Lushnikov Live TV — 11:45 09 Декабря 2011 —
Спецвыпуск «Итоги выборов – 2011». Часть 2
Алексей Лушников: «Вражду разжигает не правда, а те, кто организовал вранье».
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение».
Алексей Шустов - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Ш: «Особый взгляд» - снова в эфире «Вашего общественного телевидения», и мы с Алексеем Лушниковым продолжаем обсуждать итоги недели. - А.Л: Да, у нас вторая часть разговора об итогах выборов. Мы стараемся дать максимум информации о происходящем и ждем ваши SMS на номер: +7 921 872-30-36. Убедительная просьба отправлять на него именно сообщения, а звонить на эфирный телефон: 971-19-11. Есть одна интересная новость, правда, вчерашняя. Может быть, наши телезрители не в курсе. Два очень уважаемых человека - Светлана Сорокина и Ирина Ясина покинули Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. - А.Ш: Ирина Ясина – дочка Евгения Ясина. - А.Л: Да, академика и экономиста Ясина. И сделали они это, так как остались недовольны результатами выборов и силовыми действиями властей, прежде всего в Москве и в других городах России. Отчасти в Петербурге. Вообще из официальных и «народных» источников приходит очень разная информация. Посмотрим, как ситуация будет развиваться дальше. Кстати, ЦИК буквально только что утвердил оконча-тельные результаты выборов в Госдуму. Из 450 мандатов «Единая Россия» получила 238, КПРФ - 92, «Справедливая Россия» - 64, ЛДПР - 56. - А.Ш: А итоги выборов в Законодательное Собрание Петербурга, как мы говорили, еще не утверждены. Слушаем звонок. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Я хотела спросить, что делать сторонникам «Единой России»? Нам тоже куда-то выходить с георгиевскими лентами? И что - будет гражданская война? Говорил же профессор Преображенский... - А.Л: А вы - сторонник «Единой России»? - ЗРИТЕЛЬ: Хватит вашего интернета, живите настоящей жизнью. Вот что нам делать? Вы всю неделю разжигали страсти, а теперь говорите «не надо» и «поосторожнее». Вы тоже будете отчасти виноваты! Спасибо. - А.Л: Я понял. Скажите, вы голосовали за «Единую Россию»? Уж если говорите «А», говорите и «Б», давайте разбираться. Зачем трубку-то бросать? - А.Ш: Алексей, если позволишь, я отвечу нашей телезрительнице, потому что сам в течение пяти лет был сторонником «Единой России» и на данный момент не считаю себя в праве перестать так называться. Хотя у меня очень много претензий к партии. Да, сразу обращаю внимание – именно сторонник, не член партии. Так вот я бы хотел, чтобы у нас сохранялась стабильность. Но понимаете, если представители власти сначала призывают народ идти на выборы и высказать свое мнение, тот просыпается и приходит, а власти его решение не нравится, и она позволяет себе его скорректировать, ничего удивительного, что люди чувствуют себя оскорбленными. В данной ситуации, чтобы сохранить стабильность, власть должна сделать какие-то шаги на-встречу гражданам, которых фактически обманула. Если бы у нас была монархия, то-гда другое дело. А раз уж позвали и дали высказаться, будьте добры принять, как есть. И еще наша уважаемая зрительница высказалась так, что якобы мы с Алексеем призываем людей выходить на улицы. Наоборот! Мы говорим о том, что нужно сто раз подумать, прежде чем идти. - А.Л: Нет, она говорит, что Лушников и гости в ночь выборов и потом призывали к неповиновению властям. А сегодня вдруг заявили, что выходить на улицы не надо. Телезрительница в этот момент даже немного понизила голос. Хочу сказать по этому поводу довольно жестко. Вы уж, извините, уважаемая телезрительница, а если честно, то не очень уважаемая. И не потому, что у вас другое мнение, а потому, что вы все ставите с ног на голову. Наши эфиры имеют одну задачу – доносить объективную информацию, которая поступает из разных источников и разных политических рук, до наших зрителей. Мы давно и честно выполняем свой профессиональный долг, делаем все искренне, безо всяких скрытых мотивов. Только справедливая