Lushnikov Live TV — 11:08 09 Декабря 2011 —
Спецвыпуск «Итоги выборов – 2011». Часть 1
Алексей Лушников: «В нашем отечестве срабатывают самые сложные сценарии, направленные на то, чтобы вызвать людское недовольство».
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение».
Алексей Шустов - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Ш: Здравствуйте! В эфире «Вашего общественного телевидения» - программа «Особый взгляд». Итоги недели и выборов мы будем подводить вместе с Алексеем Лушниковым. Добрый вечер, Алексей! - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Есть что подвести. - А.Ш: Мы тут подумали, что истории с Навальным, Ходорковским и так далее – ни-что по сравнению с этой новостью. - А.Л: Да уж! Прокуратура Петербурга вызвала на допрос главу социальной сети «ВКонтакте» Павла Дурова, который отказался выполнить предписание Федеральной службы безопасности и не стал закрывать на ресурсе группы, агитировавшие против «Единой России». Об этом только что сообщила Газета.ру. Вы знаете, мне иногда ка-жется, что в нашем отечестве срабатывают самые сложные сценарии, направленные на то, чтобы вызвать людское недовольство. А парень – кстати, молодой, всего 30 лет - проявил гражданское мужество. Один из российских Стивов Джобсов, придумавший и создавший собственную соцсеть. Если не ошибаюсь, «ВКонтакте» сегодня более 100 миллионов пользователей, и Павел Дуров пользуется у них искренним уважением, потому что все сделал сам с нуля. Я хорошо помню нашу встречу в 2007 году, когда «ВКонтакте» только появилась, и мы говорили о разных вещах. У него были очень амбициозные планы по развитию сети. Можно сказать, с его благословения я достаточно много времени уделяю своей страничке «ВКонтакте» и публикую там свои материалы, видео наших программ и тому подобное. Колоссальный ресурс и огромное число пользователей, в основном молодежь. Вызов Дурова в прокуратуру для дачи показаний в связи с неподчинением ФСБ, по сути, делает из него национального героя. - А.Ш: Да. - А.Л: Парню делают биографию: вчера он был лишь бизнесменом, правда, талантли-вым, создавшим мощнейший ресурс в России, а теперь… Слушайте, ну зачем все это? Он же пользуется поддержкой миллионов людей! К чему настраивать их против себя? Разве умный посыл? Надо было вызвать Павла и дать ему какой-нибудь орден за мужество. Ведь совершенно аполитичный парень, его нужно привлекать на свою сторону, а не отталкивать, общаться, агитировать - в хорошем смысле этого слова. Нет - в прокуратуру! - А.Ш: Алексей, ты вот сказал, что его вызывают в прокуратуру «за»… - А.Л: Не я сказал… - А.Ш: Цитирую сообщение на Газете.ру: «…для дачи пояснений по существу проводимой проверки». То есть они проводят какую-то проверку. - А.Л: Алексей, тут думать надо. - А.Ш: Это да. - А.Л: Не бензином же тушить костры в лесу! - А.Ш: Несомненно. - А.Л: Это как? Я представляю, что этот день станет новостью № 1 для всего сообще-ства «ВКонтакте», появятся десятки новых групп в поддержку Дурова, буквально за несколько часов! А завтра - суббота, некий водораздел, и запланированы протестные акции. Они ведь возникли не на пустом месте, а из-за фальсификации выборов. Огромное количество людей думает именно так. Так зачем подливать масла в огонь? Зачем вместо 30 тысяч собирать 100? Я этого не пойму! Есть же там мозги, консультанты, умные головы, которые должны оценивать события и объяснять, как их воспримет общество… Может, наши телезрители что-нибудь скажут по этому поводу? Итак, у нас в студии работает телефон, и мы подводим итоги дня и недели. Хотя завтра, конечно, может произойти что-то серьезное, и мы обязательно будем выходить в прямом эфире. Не-смотря на то, что завтра – суббота, и по выходным мы, как правило, ставим повторы. Алексей, твои мысли по этому поводу. Ты же - социальный психолог и хорошо зна-ешь человеческую природу. Вот зачем это делается? Это я о Дурове говорю. - А.