Lushnikov Live TV — 19:19 10 Декабря 2011 —
Спецвыпуск «Акции протеста – 2011». Часть 3
Юрий Савельев: «Я не призываю к восстанию, но раз власть принадлежит народу, Значит, он имеет право на все».
Александр Иванович Евсеев – главный редактор газеты «Экономика и время», председатель Ассоциации издателей Санкт-Петербурга и Северо-Запада. Кандидат в депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга от партии «Справедливая Россия», Юрий Петрович Савельев - советский и российский ученый-ракетостроитель, политический деятель. Ректор Военмеха с 1987 по 2002 год. Доктор технических наук, профессор. Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга в 2002–2003 гг., депутат Государственной Думы с 2003 по 2007 г.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Уважаемые телезрители, мы продолжаем спецвыпуск программы «Особый взгляд». На часах – 00:00, и 10 декабря уже стало историей. Я и гости нашей студии обсуждаем события этого дня в Петербурге, Москве и других городах России, а именно - митинги протеста и демонстрации. Понять, что за время наступило, мне по-могают Александр Иванович Евсеев - представитель «Справедливой России», канди-дат в депутаты Законодательного Собрания и Юрий Петрович Савельев - тоже кан-дидат… - Ю.С: И штатный посетитель «Вашего общественного телевидения»! - А.Л: Да! …от партии КПРФ. Предлагаю обменяться мнениями о том, что произош-ло в России 10 декабря 2011 года. Может быть, начнете вы, Александр Иванович? - А.Е: С удовольствием. Я хочу сказать, что вчера произошло очень важное событие. Вы знаете, немногие граждане России имеют собственные политические амбиции, но подавляющее большинство обладает достоинством, и вчера мы увидели, как оно про-явилось. Причем не по зову какой-то политической партии, а по требованию души. Увидев, что их голоса украли, независимо от того, за какую партию они были отданы, люди не захотели жить в атмосфере лжи и обмана. Это самое главное! И еще нужно отметить, что люди фактически самоорганизовались с помощью коммуникаций. Очень массовых митингов не было, и дело даже не в количестве. Сегодня появились первые осторожные оценки – я сам работаю в СМИ и понимаю, что стоит за этой ос-торожностью, - что на площадь в Москве вышли 7000 граждан и 1000 журналистов. Этого вполне достаточно, чтобы не пренебрегать мнением людей, и понять опасность ситуации, когда власть сама по себе, а граждане сами по себе. Ведь наша власть давно не общается с людьми, а пользуется исключительно инструментами PR-технологий. Дошло до того, что информации федеральных телевизионных каналов никто просто не верит. Психологический барьер сломан, и доверия власти нет. - А.Л: Юрий Петрович, что это - четвертая русская революция? - Ю.С: Алексей Германович, ваша передача недаром называется «Особый взгляд». Буквально сегодня я общался с тремя своими коллегами-профессорами, мы провели мозговой штурм, и все пришли к одному и тому же выводу. Хотя все - очень разные люди. - А.Л: Разные с точки зрения политических взглядов? - Ю.С: И политических, и религиозных, и других. Так вот мы пришли к выводу, что власть потерпела серьезное поражение. Недовольство народа выплеснулось на улицы не просто так. Были пущены в ход специальные технологии. В одной из ваших пере-дач я уже говорил о том, что к президентским выборам разрабатываются новые тех-нологии, которые начали обкатывать на думских выборах. Смысл действий прост – обеспечить плавное возвращение в президентское кресло Путина после четырехлет-него перерыва. А это очень трудно сделать, потому что рейтинг «Единой России», с которой он ассоциируется, рухнул, и сейчас ему никуда от этой партии не деться. Даже Народный фронт не поможет, потому что в бюллетене все равно будет написа-но: «выдвинут «Единой Россией». Вопрос, как обернуть недовольство себе на пользу? Накануне президентских выборов всегда – в 2000, 2004, 2008-м годах и сейчас - ра-зыгрываются две карты. Первая состоит в том, что в какой-то момент лидер страны вдруг становится врагом Америки и Запада. Оттуда идет волна критики, связанная с тем, что он подавляет в России демократию. По сути, это игра на антиамериканских настроениях, которые присущи нашему обществу с 1946 года. США же все время строят военные базы… - А.