и честная ин-формация! Еще вы говорите, что мы кого-то провоцируем. Но провоцируем не мы, а правда. Та, правда, которую нам сообщают наблюдатели и члены избирательных ко-миссий на местах, которая поступает от телезрителей по телефону и через SMS-канал. Мы лишь о ней рассказываем. А разжигает вражду не правда, а те, кто организовал вранье. И мне в данном случае абсолютно не важно, кто это. Главное, что они провоцируют взрыв. Нам это надо? Лично я считаю, что нет. Но я понимаю людей, которые чувствуют несправедливость, которых обидели и обманули. Они продолжат бороться с несправедливостью, в какой бы партии ни состояли. Вчера это была КПСС, сегодня – «Единая Россия», завтра – какая-нибудь другая партия. Результат будет один и тот же, потому что люди терпят до поры до времени. Но как только ущемили их интересы, возникает ответная реакция. И мы очень не хотим, чтоб она стала взрывной. Я во всяком случае точно этого не хочу. - А.Ш: Что ж, Алексей, такая точка зрения. - А.Л: Пусть выскажутся наши телезрители, может быть, я не прав. - А.Ш: Через минутку мы послушаем еще один вопрос зрителя, но даже здесь у нас с Алексеем разные мнения. Потому что я - не журналист и все время это подчеркиваю. Между тем именно журналисты часто говорят: наше дело - рассказать правду, а за то, что из этого получится, мы не отвечаем. Я с такой позицией не согласен. Например, я работал политтехнологом и отвечал за тех кандидатов, которых предлагал избирателям. Точно так же журналист должен нести ответственность за распространяемую им информацию. Потому что не любую информацию можно бездумно распространять. Мне так кажется. Но я уверен, что в этой студии мы демонстрируем взвешенную позицию, и что то, что мы рассказываем, скорее работает на стабильность, а не на раскачивание лодки, на улучшение общества. - А.Л: Алексей, я тоже не согласен с некоторыми твоими словами. Позволь сначала я почитаю SMS? Хорошо? - А.Ш: Да. - А.Л: Последние четыре цифры 8625: «Итоги выборов с усмешкой подводя, мы ви-дим повод лишь для эпиграмм. Не прошлое, а будущее жаль. Поскольку вы - ЕдРо нагадили и там. Лера». Да, все в рифму. 2116: «Вы не советуете идти на митинг, а как же выразить свой протест?» Алексей! - А.Ш: Мы опять же возвращаемся к сети «ВКонтакте», потому что она действительно стала частью жизни многих людей, особенно в крупных городах. На своей страничке я высказал свое мнение как раз по поводу того, что сейчас делать. Во-первых, для чего вы хотите выразить протест? Сказать, что что-то не нравится, и пойти спать? Чтобы за вас кто-то принял решение и все исправил? Если да, то кому нужен ваш протест? Его используют манипуляторы, и все. - А.Л: Ну как? Протест нужен человеку, который его выражает. - А.Ш: Понятно, что нужен. Вопрос – зачем? Если для того, чтобы реально что-то изменить, а не проснуться на минуту и показать фигу, а потом снова уснуть, то мало сказать: «Я против!» и пойти заниматься своими делами. Если же есть желание четыре раза в год выразить свой протест и продолжать жить, как раньше, лучше вообще не выходить. Мы – люди, профессионально занимающиеся политикой, - и без вас справимся. - А.Л: Я категорически не согласен! - А.Ш: Это мое мнение и мой особый взгляд. - А.Л: Чем острее вопрос, тем полярнее становятся наши с тобой мнения. - А.Ш: Да, тем больше мы расходимся. - А.Л: Я скажу по-своему. Во-первых, - и здесь я с Алексеем согласен – протесты бы-вают разные: активные и пассивные, профессиональные. Например, сотрудник ОМОНа, который завтра, по всей видимости, будет принимать участие в протесте с другой стороны, может отходить человека дубиной, а может этого не делать. Понимаешь меня? - А.Ш: Да. - А.Л: Если он этого не сделает, значит, выразит свой протест. Или, скажем, судья, которому завтра предстоит вынести то или иное решение, может предпочесть заболеть. Все это - пассивный протест - нежелание принимать участие в подонстве. Теперь об активной форме. Мы сегодня говорили о георгиевских ленточках, о том, что можно их прикрепить к одежде, на машину и т.