Ш: Как социальный политический психолог и человек, много работавший с людьми, в том числе теми, которые принимают решения, и с силовиками, должен сказать, что они не осознают последствия своих действий. - А.Л: Как можно не осознавать? Почему? - А.Ш: Они открывают текст закона, видят, что предписано делать в той или иной си-туации и… Я увидел, что Дуров вывесил скан. - А.Л: Он уже давно висит, пару дней. - А.Ш: Это предложение, которое ему сделали в ФСБ. Там, кажется, есть ссылка, на основании какого федерального закона. То есть они вроде бы все делают по закону, как положено. И к тому же опера не обязаны разбираться в тонкостях массовой пси-хологии. - А.Л: Слушай, ФСБ - серьезная структура. - А.Ш: Они должны, конечно. - А.Л: Это же не ГУВД! Они в том числе оперируют политической информацией. - А.Ш: Да, знают политические последствия. - А.Л: Есть конкретный оперативный сотрудник и есть его начальник, который просто чувствует, что некая сеть себя неправильно ведет. И еще он понимает, что если не напишет письмо и не вызовет для дачи показаний, потом его за этого припрут к стен-ке. А так, пожалуйста: «Я поступил в соответствии с законом!». Написано в законе, что если появляются признаки формирования сообществ, которые могут вести противоправную деятельность, - а уж митинги в их представлении по умолчанию незаконны, - и сотрудники ФСБ начинают противодействовать, потому что понимают - «ВКонтакте» создает группу, которая завтра выйдет на незаконную акцию. Но как человек, безусловно, думающий и рефлексирующий сотрудник ФСБ должен подумать и о причинах, вызвавших появление данного сообщества. - А.Ш: Дело в том, что это не его уровень ответственности и компетенции. - А.Л: Ну нельзя же… - А.Ш: Как гражданин, он подумает, но как сотрудник.... - А.Л: Хорошо. Но как сотрудник он понимает, что закрытие групп, даже если бы Дуров на это пошел, вызвало бы крайне негативную реакцию - одну бы закрыли, а 10 появилось, 10 закрыли – 100 возникло и так далее. Не устранив причину, остановить это невозможно! Понимаешь, можно все время выдавливать один и тот же прыщик, а гной как был внутри, так и остался. - А.Ш: Да. - А.Л: Еще больше разрастается. - А.Ш: Я думаю, что оперативный сотрудник ФСБ прекрасно все понимает. Но еще раз повторяю, наше кривое… - А.Л: Извините меня за не очень приятный образ, уважаемые телезрители! - А.Ш: Кривизна нашей законодательной системы стоит в том, что человек, даже по-нимая, что совершает безумное действие, принимает решение, не оценивая общую ситуацию, а на основе оценки своего личного будущего. Например, если он не отпра-вит документ, завтра его могут уволить, и семья останется без куска хлеба. Поэтому он игнорирует ситуацию в целом и делает то, за что нельзя уволить. Да, будут разби-рать, назначат служебную проверку по делу, не дай бог, народ выйдет на улицу и ко-го-нибудь покалечат, но он чистенький и все сделал по инструкции. Вот в чем проблема! - А.Л: Наверное, с точки зрения социальной психологии ты абсолютно прав. А вот с точки зрения политических оценок, создается впечатление, что творятся, мягко гово-ря, странные вещи. Что некоторые люди, которые сегодня играют роль ньюсмейкеров, просто толкают страну к революции. - А.Ш: Да-да. - А.Л: И если она упирается, начинают поторапливать. Захотелось четвертой рево-люции? Пожалуйста! Но ведь это страшно. Я глубоко убежден, что любые революционные действия отбросят страну на многие годы назад и будут способствовать пол-ному развалу. Для кого-то это, может быть, и хорошо, но для большинства очень плохо. Сейчас мы как раз находимся на водоразделе. И нужно понимать, что сего-дняшние обездоленные при революционном сценарии станут еще более обездоленными, а спасутся и выйдут сухими из воды лишь те, у кого прекрасно с бабосами, все схвачено и распределено. - А.Ш: И есть куда уехать. - А.Л: Главное - есть финансовые потоки. Уехать сейчас в принципе могут многие. Только в соседней Финляндии около 200 тысяч наших граждан имеют недвижимость. Люди могут сдать там свой дом и рвануть куда-нибудь на Гоа. - А.