Л: Дают повод. - Ю.С: Не повод, а реальные основания думать, что угроза существует. Дела говорят сами за себя. И вторая карта – критика выборной системы и митинги, организованные не КПРФ и не «Справедливой Россией», никем из основных четырех партий, а так на-зываемыми неолибералами. Ясно, что сценарий планировался давно. И вот наступило 27 ноября, и эти заготовки пошли в ход: народ недоволен, а Запад говорит о нелеги-тимности выборов. Спрашивается, чем Путин так не угодил? Он сделал все и даже больше, чем можно было мечтать. Как в свое время Горбачев поработал над разору-жением советской армии. На Западе, наверное, не раз по-своему перекрестились, ко-гда он это сделал. То же самое происходит сейчас – с вооруженными силами, эконо-микой и сельским хозяйством, которых просто нет. В стране происходят страшные вещи, и он, вроде, всем угодил. Вон трубопроводы тянет во все стороны, превратил Россию в печку для Европы. Такой человек наоборот очень нужен! - А.Л: То есть вы хотите сказать, что волнения организовал Запад? - Ю.С: Нет, их организовала российская власть, которая с ним едина. Одна из полит-технологий власти, чтобы на кривой кобыле снова въехать в Кремль. - А.Л: Кому въехать? - Ю.С: Главная власть – это президент. - А.Л: То есть Путину? - Ю.С: Да. - А.Л: Но ведь тысячи людей, которые вышли на митинги, обвиняют Путина. Они скандировали и несли плакаты с надписью: «Россия без Путина!». - Ю.С: Путин делает вид, что дистанцируется от «Единой России», хотя на самом де-ле он - ее создатель, пусть и формальный. Поэтому откреститься ему не удастся. По-пытки заигрывать с Народным фронтом бесполезны. Против кого идти фронтом? Против своего народа? В сентябре на съезде «Единой России» одного профсоюзника спросили: «Против кого создается Народный фронт?», а он ответил: «Недавно в Рос-сию приезжал американский вице-президент. Уезжая, он заявил, что лучше иметь дело с коммунистами, чем с нынешней российской властью. Вот мы и создаем фронт против Америки». - А.Л: Ваш вариант, Александр Иванович. Вы согласны с Юрием Петровичем? - А.Е: Если я правильно понял, Юрий Петрович имеет в виду международный аспект, но на месте нашей власти, как и возмущенной общественности, я бы не концентриро-вался на международной составляющей. Потому что лично я точно знаю о своих на-строениях и настроениях близких людей, и меня ничто не связывает с общемировыми оценками. Но я вижу, что накопилась критическая масса недовольства людей тем, что власть не реагирует практически ни на какие обращения. Я уже рассказывал, как ока-зался в числе кандидатов в депутаты, - занимался вопросами ЖКХ, в частности, об-щедолевой собственностью. Десятки тысяч петербуржцев оказались в ситуации, когда их не слышат. Только по одному, хорошо известному мне дому написано 356 жалоб, но власть спокойно все игнорирует. Еще до выборов и реакции на улицах я говорил, что власть, которая не слышит своих граждан, обречена говорить с улицей. А поводом для выхода на улицы послужили выборы и массовые фальсификации. Так что это вопрос доверия. - А.Л: Понятно. Юрий Петрович, хочу задать вопрос в развитие вашей идеи. Как «Единая Россия», выдвигая Путина в президенты, сорганизовала против себя эти ми-тинги? Я не могу понять… - Ю.С: А я сейчас скажу. Посмотрите, кто выступает на этих митингах. Кто там был? Миронов? Мы знаем, что он - одна из лап медведя-шатуна. Не хочу обидеть Алексан-дра Ивановича, но это моя точка зрения. Явлинский? Зюганов? Кто взял на себя ру-ководство стихийными митингами. Александр Иванович прав - народ недоволен. А тут Касьянов и Немцов! Я хорошо помню, как Касьянов – тогда премьер-министр, на вопрос о том, как он оценивает гибель 6-й роты на Кавказе, ответил: «Этот вопрос нас не интересует. Сейчас главное - реструктуризация экономики и продолжение приватизации». Народ видит, что это за люди, но им говорят: «Смотрите, если не Пу-тин, то они могут прийти к власти». Сопоставляя, люди невольно скажут: «Ладно, при Путине хоть что-то развивается…» и поставят галочку в бюллетене напротив его фамилии. - А.