д. в знак солидарности с протестую-щими, за честные выборы. Еще есть радикальная активная форма протеста - выйти на улицы. Кстати, я считаю, что сегодня не до конца использована возможность подать иск в суд. - А.Ш: Очень хороший вариант протеста. - А.Л: Ведь если в судах будут лежать тысячи протестов, с ними придется что-нибудь делать. И это тоже активная форма, но сложная. А выйти на улицы - самое простое решение. Хотя люди, которые его принимают, наверное, имеют самую яркую гражданскую позицию. Конечно, не все. Я не говорю о профессиональных революционерах. Я уже говорил, что они как Рахметов спят на гвоздях. Это их решение, карьера и пиар-задача. Чем чаще революционера арестовывали, чем сильнее вывернули руки, чем больше зубов выбили, тем он более мощный оппозиционер. Мне такая позиция не очень симпатична. Но есть среди них и приличные люди, которых выкручивают и сажают. - А.Ш: Та же Людмила Алексеева. - А.Л: Да, Людмила Алексеева и многие другие. Просто не всегда видно сразу. Но я сейчас говорю о людях, которые выходят на улицы спонтанно, потому что их совесть болит, и они чувствуют себя гражданами, свободными людьми. И с ними поступили, как Папа Карло в анекдоте. Так вот они выходят и выражают свою позицию. Можно их осуждать? Конечно, нет. Об этом даже сказали Путин и Медведев – что есть кон-ституционное право. Другое дело, чтобы обходилось без нарушений закона. А это уже ловушка. В данном случае закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло. Еще я категорически против провокаций. Что это такое? Например, вы идете и видите, как какой-то человек зажигает фальшфейер или еще что-нибудь, чтобы кинуть в полицейского. Провокация? Конечно! Ведь полицейские, обидевшись, ринутся на толпу. Провокации бывают самые разные. Одно дело о чем-то заявлять, и совсем другое - грабить магазины, переворачивать и сжигать машины и так далее. Надеюсь, что у нас обойдется без этого, все будет в рамках закона и здравого смысла. Кроме того я против участия в таких мероприятиях несовершеннолетних. Дети вообще – самая ведомая часть общества. Их легко запутать, потому что они еще не сформировались, как личности. - А.Ш: Давай послушаем еще один вопрос телезрителя. - А.Л: А затем почитаем SMS. - А.Ш: Да. Слушаем вас, представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Владимир Николаевич. Я смотрю вас уже четыре дня – очень интересный канал. Но создается впечатление, что вы приводите односторонние факты. Например, в том, что касается массовых нарушений закона, у вас хромает фактическая сторона. В общем-то субъективная подача. Скажем, во время вашей передачи 4 декабря сразу после выборов вы приводили цифры из протоколов наблюдателей, и ваш ведущий – по-моему, Шустов его фамилия - сказал, что он сам лично проверял эти данные, и они совпали. - А.Л: Хорошо. А вот теперь я вас выключу, потому что вы - провокатор чистой во-ды. Мягко говоря… Алексей Шустов действительно проверял данные, которые нам сообщили. Одна часть округов совпала, другая - нет. Если вы такой наблюдательный человек, в чем я, кстати, очень сомневаюсь, зайдите на Фонтанку.ру, мою страницу «ВКонтакте» и увидите сканы десятки документов. Ознакомьтесь с материалами «Новой газеты». Почитайте! А то, что вы сейчас делаете, называется провокацией, и провокаторов мы будем выключать. - А.Ш: Алексей, все-таки вещь довольно серьезная, поэтому я сейчас просто покажу (показывает в телекамеру экран ноутбука). Вы видите цветные квадратики: зеленого цвета - где совпало, красного - не совпало. Я поясню. Мы получали данные с не-скольких избирательных участков, по четырем или пяти из них соответствие есть, по двум - нет. Можно предположить, что наш прямой эфир смотрели некоторые члены избирательных комиссий. - А.Л: Да не некоторые! - А.