Ш: Да. - А.Л: Но разговор не об этом. Ведь эту землю мы получили от предков, здесь роди-лись наши дети, здесь должно быть и будущее. Все это должно цвести. Как в свое время пел Тальков: «Я… точно знаю, что вернусь… в страну не дураков, а гениев». Понимаешь? - А.Ш: Да. - А.Л: Так вот есть этот парень, Павел Дуров, создавший социальную сеть «ВКонтак-те», и ему прислали письмо из ФСБ, а он его опубликовал. Кстати, может, это была его ошибка - по молодости лет. А потом отказался закрыть группы, выступавшие против «Единой России» и требовавшие справедливых итогов выборов. То есть с нынешних оценочных позиций Павел Дуров совершил яркий гражданский поступок. Он – герой, и даже когда все уляжется, им останется. Раньше были комсомольцы, Павки Корчагины, а теперь - Пашки Дуровы. - А.Ш: Да-да. - А.Л: Ему сделали биографию за один день и благодаря двум фактам – прислали письмо из ФСБ и вызвали в прокуратуру. - А.Ш: В которую он не идет. - А.Л: Да, в которую он не идет. Кстати, он должен был прийти туда в 17 часов, но не сделал этого. Наверняка посоветовался с юристами – небедный и неглупый человек. И все-таки я не понимаю, зачем было это делать. Разве сегодня есть люди, которые сомневаются в правоте тех, кто говорит, что «Единая Россия» плохая? Может быть, западные наймиты кого-то сорганизовали, чтобы те проверили, насколько плоха пар-тия власти? А на самом деле она добрая, искренняя и чистая… - А.Ш: Давай послушаем первый звонок наших телезрителей. Я думаю, что эти события вызовут серьезную реакцию. Слушаем вас, представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Юрий, и у меня следующий вопрос. Создает-ся впечатление, что и во внешней, и во внутренней политике там, где нужно действо-вать с помощью хирургического скальпеля, наша власть орудует топором. Один скандал за другим, и ничего не решается. Везде тупик! Даже в той истории, которую вы рассказали. Спасибо! - А.Л: Ваша оценка понятна. Слушайте, мы говорим об этом уже который день. И я, и Алексей являемся сторонниками эволюционного пути развития, когда выборы решают все, суды выносят справедливые решения и есть сменяемость, пропорциональность власти. Но на сегодняшний день мы чувствуем свои позиции ослабленными. Да, Алексей? - А.Ш: Да. К сожалению, волна уличного настроения растет… - А.Л: Да. - А.Ш: Доводы разума тонут в истеричных воплях, но все-таки будем надеяться… Вообще, понимаете, я - сторонник «Единой России», но признаюсь - остался лишь потому, что не считаю возможным бросить ее сейчас. Однако я тоже хочу честные выборы. Если «Единая Россия» действительно проиграла в Петербурге другой партии, это должно иметь документальное подтверждение, либо не надо было вообще эти выборы проводить. Не хочется, чтобы все проходило под вопли не очень симпатичного мне Алексея Навального или на деньги госдепа США. Понятно, что часть роликов по поводу фальсификаций, выставленных в интернете, постановочные, и ничего подобного не было. Это тоже правда. Очевидно и то, что показав один ненастоящий ролик, тем самым можно выкинуть в мусор и реальные свидетельства подтасовок. Есть две стороны, и на каждой присутствуют как нечестные люди, которые фальсифицировали выборы и в том числе делали подложные ролики, так и честные. И они оказываются опороченными. Как это остановить, я не знаю. - А.Л: Во-первых, я хочу откреститься от позиции Алексея Шустова, поскольку не разделяю ее. Я не думаю, что существовали поддельные ролики, и в этом плане не согласен с господином Чуровым. Кому-то пришло в голову, что видео срежиссирова-ли. Но ведь можно было наснимать огромное количество очень жестких реальных сюжетов на избирательных участках. В дни выборов это никакой роли уже не играет. Вообще я удивляюсь некоторым действиям властей. Например, только что мэр Моск-вы господин Собянин заявил, что на завтрашнем митинге будет ровно столько участ-ников, сколько решили власти, а остальных не пускать. Это как? - А.