Л: Позвольте с вами поспорить. На митинге действительно выступали Немцов и Касьянов, но кроме них еще десятки людей, в том числе Оксана Дмитриева, Гудков, Явлинский и огромное количество людей, не имеющих никакой политической при-вязки. Например, известный журналист Парфёнов. Нельзя говорить, что были только два человека, которых вы считаете зарубежными наемниками. - Ю.С: Эти люди - рыночники, никто из них не выступил за отмену итогов граби-тельской приватизации. 100 семей присвоило себе национальные богатства, и ни один… Оксана Дмитриева в какой-то питерской газете робко сказала, что планируется плавная национализация природно-сырьевых ресурсов - по 0,5% в год. Хоть что-то. Но никто не ставит главный вопрос. Только Коммунистическая партия. - А.Л: Юрий Петрович, посмотрите на фотографии - огромное количество красных флагов КПРФ на митинге. Ваши коллеги тоже туда пришли и, вероятно, кто-то вы-ступал. - Ю.С: Второстепенные лица, просто чтобы отметиться - мы там были. Их фамилии и имена в России никто не знает. - А.Л: Юрий Петрович, в данном случае важно ориентироваться не на знаковых лю-дей, а на рядовых граждан. Люди должны иметь самостоятельную ценность. Вы с этим согласны? - Ю.С: Безусловно. - А.Е: Я хочу подчеркнуть один человеческий аспект. Когда ехал сюда в студию, слушал «Эхо Москвы». Людям предложили высказаться о том, как конкретные семьи переживают политическую ситуацию в стране. Например, если муж голосует за одну партию, а жена - за другую. Я знаю много семей, где один человек голосует за «Еди-ную Россию», а другой - за КПРФ. И при этом, если люди проявляют уважение к по-литическим пристрастиям близких, семьи сохраняются. Может происходить естест-венная эволюция убеждений, но не подавление одного человека другим. Как «Единая Россия» относится к оппонентам, она продемонстрировала на своем съезде. А, на-пример, нам с вами, хоть мы и соперники по одному округу, ничто не мешало нахо-диться во взаимодействии. - Ю.С: Абсолютно! - А.Е: К нам присоединились представители «Яблока», ЛДПР, и выяснилось, что во-дораздел проходит не по убеждениям. Главное - честный ли гражданин. Это надпар-тийный элемент, и сегодня он крайне важен. Как беспартийный человек, участвующий в выборах от «Справедливой России», сегодня на съезде я порадовался оценке, которая прозвучала из уст Миронова. Они отметил, что высокий, практически удво-ившийся с 2007 года процент голосов - это аванс, полученный от граждан, и его нуж-но отрабатывать. И очень важно, чтобы все партии, которые борются за избирателей, вели себя честно по отношению к закону и тем институтам, которые должны работать в стране. - А.Л: Коллеги, давайте перейдем в другое поле. Юрий Петрович, ваша версия очень оригинальна и имеет право на существование. Со всеми другими версиями ее объе-диняет тот факт, что политика вернулась на улицы. Потому что нельзя терпеть уни-жение. - А.Е: Да, когда унижают достоинство – гражданское и человеческое. - А.Л: Поэтому люди вышли на улицы. И власть сегодня должна как-то на это реаги-ровать, потому что они могут выйти еще раз и в большем количестве. «Они» – это люди, которые являются частью нашего общества, народ. На ваш взгляд, как ситуация будет развиваться дальше? Примет ли власть вызов? Как она будет реагировать? Попрошу начать Юрия Петровича. - Ю.С: Как реагировать? Нашли козла отпущения: «Чурова в отставку!». Ведь не первая кража голосов, всегда так было. В конце концов, это мелочь по сравнению с тем, что произошло в 1991 году. - А.Л: Тогда мы не видели, как нас грабили. - Ю.