Lushnikov Live TV — 19:18 10 Декабря 2011 —
Спецвыпуск «Акции протеста – 2011». Часть 4
Александр Евсеев: «По сути, мы наблюдаем осознанный отказ власти от обратной связи, общения с гражданами».
Александр Иванович Евсеев – главный редактор газеты «Экономика и время», председатель Ассоциации издателей Санкт-Петербурга и Северо-Запада. Кандидат в депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга от партии «Справедливая Россия», Юрий Петрович Савельев - советский и российский ученый-ракетостроитель, политический деятель. Рек-
тор Военмеха с 1987 по 2002 год. Доктор технических наук, профессор. Депутат Законодательного Собра-ния Санкт-Петербурга в 2002–2003 гг., депутат Государственной Думы с 2003 по 2007 гг.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Уважаемые телезрители, мы продолжаем наш специальный выпуск, своеоб-разный телевизионный марафон. Гости у нас все те же, и я предлагаю посвятить ближайший час времени общению с телезрителями, чтобы выяснить, о чем они ду-мают и как живут. Юрий Петрович! - Ю.С: Да, я. - А.Л: Вы согласны? - Ю.С: Согласен! - А.Л: Давайте сразу зачитаю несколько SMS-сообщений. «Как вы относитесь к кандидатуре в президенты генерала Ивашова?». Вы знаете, кто такой генерал Ивашов? - Ю.С: Да, это мой хороший знакомый. Кстати, недавно его сделали почетным док-тором Военмеха. И что самое интересное, буквально месяц тому назад генерал Ива-шов говорил, что другой кандидатуры на пост президента России, кроме Владимира Путина, нет. Теперь он почему-то изменил свое мнение и решил сам баллотироваться. Я этого не понимаю. - А.Л: Понятно. 0754: «Власть саму себя не сменит. Тему власти и будущего смягчайте. А ее конформистское забалтывание еще быстрее приведет в… «Гулаг». Не очень понятно, но про войну. 1435: «Не понимаю вас. Власть вполне дееспособна, есть рост экономики, а говорить о фальсификации выборов может только суд. Иначе это сродни клевете». Кстати, хорошее сообщение, типичное. - А.Е: Никакой клеветы здесь нет. Например, мы с Юрием Петровичем и нашими коллегами из ЛДПР и «Яблока» подписали официальные обращения и подали жало-бу в прокуратуру, следственный комитет и Горизбирком. Все благодаря документам, которые удалось получить от наблюдателей. Только у меня на всех избирательных участках было 50 человек. - Ю.С: А у меня - 90 на 30-ти. - А.Е: Вот видите! Являясь беспартийным, я, как кандидат, привлек этих молодых людей, на которых возлагалась очень важная миссия - обеспечить честные выборы. Им предстояло увидеть своими глазами, как организован выборный процесс. Они отработали по 26 часов на участках! - А.Л: Хорошо. Юрий Петрович! - Ю.С: Что касается экономики? - А.Л: Экономики и клеветы. - Ю.С: По части клеветы Александр Иванович ответил. Есть официальный доку-мент, который показывает, что в избирательном округе № 8 «Единая Россия» украла 3994 голоса или 14,16 % голосов и тем самым обеспечила своему кандидату место в Законодательном Собрании. По экономике. Несколько лет своей профессорской деятельности я посвятил изуче-нию состояния современной экономики России в сравнении с экономикой РСФСР. Докладываю: только по одному показателю – добыча газа, 650 млрд кубов в год - мы вышли на уровень советского периода. По всем остальным мы значительно от-стаем. Промышленность разрушена на 60-70 % и восстановить ее можно, только обеспечив прирост 10-12 % в год вместо нынешних 0,5. Весь мир идет вперед, а мы снижаем темпы своего развития. - А.Л: Хорошо. 7343: «Благодарю Юрия Петровича за единомыслие. Как бог по сердцу босиком прошел. Согласна на все 100%! Спасибо. Л.П.». 7904: «Логичнее было бы предположить, что власть пересмотрит результаты. Хотя бы из чувства са-мосохранения. Время покажет». Вы как считаете? - А.Е: С таким подходом можно только согласиться. - Ю.С: Мы с Александром Ивановичем думаем, что у власти сейчас единственный выход - отменить итоги выборов в Петербурге. Но ясно, что даже после этого наше Законодательное Собрание будет еще год валандаться, а в итоге введут смешанную систему, как в Ленобласти. Чтобы развернуть ситуацию себе на пользу. Президентом снова станет Путин, и все будет по-прежнему. - А.Л: 9418 « Что же делать в ближайшие три месяца? Наверное, делать ставку на митинги. Когда придет 300 тысяч, они пересчитают итоги 1/3 ТИК страны. Если со-берем 500 тысяч, власть распустит парламент, а когда придет 1 миллион, они просто разбегутся». Такое сообщение. 