Ш: Огородить территорию, на которой проводится митинг, и запустить туда раз-решенное количество людей - через рамки металлоискателей и тому подобное. Ос-тальным сообщат, что лимит превышен, и не пустят со словами: «Расходитесь! Пожалуйста, расходитесь!». - А.Л: И они разойдутся? - А.Ш: Видимо, нет. Поэтому, что произойдет дальше, вопрос. Опять же частая закономерность: согласовано 30 тысяч людей, пришло 40, и 10 тысяч просят разойтись. Психология людей, не попавших на митинг не учитывается! - А.Л: Есть буква закона, а есть дух. - А.Ш: Да-да. - А.Л: С точки зрения духа закона, если люди пришли, как их можно не пустить? А с точки зрения буквы… На мой взгляд, такое заявление – тоже своего рода провокация. - А.Ш: Выглядит как провокация. - А.Л: Как провокация. - А.Ш: Хотя я думаю, уверен, что Собянин не хотел... - А.Л: Конечно, это было от чистой души. Он не хотел никого провоцировать. - А.Ш: Видимо, у него не было рядом консультантов, которые… - А.Л: Да нет, он наверняка просто… - А.Ш: Не слушает. - А.Л: Время такое жаркое и непонятное… - А.Ш: Да-да. - А.Л: Давай я расскажу, как прошел сегодняшний день. В Петербурге было много интересных событий. В середине дня я получил информацию от своих инсайдерских источников, что руководство питерской «Единой России», Горизбиркома и Законода-тельного Собрания встречается с губернатором города Полтавченко, чтобы предло-жить ему схему по отмене выборов в ЗакС Петербурга. Надо сказать, что эта инфор-мация пришла из очень авторитетных источников. Хотя позднее они сами ее опро-вергли, сказав что, по всей видимости, такого не будет по той простой причине, что это не вяжется с общей федеральной стратегией. Ведь, отменив выборы в каком-то одном регионе, тем более в Петербурге, власть будет вынуждена поступить так же и в ряде других регионов, причем по выборам в Государственную Думу. В Питере речь шла только об отмене выборов в местный парламент. И не просто так. Вы знаете, уважаемые телезрители, что последние дни были переполнены данными из протоколов, которые имеют на руках наблюдатели от разных партий и члены избирательных комиссий. Сканы многих из них размещены в интернете. Так вот цифры протоколов зачастую не коррелируются с данными, размещенными на официальном сайте Горизбиркома и признанными результатами выборов. Происходящее нельзя оценивать иначе, как фальсификацию. «Новая газета» опубликовала в Петербурге одну занятную историю. В городе Колпи-но одним из кандидатов в депутаты ЗакСа от «Единой России» был Александр Салаев, и он, по имеющимся данным, организовал «карусель». И какую! Привлек студентов из разных городов, их автобусами возили от одного избирательного участка к другому. Мерзко, но ничего нового. Но есть нюанс: студентам не заплатили за «работу». Я подсчитал. Оказалось, что денег-то нужно было не так много, учитывая мас-штабы происходящего, - порядка 650 тысяч рублей, по 6,5 тысячи на брата. Ну и ребятишки, которых кинули, подробно расписали весь алгоритм преступления, с конкретными адресами, фамилиями и паспортными данными. В общем всплыла вся под-оготная фальсификации, и ее выложили на сайте «Новой газеты». Понимаете, есть вещи, мимо которых пройти нельзя. Вероятно, поэтому сегодня и пошли разговоры о возможной отмене выборов. Как мне объяснили инсайдеры, речь шла о том, чтобы провести выборы в Законодательное Собрание не в марте вместе с президентскими, а осенью 2012 года. Ведь формально полномочия ЗакСа нынешнего созыва истекают в марте. Полгода - и выборы. А за этот фактически год, в нашем понимании, можно провести некоторые рокировки. Например, заново разбить город на округа, подготовить законодательную базу, например, изменить какие-то статьи. Что-то еще сделать. Там, внедрить систему 25х 25, когда 25 кандидатов от партий и 25 – от округов. - А.Ш: Да. - А.