С: Тогда мы еще ничего не осознавали и думали, что будет лучше. А сейчас сли-лись воедино грабеж материальный и духовный. У людей действительно отняли го-лос. Это называется последняя капля. Поэтому, конечно, реакция должна быть. На-деюсь, прокуратура разберется с самыми вопиющими фактами. Ситуация безвыход-ная, власти придется это делать! Если они не отменят выборы здесь, грош цена всем политическим заявлениям лидеров партий и президента. Наступит полный коллапс. Лучший выход - пожертвовать итогами в Питере, но сохранить результаты по России. - А.Л: «Справедливая Россия», вроде, не признает выборы в Астрахани. - Ю.С: У нас тоже говорят о ряде регионов. Вообще и КПРФ, и «Справедливой Рос-сии», и Явлинскому, и Жириновскому - всем надо заявить о том, что выборы нелеги-тимны. Но это только вершина айсберга, а подводный камень в том, что все построе-но на лжи. Действительно, надо собраться всем реальным оппозиционерам, сделать коллективное заявление и отказаться от своих мандатов! Пусть «Единая Россия» одна заседает в Госдуме и городском ЗакСе. Вот так! - А.Л: Тогда «Единая Россия» догонит весь список по количеству депутатов. - Ю.С: Ничего она не сможет сделать. Нужно было так сделать, но на это никто не пошел. Теплые места! - А.Е: Вы знаете, вчера мы готовили очередной выпуск одной из наших газет - «Утро Петербурга» и вынесли на первую полосу цитату Черчилля о том, чем государствен-ный деятель отличается от политика: государственный деятель думает о будущих по-колениях, политик – о предстоящих выборах. Это высказывание очень актуально для российской действительности. Одно дело - сиюминутные цели, и совсем другое - ин-тересы нации. Все началось с заявления первых двух лиц государства о том, что они хотят поме-няться местами. Услышав это, я, признаться, был в недоумении. Зачем такое делать накануне парламентских выборов? Непонятно! Следовало дождаться реакции людей на выборах, посмотреть на новый политический спектр и только затем что-то решать. То есть, во-первых, заявление было сделано несвоевременно, и, во-вторых, люди рас-ценили его, как знак того, что уже все решено, без них. На выборы идти бессмыслен-но! Мне кажется, что даже если бы они прошли абсолютно честно, в это бы никто не поверил. А тут вдруг правящая партия еще и пошла на откровенную фальсификацию. Настоящее уголовное дело! Необходима самая жесткая оценка власти действий тех, кто участвовал в манипуляциях, потому что они оказали президенту и премьеру мед-вежью услугу. - Ю.С: Александр Иванович, президент Медведев уже дал оценку - сказал, что гу-бернаторы, которые не обеспечили победу партии власти, будут уволены. - А.Е: Это большая ошибка президента, потому что увольнять надо тех губернаторов, которые допустили фальсификацию, а не тех, кто с ней боролся, или хотя бы не со-действовал. При таком подходе… - Ю.С: Посмотрим, как будет в Петербурге, в частности, по нашему избирательному округу! - А.Л: Коллеги, давайте поговорим о реакции людей на выборы. Мы сегодня ее видели в Москве и Питере. Власть должна что-то сделать! Я хочу зачитать одно из сего-дняшних сообщений. Дмитрий Песков, пресс-секретарь премьер-министра, когда его попросили прокомментировать акции протеста, сказал: «Правительство не понимает, как относиться к митингам». Юрий Петрович, это что - растерянность и бессилие? Пройдет какое-то время, и они отреагируют? Отправят в отставку Чурова? - А.Е: Сейчас они должны хоть как-то реагировать, причем быстро. Я невольно вспо-минаю события 1991 года. Тогда было ясно, что власть отстает с принятием решений на несколько месяцев. Последние 20 лет Кремль привык давать определенную уста-новку, использовать финансовые ресурсы и PR-технологии, и это всегда срабатывало. А теперь не сработало! Чем отличается нынешняя ситуация от ситуации в 1991-м? Тогда КПСС уже фактически не контролировала СМИ, и доминирующее обществен-ное настроение отражалось, в том числе на национальных телеканалах. Сегодня сло-жилась более опасная ситуация, потому что ТВ выключено из этого процесса. Власть многие годы пребывала в заблуждении: создала себе картинку и любовалась на нее, ничего не замечая вокруг. Но выяснилось, что в реальности все по-другому. Власти придется отвыкать от своих старых привычек и менять отношение к людям. Сейчас не хватает главного – честного и правдивого общения с гражданами. Ведь если отно-ситься к ним уважительно, они многое простят, но, почувствовав обман и пренебре-жение, лишат доверия. Что и произошло. - А.