Lushnikov Live TV — 18:23 29 Ноября 2011 —
Владимир Бортко: "Такое впечатление, что мы хотим выкопать Сталина и посадить его обратно."
Кинорежиссер Владимир Бортко и и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд».
Владимир Владимирович Бортко – кинорежиссер («Собачье сердце», «Афганский излом» и другие), сценарист (в т.ч. к телесериалам «Идиот», «Мастер и Маргарита», «Бандитский Петербург»), продюсер, народный артист России, народный артист Украины.
Алексей Лушников, телеведущий. Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
Смотреть программу можно ЗДЕСЬ. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». С большой радостью представляю вам кинорежиссера, народного артиста России и Украины Владимира Владимировича Бортко. Здравствуйте еще раз! - В.Б: Здравствуйте! - А.Л: Мы сейчас обсуждаем новость о том, что суд Южной Осетии признал недействительными результаты президентских выборов, которые прошли в воскресенье. Оппозиция в лице Аллы Джиоевой победила на них с отрывом в 16% от ставленника Кремля, близкого ныне действующему президенту республики Эдуарду Кокойты. Новые выборы парламент назначил на март 2012 года. Джиоевой баллотироваться запрещено, так как, по мнению Верховного суда Южной Осетии, она нарушила Конституцию. Мы так зацепились, потому что возник вопрос: Кремль - это все-таки Россия или нет? Лично мне кажется, что Кремль - часть государства. Но, конечно, на этот счет существуют разные мнения. - В.Б: Здесь вот в чем дело. Скажите, друзья мои, вас так сильно интересуют выборы в Осетии? Меня, честно говоря, не очень. Но раз уж вы начали, давайте поговорим на эту тему. Итак, мы зацепились за ставленника Кремля. - А.Л: Да, потому что накануне выборов он встречался с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. - В.Б: Я тоже встречался, ну и что? При этом я - член Коммунистической партии. - А.Л: Это разные… - В.Б: Несмотря на то, что я нахожусь в очень жесткой оппозиции к существующему правительству, для меня оппозиция всегда заканчивалась там, где начинался вред интересам моей страны. Как говорят американцы: мы можем сколько угодно ругаться внутри страны, но за ее пределами мы – единая страна. Поэтому когда вы говорите, что выборы проиграл, слава Богу, кандидат… - А.Л: Слава богу, я не говорили. - В.Б: «Слава» не говорили? Ну и хорошо. Извините, я не в курсе дела и очень плохо разбираюсь в осетинских делах. В Кавказе вообще непросто разобраться - кто там кому родственник. Но меня «резанула» фраза: «ставленник Кремля». Если это был кандидат России, и он проиграл, то я скорблю. - А.Л: Владимир Владимирович, но все-таки кандидат России и кандидат Кремля - разные позиции? - В.Б: Внутри страны, конечно. - А.Л: Но мы говорим о Южной Осетии. - В.Б: Южная Осетия - это Россия? - А.Л: Нет, это не Россия. - В.Б: Заграница? - А.Л: Это заграница. - В.Б: Вот видите, вы и сами ответили. - А.Л: Все-таки, согласитесь, что… - В.Б: Я с самого начала готов согласиться на что угодно. Я просто высказал свою точку зрения – где заканчивается ярая оппозиционность. А она у нас действительно есть. - А.Л: Может быть, оппозиционный кандидат, бывший министр образования Алла Джиоева… - В.Б: Вы знаете, давайте перестанем. - А.Л: …более интересна для России? - В.Б: Я не знаю Аллу Джиоеву, не знаком. Как и со вторым кандидатом, который баллотируется. Просто ничего там не знаю. Сложная история - Кавказ… - А.Л: Тогда давайте перейдем к России. - В.Б: Если о Кавказе вообще, то давайте говорить. - А.Л: Давайте говорить о крайне интересных российских событиях, которые произошли. Например, в воскресенье прошел съезд «Единой России», на котором Владимира Владимировича Путина официально выдвинули кандидатом в президенты от партии. Мне крайне интересна ваша оценка, как режиссера и как гражданина. - В.Б: Мы наблюдали съезд правящей партии, которая использует свой административный ресурс по полной программе. Абсолютная постановка с сидящими в зале мальчишками и девчонками, вооруженными флагами. Другого никто и не ждал. Притом, что говорят о демократии внутри страны. Хотя само присутствие тандема на экране телевизора каждый день - уже есть, извините, мощное давление на электорат. Но меня больше волнует другое. Сегодня я вынул из своего почтового ящика листовочку с информацией о том, где пройдет голосование, и с удивлением узнал, что идти нужно не в привычное место, а за четыре улицы от моего дома. Меня это просто поразило - все делается для того, чтобы было меньше голосов! Я думаю… Перед эфиром я смотрел запись передачи с Явлинским, с которым я не то, чтобы не согласен, а категорически не согласен. Но в одном он прав: все делается для того, чтобы люди не пришли на выборы. Друзья мои, ходите на выборы! Если вы хотите что-то изменить, поднимайтесь и идите. Голосуйте за Явлинского, за кого угодно, покажите, что вам не все равно. Это очень важно. - А.Л: Получается, что они... - В.Б: Да, настолько. Десять человек уже точно не пойдут, скажут: «Да ну их к черту!». - А.Л: Идти за четыре улицы… - В.Б: За четыре улицы и искать. Хорошо еще, что я это прочитал, а если бы не прочитал? - А.Л: Можно прийти по старому месту… - В.Б: Кто пойдет после этого? Там отрываться от сериала по телевизору. И все это активно используется. - А.Л: Откуда это, на ваш взгляд? Какова природа этих явлений? Неуверенность партии власти? - В.Б: Это очень сложный вопрос. В общем-то, неуверенность, поскольку рейтинг падает. Я бы мог многое сказать по этому поводу, но не стоит. Конечно, есть страх не получить желаемое. Понимаете? Вот если встать на их сторону и посмотреть их глазами. Они все делают хорошо, а мы, дураки, не понимаем, что надо делать именно так. Не доросли, плохой народ попался! И приходится идти на все, чтобы остаться у власти и вести страну правильным курсом. Друзья мои, один усатый человек уже сказал: «У нас незаменимых нет!». Неужели на 140 млн человек, еще пока оставшихся в России, не найдется один, кто поведет страну правильным курсом и при этом понравится населению? Какое-то упоение собственной значимостью - кроме меня никто! А вдруг кто-нибудь есть? Извините, что я перехожу на близкую и, так сказать, родную Коммунистическую партию, но я очень рад, что в наших рядах есть академик Алферов, обладатель Нобелевской премии. Уж он-то в физике понимает! А я, поверьте, кое-то понимаю в кино. И если мы выиграли, и все в порядке, и Зюганов говорит: «Владимир Владимирович, вы будете отвечать за кино!», я готов отвечать за кино и знаю, что с ним делать. Понимаете? Но я не могу отвечать за строительство мостов. У нас достаточно много людей, которые знают, как это делается… Если помните, во времена господина Ельцина вдруг назначили в правительство Примакова и Маслюкова. Вот разворот был! - А.Л: Да, конечно. - В.Б: А вы знаете, что это было спасение страны? Хотя никто не обратил внимания. И, кстати, один - член Коммунистической партии, а второй, мягко говоря, сочувствующий. Значит, можем! Лично я в этом убежден. Дайте нам равные возможности, больше мы ничего не хотим. - А.