9614: «Мы и без вас, господа ученые, разберемся». Вот так! 0630: «Для чего нужны партии? Давайте жить и работать без них. Экономисты занимаются экономикой, полицейские – порядком». - А.Е: Что касается полицейских, то, к сожалению, уровень доверия общества к пра-воохранительным органам сегодня чрезвычайно низок. Там и злоупотреблений мно-го, и с людьми не общаются, и чуть что – их выставляют против граждан. Безобра-зие! Вообще ситуация с органами исполнительной власти очень сложная. Например, мы организовывали «Дни открытых дверей» в тех домах, где жители не удовлетво-рены взаимодействием с представителями ЖКХ. По одному адресу, как только на-чали, появились десятки милиционеров. Что им делать на «Дне открытых дверей»? Второй адрес – то же самое. И никого из ЖКХ! Но ведь на вашей территории много людей, которые недовольны состоянием дел. Придите, поговорите. Нет! До тех пор, пока не будет установлен прямой контакт власти и граждан, мне, как честному на-логоплательщику, не хотелось бы платить налоги, чтобы потом эти деньги исполь-зовались против меня. Зачем мне это нужно? - А.Л: Давайте снимем звоночек. Звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Борис. Хочу сказать, что люди собрались на демонстрации и митинги не потому, что они против приватизации, а по поводу де-мократии. По-моему, это ключевой вопрос. Неважно, кому принадлежит собствен-ность, важно у кого в руках власть. А власть по Конституции принадлежит народу. И мне кажется, что коммунисты у нас - в одной лодке с «Единой Россией». И те, и другие признают то ли социалистическую, то ли суверенную демократию. На мой взгляд, пока мы не решим все вместе, что надо жить согласно принятой во всех нормально развивающихся странах демократии, мы сами не будем жить лучше. Ко-му бы ни принадлежала собственность. Спасибо! - А.Л: Спасибо, Борис. Юрий Петрович, в ваш адрес. - Ю.С: Вы знаете, по-моему, люди собрались на площади не потому, что захотели демократии, а потому что их в очередной раз ограбили - отняли голоса. Может, если назвать выборы… - А.Л: Выборы - это демократическая процедура! - Ю.С: Да, демократическая процедура, но, мне кажется, люди собрались, так как жизнь ухудшается день ото дня. Мало того, что в итоге приватизации народу ничего не досталось, - как у Пацюка галушка пролетела мимо рта, - а теперь еще и фальси-фикации. Нефть вся идет за рубеж, и при этом нужно платить людям зарплаты и пенсии. Собираются ввести налог на недвижимость, на квартиры - от 0,1до 1%, а это еще несколько тысяч, а то и десятков тысяч рублей ежегодно. За образование плати, за медуслуги плати. И, кстати, куда катиться наша образовательная система? Кругом - плати, плати и плати!!! А чем платить, когда у нас только цены европей-ские, а зарплаты в 10 раз меньше, и нет ничего, кроме нефти и газа. Вот о чем мы говорим. Нужны дополнительные источники поступления денег в бюджет. Это мо-жет быть только промышленность и сельское хозяйство, а их у нас нет и не будет, потому что Европа в развитии этих двух компонентов в России не заинтересована. Мы нужны им как сырьевой рынок. - А.Л: Есть еще один звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, Юрий Петрович! Говорит ваш бывший ученик по пер-вой кафедре Военмеха. В свое время вы нам замечательно рассказывали о системах управления. Я несколько лет работал федеральным экспертом в Китае и увидел, как там грамотно организовано управление. Ведь что сейчас происходит в России? То, из-за чего рухнул СССР, - нет нормальной системы управления, основанной на об-ратной связи. Нынешние руководители страны бездарны, как управленцы. Все про-исходит стихийно и непродуманно. Мы опять наступаем на те же грабли. Оппозицию в стране нужно поощрять, а сейчас все наоборот. Например, в Китае есть четкий регламент, по которому решается любой вопрос, разрешается любой конфликт чиновника и гражданина. И с коррупцией там действительно борются. Понимаете? - А.Л: Спасибо! - Ю.С: Отвечу коротко. К сожалению, власть не заинтересована в опытных управ-ленцах. Чем бездарней руководитель, тем им проще манипулировать. Чтобы об-щаться с профессионалами, нужно шевелить извилинами. А обратная связь у нас ра-ботает лишь отрицательная, потому что ошибки накапливаются. Улица сегодня пы-тается давить на правительство, чтобы оно начало исправлять грубые недочеты в действующей системе управления. Чтобы эта система стала открытой, и на выходе был хороший результат. - А.