Л: Понятно. Юрий Петрович, если бы вы сейчас оказались на месте Дмитрия Анатольевича, и вам пришлось принимать решение, как бы вы поступили? - Ю.С: Я бы сделал то, что в свое время сделал Ельцин. Я своими ушами слышал, как за месяц до выборов в 1996 году, Борис Николаевич сказал: «Мы не отдадим власть никому и ни при каких обстоятельствах». Я убежден, что то же самое будет в марте 2012 года. - А.Л: Юрий Петрович, вы предполагаете такую линию поведения властей, или вы бы сами так сделали? - Ю.С: Надо использовать любые возможности, но не отдавать власть. Прежде всего, чтобы не пролилась кровь. Ведь американские наемники, так называемые либералы сплотились против власти. Они способны на многое - могут прозвучать взрывы и пролиться кровь. На этом фоне легко объявить чрезвычайное положение и перенести выборы на неопределенный срок. Кому они передадут власть - Зюганову? Допускаю, что могут передать Миронову, потому что это почти то же самое, что Путин. Может быть, строить социализм они не будут, но результаты грабительской приватизации точно сохранят. Я уже говорил: в стране 100 богатых семей и нищий народ. И пер-спектива – в лучшем случае «эволюционная национализация». - А.Е: Хочу сказать несколько слов в защиту партии, от которой я баллотировался в Законодательное Собрание. Даже если допустить кремлевское происхождение «Справедливой России», думаю, что она в значительной мере соответствует действи-тельности… - Ю.С: Я-то изнутри все знаю! - А.Е: И все-таки одно дело - договоренности конкретных политиков и другое - логи-ка политической борьбы. И согласно ей у «Справедливой России» нет иного пути кроме того, который она обозначила перед избирателями. - А.Л: Я бы здесь добавил. Знаю, Юрий Петрович, как вы относитесь к людям, чьи фамилии я сейчас назову, но это пример. Вспомните, Михаил Сергеевич Горбачев был членом ЦК КПСС, членом Политбюро, генеральным секретарем ЦК КПСС… - Ю.С: Внедренный Андроповым! Разве Андропов не знал, что Горбачев скажет: «Целью моей было разрушение коммунизма». Он не знал, что Михаил Сергеевич та-кой? - А.Л: Я говорю не о политических оценках, а о том, что мнения разошлись. Ельцин тоже был членом Политбюро и секретарем московского горкома. - А.Е: Его просто использовали! Как гладиаторы использовали бревно, чтобы выши-бить ворота. Вот и все. - А.Л: Был конфликт с партией. - Ю.С: Мавр сделал свое дело и ушел! - А.Е: Алексей, когда речь идет об эволюции убеждений конкретного человека, мож-но допустить подобное. Но если мы говорим о людях, которые, оставаясь в партии, фактически вели антипартийную работу, не соответствующую ее идеологии, это при-знак политического лицемерия и раздвоения личности. - А.Л: В то время Коммунистическая партия была защищена статьей 6 Конституции и, по сути, являлась идеологическим отделом государственной машины. Она была неразделима с государством. - Ю.С: Тогда - да. - А.Л: Уважаемые телезрители, давайте мы немного поговорим с вами. Не все нам тут «междусобойчик клеить». Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Это Юрий Иванович, Ленинград. Я внимательно вас слушаю и отношусь к вам с большим уважением, но дело в том, что любое дело можно заболтать. Много разговоров, но ничего не делается. Я не вижу конкретных лиц, не вижу плана действий. Ведь давно пора менять грабительское правительство, воровскую Думу! Во-первых, нужно определиться, что мы хотим. И для начала закрыть границы, от-править иноземных гостей к себе домой, потом сесть и поговорить о том, что мы хо-тим сделать в своей стране. А в таком киселе, как сейчас, нельзя сварить ничего путного! - А.Л: Спасибо! Особо мне понравилось предложение «закрыть границы». Думаю, сейчас большинство петербуржцев, которые в 2011 году получили около 1 миллиона финских виз, глубоко задумаются над вашими словами. - Ю.