Л: Говорят, что фаворитом предвыборной гонки является Коммунистическая партия. Вы это чувствуете на себе? - В.Б: Да нет, на себе я, слава богу, еще ничего не почувствовал. Хотя рад, что по всем опросам мы – лидеры. Я хотел бы обратиться к питерцам, потому что город у нас - очень своеобразный и сильно отличается от России и от Москвы. Например, в Москве господину Явлинскому немного светит, а здесь что-то. Голосования в Питере похожи на стокгольмские. Почему так? Бог его знает! А рейтинг «Яблока» в данном случае - 5, 4, 3, 2, 1. Смешно, но так. Они никуда не войдут… - А.Л: Не правда, Владимир Владимирович! По всем опросам в Питере «Яблоко» проходит в Законодательное Собрание. - В.Б: Вы, по-моему, только что писали программу с Явлинским. - А.Л: Ну, это давно уже… - В.Б: Неважно, я смотрел только что. Когда он ответил на ваш вопрос: «Если я буду в парламенте, значит, все будет хорошо и замечательно». Но я думаю, что этого не случится. В федеральный парламент ему не попасть. Ну а здесь… Голосуйте, ребята, давайте! - А.Л: Рейтинг «Яблока» по стране в целом и в Питере - это все-таки разные… - В.Б: Если я правильно понял, попав в Государственную Думу, в Питере он работать не будет? - А.Л: Да, а если не попадет в федеральный парламент, останется работать в Питере. - В.Б: Это будет замечательное зрелище! Я бы хотел на это посмотреть. - А.Л: Мне кажется, когда в парламенте представлены разные политические силы, это… - В.Б: Конечно, о чем вы говорите! Единственное, чем эти политические силы отличаются от нас? Опять же партия власти сделала очень лихо. Сейчас семь партий. «Единая Россия» - понятно, коммунисты - куда их денешь, они всегда присутствуют… Еще три должны набрать какое-то количество голосов, чтобы просто попасть в рейтинг. Но, понимаете, это очень сомнительно. Даже такая мощная партия, как «Патриоты России», я думаю, вряд ли бы получила нужную цифру, но их зарегистрировали, чтобы голоса разошлись. А иначе от кого отнять? От нас, в основном. Вы знаете, когда я смотрю на господина Караулова, думаю, а почему собственно все предатели и сволочи сидят в Коммунистической партии? Парень, посмотри, насколько их больше в «Единой России» - страшно сказать! Нет – сюда. Почему? Человеку заплатили, и он работает. Делает достаточно грязное дело. - А.Л: Это вы о Караулове сейчас говорите? - В.Б: Да, конечно. А о ком еще вы хотите? - А.Л: Я хочу перейти к следующей теме. - В.Б: Да, пожалуйста. - А.Л: Оценивая некий период истории, в том числе, достаточно длительное нахождение у власти Коммунистической партии… - В.Б: Сейчас о Сталине будем говорить… - А.Л: Меня вопрос Сталина беспокоит. - В.Б: Давайте, с большим удовольствием. Тем более, что я только что написал сценарий для фильма «Сталин», но будет ли он снят, - вопрос. Я готов беседовать на эту тему сколько угодно. - А.Л: Существование Коммунистической партии… - В.Б: Слушайте, меня достают… Я не знаю, смотрел ли кто-нибудь «Дебаты» на канале «Россия», когда шла речь о Сталине. Я там участвовал. И «Яблоко» предложило два вопроса: первый - про Сталина, второй - про то, что мы хотим вернуть в паспортах национальность. Сейчас все повторяется! - А.Л: Вы начинаете нервничать, когда спрашивают про Сталина? - В.Б: Наоборот. - А.Л: В связи с чем? - В.Б: Это моя любимая тема. - А.Л: Расскажите, это крайне интересно. - В.Б: Про что, например? - А.Л: Меня интересует, действительно ли в истории Советского Союза есть разные этапы развития? - В.Б: Бесспорно! - А.Л: В том числе, есть этап Сталина, и он определен массовыми жертвами. Это невозможно просто взять и стереть. - В.Б: Конечно! - А.Л: Это судьбы людей. - В.Б: Бесспорно! - А.Л: Почему, когда мы говорим о Сталине, появляется какая-то ирония? - В.Б: Ирония появляется по одной простой причине - вы все время сворачиваете не туда и пытаетесь меня поймать. Не надо меня ловить! Более того, я сам с удовольствием… - А.Л: Нет, я только один вопрос… - В.Б: Я с большим удовольствием отвечу. Давайте начнем с самого начала – с личности Иосифа Виссарионовича и жертв, которые были. Например, одного из моих дедушек расстреляли в 1937 году… У нас же времени хватает? - А.Л: Да. - В.Б: Замечательно. Итак, начнем с самого начала - с 1917 года. Сталин тогда уже был, но не играл роль первой скрипки. Тем не менее это очень важно. У меня, когда я был помоложе, да, наверное, и сейчас у многих людей существует мнение, что пришли большевики и разрушили великую Россию. Но это, мягко говоря, не так. Великую Россию разрушили либералы во главе с Керенским. Как они это сделали? Вся Россия в 1917 году, воюя, уже расползалась. Например, Польша отделилась, потом Прибалтика. Прошел съезд мусульман Казани и Сибири, который принял решение о выходе из состава России. Затем - Дон и Кубань. По сути дела, полная дезинтеграция. И ведь во Временном правительстве не было ни одного большевика, только эсеры. Вы об этом знали? - А.Л: У меня есть свое мнение по этому поводу. - В.Б: Подождите… Итак, не большевики развалили Россию! Но перед ними встал вопрос: что делать с этой страной? Все рушится, 1 млн 200 тыс. убитых на фронте и тысячи дезертиров, масса людей с оружием внутри страны. Кстати, войну тоже начали не большевики. Они стали худо-бедно восстанавливать страну. Теперь приходим к товарищу Сталину. После смерти Ленина он имел дело с колоссальной страной, которую худо-бедно удалось как-то сцепить и практически выиграть у Антанты. И тем не менее - ни промышленности, ничего, голод и 80% неграмотного населения. Нужно проводить индустриализацию, но как? Либо смотреть на расчленение страны, а, кстати, для меня, как для любого русского человека главное - сохранение государственности. Либо реально что-то делать и восстанавливать. Немножко забегая вперед, скажу насчет того, что «Сталин прозевал войну». Так вот это – полный бред! У наших границ было развернуто многомиллионное немецкое войско. И дело было в том, что нельзя в одночасье перенести, то, что находится на Украине, за Урал. А Германия могла воевать с Россией только блицкригом - мгновенный удар. Это и хотел сделать Гитлер. Если бы он не удался, немцам осталось бы только тихо сидеть и никуда не рыпаться. Потому что еще Бисмарк говорил: «Никогда не воюйте с Россией!». Поэтому самым главным было удержать фронт и перенести промышленность за Урал. И ведь наша страна всегда была лакомым куском. Господи, такие просторы – нефть, уголь, все, что хочешь! Возвращаясь к ситуации в 1917 году. Предстояло решить, что важнее - счастье каждого отдельного человека или целостность страны. Ну, в конце концов, пусть разделят страну. Ничего страшного, достанется французам, немцам, англичанам, американцам, даже японцам пойдет! Жертв не будет, но и России тоже. Иосиф Виссарионович выбрал то, что нужно, и поднял страну. Начали большевики, как это ни странно, не с репрессий, а с образования. Напомню - 80% неграмотного населения. А через 20 лет это была самая грамотная страна в мире! Между прочим, если взять войну в Крыму, войну с Японией и Первую мировую, в которых участвовала тогда еще царская Россия, и все три проиграла, так вот солдаты не умели считать. Не может выиграть войну страна, чей солдат не умеет считать! Даже в то время. А в 1945 году, извините, войну выиграли с грамотным населением. Немцы говорили: «Это выиграл русский учитель». И кто все это сделал? Вы знаете, мне сейчас стыдно, когда мы празднуем 7 ноября, ну, не 7 ноября, а годовщину парада 41-го года. Это же надо придумать такое! Парад был великой вещью. А кто его придумал? Кто стоял на трибуне? Почему они так боятся? - А.