Л: У нас всего 50 мест в петербургском ЗакСе. И так далее, чтобы в следующий раз фальсифицировать выборы было намного сложнее. Мне кажется, ребята просто наивны, если думают, что через год будет «Единая Россия». Судя по нынешним тем-пам развития событий, к осени от нее просто ничего не останется. Тем не менее все было сделано, чтобы потянуть время и уйти от ответственности. Вечером я встречался с некоторыми действующими политиками и просто серьезными людьми, представителями бизнес-элиты, и они в один голос сказали, что не ждут от-мены выборов в Санкт-Петербурге. Потому что это будет прецедент, а он может за-кончиться перевыборами и в Госдуму. Конечно, никто этого не хочет. - А.Ш: Тогда встает вопрос, что произойдет? Предпримет ли городская администрация какие-то шаги? - А.Л: Обязательно предпримет! - А.Ш: Об этом мы поговорим после того, как ответим еще на один звонок телезрителя. Слушаем вас, представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Людмила. Я живу на территории участка № 28, который очень прославился во время этих выборов. - А.Л: Сейфом! - ЗРИТЕЛЬ: Рассказывать о том, что было, я не стану, но хочу спросить, были ли су-дебные иски, и как отреагировала прокуратура. Потому что нарушения начались за-долго до выборов - драка, заламывание рук, изменение состава участковых комиссий… - А.Л: Спасибо, Людмила! - А.Ш: Спасибо. Нам тоже хотелось бы… - А.Л: Я могу высказать свое мнение по этому поводу. Мне кажется, что наша проку-ратура «возбуждается» исключительно по каким-то фактам: выявлены нарушения, значит, есть повод возмутиться. - А.Ш: Причем по фактам, которые им сообщили. Сами они их не ищут. - А.Л: Конечно, сами не ищут! Поэтому у меня есть подозрение, что, у нас ни проку-ратура, ни другие органы дознания и следствия не реагируют на настроение общества. Например, приехал бы сейчас в нашу студию прокурор, уважаемый человек и по-говорил с телезрителями. Или хотя бы зашел на Фонтанку.ру, Газету.ру, да практиче-ски на любой ресурс. Кроме сайта «Единой России» - там все тишь, гладь и божья благодать. Посмотрел бы не программу «Время», а то, что появляется «ВКонтакте». И все для того, чтобы провести собственное расследование по фактам, о которых со-общают люди. Необходимо разобраться, почему в Петербурге стали возможны такие фальсификации. Их сегодня не видит разве что слепой. Хотя и он наверняка уже все слышал. А не видит тот, кто не хочет видеть. Понимаешь меня? - А.Ш: Да, Алексей, я понимаю. По своим каналам я узнал, что администрация города и лично губернатор Полтавченко крайне озабочены сложившейся ситуацией. - А.Л: Слово «озабочен» такое избитое. Скажи как-нибудь по-другому. - А.Ш: Они внимательно следят за происходящим и хотят во всем разобраться. Это я перекидываю мостик к тому, что ты сказал о прокуроре и его сидении в нашем кресле. Ведь во время ночного телемарафона с 4 на 5 декабря здесь находился пресс-секретарь губернатора Андрей Кибитов. С его стороны это был довольно смелый шаг. - А.Л: Да-да-да. - А.Ш: Прийти на телевидение, когда не озвучиваются результаты выборов и непо-нятно, что делает Горизбирком, и представлять губернатора перед нашими телезрителями… Мне кажется, он видел, что здесь происходит, прочувствовал и донес это до Георгия Сергеевича. Будем надеяться, что руководство города найдет конструктивный способ отреагировать на нарушения. Еще два слова скажу как психолог. Алексей, думаю, у тебя есть знакомые, с которыми ты общаешься много лет, и среди них наверняка найдутся те, кого ты все эти годы знаешь как приличных и честных людей, ни разу не совершивших аморальный по-ступок. Наша уважаемая зрительница, которая живет на территории участка № 28, говорит о нарушениях, которые там были. А я уже 20 лет знаком с человеком, который работает в этой территориальной избирательной комиссии. Люди спрашивают: «Почему это все позволили? Они должны были уйти в отставку! Они - то, они – это». Я лично знаю этого человека и не верю в то, что ситуация была такой простой. Не знаю, может быть, потом удастся разобраться. Я просто хочу сказать, что честным людям, которые работают в избирательных комиссиях, очень сложно. Давайте не бу-дем всех и сразу огульно обвинять! Еще одна новость дня - Дмитрий Краснянский, которого на этой неделе так часто вспоминали СМИ, заместитель председателя Городской избирательной комиссии ушел сегодня в отставку. Я видел комментарии в интернете по этому поводу, общий лейтмотив: «Наконец-то! Этот сам ушел, совесть пробудилась!». Кстати, Краснянско-го я тоже знаю больше 10 лет - приличный, совестливый человек. Одним словом, все, что происходило в Горизбиркоме и ТИКах, - очень непросто. Поэтому, уважаемые телезрители, давайте будем щадить друг друга и искать конструктивные решения. - А.