С: Позвольте я отвечу на этот вопрос. Юрий Иванович, дорогой! Независимо от того, какая партия будет управлять Россией, – коммунистическая, фашистская, серо-буро-малиновая в крапинку - нужно сделать одно. Провести серьезные математиче-ские расчеты, чтобы страна элементарно выжила. Прежде всего - национализация крупных стратегических предприятий, которые обеспечивают примерно 80% ВВП России: металлургия, железные дороги, природные ресурсы, авиация, оборонные комплексы и т.д. Рыночную составляющую оставить на уровне 20%, поскольку эко-номика в упадке. Если бы она находилась более-менее на плаву, скажем, как в Порту-галии, соотношение могло бы быть 70:30. Но пока две магические цифры – 80 и 20. Прирост ВВП нужен не 0,5%-1,5%, - с ним мы будем бултыхаться еще восемь-десять лет, - а 10-15% в год. Этот путь прошел СССР, сейчас его проходит Китай. Вот вам рецепт! Но об этом говорит только КПРФ, больше никто. России просто не дают выйти из состояния глубокого коллапса. - А.Л: Это было мнение Юрия Петровича Савельева. Давайте еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Самойлов. Скажите, пожалуйста, Россия – военная держава, но не следует забывать, что Америка помогла нам выжить во время Второй мировой войны. А то мы будем темным пятном зла на земном шаре. Спасибо! - А.Л: В свое время США действительно помогли нам в борьбе с фашизмом. Ваши комментарии. - А.Е: В данном случае я присоединюсь к мнению Юрия Петровича, потому что гра-бительская приватизация вызывает самое большое недовольство у людей, она лишила их всего. Мало того, что произошло несправедливое распределение благ внутри страны, сегодня уже стали пренебрегать человеческим достоинством граждан. Причем я думаю, что не стоит обращать внимания на реакцию зарубежной общественности, нам нужно самим во всем разобраться. - А.Л: А мне кажется, что те, кто хочет поговорить на эту тему, кивают на Хиллари Клинтон, которая якобы все испортила. Хорошо. Давайте почитаем сообщения теле-зрителей. Телефон 6093: «Власть запаздывает в отличие от 1990-х годов. Это великий интернет. Валентина». И еще она пишет: «Партия «Патриоты России» перешла в На-родный фронт - информация от 09.12.11. Что скажете?». Валентина, вы сегодня очень активная! - А.Е: Действительно, прошла информация, что партия «Патриоты России» вступила в Народный фронт. - Ю.С: Это была одна из причин, по которой я порвал с «Патриотами России», хотя не был ее членом. Геннадий Юрьевич (Семигин – прим. ред.) – лидер партии, безус-ловно, умный человек, но никаким патриотизмом там и не пахло. Соединение с фронтом подтверждает мысль, что партия была создана для целей, отличных от патриотических. - А.Е: Хотя на нашем избирательном участке мы защищали интересы, в том числе и партии «Патриоты России». Они получили очень мало – всего 380 голосов в округе, но даже у них забрали 10% в пользу «Единой России». - А.Л: Вы такие ровные цифры называете! Вопрос Евсееву: «Нужны ли нам четыре партии? Зюганов смог бы править страной? Руслан, водитель». - Ю.С: Позвольте мне ответить, потому что я хорошо знаю Геннадия Андреевича. У него волевое лицо, как у командарма! На мой взгляд, он знает реальное положение вещей в России лучше, чем все премьеры и президенты. Я - ветеран войны и житель блокадного Ленинграда и думал, что больше чем фашистов, никого не смогу ненави-деть. Но возненавидел - партию, которая украла у нас голоса. А Геннадий Андреевич - действительно человек, и за ним стоит история. Думаю, все согласятся, что никогда в истории нашей страны она не достигала такого расцвета и могущества, как это было в советский период, когда в стратегических отраслях правили коммунисты и русский народ. Мы никому не позволили даже приблизиться к нашим показателям! - А.Е: Я глубоко убежден, что в перспективе произойдет объединение левых партий – КПРФ, «Справедливой России» и, пожалуй, даже «Яблока». Но для их лидеров это, несомненно, будет серьезной проблемой. Если бы выборы в ЗакС прошли честно… - Ю.