Л: Боятся по разным причинам. - В.Б: Теперь я вас спрошу. - А.Л: Мне кажется, что это некое двуличие. Они боятся… - В.Б: Нет, дорогой мой, это не двуличие, а нечто другое. Потому что если сказать правду, то, господи, что же мы сейчас делаем! Бегом, туда! И давайте делать то же самое. - А.Л: Я думаю, что наш народ не очень захочет туда бежать. - В.Б: Знаете, я сейчас расскажу, а потом вы будете говорить – кто захочет, а кто нет. Сначала рассказать надо. - А.Л: Конечно. - В.Б: Вас зомбируют вот каким боком… - А.Л: Я напомню телезрителям, что у нас в гостях Владимир Владимирович Бортко, и у нас сегодня такой яркий разговор в «Особом взгляде». - В.Б: А он яркий? - А.Л: Мне кажется, что да. Вы - очень яркий полемист. - В.Б: Я только начал, еще не разошелся. О чем мы говорили? - А.Л: Вы говорили о возврате. - В.Б: Да. Такое впечатление, что мы хотим выкопать Сталина и посадить его обратно. Я очень уважаю этого человека, но это невозможно. Ибо Сталин - дитя своего времени. Он был поставлен в определенные условия, сейчас этого нет, и это было бы глупо, неверно и неправильно. Я начал говорить о параде… - А.Л: Давайте закончим про парад. - В.Б: Давайте закончим. Почему вдруг стало так страшно называть вещи своими именами? Давайте вспомним Францию. Вы ведь там много раз бывали? - А.Л: Да. - В.Б: Я знаю об этом, потому что читаю Интернет. Смотрите, что Франция празднует? Какой у французов главный национальный праздник? - А.Л: 8 мая - день двух войн, скажем так. - В.Б: А 14 июня? - А.Л: Это день государственной независимости. Взятие… - В.Б: Чего взятие? - А.Л: Бастилии. - В.Б: Одну секунду. Это не я сказал! Они празднуют свою революцию, которая, поверьте мне, обернулась такими жертвами и в таких масштабах, что куда уж нам! Это было действительно страшно, а они ее празднуют. Почему? Да потому, что это часть истории Франции. Так появилась новая Франция, государство, где миллионы людей, которые раньше были никем, стали кем-то. Они об этом помнят, а мы забыли. Вот у вас, извините, есть баронское прошлое? - А.Л: Нет. - В.Б: У меня тоже. Скажите, кем бы мы били, если бы… Кем были бы ваши родители? Мои знаю, кем бы были, если бы не 1917 год. У меня есть определенные размышления на эту тему. - А.Л: Эти ваши размышления, как сели, так и рассказали бы… - В.Б: То, что я рассказываю, это все на поверхности… Вообще какой невероятный прогресс произошел в обществе! Диву даешься человеческому уму и таланту. А в человеческих отношениях лучше стало? За последние 6 тысяч лет, со времен фараонов ничего не изменилось. Сильный по-прежнему угнетает слабого, хитрый обманывает простодушного и так далее. Можно ли изменить формулу: «Человек человеку волк»? Кстати сказать, есть одна страна, для которой эти 6 тыс. лет не прошло даром, – Китай. Может быть, кто-нибудь не знает, но Китай - коммунистическая страна, и они строят социализм. Вы знаете, почему они строят социализм и почему нам его нужно строить? Или в чем разница между нами и, например, «Единой Россией», «Справедливой России»? Разница в одном - мы хотим вернуть народу то, что ему принадлежит по праву: нефть, лес, воду, руду, железные дороги. Мы совсем не хотим, извините, национализировать парикмахерскую. Это бред! И цементный завод пускай остается, тем более, если человек сам его построил. Построил - не украл, и за два месяца стал миллиардером. Да, ради бога, пожалуйста! А в Китае был один умный человек - Дэн Сяопин. Он создал идеологию, которая держит страну, и изменил экономику, потому что мир изменился. А вот идеологию нужно оставлять - она скрепляет страну. У нас же товарищ Горбачев все сделал правильно, но наоборот: разрушил идеологию и оставил прежнюю экономику. Результат не заставил себя ждать - страна развалилась, и стали жить значительно хуже. Только и всего! - А.Л: Ну, что ж… - В.Б: Пожалуйста, дайте крупный план ведущего. - А.Л: Крупный план ведущего, говорит о том, что я с глубоким уважением отношусь к личности Владимира Владимировича Бортко. - В.Б: Поймите, то, что я говорил, это ведь не я придумал. Был такой бородатый человек - Карл Маркс. - А.Л: Хорошо. Смотрите, Владимир Владимирович… - В.Б: Еще одно – вы телевизор смотрите? - А.Л: Стараюсь не смотреть. - В.Б: Да, сапожник всегда без сапог. Тем ни менее включите, пожалуйста, наши новости, а еще лучше «Евроньюс». Я, например, смотрю их каждый день. И посмотрите, что делается в мире. Лично я хочу в Китай - они идут правильным путем. - А.Л: Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста… - В.Б: Кстати, и в Швецию тоже хочу - они живут в королевстве. - А.Л: Там же немножко другие принципы. - В.Б: Принципы другие, но самое поразительное… Мы сейчас отдохнем от высокой политики… - А.Л: Давайте. - В.Б: Я очень люблю ездить на машине, объездил всю Европу. И в Швеции бываю довольно часто, и в Финляндии. Капиталистические страны - заходишь в магазин, и есть все, что хочешь. И при этом народ ходит в курточках и джинсиках, а не в шубах. Не потому что заставляют, а потому что стыдно ходить. Воспитаны не так. У них налоги на богатство - самые высокие в мире, до 90%. И шведы платят! Не знаю, будут ли наши платить, но то, что нужно сделать налог на доходы больше 13%, совершенно точно. Ну а в Китае - чистый социализм, более того, там строят коммунистическое будущее. - А.Л: Владимир Владимирович, я одного не могу понять. Вы действительно много путешествуете. - В.Б: Очень. - А.Л: Видите мир, Европу, их уровень культуры, взаимоотношения людей. Да? - В.Б: Да. - А.Л: Мы все помним годы коммунизма. И я очень не хочу приходить в магазин «Океан» и видя там одни консервы. - В.Б: Какой год вы имеете в виду? - А.Л: Начало 1980-х, сразу после. Понимаете, к олимпиаде появились сигареты «Бонд», впервые привезли «Кока-Колу» на двух машинах… - В.Б: Подождите, вы сейчас задаете два вопроса, совершенно не связанных друг с другом. С одной стороны, о менталитете западного жителя, а с другой… - А.Л: Это больше тема, чем вопрос. - В.Б: ...отсутствие сигарет на полках магазина. - А.Л: Нет, то время. - В.Б: С чего начать? - А.Л: Давайте с первого. - В.Б: Что у нас первое? - А.Л: Ментальность и образ жизни. - В.Б: Скажите, пожалуйста, когда была Великая Хартия Вольности? - А.Л: 1232 год, по-моему. - В.Б: Скажите, что у нас было в 1232 году? - А.