Л: Алексей, прости меня, но я совершенно не согласен с твоим текстом. Какие конструктивные решения? Совершаются преступления! Ты знаешь мою позицию в этом плане. Вот тебе, Алексею Шустову, предлагают совершить преступление на уровне захвата власти, говорят: «Леха, давай! Брось ерунду говорить. Двести голосов прокрути и получишь нормальные бабки. Все будет хорошо!». Ты отвечаешь: «Бабки, конечно… А сколько?». Обещают некую приличную сумму, и ты уточняешь: «И что, никакой ответственности?». В ответ слышишь: «Какая ответственность? Ты хоть раз видел, чтобы на выборах была какая-то ответственность?». Аргумент! И денежек хочется. Я не говорю конкретно о тебе, просто рисую психологическую ситуацию. - А.Ш: Почему? Давай меня! Просто я знаю этих людей так, как ты знаешь меня, и не верю, что они на это пошли. - А.Л: Хорошо, давай тебя. Конечно, нельзя всех под одну гребенку – один на это пошел, другой нет. Могли и пригрозить, там ребенка забрать. Такого человека я бы понял, слова бы ему не сказал. Но ведь есть люди, которые сделали это по глупости, из подлости, соображений корысти и карьеры. В жизни постоянно приходится делать выбор. И я не хочу говорить каких-то жестоких слов и так далее. Просто человек плохой или хороший. А быть немножечко хорошим в ситуациях, подобных той, что была с выборами, нельзя - да или нет. Поэтому, ни в коем случае не обвиняя всех людей, работающих в территориальных комиссиях, и понимая, что их могли просто об-вести вокруг пальца, я считаю, что следствие необходимо, чтобы найти организатора. - А.Ш: Это самое главное! - А.Л: И выяснить, кто был непосредственным и главным в деле фальсификаций. Мелкие сошки в избирательных комиссиях меня не устраивают. - А.Ш: Их поймать легче всего. - А.Л: Да, это самое простое. И они будут молчать, потому что все понимают. И все будут хотеть, чтобы они молчали. Настало время разобраться, найти правду. - А.Ш: Алексей, сейчас мы возьмем еще один звонок. Но прежде я хочу нарисовать немного другую ситуацию, по сравнению с той, что нарисовал ты. Во-первых, ему (Краснянскому) не предлагали никаких денег. Во-вторых, действительно напомнили, что ребенок учится там-то, и с ним может что-нибудь… Допустим, что он вылетит из института. В-третьих, его не просили мухлевать, зная о врожденной упертости. Про-сто в нужный момент его куда-то вызвали, а в это время другие члены комиссии, воспринимающие жизнь намного легче, сделали то, что им поручили. Момент истины и выбора - когда Дмитрий Валерьевич Краснянский должен поставить свою подпись на итоговом протоколе выборов Горизбиркома. Напомню, что он до сих пор не подписан. Есть лишь протоколы территориальных комиссий и то, по-моему, не всех, где были нарушения. Краснянский знает, что они есть и отказывается подписывать. Поэтому – отставка. - А.Л: Я же не говорю, что Краснянский – враг. Наоборот, мне кажется, если человек сам взял и ушел с такой работы, значит, он с чем-то не согласен. Зачем уходить с та-кого места?! Заместитель председателя Горизбиркома! Это выражение своей позиции, как было у Дурова. Смотри, у меня открыта моя страница «ВКонтакте», и один из гостей пишет: «Сейчас Лушников по ТВ комментирует вызов Павла Дурова в про-куратуру. Чует мое сердце, прикроют скоро нашу лавочку «ВКонтакте», а может, и весь интернет. Чтобы оставить всех в вакууме. Тогда завтра действительно остает-ся…». Дальше не буду читать, потому что не хочу призывать людей идти на улицы. Просто мне кажется, что сейчас мы являемся некими сообщающимися сосудами, по-скольку с помощью телевизора и прямого эфира пытаемся общаться с властью. Это необходимо, потому что в том же Египте была своя партия власти, и на последних выборах, которые состоялись где-то за полгода до известных событий, она получила 75% голосов. Понимаешь меня? - А.