Ш: Ну многие. Вероятно, озвученные на нашем канале данные мало кто решится фальсифицировать. И все же такие есть. Например, на участке № 347 по выборам в Госдуму у партии «Яблоко», согласно информации дозвонившегося к нам наблюдателя было 287 голосов, а по данным Горизбиркома - 237, то есть минус 50 голосов. «Единая Россия» в соответствии с протоколом наблюдателя получила 404 голоса, а Горизбирком зафиксировал 489 голосов. То есть плюс 85 голосов. И еще увеличена явка – с 1504 человек до 1555. Откуда-то взялся 51 дополнительный голос. Или уча-сток № 1260. По данным наблюдателя у КПРФ было178 голосов, по данным Горизбиркома – 78. Итого минус 100 голосов, которые пошли в плюс «Единой России». Это то, что не совпало, уважаемые телезрители. - А.Л: Конечно, не хотелось бы выступать в роли тех, кто оправдывается… - А.Ш: Это фактура. Я думаю, что ее в любом случае полезно повторить. - А.Л: Кроме этой фактуры у нас в студии было много гостей, которые приходили с оригиналами протоколов. Зачем так делать? Зачем звонить и провоцировать? Вы хо-тите еще больше натравить людей друг на друга? Ладно, давай не будем обращать на это внимание, лучше почитаем SMS-сообщения. 1301: «Если Путин найдет в себе си-лы признать выборы нечестными, он сможет стать Президентом России, или все уже необратимо?». Я считаю, что на сегодняшний день, независимо от того, признает он или нет, у него есть все шансы стать президентом. На сегодняшний день - акцентирую ваше внимание! 5338: «Давайте подумаем, как действовать дальше. Ваши соображения?». Я уже сказал по поводу протеста. 8036… Не надо так активно реагировать на даму из «Единой России»! 2440: «На канал очень сложно дозвониться, но хочется высказать свою точку зрения. Валерич». Валерич, дозванивайтесь, право! Уважаемые режиссеры, выведите Валерича в эфир. 6335 - телезрители поддерживают георгиевские ленточки. 6093: «Народ никогда не был доволен властью и не будет. Это показывает тысячелетняя история любого народа». Далеко не всегда. Кстати, Алексей, может быть, ты ответишь на этот вопрос? По поводу недовольства властью. - А.Ш: Это действительно так, но опять же мы любим обобщать. Народ, он что – огромный гигант с одним мозгом и одним же мнением? В народе есть люди, которые довольны властью. Бывают же периоды, когда все сладко и хорошо, как у нас 2005 и 2006 годы. Тогда действительно было больше довольных. А когда начался кризис, жизнь по зависящим и не зависящим от власти причинам стала ухудшаться. Соответственно довольных стало меньше, а недовольных - больше. Просто нужно понимать, что власти следует работать и с теми, и находить какие-то решения. - А.Л: Да, искать решения. Я продолжу читать – приходит очень много сообщений. 7258: «Предлагаю вывесить у вас «ВКонтакте» фотографии членов ТИК № 3 и № 7 Кировского района, которые подтасовали результаты выборов. Евгения Павловна». - А.Ш: Интересно спросить Евгению Павловну, зачем? Чтоб их растерзать? - А.Л: Нет-нет. Мне кажется, хотим мы того или нет, есть два варианта – растерзать, как сказал Алексей, или получить решение суда. Только так можно добиться справедливости. Я надеюсь, что мы получим решение суда, это имеет смысл сделать… Я вижу что звонок, и не один. Помнишь, была доска с фотографиями победителей соц-соревнования и… - А.Ш: Доска позора. - А.Л: «Они позорят наш…». - А.Ш: Коллектив. - А.Л: Да, коллектив. Тогда решали так. - А.Ш: И, кстати, в российском обществе это действительно работает. - А.Л: То есть Евгения Павловна нам не без основания прислала свое предложение? - А.Ш: Сейчас, мне кажется, не время. - А.Л: Не время, да. - А.Ш: А вот два-три года назад по поводу тех… - А.Л: Поэтому два-три года назад это и не делалось! - А.Ш: Давайте послушаем. Вдруг это Валерич нам звонит? Слушаем вас, представь-тесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, у нас по закону положено проверять психическое здоровье кандидатов в президенты? Потому что только и слышишь от полковника КГБ Путина, что несогласные украли деньги у посольства, а все, кто вышел на митинг, возмущенный неправильными выборами, отрабатывают деньги госдепа. Ну явная шпиономания! - А.Ш: Вы знаете, у меня тоже. - А.Л: В этом отношении они с Алексеем солидарны. - А.