Л: У нас? - В.Б: Да. - А.Л: Некоторые проявления самоуправления, назовем так. - В.Б: Вы имеете в виду Новгородскую область? - А.Л: Новгородскую. - В.Б: А потом, что за этим последовало? - А.Л: Московскую. - В.Б: А затем в течение многих веков? - А.Л: Татаро-монгольское иго. - В.Б: Татаро-монгольское иго, 300 лет. - А.Л: Да. - В.Б: А что такое татаро-монгольское иго? Вы знаете, я довольно долго жил в Киеве. Вообще я родился в Москве, мы год там прожили, а потом хоть я плакал и сопротивлялся, меня спеленали и увезли в Киев. И там я существовал 28 лет. Древнейший русский город, Золотые ворота, сохранившиеся с 1200… Они стоят, а больше ничего не осталось. В Англии все-таки было по-другому. В силу географических и иных особенностей население, которое жило здесь, было поставлено в другие условия, чем население островов, всего дважды завоеванное за все время своего существования. Я имею в виду римлян и норманнов. Более того, великая Хартия Вольности уже предполагает ощущение собственного «я». Откуда оно взялось? Откуда оно вообще берется? Мы сейчас на отвлеченную тему вообще беседуем. Это входит в нашу… - А.Л: Владимир Владимирович, вы здесь - главный. - В.Б: Я-то главный… - А.Л: Говорим на любую интересную тему. - В.Б: Я буду говорить до завтрашнего утра, потому что таких тем - миллион… Так вот ощущение собственного «я» есть у свободного человека. Понимаете? Теперь думаем дальше. Колоссальная территория с тремя людьми. Что делают эти три человека в случае опасности? Они объединяются. У нас всю жизнь мобилизационная экономика. Скажем, Наполеон и его войны. Как в Европе воюют? Две армии сражаются, а все остальные, в том числе гражданское население сидят и смотрят, ждут, кто победит. Ну, и когда чужая армия проходит, конечно, население страдает. Удовольствие не большое, но участия в войне люди не принимают. У нас все наоборот. Позднее Гитлер столкнулся с тем же самым. Почему? Просто история такая, и людей мало, поэтому нужно быть все вместе, всегда. Таков менталитет русской нации. Только не записывайте меня, пожалуйста, в эти самые, как их называют? В бритоголовые… - А.Л: Хорошо. Да вы и не похожи. - В.Б: Черт его знает! Я – лысый, но не надо меня туда записывать. То же крепостное право - жуткая вещь! Почему? Никто не знает, почему было такое зверство. Русские-то - варвары, кошмар! Но почему?! Да потому что армию надо кормить. И значит, этого парня-дворянина, который идет на войну, нужно одеть, обуть и т.д. Хорошо ли это? Нет, совсем не хорошо. Выход для России один - социализм, иначе толку не будет. Вот вам и вся… - А.Л: То есть протестантская идея России не подходит? - В.Б: Она просто не прокатывает. Сейчас объясню. Почему в Китае - коммунизм, а у нас должен быть социализм? Про элиту я говорить не буду, хотя это достаточно убедительно. Чем Россия отличается от всех остальных стран? Вы знаете, есть такие бородатые люди, славянофилы, которые говорят: « У нас этот вот Достоевский и тонкая душевная организация». Это бред! Дело совершенно не в этом. Мы отличаемся от всех других стран тем, что у нас многонациональная страна. Вы сейчас, наверное, обрадуетесь и скажете: «Подождите, но все остальные тоже многонациональные». Давайте посмотрим, так ли это. Например, в Германии сейчас живет 5 млн турок. Или Соединенные Штаты, где вообще, бог его знает, кто и как. Но их объединяет общая «ничья» территория. Я – американец, и этого достаточно. А наша территория состоит из территорий разных национальностей. Теперь давайте так. Вы - демократ? - А.Л: Да, конечно. - В.Б: Какая прелесть! Наконец-то я увидел демократа. Судя по свободной «Справедливой России», я так понимаю, что вы туда же… - А.Л: Нет. - В.Б: Итак, демократ… - А.Л: Другой немножко… - В.Б: К Явлинскому? - А.Л: Например, к Явлинскому. - В.Б: Очень хорошо! Явлинский победил, все в порядке, он - президент. - А.Л: Я не об этом… - В.Б: У нас полная демократия в стране? Значит, мы будем выбирать губернатора. Правильно? Это ведь справедливо, правда? - А.Л: Конечно! - В.Б: А теперь давайте выберем этого губернатора, например, в Башкирии. Я – главный башкир, собрал всех башкиров и говорю: «Башкиры, вы угнетаемые 400 лет русским империализмом. Голосуйте за меня, и я выведу вас на светлую дорогу существования отдельной великой башкирской нации!». Меня мгновенно выберут. Вы понимаете? Подождите, одну секунду. А вы сидите в Москве, и вы – президент России, при этом демократ. Что вы сделаете? Крупный план, пожалуйста. - А.Л: Вы знаете, Владимир, Владимирович, у меня есть свобода… - В.Б: Подождите, я не закончил. - А.Л: Хорошо. - В.Б: Видите, вам трудно. - А.Л: Нет, просто вы задаете вопрос, а после этого говорите, что не закончили. - В.Б: Сейчас вы сможете оппонировать, мы схлестнемся, и будет интересно. Я сейчас закончу. Почему 300 лет существовала империя? Чтобы не говорить долго, царь-батюшка являлся одновременно царем великой, малой, белой Руси и Кабардинских земель повелителем. То есть он был и кабардинцем тоже. Натуральным кабардинцем! Он представлял эту нацию. Однако чем плоха монархия? С одной стороны, может быть Петр I, с другой - Николай II, который сказал главнокомандующим: «Вы воюйте сами, а я пошел - ухожу с царства, бросаю всех». Вот чем плоха монархия. И что же случилось? Как раз то самое! Временное правительство, состоящее из либералов, и берите демократии столько, сколько захотите. - А.Л: Суверенитетов. - В.Б: Суверенитет тоже сколько захотите. Страна мгновенное начала трещать по швам. Что сейчас объединяет страну? Кроме милиции – полиции. Что? Ничего! - А.Л: Русский язык. - В.Б: Очень хорошо. С Украиной какой язык был? А с Белоруссией? Они вроде ближе Кавказа. И где? Крупный план, пожалуйста! - А.Л: Прекрасно! И что? - В.Б: А то, что единственный способ сохранить страну - строить светлое будущее, причем для всех. И воспитывать нового человека. В Китае – похожая ситуация. У них ведь есть и Тибет, и внутренняя Монголия, и так далее. Но там - мудрые люди, которые в отличии от наших прекрасно все понимают. - А.Л: Да, я вас понял, Владимир Владимирович. Но, мне кажется, у вас очень аргументированная позиция, и… - В.Б: Я вам дам одну рекомендацию… - А.Л: …она абсолютно ясна. Просто я вижу демократию немножко в другом - в том, чтобы в этой студии могли высказаться и Явлинский, и Зюганов, и Миронов, и Дунаев, и Жириновский. - В.Б: Вы дадите мне возможность сказать: «Башкиры! Вы 400 лет угнетаемы русским империализмом!»? - А.Л: Вы знаете, я глубоко убежден, что существует внутренняя культура этих самых башкиров, которая… - В.Б: Она особенно видна сейчас на Кавказе. - А.Л: Ну, нет… - В.Б: Как нет? - А.Л: Давайте… - В.Б: Подождите. - А.Л: Башкиры – это, по-моему, вообще не на Кавказе. - В.Б: Подождите секунду. А то, что мы воевали внутри страны, я имею в виду… - А.Л: Владимир Владимирович, то, что я сейчас скажу, вам не понравится. Иосиф Виссарионович очень много сделал для того, чтобы Кавказ существовал сейчас в таком виде, в каком он есть... - В.