Ш: По данным их Центризбиркома. - А.Л: Да. Их «Чуров» тоже хорошо рапортовал, а потом все мгновенно разлетелось. Почему? Провокации, разного рода посторонние истории, человеческие смерти. По-этому в связи с завтрашним мероприятием, которое планируется в Петербурге и де-сятках других городов России, мне хотелось бы предостеречь от такого рода дейст-вий. Я очень боюсь, что прольется кровь, и если вдруг это произойдет, - не дай бог! - вернуть статус-кво будет очень сложно. - А.Ш: Это показывает опыт всех стран, которые… - А.Л: Понимаете, во мне борются два желания… Буквально вчера я общался по те-лефону с композитором Олегом Квашой, и он сказал, что если бы был помоложе, обязательно пошел бы на митинг. Я с ним полностью согласился. И действительно ходил 20 лет назад, и «Англетер» был, и много всякого разного. Но сейчас речь не о том. Времена изменились, и лично я опасаюсь провокаций, хочу уберечь людей. Не дай бог попасть в эту кашу! Лучше сидеть дома. Особенно тем, кто живет в центре города. Давайте воздержимся от участия в подобных мероприятиях! Время и так не-простое. Не хочется нагнетать обстановку, может, выйдет 10 человек, что-то скажут и разойдутся. Ну а властям в данной ситуации нужно проявить гибкость: все, что раз-решено законом, должно быть разрешено, у людей должна быть возможность выразить свое мнение. Иначе где они будут его высказывать? - А.Ш: Ну да. - А.Л: Кому нужна пороховая бочка? - А.Ш: Где высказывать? «ВКонтакте» у Павла Дурова. - А.Л: Да, у Павла Дурова «ВКонтакте». - А.Ш: Послушаем следующий вопрос? Представьтесь, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Евгений Васильевич. Спасибо вашему каналу за то, что он есть. Я хочу поделиться новостью: у меня жена приехала с работы в шоке, по-тому что видела, как люди в форме внутренних войск и специальных касках затаскивали во двор Гостинки артиллерийские орудия. - А.Л: Нет-нет! Там сейчас музей. Вдруг, ни с того ни с сего, решили сделать музей военной техники на улице перед Гостиным Двором. Наверное, для этого есть какой-то повод. Там действительно была пушка, которую в конце дня затащили обратно во двор, спрятали на всякий случай. Реальная пушка! - А.Ш: То есть она уже там была? - А.Л: Ее поставили день-два назад, а сегодня спрятали обратно. Как я понял из объяснений. - А.Ш: Чьих? - А.Л: Я ехал и услышал эту информацию на «Эхе Москвы». Так что пушку постави-ли не для того, чтобы стрелять по Зимнему дворцу или, не дай бог, по людям, кото-рые захотят высказать свое мнение. Хотя вам спасибо за внимание и информацию! А то: «Ой, на Московском проспекте стоят танки!». Вранье! Нет там танков, как и во-обще нигде в Питере. Разве что в военной части… - А.Ш: В Музее артиллерии. - А.Л: Да, в Музее артиллерии… Я еще раз хочу сказать, что никакого лизоблюдства у нас нет, мы критикуем власть, когда есть за что. Но лично мне кажется, что сегодня губернатор делает важное дело – сдерживает стороны. Требования одной из них о са-тисфакции вполне справедливы, потому что людей обманули, а выборы сфальсифицировали. Что касается другой стороны, ее действия тоже понятны: доказать, что черное - это белое. Вообще нам очень повезло, что поменялся губернатор. Не знаю, что происходило бы в Питере, занимай сейчас пост градоначальника Валентина Ива-новна. Даже не хочу фантазировать на эту тему! Так вот, нынешний губернатор, с од-ной стороны, как человек военный, а с другой – трезво мыслящий, делает все, чтобы не произошло столкновения сторон. Мне кажется, через какое-то время все встанет на свои места - в хорошем смысле этого слова. Ведь поджечь фитиль легко, и делается это быстро, но попробуй его потуши! Поэтому максимум выдержки, такта и серьезных размышлений над каждым шагом. Я не очень, Алексей? - А.