Ш: Да, мы, видимо, должны рядышком сидеть и получать одну и ту же справку. На самом деле, уважаемые зрители, я проводил специальное расследование по поводу так называемого «мирового правительства». Они на самом деле работают. У них есть свои интересы в разных странах. И это нормально. В общем и мы должны так рабо-тать - защищая свои национальные интересы. Но дело в том, что некоторые не очень чистоплотные политики пытаются вообще всех, кто против власти, записать в агенты Запада. А это уже бред и просто нехорошо. Не надо так делать. Однако то, что среди выступающих против власти есть люди, получающие деньги из-за границы, - это факт. Вот их надо отодвинуть и заниматься настоящим народным протестом, выросшим естественным образом, без поддержки из-за границы. - А.Л: 2259: «Почему в угоду тем, кто организовал фальсификацию в отдельных ок-ругах, отменяют все результаты, и те, кто это делал, будут еще год сидеть в ЗакСе?». Вроде этого не будет, уважаемые телезрители. По самым последним данным, отме-нять результаты выборов не будут. Как мне кажется, потому, что это создаст прецедент, который может повлечь за собой разные события в стране. Это исключительно политическая, а не личная оценка. 7107: «Приведите пример законного митинга, на котором применяли силу против митингующих». Я не знаю примеров - ни в ту, ни в другую сторону. - А.Ш: Алексей, у нас интернет-трансляция прервалась. Так что, может быть… - А.Л: Бывает, сейчас восстановится… Смотри, вроде больше никаких пояснений. - А.Ш: Может быть, автор вопроса имеет в виду, что силовые методы применяются только на незаконных митингах? Потому что все митинги, которые разгонялись, были объявлены незаконными. - А.Л: Нет, почему? На Манежке, по-моему, был законный митинг. То есть он был разрешен. Вообще что значит «законный»? Это разрешенный, да? - А.Ш: Хотя у нас не выдаются разрешения, действует уведомительная система. Опять же юридические вопросы… - А.Л: То есть буква и дух закона… Пришло еще одно SMS-сообщение. 4902: «Где сторонники «Единой России»? Почему их не видно и не слышно на вашем канале? Им нечего сказать? Ведь среди них есть и порядочные люди». Например, Алексей Шустов! - А.Ш: Да я сторонник «Единой России». - А.Л: Он - сторонник «Единой России» и по мере сил старается защищать ее позиции, потому что если здесь не будет сторонника «Единой России», исчезнет конфликт. Я лично знаю много людей, которые формально принадлежат партии «Единая Россия» или являются ее сторонниками. Не хочу обобщать, но в основном это люди тонко рефлексирующие и порядочные. Не надо закидывать меня гнилыми помидорами, это так. И сейчас эти люди попали в неприятную ситуацию. Что им можно посоветовать? Публично защищать позиции «Единой России», как это делает Алексей, они не могут по ряду личных причин. Врать они не хотят. А на кухне с женой и друзьями они говорят так: «Ну да, блин!». Вероятно, есть и активные спикеры партии власти. Мы их видим время от времени на федеральных каналах. По-моему, они довольно-таки собраны… К следующему звонку, Алексей? - А.Ш: Да, звонок. Слушаем вас, представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Галина Анатольевна, и я работаю преподавателем в школе. Мне показалась странной ваша позиция по поводу выхода молодежи на улицы. Я, конечно, понимаю, ваши опасения, но уже много лет работаю с молодежью и с огромным уважением отнеслась сейчас к позиции старшеклассников. Они прекрасно понимают, что фальсификация выборов – преступление, покушение на конституционный строй России. И вообще мы говорим на уроках о том, что у личности должна быть активная гражданская позиция. Как молодежи показать свою позицию, если не выходить на улицы? Призыв сидеть дома мне показался странным. - А.