Б: Расшифруйте, пожалуйста. - А.Л: Мы все знаем, например, о депортации чеченцев, которые 20 лет… - В.Б: Стоп! Я только что написал сценарий. Боже мой, как мне легко разговаривать! Слава богу, в отличие от вас, - извините! – я в теме. - А.Л: Хорошо. - В.Б: Теперь давайте думать. Не будем брать Кавказ, а то многие зрителяи на нас обидятся. - А.Л: Я тоже так думаю. - В.Б: У нас есть другой хороший пример - крымские татары. Давайте поговорим о них. Итак, 1941 год, начало войны. Из 20 тысяч призванных в армию молодых татар дезертировали… 20 тысяч. Неплохо! Кстати, часть из них потом служили у немцев. На территории Крыма с русским населением себя вели, мягко говоря, жестко. И это не сказки НТВ, а правда. Война заканчивается, и солдатики возвращаются в Крым. Наши. Как вы думаете, что бы там было? Представляете себе эту мясорубку? Ребята, которые брали Берлин, а теперь пришли сюда. И как? Для Сталина была одна общность - советский народ. И тот, кто в него стрелял, становился предателем, врагом. Лаврентий Павлович говорил: «А что мы будем делать с этими людьми? Давайте посадим их в лагеря». Хорошо, посадим, а что будут делать старики и женщины? Сложный вопрос. Как все не просто в нашей истории. - А.Л: Много бывших военнопленных и… - В.Б: Скажите, пожалуйста, я отвечаю на острые вопросы? - А.Л: …тех людей, которые… - В.Б: Ради бога, одну секунду! Поверьте, вы - на весьма хлипкой территории, а я этим занимался два года. - А.Л: Я высказываю свое мнение. - В.Б: А я его - разо… - А.Л: Хорошо. - В.Б: Понятно. Про что мы сейчас? Про пленных. Существует мнение, что абсолютно все пленные мгновенно переселялись в лагеря. Но это не так. Согласно цифрам туда попали 15-16%. Все остальные, как ни странно, возвращались на фронт. - А.Л: В штрафбаты? - В.Б: Куда, не знаю. Давайте так: я - Сталин, вы – Берия. Или хотите наоборот? Кстати, про Берию очень интересно. Страшный человек или нет? - А.Л: Послушайте, я с ним не знаком. - В.Б: Я для разрушения стереотипов. - А.Л: Слава богу! - В.Б: Итак, Берия - страшный человек. Самое смешное, да будет вам это известно, что до 1939 года он не имел никакого отношения ни к ГУЛагу, ни к чему. Тихо сидел в Грузии и там что-то делал. А в 1939 году начал выпускать посаженных ранее - 300 тыс. человек. Во время войны Берия действительно командовал всем этим делом, но тогда было не до посадок. А в 1946 году его назначили руководителем нашего атомного проекта: ракеты АТ – товарищ Берия. После смерти Сталина он стал руководителем Министерства государственной безопасности (МГБ) и милиции и опять выпустил массу людей. Вы вообще знаете, сколько выпускали людей? И это далеко не однозначно. Если хотите, гибель Советского Союза произошла не тогда, когда было подписано соглашение, а на 20-м Съезде КПСС. Вот где было вранье! Я изучал материалы, поверьте мне. Правды там – 5%. Возьмите хотя бы доклад Хрущева. Цитирую: « А как, значит, легенда о том, что он умел воевать? Знаете, возьмет глобус и показывает линию фронта». - А.Л: Вы знаете, Владимир, Владимирович… - В.Б: И зал не встал возмущенный, а там сидели маршалы, которым все хорошо было известно. Знаете, наклонили головы. Так надо было - в очередной раз. Как интересно устроен русский человек: начальство сказало - потерпим. Кстати, сейчас происходит то же самое. - А.Л: Владимир Владимирович, мы начали с Кавказа да? Теперь давайте перейдем если не к Башкирии, то к современному положению дел. - В.Б: Куда угодно! - А.Л: Зачастую мы говорим, что коммунистическая идея состоит в том, что все люди равны. Я правильно понимаю? - В.Б: Мы должны к этому стремиться. Потому что это не так. Начиная... - А.Л: Я вас спросил. - В.Б: Нет, это не так. Люди не равны друг другу. Один высокий, другой низкий. Один умный, другой глупый. Один черный, другой белый. Люди разные. - А.Л: Да, об этом я и спрашиваю. - В.Б: Люди равны в желании счастья. Вот здесь, безусловно. Даже инвалид, хоть по уму, а должен быть счастливым. Он имеет равные со всеми права на счастье. - А.Л: И помогать в этом должно государство. Правильно? - В.Б: Мы все, и государство, конечно. Обязательно. - А.Л: Хорошо. Существует модель государства XXI века. - В.Б: Это где такая? - А.Л: Владимир Владимирович, дайте сказать! - В.Б: Договоримся о терминах. - А.Л: Я закончу фразу. Современное государство реагирует на современнее вызовы. Кто-то называет это терроризмом, другой - экстремизмом, третий - проникновением тех или иных технологий. Чтобы отвечать на современные вызовы, нужен свободный человек. Может ли коммунизм сделать человека свободным? Или это все-таки достаточно серьезная машина, которая всех выравнивает? - В.Б: Вот так говоришь, говоришь, а теперь сначала! Вы задали вопрос, опираясь на весьма зыбкие вещи. Начнем с современного государства. Что это - Лесото, Соединенные Штаты Америки, Франция, Китай? - А.Л: Наверное, Соединенные Штаты. - В.Б: Подождите, но Китай - более современное. - А.Л: Вы так считаете? - В.Б: Там экономика больше. - А.Л: Да вы что? - В.Б: Я вас уверяю. - А.Л: Китай больше? - В.Б: Больше, чем… - А.Л: Есть же ВВП, понятие.. - В.Б: Вы не читали вчерашних газет. И телевизор вы не смотрите. - А.Л: Наверное, это газета «Правда». - В.Б: Вы знаете, газета «Правда» почему то… У вас есть Интернет? - А.Л: Да. - В.Б: Давай. - А.Л: Что надо сделать? - В.Б: Найти ВВП того и другого. - А.Л: Слушаюсь! - В.Б: Давайте. - А.Л: Википедия нормально? - В.Б: Да, конечно. Какого числа? Ну не важно, давайте. - А.Л: Сейчас. - В.Б: То, что вторая, вы же не будете спорить? - А.Л: Нет, вторая Европа. - В.Б: Господи, боже мой! - А.Л: ВВП на душу населения. - В.Б: Да нет, не на душу населения. - А.Л: 2010 год - $5,745 триллионов. - В.Б: Это 2010 год? Поздновато. Последний посмотрите. - А.Л: В Википедии только 2010-й. - В.Б: Ну, давайте. - А.Л: Теперь смотрю в США. - В.Б: Вы запомнили цифру? - А.Л: Нет. - В.Б: А как вы будете сравнивать? Волнуетесь! Запишите. - А.Л: Хорошо. $5,745 триллионов - это Китай. - В.Б: ВВП США… - А.Л: Мы теряем дорогое время. - В.Б: Мы теряем очень дорогое время, но это была ваша идея. Деньги-то ваши… - А.Л: Итак, США – $14,6 триллиона. - В.Б: Больше почти в два с половиной раза! Теперь Европа. - А.Л: Европа здесь тоже есть, Европейский союз. - В.Б: Давайте. - А.Л: Европа идет на первом месте - $14,820 триллионов. США - на втором месте. - В.Б: Значит, у меня неверная информация. Только что меня обманули, сегодня - «Евроньюс». - А.Л: Ну вот. - В.Б: Извините, пожалуйста! Если вы будете иметь претензии, пожалуйста, адресуйте их «Евроньюс», который сказал, что нынче первая экономика у нас - китайская. - А.Л: Тем не менее современное государство, на ваш взгляд… Это все-таки свободный человек или… - В.Б: Что такое свободный человек? - А.Л: Свободный человек там, где государство ему служит. - В.Б: Не понятно. - А.Л: Смотрите, вот вы… - В.Б: Где, например? В какой стране? - А.Л: Например, во Франции. - В.