Ш: Да нет. Я думаю, что накануне завтрашнего мероприятия это вполне адекватная реакция. Послушаем еще один вопрос зрителей. Представьтесь, пожалуйста, слушаем вас. - ЗРИТЕЛЬ: Не кажется ли вам, что на сегодняшний день те, кто сфальсифицировал выборы, хотя, как я понимаю, их должен определить суд, сами срубили сук, на котором сидели? Руководство страны может подать заявление в Генеральную прокуратуру о наказании этих людей, и появится прецедент, чтобы в дальнейшем такого не было. Как вы считаете, это возможно? - А.Л: Да, возможно, но ситуация очень непростая. Потому что «пчелы против меда» - это сложновато, в моем восприятии. Но при наличии политической воли Генераль-ная прокуратура с радостью этим займется. На всех этих фальсификаторов уже на-верняка такие папки заведены, все есть! Кнопку вызова нажать, и все. Но обязательно нужна политическая воля, потому что, как мы понимаем, все эти люди имеют опре-деленное отношение к власти. Я имею в виду в Питере. Мне кажется, что это остатки элиты, безумствовавшей в Питере при прежнем губернаторе. И еще должен сказать, что вряд ли это произойдет без нашего с вами участия – без публикаций «Новой газе-ты», без материалов Фонтанки.ру, без эфиров телеканала «ВОТ!», без Павла Дурова и «ВКонтакте», без горячих споров на улице, дома, в курилках. У меня сейчас сломалась машина, и я ехал на эфир в общественном транспорте. Сажусь, а рядом сидит мужчина в возрасте и спрашивает меня: «Первый вопрос таксера – вы завтра идете на митинг?». Я отвечаю: «Да нет». Знаешь, он на меня посмотрел, как на подонка, предателя. - А.Ш: Как вы можете не пойти? - А.Л: Да. То есть это обсуждается везде. И наша задача – напомнить власти, что нужно общаться с людьми. Конечно, людей много, и у каждого - свое мнение. Но нужно искать и находить контакт и, безусловно, расследовать фальсификации. Иначе нельзя. И это расследование должно быть настоящим, а не так, чтобы посадить двух училок, которые вообще ни при чем. Необходимо выявить организаторов и главных исполнителей преступления, причем явно подпадающего под определение «захват власти». - А.Ш: Алексей, вот здесь я с тобой уже не соглашаюсь, наша бесконечная дискуссия… - А.Л: И слава богу, что мы не совпадаем! - А.Ш: При условии, что это не слишком обостряет ситуацию. У меня есть вопрос для тебя, который пришел от Дмитрия, моего друга «ВКонтакте». Он смотрит наш эфир и спрашивает по поводу акции «Белая лента». Есть такая инициатива – всем прикрепить на одежду белые ленты и ходить так по улицам. - А.Л: Да, и еще на машины… - А.Ш: Есть мнение, что это один из элементов «оранжевой» технологии. - А.Л: Ты знаешь, я уже вчера предложил «ВКонтакте» достать свои георгиевские ленточки, оставшиеся после 9 Мая. Ведь нам сегодня нужна победа над фальшью, мы пытаемся не допустить захвата власти. А георгиевская лента – самый настоящий символ памяти и Победы - в человеческом, гуманитарном плане. И когда люди увидят, что машины ездят с георгиевскими ленточками под католическое Рождество и Новый год, задумаются. А что такое белая лента? Во-первых, это символ солидарности с инвалидами. Во-вторых, она не очень заметная. В-третьих, не наполнена смыслом. Георгиевская же лента обладает всеми необходимыми качествами, поэтому я за нее. - А.Ш: Спасибо, Алексей. Наша программа близится к завершению… - А.Л: Сейчас мы узнаем у режиссера, есть ли следующая программа, так как был за-планирован повтор… Так, программы сейчас нет. Поэтому, уважаемые телезрители, мы с Алексеем сейчас на пару-тройку минут выйдем из эфира, а затем вернемся и продолжим обсуждение. - А.Ш: Да, уважаемые телезрители, не отключайтесь. И готовьте свои вопросы, если они есть. Звоните, присылайте через интернет, Будем на них отвечать. Телеканал «ВОТ!», спецвыпуск «Итоги выборов - 2011», 9 декабря 2011, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
392