Е: Я бы даже сказал больше. Сегодня власть в большей степени управляет фи-нансовыми потоками. А это не то же, что управлять страной. Будучи президентом Ассоциации издателей, я столкнулся с одним сюжетом, который просто поразил ме-ня и всех моих коллег. В свое время мы боролись за сохранение издательства «Правда» на Херсонской улице, и нам удалось получить поддержку губернатора, а также председателя Совета Федерации Миронова. Его письмо рассмотрел тогда еще президент Путин. Ничего особенного мы не просили, только чтобы организовали честный конкурс по продаже объекта федерального имущества. - А.Л: Получилось? - А.Е: Нет. О проведении конкурса мы узнали постфактум. Пытались выяснить, в каких газетах были публикованы объявления о его проведении, но тщетно. Поэтому, когда ты видишь собственными глазами, что вертикаль власти не работает и факти-чески прикрывает манипуляции чиновников, недовольство постепенно накапливает-ся, а потом… - Ю.С: Как открытая система. - А.Е: Да. - Ю.С: Ошибки накапливаются. - А.Е: Именно так. - Ю.С: А вместе с ними возмущение. - А.Е: Ну а выборы показывают… - Ю.С: Выборы - это и есть система обратной связи! - А.Е: Да. - Ю.С: Которая должна воздействовать на власть. - А.Е: Извините меня, но получается, что ее специально блокируют. - Ю.С: Там голоса не отрицательные, а положительные. - А.Е: Да. - Ю.С: И они усиливают ошибки на выходе. Кто занимается системой управления, понимает, о чем я говорю. - А.Е: По сути, мы наблюдаем осознанный отказ власти от обратной связи, общения с гражданами. - Ю.С: Кадровый состав МВД увеличили на миллион человек! - А.Л: Так, коллеги, я еще почитаю SMS-сообщения. 8344: «За КПРФ, точнее за Зюганова, голосовать не буду - нет веры. У них в свое время, как и у ЛДПР, был шанс улучшить жизнь людей в стране. Без толку. Во многом благодаря им мы полу-чили олигархию. Миронов - «свой» человек, патриоты тоже. За кого голосовать? Нужна новая сила и новая партия. Нас лишили выбора не только фальсификациями, но и тем, что сейчас не из кого выбирать. С уважением, Дамир». - А.Е: Понятная позиция. - Ю.С: Абсолютный пессимизм, отчаялся. - А.Е: Да-да. Но, вы знаете, я бы хотел сказать, обращаясь конкретно к Дамиру, что люди, которые вышли вчера на митинги, в том числе требовали вернуть в бюллетени графу «против всех». Это нормально. Если человек не доверяет ни одной поли-тической силе, и ни одному кандидату, он должен иметь право проголосовать «про-тив всех». - А.Л: 8987: «Ваш телеканал единственный освещает события последних дней в полном объеме. Спасибо! Павловы». Вообще люди разных политических взглядов сейчас едины во мнении, что выборы, которые прошли в Санкт-Петербурге, фальсифицированы. Это элемент несправедливости, влияющий на сознание людей и заставляющий их выходить на улицы. 0535: «Юрий Петрович! Я - Матвеев Е.Д. рад снова видеть вас на ТВ. Вопрос: кому нужны олигархи?». Только быстро! - Ю.С: Самим себе, больше никому. - А.Л: 1534: «Прошли выборы, и если нарушен закон, но это не доказано, необходимо действовать по закону. Наталья, член территориальной избирательной комиссии с решающим голосом. Митингом нарушение не докажешь». Интересно. - А.Е: Это правильный взгляд, и мы начали разговор с того, что рассказали, как сами все сделали по закону. Мы же с Юрием Петровичем не пошли на митинг и не стали ничего бить, а собрали документы и приложили их к коллективному заявлению. Я лично вручил все председателю Горизбиркома. Еще мы отправили жалобы в Следственный комитет и прокуратуру. Безусловно, такие вопросы на митинге не решаются, да и не должны решаться. - А.Л: Хочу напомнить, уважаемые телезрители, что гражданин Краснянский - зам-председателя Горизбиркома говорил, - я ссылаюсь на Фонтанку.ру, - что у него скопилась пачка жалоб высотой с холодильник. - Ю.С: Согласно официальным данным подано 523 жалобы. - А.Е: Они должны задуматься, почему вообще стали возможны такие выборы. По-тому что при всей апелляции к президенту и премьеру сотни людей получают бюджетные вознаграждения за организацию выборов. Нужно ставить вопрос о персональной ответственности конкретных лиц на определенных участках. Напомню, что из 32 участковых избирательных комиссий фальсификации зафиксированы на 16. На второй половине и картина совершенно иная. - Ю.