Б: Давайте. - А.Л: Государство защищает интересы человека? - В.Б: Будем надеяться, что да. - А.Л: Другое общество - это когда человек защищает интересы государства. - В.Б: Теперь давайте так. Мы - телевизионщики. Я - академик телевидения, вы, по-моему, тоже. - А.Л: Я рядовой. - В.Б: Я вас рекомендую. Друзья мои, давайте посмотрим, что происходит во Франции и почему. Или в Греции. Ну, Греция, ладно, слабенькая. Что происходит в Италии? Все-таки третья экономика в Европе. А в Германии? Полицейские лупят народ палками! Подождите… Давайте вспомним Америку, демократичнее которой не бывает. Захват Уолл-стрит - что с ними сделать? Куда там нашему ОМОНу! Так по голове отдубасили. Разве этого не было? Вы знаете, очень интересно рассказывать про все эти вещи, ни на что не ссылаясь. Давайте говорить конкретно. Вы заявляете, что при социализме такого быть не может. Чего не может быть? Опять же давайте вспомним товарища Сталина. Есть такой эпизод в сценарии... - А.Л: Владимир Владимирович, остается две минуты. Но если хотите, мы можем продолжить. - В.Б: Нет, я покороче. - А.Л: Мы можем продлить еще на полчаса. - В.Б: Мне спешить некуда. - А.Л: Давайте продлим еще на полчаса. - В.Б: А выдержит ли наш телезритель? - А.Л: Мне кажется, очень интересно. Поехали! - В.Б: Смотрите, как рассуждал товарищ Сталин. Он сидит в Сочи со своей дочкой, которая умерла, кстати, совсем недавно. - А.Л: Да, сегодня. - В.Б: Нет, она умерла в свой день рожденья – 22 или 23 числа. Ей было 85 лет… Дочь читает книжку по-английски: - Что читаешь, дочка? - Это писатель Хемингуэй. - Хемингуэя не читал. Про что он пишет? Дочка начинает пересказывать, что во Франции в кафе приходит старый человек и очень долго сидит. Есть два официанта – старый и молодой. Молодой хочет выгнать старика, чтобы поскорее уйти домой к жене, а старый его защищает: «Пускай сидит, ему больше некуда пойти. А здесь чисто и светло». Товарищ Сталин на это отвечает: «Я думаю, что Хемингуэй пишет лучше, чем писатель Павленко, хоть мы его и наградили». Дочка предлагает перевести рассказы, но Сталин отказывается. Почему? Именно потому, что Хемингуэй намного лучше. И так со всем. Пока фабрика «Большевичка» не начнет шить женскую одежду лучше, чем на Западе, мы не будем привозить оттуда, потому что на «Большевичке» работают 3000 швей, которые родят хороших детей, которые будут жить счастливо. Что важнее – всем быть сытыми и одетыми, или иметь 50 тыс. довольных жизнью человек при 2 млн безграмотных? Так что лучше? На этих весах всегда и сравнивается. - А.Л: А нельзя, чтобы было и то, и другое? - В.Б: Как бы хорошо нос от этого да к щекам другого! Было замечательно. Давайте подумаем. Ведь любой продукт, любая чашка, сделанная у нас, будет дороже, чем сделанная во Франции, и еще дороже, чем сделанная в Китае. Понимаете? Вы задумались об этом? - А.Л: Я это знаю. Не все, конечно, но что-то дороже. - В.Б: А знаете, почему? Потому что размеры страны и перевозка, географические условия. У нас, например, холодно. Поэтому здание фабрики должно быть с метровыми стенами. А в Китае этого не надо - в картон поставь и работай. Вот в чем дело! И рабочая сила там подешевле нашей. Вы знаете, я занимаюсь кино, и поразительное дело: у нас получают примерно столько, сколько в Европе, а делают гораздо хуже. - А.Л: Есть та же Финляндия, где аргумент про стены не работает. - В.Б: Не работает. Сколько народ живет в Финляндии? - А.Л: Продолжительность жизни? - В.Б: Да. - А.Л: Мне кажется, порядка 80 лет у мужчины. - В.Б: А сколько всего финнов? - А.Л: Порядка пяти миллионов. - В.Б: Как в Питере. Опять же - мобилизационная экономика, и так далее, и так далее. Еще одно. Давайте поговорим о менталитете русского народа. Откуда грязь, пьянство и т.п. Ведь это не наследие татаро-монгольского ига, а собственное произведение. - А.Л: Откуда? - В.Б: Откуда? От верблюда! Условия, конечно. Условия существования. Мы ведь освободились от крепостной зависимости совсем недавно. - А.Л: 1861 год, 150 лет назад. - В.Б: Всего 150 лет назад. И пока все это докатилось до города Вилюйска… Теперь давайте подумаем. Что сделала советская власть? Она ликвидировала неграмотность, научила людей хотя бы читать. И еще победила беспризорность. Это кстати, самые большие завоевания советской власти. Не стройки коммунизма, хотя они были грандиозными… Надо бы сухой закон – абсолютный и, как минимум, на 15 лет. Правда, через референдум. Я думаю, что поддержали бы. Надо спасать нацию! Ведь это настоящий бич. Теперь по поводу смертной казни… - А.Л: Нет, подождите секундочку! Вопрос по ходу. - В.Б: Давайте. - А.Л: Мы уже проходили намек на сухой закон. - В.Б: Когда? - А.Л: В горбачевский период. - В.Б: Очень хорошо, тогда давайте возьмем… - А.Л: Тогда таксеры водку продавали, помните? - В.Б: Помню, да. А теперь мы введем сухой закон, и они будут умирать от суррогата. - А.Л: Да, такое тоже. - В.Б: Как вы думаете, сколько народу умрет от суррогата? А сколько умирает сейчас? Не сравнить. Да, умрут. И пусть умирают – те, кто не хочет жить. Зато останутся другие. Или смертная казнь. Вы знаете, как уничтожают волков, которые грызут стадо. Или гусениц как уничтожают? - А.Л: Нет, речь не об этом. - В.Б: А о чем? - А.Л: Учитывая состояние наших судов, которые не понятно как работают, точно установить, что человек является убийцей или совершил какое-то, подпадающее под санкцию смертной казни преступление, к сожалению, не представляется возможным. Кто-то даст денег, кто-то еще что-нибудь… - В.Б: Я понял, сейчас вон Брейвика осудят. Он ведь убил! - А.Л: О Брейвике сегодня пришла информация - его объявили психически не нормальным. Он себя считает рыцарем-тамплиером! - В.Б: А если бы он был нормальным? Скажем, нормальный человек, который зарезал. Кстати, у нас недавно произошел вопиющий случай – человек убил собственную мать… - А.Л: Это, конечно, ужасно. - В.Б: Подожди, что будем делать-то? Вычеркивать испортившийся генофонд! - А.Л: А пожизненное заключение? Оно… - В.Б: Во-первых, пожизненное заключение весьма условно: сегодня - пожизненное, завтра - не пожизненное. Зачем это нужно? И главное - кому? Поднявший меч от меча и погибнет. Око за око, зуб за зуб. И это не я сказал. Это Ветхий завет. - А.Л: Если он виноват, а если не виноват? - В.Б: Если не виноват, естественно, его не надо в тюрьму сажать. - А.Л: Вы же понимаете, что такое возможно. - В.Б: Да, бывает, конечно. И в Америке казнят, и ничего. - А.Л: Ну, там через какой-то срок после того, как… - В.Б: Это уже другое дело. Конечно, не на месте и не сразу в зале суда. Нет! Давайте дальше пойдем. Страшный человек Бортко! Ужас какой-то! Друзья мои, я сейчас говорю лично о себя, партия не имеет к этому никакого отношения. Я, например, и против абортов тоже. Сейчас пытаются сделать какие-то ящики глупые, хотя я считаю, что государство должно взять на себя гарантию жизни этого человечка. Стопроцентно и обязательно! - А.Л: Но здесь еще зависит, простите меня, от.. - В.