С: Позвольте мне сказать буквально одно слово! Если сравнить идеи и програм-мы Коммунистической партии и «Справедливой России», станет очевидно, что они очень близки. По сути, у справедливороссов нет лишь одного - приватизации того, что было ограблено. - А.Е: Национализации. - Ю.С: Да! - А.Л: Секундочку! У вас уже начинаются политические дискуссии. Пришло сообщение от Аркадия, 3255: «Савельев не в курсе, что государственная доля в экономике сейчас превышает 50%?». - Ю.С: Аркадий! Вы откуда свалились?! 98% промышленного потенциала нашей страны находится в частных руках, причем отнюдь не русских людей. Посмотрите, на телевидении сплошь мелькают азербайджанские и еврейские фамилии. Это все под-ставные фигуры. Поэтому и никакая программа правительства не может быть реализована - нет механизма. Частника не заставить! - А.Л: Уважаемые телезрители и коллеги! Давайте вернемся к одной, на мой взгляд, крайне важной истории, которая произошла вчера в Москве, Санкт-Петербурге и других городах России. Улица вернулась в политику, и прошли акции протеста. Через три месяца президентские выборы. Кстати, кто будет баллотироваться в президенты от КПРФ - Геннадий Андреевич? - Ю.С: Я думаю, да. Геннадий Андреевич - самый подготовленный член КПРФ. - А.Л: Ничего личного, но Геннадий Андреевич в большой политике с начала 1990-х. Неужели КПРФ не может выдвинуть кого-нибудь другого, при всем уважении к Зюганову? - Ю.С: Пока не вырастили. Он - самый подготовленный человек. - А.Л: А когда вырастите? - Ю.С: Я помню, в школе говорили: «Карфаген должен быть разрушен!». Так и со-гласно нашей программе крупные стратегические отрасли должны находиться в руках государства. Мы понимаем, в каком мире живем. А в 20% рыночной экономики вполне укладываются и Лимонов, и Жириновский со своими либеральными взгляда-ми. Все. - А.Л: Одну секундочку! Александр Иванович, может быть, в связи с тем, что вы - непартийный человек, но поддерживаемый и поддерживающий «Справедливую Рос-сию»… - А.Е: Вы знаете, у меня много личных контактов с КПРФ. - А.Л: Я говорю о другом. Сегодня Миронова официально выдвинули в президенты от «Справедливой России». Кроме того прошла информация, что в случае его победы правительство возглавит Оксана Дмитриева. Я же предполагаю такую схему: Миронов идет в президенты, поскольку выдвинулся, а правительство возглавит кто-то из подготовленных товарищей - коммунистов. Все равно страна сейчас беременна левой идеей, и социальные ожидания требуют, чтобы политика тоже левела. Может, стоит объединиться и выдвинуть одного общего кандидата, тогда появится реальная воз-можность выиграть на выборах? - Ю.С: Что касается Миронова, то он и раньше выдвигался. Сказал, что идет на вы-боры для того, чтобы Путин не остался один. - А.Л: А я официально заявляю, что когда Миронов был в нашей студии, я его спро-сил: «Сергей Михайлович, это техническое выдвижение?», и он ответил: «Нет, по существу». Вы же сами говорите, что у вас много общего, есть пересечения. - Ю.С: Да, но у нас есть одно различие, которое не позволит выжить стране. Я гово-рю о национализации. Если мы ее не осуществим и не добьемся роста ВВП на уровне 7-10-12% в год, Россия исчезнет. Посмотрите, что творится вокруг - Америка с Кита-ем уже поделили всю Сибирь. Если небо разверзнется, и Миронов станет президен-том, ничего не изменится. Будет еще хуже, чем при Путине! Потому что вектор эко-номического развития России будет противоположен вектору экономического развития остального мира. Наша страна не может развиваться эволюционно, нужны значи-тельные темпы роста, иначе - гибель. - А.Л: То есть объединиться можно, только если к власти придет Зюганов? - А.Е: А я считаю, что жизнь многообразнее любых наших предположений. Журна-листы в этом плане проявляют наивность, спрашивая: «Почему бы вам не объеди-ниться?». Да потому что для объединения тысяч людей нужна серьезная база. Искус-ственный союз нежизнеспособен. - А.Л: Социалистическая идея? - А.