С: Да, у «Единой России» - 24%! - А.Е: Конечно, и результаты другие. - А.Л: 5690: «Голосовала за коммунистов, но Зюганов не пройдет - надоел. Нужен новый человек. Надежда». - Ю.С: Еще раз скажу про Зюганова. Ну, почитайте «Аленький цветочек» Аксакова! Конечно, Геннадий Андреевич - не чудище, а умнейший человек. Ну забудьте вы о его лице, смотрите на суть! Ведь коммунистическая партия создала величайшую империю, цивилизационную структуру. Об этом надо говорить! - А.Л: 8356: «Безразличие коррумпированной власти к народу будет до тех пор, пока властные структуры смогут существовать, используя природные ресурсы страны, а не ресурсы человека, ведь на человека нужно тратиться». - А.Е: Что касается призывов к инновации, они в принципе останутся без отклика, если не будет проявлено уважение и внимание к человеку. Потому что все инновации - человеческие творения. Из-под палки никто не будет увлеченно работать. Полностью согласен с оценкой телезрителя. - Ю.С: Пещерный человек может пользоваться батарейкой, пока она не разрядится. Но если нет структуры, никакая инновация не заработает. - А.Е: Конечно! - Ю.С: Структура требует базы, а у нас ее нет - ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни соответственно электроники. - А.Л: 4816. «Считаю, что тайное голосование в Думе - плевок в лицо избирателя. Нет реального контроля за исполнением наказов». Наверное, имеется в виду принятие законов в Государственной Думе? Юрий Петрович, разве это тайна? - Ю.С: Нет. Тайное голосование - редкое исключение. Вообще-то любой может по-смотреть… - А.Е: …кто как проголосовал. - Ю.С: Да, по любому закону. - А.Л: Давайте снимем телефонный звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте. Я - Ирина Васильевна. Скажите, пожалуйста, я увидела по телевизору информацию, что Пиотровский - директор Эрмитажа, шедший вторым лицом в списке «Единой России», отказался от депутатского мандата. - А.Л: В связи с этим что вы хотите нам сказать? - ЗРИТЕЛЬ: Я хочу сказать, что очень рада. Это правда, или нет? - А.Л: Не знаю… - Ю.С: Правда. Он так заявил. Кстати, Полтавченко, губернатор тоже отказался. Классическая схема, когда отказываются и обманывают избирателей. - А.Л: «Паровозы». Мы много говорили на эту тему. Существуют так называемые «паровозы» в федеральных и региональных списках – люди, которые ведут за собой всех депутатов, а когда выборы заканчиваются, они не начинают работать в Законодательном Собрании Петербурга или Государственной Думе, а остаются на своих обычных рабочих местах. - Ю.С: Ваш друг Явлинский… - А.Л: По поводу друга это вы сильно. - Ю.С: Вы так тепло общаетесь! - А.Л: Ну, да. И с Геннадием Андреевичем, кстати, тоже. - А.Е: Журналист должен тепло общаться со всеми. - А.Л: Я вообще нехолодный человек. - А.Е: Конечно, это нездоровая практика, но она предусмотрена законодательством. Ничего не поделаешь. Но, то, что это некорректно и вводит в заблуждение многих избирателей, очевидно. - А.Л: Сколько приходит звонков и SMS-сообщений! Спасибо огромное, уважаемые телезрители, за оказанное доверие. - А.Е: В половину второго ночи. - А.Л: Да, несмотря на позднее время количество зрителей не уменьшается, а только увеличивается. Снова телефонный звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Людмила Борисовна и мне 58 лет. Всю свою жизнь я ненавидела наших Брежневых, Андроповых и прочих. Было стыдно за них. Думала, что придут к власти молодые, свежий ум, новая кровь. Но что они натвори-ли? Национальные богатства разбазарили, молодежь лишили будущего. Например, от Зюганова, хоть он мне чисто внешне и не нравится, услышала главное – о нацио-нализации. Какое-то количество денег отдадут собственникам, но и народ не будет ни с чем. Вообще можно у каждого взять по чуть-чуть. У Жириновского – за рус-ских, у «Справедливой России» - пенсии. Понимаете? Надо дать народу возмож-ность выжить. Хватит уже Ксению Собчак показывать и сообщать, сколько у нее машин. Смех, а не телевидение! Наши руководители, словно блаженные, сидят и не понимают, что происходит. Вот у меня 34 года стажа и пенсия 4300 рублей. Как это так? - А.Л: Понятно. А на митинг вы ходили? - ЗРИТЕЛЬ: Я не была на митинге. - А.