, и они никоим образом не используются внутри страны. Нужно понять наконец, что в России имеет хождение рубль, а не доллар. И все, что происходит в стране, обслуживается рублем. Доллары, которые поступают в качестве выручки за нефть, не могут нигде храниться, кроме как на счетах Центрального банка, а эти счета разнесены в Центробанках других стран. Мы не можем пустить их в обращение внутри страны. - А.Л: Обменять на рубли? - И.В: У кого? - А.Л: У самих себя. - И.В: И куда они потом денутся? Давай проследим логику. Сейчас доллары лежат на счетах в Центробанке. - А.Л: Берем $1 млрд и сделаем из него 33 млрд рублей, отдав два из них «Ленфильму». - И.В: Центробанк может просто выпустить рубли, причем здесь обмен на доллары? - А.Л: Тогда будет инфляция, они же не обеспечены. - И.В: А если их обменять на доллары, они никуда не денутся и останутся в том же Центробанке? Две разные вещи - доллары, которые лежат, и выпуск Центробанком денег внутри страны. Они никак между собой не связаны. Единственное, для чего нужны золотовалютные резервы, - поддерживать курс рубля, если его начнут атаковать спекулянты. У нас свободный обмен рубля. Что произошло, когда рубль оказался на отметке 33,50? Центробанк начал скупать рубли и выкидывать доллары, чтобы снизить рублевую массу и повысить курс рубля относительно доллара. - А.Л: Государство может купить на эти доллары производственное оборудование или материалы, используемые внутри страны для производства, модернизации техники, медицинское оборудование? - И.В: Существует банковская система, которая должна кредитовать такие операции. Для этого ей нужны «длинные» рублевые пассивы: я иду в банк, беру 30 млн рублей и покупаю на них у Центробанка $1 млн, привожу станок и здесь его ставлю. - А.Л: Почему этого не происходит? Нестабильность? - И.В: У нас был господин Кудрин, который считал, что главное в стране - макроэкономическая стабильность, и пусть все сдохнут! Сейчас его нет и, возможно, будут подвижки в данном направлении. Можно задать более простой вопрос. Например, у Газпрома валютных кредитов под 30 млрд, и он по ним платит 5-6%. Почему бы тогда не закредитоваться прямо в золотовалютных резервах Центробанка, и не платить ему те же самые проценты? Это в моей голове не укладывается. Ведь Газпром это и есть Россия, он не может обанкротиться. Ему все равно начнут выдавать долларовые кредиты, если он не сможет расплатиться по тем, которые взял ранее на Западе. Дайте сразу, сколько денег сэкономим! - А.Л: То есть без посредников? - И.В: Да, ведь деньги все равно там лежат! - А.Л: Давай вернемся в Питер. В нашей последней программе ты рассказывал о строительной отрасли и проблемах, которые там существуют. Я знаю, что было опубликовано твое интервью в «Санкт-Петербургских ведомостях». Говорят, знаковая статья. - И.В: Я понял одно: как не высказывай свою позицию, кому интервью не давай, с кем не разговаривай, все - как большой слон, куда идут и что делают, непонятно. Я лично знаком со многими людьми из городского руководства, но ответа не нашел. Наверное, есть какая-то великая стратегия, или они просто боятся принимать решения. Есть в России законодательство, так давайте его соблюдать. Сейчас у меня документация сделана в соответствии с действующим законом. Определено время, за которое ее должны рассмотреть. Так рассмотрите и примите! А если что-то не соответствует, скажите, что именно. Нет! Все соответствует, но принять не можем, потому что у нас не хватает денег на детские сады и школы. Получается, я еще должен побегать и найти деньги на детские сады и школы? А как же законодательство? Валентина Ивановна точно также управляла, но более динамично. Она сама по себе была бодрее и много говорила, из ее слов хотя бы можно было понять причинно-следственные связи. А сейчас просто не разговаривают, и все непонятно. - А.Л: И на чем все остановилось? - И.В: С приходом нового губернатора резко затормозился процесс рассмотрения заявок на планировку территорий. В последний раз мне сказали, что «не время». - А.Л: Твой прогноз на летние месяцы. Как ты считаешь, грозят ли стране экономические катаклизмы? - И.В: У нас до фигища золотовалютных резервов. Наверное, просто отдавят рубль в район 33-х – 34-х, и с этим будем жить. Дальнейшего падения я не вижу, диапазон колебаний – 32-35. - А.Л: А по евро – 40? - И.В: Евро меня интересует меньше всего. Для нас это вторичная валюта. Думаю, что никаких потрясений не будет. Спокойно езжайте на грядки, сажайте картофель и собирайте урожай! - А.Л: Игорь Водопьянов - экономический аналитик и управляющий компании «Теорема» был сегодня у нас в гостях. Спасибо тебе большое и до новых встреч осенью! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 26 июня 2012, 20.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>