Е: Безусловно. Но ведь два человека - я и Юрий Петрович – смогли найти общий язык, и если бы продолжили конструктивное общение, нашли бы платформу для взаимодействия. Абсолютно точно! И если будут соответствующие внутрипартийные установки, члены партии заставят лидеров найти пути объединения. При этом, ко-нечно, надо проявлять взаимное уважение. - Ю.С: Александр Иванович, вы прослушали, что я сказал. Неважно, какая партия будет во главе России, – фашистская, коммунистическая. Она должна… - А.Е: Вы говорите об экономическом потенциале! - Ю.С: Я говорю, что только национализация, объединение в руках государства под контролем общества всех стратегических ресурсов при сохранении определенной рыночной составляющей, позволит развиваться с темпами 10% в год, а не 0,5%! - А.Е: Юрий Петрович, я не имею никаких полномочий говорить от имени «Справед-ливой России», но убежден, что национализацию нужно использовать. Потому что я, как гражданин и как главный редактор экономического издания считаю, что и прива-тизация, и национализация – это инструменты. Та же приватизация, если бы она была иначе организована, дала бы совсем иной эффект. Но ее превратили в ограбление, по-этому сейчас я не вижу ничего страшного в национализации отдельных отраслей. Думаю, что страна может от этого выиграть. - А.Л: Коллеги! У нас очень активные зрители. Опять пришло сообщение от Аркадия. Он спрашивает: «Кому принадлежат Роснефть, Сургутнефтегаз и Газпром? Азербай-джанским евреям или все-таки государству российскому?». - Ю.С: Не принадлежат они государству российскому! - А.Е: Да, к сожалению, не принадлежат. - Ю.С: Например, Газпром дает $50 млрд из 400, создающих федеральный бюджет. В советское время добывали столько же газа, сколько сейчас - 640 млрд куб. м, но тогда это делали 37 200 человек, а сегодня - 400 000. На их зарплату раньше уходило $330 млн, теперь - 11 млрд 600 млн. Вот вам и эффективный менеджмент! Представляете, сколько они утащили у людей и государства?! - А.Е: Полностью с вами согласен! - Ю.С: Мы говорим об одном и том же. Людям нужно вернуть национальные богат-ства, и политика здесь ни при чем. - А.Е: И самая главная проблема – неэффективный контроль расходования бюджет-ных средств в целом и средств корпораций, в которых у государства есть доля. - А.Л: Коллеги, наш спецвыпуск все больше напоминает теледебаты. И на самом деле это хорошо, потому что пора горячая. Скажите, на ваш взгляд, завтра, послезавтра, в краткосрочной перспективе что мы сможем наблюдать? Как будет власть реагировать на вызов улицы? Юрий Петрович! - Ю.С: Ничего она не будет делать, только готовиться к выборам. Сказал же Песков: «Правительство пока не знает, как реагировать». Это постоянные временные задерж-ки! У вас в студии был Михаил Дмитриев, и он говорил, что власти реагируют на со-бытия с задержкой в полгода. Мозги у них так устроены. Они все прекрасно знают, но бразды правления не отдадут ни при каких обстоятельствах. Пока сами граждане, воспользовавшись правом на восстание, не отберут ее. - А.Л: Вы к этому не призываете? - Ю.С: Я не призываю, но раз власть принадлежит народу, значит, он имеет право на все. - А.Л: Юрий Петрович, вы, конечно, ух! - А.Е: Я отвечу более сдержанно. Сегодня очень важно, кто будет принимать реше-ния, проявит ли власть интеллектуальную состоятельность и политическую волю. Если да, значит, мы находимся в рамках управляемого процесса. Если нет, значит, институты власти фактически недееспособны. А недееспособная власть потеряет управление, чего очень не хотелось бы. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, вот такие мысли! Напомню, что у нас в гостях Александр Евсеев и Юрий Савельев. Мы углубились в политические дискуссии, но для ночного времени это нормально. Главное, чтобы люди, пытающиеся разобраться в том, что происходит, могли найти собеседников. Судя по сообщениям, нескончаемым потоком поступающим на наш SMS-канал, это реально. - А.Е: Спасибо! - Ю.С: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», спецвыпуск «Акции протеста - 2011», 10 декабря 2011, 00.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
678