Л: А что так? - ЗРИТЕЛЬ: Я - гипертоник… - А.Л: Разнервничаетесь, понятно… - ЗРИТЕЛЬ: Пока к власти не придет решительный человек и не начнет что-то ре-ально делать, так и будет «размазывание по стеклу», хождение вокруг да около. Все эти Касьяновы, Немцовы. Гнать их! Надо, чтобы были настоящие, свои, верные му-жики, которые работают для русских и ради России. А не с оглядкой на Хиллари Клинтон или на кого-то еще. Что нам на них смотреть! Надо брать жизнь в свои руки и быть хозяевами в собственной стране, уважать свой народ. Как при батюшке-царе было. Ведь тогда жили красиво и достойно. До сих пор этим гордимся, понимаете? - А.Л: Понятно. Ну про батюшку-царя… - А.Е: Людмила Борисовна, это было давно. А что касается вашего призыва ориен-тироваться на свой народ и уважать собственных граждан, с этим трудно не согла-ситься. Невозможно устойчиво развиваться с оглядкой на внешние оценки. Это аб-солютно правильно. - Ю.С: Я бы немного поправил. Людмила Борисовна! Я - русский человек, но хочу напомнить, что земля, которую, мы называем русской, - это земля не только русских людей, но и других коренных национальностей. И мы всегда были вместе, уважали друг друга. Русская культура разнообразна. Это очень важно! И еще хочу сказать, что нельзя предлагать обществу ложные альтернативы. Послед-ние 20 лет нас постоянно пугают: «Если мы не сделаем то-то и то-то, вернетесь в 1991 год к очередям!». Но эволюционное развитие имеет совершенно другие осно-вы. И не надо заявлять, что национализация – синоним слова «кровь». Если делать по закону, можно все спокойно реализовать. - А.Л: Коллеги! Прошу вас высказываться кратко. 5172: «С 1991 года отношусь к выборам, как к фарсу. Сейчас народ проснулся. Сергей». 9418: «Только «Яблоко». Мне не нужна империя, а нужна страна, комфортная для проживания». 7305: «Сколько можно кормить олигархов тем, что принадлежит народу и государству? Куда смотрит наше руководство?». 0996: « Слышу наивные голоса зрителей. Всту-пая в поединок с акулами, берите в руки не только гарпун, но и что-нибудь посерь-езнее». 5297: «Я думаю, что нынешнюю власть сменят национал-патриоты, которые и национализацию проведут, и русских поставят в управление». 0754: «Пригласили бы Суворова…». Так, не понял… - Ю.С: Суворов в этой аудитории был бы в самый раз. - А.Л: Да. 6093: «Сколько часов говорим, а ведь все уже решено на много лет вперед Путиным. Поговорили, и ладно. Валентина». Давайте звоночек примем. Здравствуй-те, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, уважаемый Алексей и уважаемые гости! Вера Васильев-на беспокоит. Я сегодня была на митинге у ТЮЗа. - А.Л: Расскажите, как все было. - ЗРИТЕЛЬ: Нормально, все вели себя достойно. Мне показалось, что после выбо-ров поведение народа немножко изменилось. Вероятно, потому, что появилось ува-жение к себе после предпринятых усилий. - А.Л: Вас кто отправил на митинг - Хиллари Клинтон? Или, может, кто-нибудь дал денег? - ЗРИТЕЛЬ: Вы знаете, этот вопрос обсуждали на митинге. Никто не признался. Конечно, это была хохма. Мне кажется, что это массированная атака, поиск внешне-го врага или Пятой колонны, как у нас принято. Потому что сегодня вон Шендеро-вича пытались освистать националисты, и вообще везде в прессе говорится о вме-шательстве американцев и Запада. Я пошла без оплаты и даже с медицинской справкой. Честное слово! Да, хочу заметить, что когда выступал представитель «Справедливой России» и сказал, что Сергей Миронов выдвинут в кандидаты на пост президента, народ засвистел. В Петербурге люди голосовали за «Справедливую Россию» только из-за Оксаны Дмитриевой. Это точно! Я не могу говорить за другие регионы, но здесь я сама была членом избирательной комиссии. - А.Л: То есть люди голосовали по той причине, что им нравится или не нравится Оксана Дмитриева? - ЗРИТЕЛЬ: Я думаю, что пошла прямая ассоциация Оксаны Дмитриевой с партией. Хотя я пыталась объяснить, что она – не вся партия, есть и другие, вполне достойные люди, но конкретная личность все-таки играет большую роль. - А.Л: Хорошо. Ваш вопрос. - ЗРИТЕЛЬ: У меня вопрос к Юрию Петровичу. Когда на митинге выступал пред-ставитель Коммунистической партии, - я не помню его фамилию, но по ощущению - рядовой член, - он сказал, что в любой партии есть приличные люди, и с этим я пол-ностью согласна, но есть и, извините, говно. - Ю.