Л: Спасибо, Галина Анатольевна! Это очень важный вопрос, потому что дает мне возможность раскрыть один важный аспект. Я уверен, что вы - хороший специалист, педагог, умеете учить детей, знаете, как построить учебный процесс так, чтобы все было хорошо. А моя профессия – политтехнолог, и я знаю, как организовывать политическое действие, чтобы у тех, кому это нужно, получился желаемый результат. Мои коллеги, которые занимаются нехорошей деятельностью, скажем так, используют провокации. И эти самые провокаторы могут выстрелить или кинуть камень из-за спины ваших прекрасных, чистых душой, воспитанных школьников или выпускников и спровоцировать на насилие. - А.Л: То, о чем мы говорили. - А.Ш: Этого мы с Алексеем и боимся и предупреждаем о том, что может произойти. - А.Л: Чтобы не сделали пушечное мясо. - А.Ш: Понимаете, такое возможно. Вы спрашиваете, что делать и как выразить свой протест? - А.Л: Об этом мы уже говорили. - А.Ш: Да, говорили. - А.Л: Давайте перейдем к SMS, люди ждут этого от нас. 9261: «Мне кажется, вы поддерживаете одну из политических партий, недовольных своим результатом, при-чем не самым низким». Алексей уже сказал, что он поддерживает «Единую Россию». 6031: «Путин сам не уйдет, вот в чем проблема. Это не Горбачев и не Ельцин». Вы знаете, я не уверен, что это необходимо. Это вопрос дискуссии и тема для других программ. Давайте сейчас обойдемся без пик, на которые можно поднять кого угодно и попинать. Все непросто. 1108: «Решение ЦИК меня безмерно унизило, но на митинг не пойду. Старый. Свое мнение выражу на выборах в президенты». 3378: «Георгиевские ленточки - неудачная идея. Многие ходят и ездят с ними круглый год, получится невольная провокация. Ведь единороссы имеют такое же право носить их, а белые заметнее и менее политизированы». Мое мнение вы знаете. Кто-то действительно с ними ездит круглый год? Снаружи? - А.Ш: Снаружи нет. - А.Л: А я говорю про это. - А.Ш: Кстати, насчет единороссов, может быть, это и хорошо - объединит людей. - А.Л: Они оденут их именно с таким контекстом! - А.Ш: Да. - А.Л: 8343: «Если бы не возникли стихийные протесты, вероятно, власть не зашеве-лилась бы». 4839: «Здравствуйте! Предупредите, пожалуйста, тех, кто завтра идет, что не надо устраивать шествий. Согласован только митинг у ТЮЗа. Надо, чтобы все понимали - мы хотим не революции и беспорядков, а мирного решения проблем. Ве-дите себя достойно. Власть сильнее боится не бунтарей и агрессоров, а мирной и юной протестующей интеллигенции. Это важно». 1138: «Мой сын служит в армии. Перед началом голосования командир предупредил часть, что голосовать нужно за «Единую Россию». Получив бюллетени, они ставили галочки в соответствующее окошко, и прежде чем опустить его в урну, показывали командиру. Представляете, сколько голосов получила «Единая Россия»!». 6661: «Алексей! Явлинский предложил отказаться от мандата в ЗакС. Ваше мнение?». Очень интересная позиция. Давайте подумаем, кому она будет на руку. Он предложил отказаться всем. Кроме «Единой России» это еще «Справедливая Россия», КПРФ, «Яблоко» и ЛДПР. Но мне кажется, договориться о том, чтобы все партии сложили свои мандаты, и значит, были назна-чены новые выборы, фактически нереально: одни пойдут на такой шаг, другие нет. И те, кто останутся, распределят освободившиеся места в соответствии с пропорцией, согласно которой они вошли в Законодательное Собрание. - А.Ш: Одна поправка. По-моему, должно быть 2/3. Если меньше… - А.Л: Если это невозможно технически, в чем политический смысл? - А.Ш: Ну да. - А.Л: Читаем дальше. 1288: «Не обращайте внимания на провокаторов. Среди моих друзей и знакомых только один голосовал за «ЕдРо». Аргумент – они, конечно, воры, но и другим дают поворовать». А вот настоящий крик души. 3466: «Не подадим руки Говорухину!». Такое ощущение, что сейчас вы с ним каждый вечер за руку здоровае-тесь. 6190: «Алексей и Алексей! Почему на ТВ не видно оппозиционных партий? Где они сейчас?». Я не могу говорить за лидеров всех оппозиционных партий. Они мне не докладывают. Вообще сейчас очень много людей, которые недовольны результатами выборов, и должен появиться лидер, который скажет какие-то слова и все объяснит. Эта неделя, мне кажется, определяющая. Ее последние два дня - суббота и воскресенье. Или партийные лидеры выскажут свою позицию, или займут кресла в Госдуме в последний раз. Например, Григорий Алексеевич стал что-то говорить по поводу сложения мандатов. Но, конечно, хочется отделить пиар от здравых вещей. Понятно, что каждая партия заточена под одного человека, - та же ЛДПР или КПРФ. Однако есть внутренние консультации, встречи с местной элитой, спонсорами, политсоветами, экспертами и так далее. Так вырабатывается какое-то мнение, но этот процесс не бесконечен. По-моему, к понедельнику все должно решиться. - А.