Б: Естественно, все только через референдум. И уж коли, извините, пожалуйста, решили, то надо делать - спасать русского человека! - А.Л: По абортам достаточно понятно, но мы упремся в девушек, которые могут скрывать… - В.Б: Давайте как с теми, которые хотят травиться суррогатами. Хотят травиться - пускай травятся! Но общее количество спасенных… Опять же, социализм и не социализм, но государство должно взять на себя дополнительные функции. «Будет оно мне рассказывать - рожать мне или..?». Будет! Потому что ты принадлежишь не только себе, а всему народу. Вот так! - А.Л: Я не думаю, что человек будет рад принадлежать всему народу. - В.Б: Не хочешь - не принадлежи. Железный занавес больше никто не поставит. - А.Л: Уезжай? Правильно? - В.Б: Да, конечно. Хочешь - уезжай. Ради бога! - А.Л: Владимир Владимирович, очень важный момент. Все-таки государство существует для человека или человек для государства? - В.Б: Скажите, пожалуйста, зачем в пещере выбирали вождя? На кой черт - мужчина грубый, чуть что, сразу в рыло! Зачем он нужен? По одной простой причине - чтобы племя могло жить и размножаться. Он осуществлял общее руководство. Сейчас функцию вождя выполняет государство. Это принципиально. - А.Л: Может, вождя заменяет семья? - В.Б: Матриархат - тоже семья. А вождь - другое дело. Извините, но он не связан кровным родством со всем племенем. - А.Л: Одно дело - маленькое племя, другое - огромное государство. - В.Б: Сейчас, слава богу, не вождь, а государство. Вот я сейчас слушал Владимира Владимировича Путина, который говорит: «Мы хотим сделать так, чтобы народ жил лучше». Я с ним в корне не согласен. Дело не только в том, чтобы народ жил лучше и лучше, а в том, чтобы он вообще жил - размножался и увеличивался. Яко песок морской. Как сказано в Библии. Очень бы хотелось. Вот основная задача. Но как только вы заменяете одну цель другой, сразу меняется вектор. Мгновенно! Давайте будем жить лучше. Бог с ним! Но у нас элементарно не хватает народу. Берем рабочих со стороны… - А.Л: Гастарбайтеров. - В.Б: Да. Совсем другое дело - принципиально решить этот вопрос. - А.Л: Владимир Владимирович, если я правильно понял… - В.Б: Одну секунду. Я хочу закончить про товарища Сталина. Самая высокая рождаемость была в стране – вы сейчас упадете! - в 1936 и 1937 годах: 1,2 и 1,3 млн человек в год соответственно. Поразительно! Вот вам репрессии, расстрелы и все остальное. Более того, вы все знаете поэму Маяковского «150 миллионов». Это количество жителей страны на момент ее написания. А когда Сталин умер, было 240 миллионов. Поэтому когда я слышу бредни либералов о 60 миллионах расстрелянных, как же эти-то остались? Бред сивой кобылы! Зачем врать? Действительно было много жертв. Никита Сергеевич… - А.Л: В каком году Маяковский написал «150 миллионов»? - В.Б: Это 1928-й или 1929-й год. - А.Л: Не Советский Союз? - В.Б: Шутите! Советский Союз - 1922 год. - А.Л: Да. - В.Б: Значит, вы сбили меня с... Никита Сергеевич с самого начала запросил данные, сколько было посажено и расстреляно. Для него подготовили такую справку: с 1921 по 1953 годы было посажено 3 600 000 и расстреляно 680 000 человек. - А.Л: Если я правильно вас понял… - В.Б: Это много, и мой дедушка туда вошел. - А.Л: Я правильно вас понимаю... - В.Б: Кстати, про репрессии хотите узнать? Почему и что с ними случилось? Тоже очень интересно. - А.Л: Давайте, только я уточню. - В.Б: Да, пожалуйста. - А.Л: Владимир Владимирович, я правильно понимаю, что в принципе человек служит государству? - В.Б: Нет, не так. Он не служит государству. Государство служит человеку. - А.Л: Государство служит человеку? - В.Б: Конечно. - А.Л: То есть государство во имя человека? - В.Б: Бесспорно. - А.Л: А по поводу свобод? - В.Б: Большинство - сразу же. - А.Л: Большинство? - В.Б: Только большинство. - А.Л: То есть меньшинство подчиняется большинству? - В.Б: Только так. - А.Л: Принцип демократического централизма? - В.Б: Принцип демократизма: меньшинство подчиняется большинству. Демократия даже в Америке. - А.Л: А конкуренция? Мне кажется, это очень важный вопрос. Конкуренция в экономике, конкуренция политических идей, общественных течений и так далее. Ваше отношение к этому - должна быть конкуренция? - В.Б: Конечно, на 100%. Иначе мы придем к тому же, к чему пришли. Почему развалился Советский Союз? Есть несколько причин, но одна из них вот какая. Кстати, в России несколько раз повторяется одна и та же история, и довольно круто. Давайте начнем. Попытаюсь объяснить, что я имею в виду. Петр I умирает, не оставив завещания. Я только что снял фильм на эту тему… Собственно и оставлять-то было некому. Он нам с вами все оставил - мы живем в этом прекрасном городе. Вокруг были прекрасные исполнители. Например, идеальный менеджер Меньшиков. Ведь наш город построен его руками. Петр придумывал, а Меньшиков строил. Но царь умер, и никто не знал, что делать дальше. И потом аж до Екатерины Великой покатилось... - А.Л: Извините, перебью вас. В 1920 году Маяковский закончил писать «150 миллионов». - В.Б: Значит, еще не было Советского Союза. Хорошо. Извините бог ради, я могу и ошибиться… Сейчас вернемся к… - А.Л: Вы рассказывали о Меньшикове. - В.Б: Да, идеальный исполнитель Меньшиков. Теперь смотрите - проходит 300 лет и умирает Сталин. Вокруг него тоже идеальные исполнители, за 30 лет поднявшие страну. Тот же Берия, который занимался атомной бомбой и ракетами, чего только не делал. Но, к сожалению, равных по мысли и по уровню государственного мышления, не оказалось. Начинается тихий и мирный распад. Или другой исторический случай - уход из вагона и отказ от престола Николая II со словами: «Делайте без меня, что хотите!». А потом возвращение с Фороса нашего друга Михаила Сергеевича? Повторяется одна и та же история. Монархизм и СССР, по сути, - то же самое. Леонид Ильич практически ничем не отличался от царя-батюшки. Неужели мы так и не сделаем выводы? Обязательно нужна оппозиция и другая точка зрения. Без этого пропадем. - А.Л: Давайте с людьми поговорим? - В.Б: Давайте. - А.Л: У нас много звонков висит. - В.Б: А почему мы не разговариваем? - А.Л: Мы так увлеклись… - В.Б: Ну, я не знаю, честно говоря. - А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Сергей. У меня тезис и два вопросика по поводу социализма. Ущемлялись права, даже квартиру нельзя было купить, если у тебя больше 9 кв. м площади, крестьяне паспортов не имели, место жительства не давали менять… - В.Б: Нужно один какой-то… - А.Л: Получается, у нас было больше рабовладельчества, чем социализма. Как вы считаете? - В.Б: Спасибо за вопрос, но я только что все это объяснил. Нужно индустриализировать страну. Кто это будет делать? Крестьяне, которые живут в деревнях. Они должны работать на заводах. Поэтому начинается великая штука – 40-50 млн человек переезжают в города. Где им жить? Начинают решать вопрос с жилплощадью. Опять же можно оставить все, как есть, и России нет. Конец ей! Поставьте себя на место правительства и решайте. Почему развалился Советский Союз? Говорят, не выдержал гонку вооружений. И поэтому тоже. Ведь все шло на ракеты. Хотя при всем при этом построенных квартир тогда было больше, чем сейчас. - А.