С: Это он сказал? - ЗРИТЕЛЬ: Да. И говно всегда плавает сверху. - А.Л: Неожиданный поворот. - ЗРИТЕЛЬ: А затем он предложил всем партиям заняться серьезной чисткой своих рядов. Я так поняла, что партийную дисциплину он соблюдает, но в вашей партии не все благополучно. - Ю.С: Усиленно работают специальные структуры, чтобы Коммунистическая пар-тия не выглядела органичным единым целом. Насаждение междоусобицы и внут-ренних распрей – это типичный прием спецслужб. Хотя чистка партии после этих выборов, безусловно, необходима. - ЗРИТЕЛЬ: То есть чистка нужна? - Ю.С: Нужна. - ЗРИТЕЛЬ: Я думаю, что той же «Справедливой России» пора сменить руководи-теля. - А.Л: А чем вам Миронов не нравится? - ЗРИТЕЛЬ: Мне? Совершенно не нравится! Наверное, он - хороший человек, но не лидер, не похож на лидера. Время требует других людей. - А.Л: А Оксана Дмитриева подходит? - ЗРИТЕЛЬ: Оксана Дмитриева? По ощущениям многих людей, да. Она более энер-гичная, может пойти ва-банк… - А.Л: А человеческие качества роли не играют? - ЗРИТЕЛЬ: Ориентация на человеческие качества хороша, когда мужа выбираешь. - А.Л: Вы так считаете? - ЗРИТЕЛЬ: Да. - А.Л: Серьезно? - ЗРИТЕЛЬ: А когда человек выходит на трибуну, меня больше интересуют его де-ловые качества. - А.Л: Послушайте… - ЗРИТЕЛЬ: Вообще во власти меня больше интересует, как будут отстаивать мои права. - А.Л: А совесть, нравственность? - ЗРИТЕЛЬ: Безусловно. - А.Л: Это к чему относится – к деловым качествам или человеческим? - ЗРИТЕЛЬ: Совесть! Давайте еще о нравственности поговорим! - А.Л: к чему относятся совесть и нравственность? - ЗРИТЕЛЬ: Это личные качества. - А.Л: То есть вам неважно, какой лидер, путь даже бессовестный, подонок, преда-тель и невежда? - ЗРИТЕЛЬ: Нет, конечно. Это будет отражаться на его работе. Если он меня обма-нул, значит, он бессовестный. - А.Л: Значит, вы все-таки не хотите, чтобы вас обманывали? - ЗРИТЕЛЬ: Он плохой и плохо работает, если меня обманул. - А.Л: То есть человеческие качества тоже важны? - ЗРИТЕЛЬ: Раз обманул, значит, плохой профессионал. - А.Л: То есть так? - ЗРИТЕЛЬ: Да. - А.Л: Хорошо. Спасибо! - Ю.С: Оказывается, не только Зюганов не нравится. Видите, как женщины дейст-вуют! - А.Е: Конечно, важно, какое впечатление производит человек. Но, мне кажется, учитывая состояние нашего общества, сегодня самое главное – чтобы представители всех политических сил были честны по отношению к избирателям. Честность – то, чего не хватает нашей власти. - А.Л: Можно я добавлю? Мне кажется, еще не хватает порядочности. - А.Е: Порядочности, честности. Да. - А.Л: Порядочности в классическом понимании этого слова. Вообще я хочу сказать спасибо Юрию Петровичу, как представителю коммунистической партии. За то, что в советское время власти серьезно относились к воспитанию людей. Было понятно, что хорошо, а что плохо, и это преподавалось в школе. А что мы сегодня видим в Твиттере? Люди, которые возглавляют государство, ретвиттируют сообщения с ос-корбительными матерными ругательствами. Главы некоторых российских холдингов тоже не отстают. Для меня эти вещи абсолютно парадоксальны. Коммунистическая партия ставила мощный фильтр и не допускала двойных стандартов. - Ю.С: Частный случай. Изначально – воспитание по заповедям. - А.Л: Да-да. - Ю.С: Сила нравственных понятий. - А.Л: Да. - А.Е: Алексей, хочу сказать, что я состоял в КПСС до 1991 года и руководил пресс-службой Смольного. Во главу угла тогда ставилась профессиональная и нравствен-ная оценка людей, которые включались в систему управления. Да, было идеологи-ческое доминирование. - А.Л: Было! - А.Е: И оно воспринималось как ограничение личных свобод. Но такого безобразия, как сегодня, не было! - А.Л: Как так можно? Ведь сам глава государства! Правда, потом сказали, что это был технический сбой: кто-то нажал не на ту кнопку, и появился ретвитт Рыкова. Мол, это сделал не президент. Честно говоря, я не очень верю. Хотя. Кто знает… - Ю.С: Можно я буквально одно слово скажу? - А.Л: Да, конечно. - Ю.С: Об Оксане Генриховне. Я хорошо ее знаю. Оксана - очень умный человек, но в последнюю выборную кампанию она, по-моему, заморочила головы пенсионерам. Когда говорила, что есть возможность в течение 2012 года удвоить пенсии - с 8 до 16 тыс. рублей, практически ничего не меняя в экономическом смысле. Между тем 8 тыс. для 39 млн пенсионеров - это $130 млрд, а весь федеральный бюджет - 400. Ес-ли умножить эту цифру на два, получим $260 млрд. Откуда? Бюджет не выдержит такую нагрузку. Не останется денег ни на образование, ни на науку, ни на армию. Чисто популистские заявления, на которые повелись пенсионеры. Такие вещи нужно просчитывать! - А.