Ш: Само собой в понедельник мы выйдем в эфир. Кстати, возможно, именно в этот понедельник, в 21 час я снова представлю вниманию зрителей программу «Власть XXI век». А в «Особом взгляде» мы как всегда будем обсуждать текущие со-бытия. Предлагаю послушать еще один звонок. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Александр. На одном из сайтов я прочитал, что подали жалобу в Европейский суд на результаты наших выборов в ЗакС и Думу. К ней могут присоединиться все, у кого на руках есть протоколы с данными, отличными от официальных. Так ли это? И знают ли об этом обладатели протоколов? - А.Л: Спасибо. Очень конструктивный звонок. Вообще сейчас никто не понимает, что происходит. - А.Ш: Мало кто. - А.Л: Знаешь, один мой коллега говорит: «Я не понимаю одной вещи. Почему до сих пор нет сайта, где были бы сведены все цифры по участковым, территориальным избирательным комиссиям и так далее?». - А.Ш: Хороший вопрос. - А.Л: Я ему отвечаю, что сайт за полчаса не вырастет. Ведь все только что произошло, и надо как-то сорганизоваться, понять, что к чему. Должно пройти какое-то время. Мне кажется, все произойдет в ближайшем будущем. - А.Ш: Алексей, с твоего позволения я тоже отвечу зрителю. Я не хочу, чтобы наши политические дела рассматривал Европейский суд по правам человека. И насколько знаю, губернатор Петербурга Георгий Сергеевич Полтавченко выступает за то, чтобы те, у кого на руках есть протоколы, подтверждающие факт политической фальсифи-кации, принесли их в наши суды. Как я понимаю, со стороны руководства города суды получат серьезную поддержку. В плане честного рассмотрения и наказания виновных в нарушениях. Поэтому давайте сначала все-таки сходим в наш суд с этими документами. - А.Л: Если я не ошибаюсь, идти в Страсбургский суд можно лишь после того, как тебе отказали в судебных инстанциях на родине. - А.Ш: Да-да. - А.Л: Так что без российских судов не получится. - А.Ш: Лично я считаю, - наверное, Алексей со мной не согласится, - что позиция: «Мы сейчас побежим в Европу!» - один из элементов поведения людей непатриотичных и истеричных. - А.Л: Действительно не соглашусь. Я считаю, что нужно действовать в рамках закона. - А.Ш: Да. - А.Л: Если это по закону, почему бы нет? Прочту еще парочку сообщений. 4851: «Нельзя ли урны делать из оргстекла?». Избирательные урны, как я понимаю. Куда мы складываем бюллетени. Кстати, во многих странах… - А.Ш: И даже у нас кое-где… - А.Л: Существуют электронные аппараты с очень хитрым названием. - А.Ш: В некоторых регионах России есть участки, на которых установлены прозрачные урны, чтобы все было видно. По-моему, даже объявляли, что не хватило де-нег для их повсеместной установки. Хотя там даже не оргстекло, а какая-то недорогая пластмасса. И все равно не потянули. - А.Л: В следующий раз я могу посоветовать Горизбиркому одного строителя, кото-рый недорого возьмет. Итак, 7258: «В Автово уже не раз нарушали закон. Евгения Павловна». Помнишь, она прислала сообщение по ТИК № 3 и № 7? Предлагала выве-сить фотографии членов избирательных комиссий. - А.Ш: Да. - А.Л: Идем дальше. 6965: «Нельзя призывать: «Долой Путина!» или «Чуров, сбрей бороду!». Немного запутанное сообщение. 8005: «Честность умирает, когда продается. Вы все правильно делаете. Спасибо большое». Я не буду зачитывать хвалебные сообщения. Но это не значит, что их не надо присылать! 