Л: Сейчас вроде уже сравнялись. - В.Б: Я не буду… - А.Л: А качество квартир? - В.Б: Какие ни есть, зато отдельные. Опять же мы все время решаем один и тот же вопрос, делаем выбор. Если хотите, самая большая заслуга Никиты Сергеевича – как раз дома, хрущевки. Хотя идея-то была не его, а Лаврентии Павловича. - А.Л: В послевоенной Германии тоже строили… - В.Б: Милый вопрос. Конечно, строили! Почему нет? Давайте вспомним. Первая мировая война – Германия воюет и проигрывает. Как вы думаете, когда остановились вражеские армии? И где? Ни один вражеский солдат не ступил на территорию Германии. Они сдались до того, как. Вторая мировая война. Когда мы туда вошли, уж, действительно вошли! Разваленный Берлин и надпись. Кстати, она до сих пор сохранилась на Рейхстаге. Правда, остальная Германия - 80-90% почти не разрушена. Теперь, давайте посмотрим на Россию: от Бреста до Москвы ни одного целого здания. - А.Л: Владимир Владимирович! Вы же ездите по Европе, проезжаете немецкие города и видите, что они полностью новые. Там нет ничего… - В.Б: Конечно, вижу… Вы знаете про План Маршалла? - А.Л: Конечно. - В.Б: В чем он заключался? Они же и нам хотели помочь, но Иосиф Виссарионович отказался. - А.Л: Давайте еще вопросик. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Евгений. У меня вопрос к Владимиру Владимировичу. Есть ли в его творческих планах съемки фильма про Сталина? Чтобы была достоверная и хорошая картина. - А.Л: Он только что об этом рассказывал. - В.Б: Да, очевидно, вы включились немного позже. Именно это и стоит в моих планах. - А.Л: Может что-нибудь помешать это сделать? - В.Б: Запросто! - А.Л: И финансировать кто должен? - В.Б: Кто-то. Однозначно – государство. Еще понравиться ли это…. - А.Л: Понятно. Но если кому-то действительно понравиться сценарий, можно найти каких-то частных инвесторов. - В.Б: Вы смеетесь? У меня кинофильм начинается со взятия Берлина. Минут семь идет штурм. Как думаете, сколько это может стоить? - А.Л: Это очень дорого… Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Скажите, пожалуйста, а чем можно объяснить уничтожение Сталиным верхушки нашей армии? - В.Б: Сейчас расскажу. Интереснейший вопрос! - ЗРИТЕЛЬ: Я могу привести один пример. Герой войны в Испании и на Халхин-Голе Яков Шмушкевич, герой Советского Союза был арестован накануне войны и расстрелян осенью 1941 года. - В.Б: Я не знаю об этом… - ЗРИТЕЛЬ: Причем он был привязан к стулу – ему ноги отбили. Так его и расстреливали. Спасибо! - А.Л: Спасибо! - В.Б: Говорить сложно… - А.Л: Спасибо за вопрос! - В.Б: Я не знаю историю товарища Шмушкевича, не силен… У меня сценарий начинается со сцены взятия Берлина и заканчивается смертью Сталина, 1953-м годом. В этом временном отрезке я ориентируюсь достаточно свободно. Хотя, конечно, я читал и все остальное, например, о жертвах среди военных. Блюхер, Якир, Тухачевский. Было очень интересно. Вы понимаете, с самого начала все политбюро, я беру до этого, который уехал в Мексику… - А.Л: Троцкий. - В.Б: Да, Троцкий. Вы представляете, что это была за компания вместе с товарищем Сталиным? Что называется профессиональные революционеры, они ничем не занимались в своей жизни, кроме как сидели в тюрьмах и творили революцию, а потом оказались все в одном месте. Начнем с самого милого человека – с Бухарина. Умница, интеллигент, но ведет себя не сильно хорошо - составляет всякие заговоры. Что делает Иосиф Виссарионович? Памятуя о том, что тот – любимец партии, выпускает товарища Бухарина вместе с молодой женой (младше на 40 лет!) за границу. Такого никогда не было! С тем, как я понимаю, чтобы обратно не возвращался. Официально он поехал за документами Карла Маркса. Встретившись с Даном – помощником Троцкого, Бухарин рассказывает, что Сталин собирается ставить памятник Марксу, а рядом - памятник себе. Мало того, дальше он говорит: «Это не человек, это дьявол!». А потом, вернувшись, в засос целует дорогого Кобу и говорит: «Коба! Лучше тебя в мире нет человека, и быть не может». А Коба, человек с Кавказа, терпеть не мог и не выносил двурушничества. Для него это было самое страшное. Теперь по поводу товарища Тухачевского и его бонапартизма. Хотите верьте, хотите нет, но убрать Сталина было практически невозможно. Ибо за ним стояла партия, большинство. Можно было только устроить небольшой переворот. Это и попытались сделать. Назначили на 1 Мая. Незадолго до этого товарища Тухачевского, известного своим тщеславием, отправили на коронование Английского короля. Он поехал, это его и сгубило. Время выиграли, а Тухачевского потом расстреляли. Очень непростые были ребята, готовые на все! Никто не говорит, что Иосиф Виссарионович - ангел с крыльями, но и окружение у него было достаточно мощное, энергичное. Теперь по поводу того, что расстреляли военных, и мы начали проигрывать войну. Не из за этого мы начали проигрывать! Я уже пытался объяснить, почему это произошло. Вот вы хорошо знаете историю Франции. Наполеон пришел сюда с великой армией, которая насчитывала более 500 тыс. солдат, а ушел с 20 тыс. Спрашивается: где 480 тыс. французов? Почему так случилось? Сталин хоть строил государство, а этот что делал? Зачем порешил столько людей? Сам Наполеон покоится в Доме инвалидов – специальном месте, типа нашего мавзолея. И это символ Франции. Хотя все знают о загубленной великой армии, прежде всего вспоминают о том, что Наполеон сделал Францию страной, которой она является сейчас. - А.Л: Но в то же время… - В.Б: Да. - А.Л: Когда Николя Саркози стал президентом, он начал продвигать своего сына в руководители одного из округов Парижа. Совершал какие-то важные шаги на внешнеполитическом поприще. Французы сразу говорят, что он играет в Наполеона, и ему это не позволяют. - В.Б: Я думаю, что история с Иосифом Виссарионовичем даром не прошла. Всегда будут вспоминать сталинизм. Никто не говорит, что Сталин – душка. Простоя хотел рассказать, в каких сложных исторических условиях рождалось наше государство. - А.Л: Владимир Владимирович, пролетело еще полчаса. Спасибо вам огромное! - В.Б: Вам спасибо. - А.Л: Было крайне интересно вас слушать, несмотря на то, что с вами можно и не соглашаться. Вы, безусловно, - ярчайшая личность. - В.Б: Спасибо вам за то, что дали мне возможность все это рассказать. Сейчас мы хотим изменить нашу жизнь к лучшему, помня о том, что позади Сталин, который сделал много хорошего, но имел и свои недостатки. И если вы действительно хотите перемен, голосуйте за нас, наш номер - 4. - А.Л: Владимир Владимирович Бортко был у нас в студии. Спасибо, уважаемые телезрители! Встретимся завтра. Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
29 ноября 2011, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
664