Л: Знаете, уважаемые телезрители, звонившая девушка меня возбудила - в политическом смысле этого слова. Я считаю, что нравственные, моральные качества ли-дера страны на фоне предыдущих лет… - Ю.С: Он должен отвечать за каждое свое слово! - А.Л: Это очень важно. И сегодня существует дефицит таких качеств. Давайте еще снимем трубочку. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Андрей говорит. Я очень вас уважаю, Алексей Лушни-ков, и приветствую ваших гостей. Скажите, имеют ли право такие народы, как якуты, ханты, нанайцы и тому подобные отделиться от России и жить самостоятельно? Если да, и если вдруг однажды они это сделают, как отнесутся к их шагу присутст-вующие? - А.Л: А вы сами как считаете? - ЗРИЕЛЬ: Кто меня спрашивает? - А.Л: Алексей Лушников. - ЗРИТЕЛЬ: Я считаю, что это было бы нехорошо. - А.Л: Спасибо, сейчас ответим. - А.Е: Я считаю, что это не то что бы нехорошо, а губительно для России. - Ю.С: И прежде всего для того, кто отсоединится. - А.Е: Да, губительно для всех. Поэтому сегодня нужно сделать все, чтобы честно и профессионально общаться со всеми гражданами. Посмотрите, недавно Россия вы-ступила посредником на выборах в Южной Осетии. Сделан шаг назад, потому что причиной конфликта является нечестность по отношению к национальным интересам. Из-за этого появляются непримиримость и жесткость. Если же люди хотят до-говориться, они это сделают. - А.Л: Хорошо. Юрий Владимирович! - Ю.С: Человечество выжило потому, что образовало коммуну. Самым страшным наказанием в древнем обществе являлось изгнание из коллектива. Одиночка был обречен и умирал. Ни одна народность нашей страны не сможет выжить в условиях изоляции. Например, отделилась Прибалтика, и к чему это привело? Кому они нуж-ны в Европе? Кому нужно их сельское хозяйство? Все развалилось, рухнуло, и те-перь они побираются в Европе. - А.Л: Коллеги, давайте я еще почитаю сообщения. 1435: «Если будет национализа-ция, произойдет большой отток капитала из страны, снизятся инвестиции и начнется истерия». 9752: «Вранье пронзило не только выборы, но и всю страну. Черные зар-платы, уход от налогов, неравенство перед законом. Без верховенства закона и ра-венства всех перед ним толку не будет». - А.Е: Более того, такая ситуация навязывается, в том числе руководителями страны. Когда президент спокойно говорит, что ему известно о неуплате налогов… Из-вините, но власть должна действовать, а не констатировать факты. Еще у нас любят говорить, что все вокруг воруют и не платят налоги. - Ю.С: Потому что во всем мире воруют! - А.Е: Да. Но ведь это не так, даже в России. - А.Л: Я с вами согласен. 7016: «В любом случае власть должна быть сменяемой». 9728: «Почему вы говорите, что нет достойных президентов? У нас есть умнейший человек – Явлинский». 7305: «С такими руководителями без революции порядка в России никогда не будет». Взаимосвязь не очень понятна… 9614: «Все фигуры па-дут, а шахматная доска останется. Гроссмейстеры незримы». Как! 0606: «Почему вы обходите стороной вопрос о главных фальсификаторах?». Не обходим! «В идеале нужен президент - враг олигархов с сексапильной внешностью». Интересно, о ком это? «Голосовала за КПРФ, так как они приводят точные цифры, а сегодня только цифры являются конечным и главным аргументом в выборе позиции». 9969: «Грамотный имиджмейкер – гарантия успеха в выборах, поведению можно научить». 5564: «Хочу поставить свои 5 копеек за Миронова. Исключительно поря-дочный человек, учился с ним в одной школе № 410. Пушкин, Наталья». 6743: «Доброй ночи, интересует ваше мнение насчет таких личностей, как Стариков, ви-дящих кругом одну внешнюю угрозу. Алексей». «Будут ли еще проводиться митин-ги, или как обычно – поболтали и ладно. Медведев улыбается и говорит, что это и есть демократия. По-моему, все останется как раньше – будем тянуть трубы во все концы света». Такой комплекс сообщений. Кто-нибудь прокомментирует, или телефонный звонок? - Ю.С: О Старикове. - А.Л: Давайте. - Ю.