1881: «Как наконец поднять народ? Ведь нас…». Дальше я не стану читать. Если «перевести» - не уважают. И не нужно народ поднимать. Собственно говоря, вы, уважаемые телезрители, и есть на-род. Помнишь, как в «Убить Дракона», народ бездействует и смотрит в окна. Как там точно? Будем закрывать или заколачивать окна… - А.Ш: Откуда народ узнал о том, что у Дракона две головы? Смотрит в окна. Значит, будем заколачивать. - А.Л: Просят комментарий по поводу Говорухина и спрашивают, где Миронов. Что касается согласия Говорухина возглавить штаб Путина на президентских выборах, по-моему, это его человеческий выбор. Он так считает! Не заставлять же людей… Например, Алексей Шустов думает так, как он думает. А я думаю иначе. У каждого из нас – свое мнение. Но это не значит, что мы будем портить друг другу лицо. Я уважаю его мнение, надеюсь, что он уважает мое, а во время дискуссии мы вместе с вами находим какие-то точки соприкосновения. Говорухин просто сделал свой выбор. Теперь насчет Миронова. Насколько я знаю, завтра открывается съезд «Справедливой России», и он там присутствует. Кстати, это еще одна интрига: говорят, на съезде выдвинут кандидата в президенты от партии. Сегодня в прессе появились статьи, в которых предлагают сделать ставку не на Сергея Миронова, а на Оксану Дмитриеву. Поскольку она… - А.Ш: Снова! Речь об этом завели еще перед думскими выборами. - А.Л: Ну да. Что она сможет объединить весь протестный электорат. Знаете, я - не член партии «Единая Россия», но почему-то не хочу, чтобы Оксана Дмитриева стала кандидатом. И если бы у меня был выбор - проголосовать за Путина или за Оксану Дмитриеву, за нее я бы не отдал свой голос. Как избиратель. Хотя многим она нра-вится. Давайте прочту последнюю SMS. 1232: «Внимание, Чуров подписал». Что подписал? - А.Ш: Результаты выборов. - А.Л: Ну да. 1276: «Основной момент фальсификации - зависимость УИК (школ) от орготдела администрации района (власти)». Полностью согласен. Давайте снимем звоночек. - А.Ш: Да. Слушаем вас, представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Я – пенсионерка, Татьяна Николаевна. Вы знаете, грустно слушать вашу передачу. После этих выборов очень грустно. Но сейчас я хочу сказать не об этом. Вот все говорят, что нет новых лиц. А вы, например, слышали о партии «Воля» и ее лидере Светлане Михайловне Пеуновой? - А.Л: Признаться, слышу впервые. - ЗРИТЕЛЬ: Если бы вы разузнали и познакомили нас с этой женщиной. Потому что я часто слышу, а ни разу не видела ее на экране. - А.Л: Оставьте какие-нибудь данные об этой партии, фамилию и имя, отчество на-шему редактору... - А.Ш: Я уже нашел. - А.Л: Ты нашел ее в поисковой системе в интернете? - А.Ш: Да. Так что посмотрим. - А.Л: Спасибо большое за звоночек. Алексей посмотрит и потом нам расскажет. 5454: «Почему не берешь трубку?». Дальше: «Из моих знакомых за единороссов про-голосовала только бабушка, потому что ей тапочки обещали». Ну ладно. 8644 – длинное и злое: «Срам - находиться в одной компании с Немцовым - блогером-борцом с коррупцией и защитником Химкинского леса. Это провокаторы, использующие людей, хуже единороссов. Они льют воду не на ту мельницу. Надо решать вопросы через суд. Но где Зюганов, Жириновский, Дмитриева, бывшая в партии предпринимателей?..». Дальше - нецензурно, не для нашего эфира. Смысл и так понятен. - А.Ш: Алексей, я скажу пару новостей, и заканчиваем. - А.Л: Слушай, у меня вопрос к режиссеру, есть ли у нас следующая программа, или идет повтор? - А.Ш: Повтор. - А.Л: Давайте так. Сейчас Алексей скажет одну-две новости, и мы перебьемся анонсиком. И затем снова выйдем в прямом эфире и закончим час. Или ты торопишься? - А.Ш: Нет, не тороплюсь. Продолжим. - А.Л: Хорошо. Новость расскажешь? - А.Ш: Я думаю, что если мы завершаем эфир, лучше закольцевать. - А.Л: Хорошо. Тогда начнем с новости следующий час. - А.Ш: Можно так. - А.Л: Несколько минут на кофе-брейк, и мы вернемся в студию, уважаемые телезрители. Телеканал «ВОТ!», спецвыпуск «Итоги выборов - 2011», 9 декабря 2011, 21.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
348