С: Вообще он правильно пишет, что сегодня главное в мире – энергоресурсы, потому что 300 г топлива – это 1 кВт/час. Сколько будет стоить нефть, столько и киловатт. Но запасы тают, без них экономика развиваться не будет. Соединенные Штаты сегодня потребляют 60% добываемых энергоресурсов. Именно поэтому они устраивают потасовки на Ближнем Востоке. Саудовская Аравия - это 1/3 добываемой в мире нефти, Иран – 1/4. Ну а Россия – 1/5. Вот он, интерес. А замены нефти пока нет. - А.Е: Поскольку предметом нашего общения с телезрителями сегодня являются со-бытия 10-го числа, я бы хотел обсудить более глобальные проблемы, в том числе экономические. Я полностью согласен со многими оценками Юрия Петровича, но все-таки главная проблема – это проблема доверия граждан нынешней власти. Ведь дошло до того, что президент и премьер-министр открыто говорят о силе коррупции, но ничего не делают, чтобы от не избавиться. Ничего не происходит! Ни одного отстраненного, ни одного демонстративно уволенного. Конечно, проблемы есть у всех партий, не только у «Единой России». И, кстати, там есть вполне приличные люди. - Ю.С: Но голоса-то укали у нас с вами! - А.Е: Да, у нас украли голоса, но я хочу сказать, что если институт власти хочет таковым остаться, он должен провести серьезную чистку. А пока мы не видим этого очищения и даже признания ошибок. Более того, нет прямого диалога с людьми, а без этого ничего хорошего нашу страну не ждет. - А.Л: Уважаемые телезрители! Остается совсем немного времени в прямом эфире. Огромное спасибо коллеги, что вы были этой ночью с нами и рассказали много ост-рого и яркого. Мы видим, что в стране проснулась и вылилась на улицы политиче-ская жизнь. Вопрос, чем все это закончится. От себя могу сказать, что мне очень хо-чется видеть некую систему, а не карточный домик, на чьих руинах мы будем в оче-редной раз… - Ю.С: Все восстанавливать. - А.Л: Да, восстанавливать, строить. К сожалению, в истории России такое было не раз. Хотелось бы эволюции - чтобы элиты развивались, а экономические системы приносили успех и пользу людям, живущим в стране, и государству, которое защи-щает их людей от невзгод. Мне не хочется развала… - А.Е: Мне тоже… - А.Л: И пусть сегодня мы находимся в неком политическом тупике. Но постепенно, собрав волю в кулак и усиленно работая к всеобщей пользе, нужно добиваться по-ложительных результатов. У нас очень многих честных и достойных людей разных политических взглядов. И когда речь заходит о жизни государства, мне кажется, не-обходимо сплотиться, найти какие-то общие точки и выходить из тупика. И приме-ров тому не мало. Скажем, при Ельцине было правительство, которое возглавлял Примаков и в котором были коммунисты. - Ю.С: Да, Юрий Маслюков - мой товарищ. - А.Л: Что уж там говорить: коммунисты и Ельцин – носители совершенно разных взглядов и тем не менее благодаря их совместным усилиям после 1998 года эконо-мика страны ой, как прыгнула. И я не вижу ничего страшного, если через какое-то время наша политическая система немного уйдет влево, поживет с президентом или премьером левого толка, а потом вернется вправо. Постепенно отцентрализуется, как это было в странах Восточной Европы и бывших союзных республиках, тех же странах Балтии. Наблюдая за события 10 декабря, я должен сказать, что давно не был так горд и счастлив за свою родину. Говорю без всякого пафоса! Я понял, что где-то, пожалуй, недооценивал людей… - Ю.С: Алексей, вы, как ведущий, имеете право заканчивать программу. Я просто еще раз повторю свою оценку. На мой взгляд, нынешняя власть может существовать только в условиях всепронизывающей коррупции. Народ это понял и выступил. Вчерашние митинги на улицах – это протест против коррупции. Надо ее и уничто-жить, и тогда многое изменится. - А.Л: Да, народ выступил за справедливость, защитил свое попранное личное дос-тоинство. Это нормально. Такое могли сделать только здравомыслящие и уважаю-щие себя граждане. Спасибо большое, коллеги, за то, что вы были у нас в гостях. И большое спасибо телезрителям… - А.Е: За ночное терпение! - А.Л: Да, до двух часов ночи. Мы постараемся и дальше вести свои программы в том же ключе, устраивать политические телемарафоны и обсуждать важные события. Спасибо! - А.Е: Спасибо, до свидания. Телеканал «ВОТ!», спецвыпуск «Акции протеста - 2011», 10 декабря 2011, 01.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
367
