Lushnikov Live TV — 18:08 28 Ноября 2011 —
Андрей Дунаев: «Если Путина не будет во главе государства, выстроенная иллюзия стабильности даже не распадется, а расползется».
Адвокат Андрей Дунаев и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд».
Андрей Геннадьевич Дунаев - адвокат, учредитель Межрегиональной юридической консалтинговой группы «Диктум-Фактум», и.о. председателя партии «Правое дело».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». С большой радостью представляю вам председателя всероссийской партии «Правое дело» Андрея Дунаева. Андрей Геннадьевич, здравствуйте! - А.Д: Здравствуйте! - А.Л: Давайте начнем с не каких-то непартийных дел, а с ваших комментариев. Ведь мы сегодня находимся в очень активном информационном поле. Например, вчерашний съезд «Единой России» наверняка не оставил вас равнодушным, а вы не обошли его своим вниманием. Случай крайне интересный, а оценки разные. Как вы оцениваете выдвижение Владимира Путина на новый президентский срок? - А.Д: Хороший вы задали вопрос, причем сходу. Реальность такова, что Владимира Владимировича поддерживает достаточно много наших сограждан, поэтому он вправе считать, что может снова занять данный пост. Хотя то, как происходило выдвижение, мягко говоря, не очень напоминало демократическую процедуру. Общество поставлено перед фактом, что будет Путин. За последние 10 лет все альтернативные политики, которые могли претендовать на эту должность, просто выжжены, политическое поле зачищено. Получается, что Владимир Владимирович – единственно возможный кандидат. Я сейчас скажу несколько парадоксальную вещь. Для либеральной и демократической партии, какой является «Правое дело», на самом деле нет особой разницы, кто будет президентом России. Более того, в стране должна работать система, при которой это действительно не так важно. Знаете, как в семье, - чтобы не пил, не курил, матом не ругался и т.п. Главное - адекватный человек. И Владимир Владимирович, безусловно… - А.Л: Ну, матом-то можно… - А.Д: Можно иногда поругать министров, еще что-то. Важно другое – наличие принципа разделения властей. Если ты - президент, глава государства, занимайся внешнеполитической доктриной, обращайся к правительству и депутатам. При этом парламент должен быть местом для дискуссий, где будут вырабатываться конкурентные решения. Никакой правящей партии, только совместные решения - консенсус. А сейчас ситуация с «Единой Россией»… Мне, как юристу и просто как гражданину было забавно узнать, что основной критерий эффективности работы Госдумы 5-го созыва - количество принятых законов. - А.Л: И этим очень гордились! - А.Д: Да. Но общество видело, что эти законы неоднократно переписывались, а то и просто штамповались. Настоящий критерий - повышение качества жизни наших граждан благодаря тому или иному закону. Например, внесение поправок в статью 199 УК РФ о злоупотреблении полномочиями, которые в свое время предложил Медведев, - безусловно, полезная вещь. Это ему можно засчитать в плюс. Хотя навскидку больше не помню таких примеров. Тот же бюджет, который пересматривают по несколько раз… Получается, что Госдума автоматически утверждала некие установки исполнительной власти, все – на «ура». А если будет сильная и независимая законодательная власть, на не сможет опираться и Владимир Владимирович, и Дмитрий Анатольевич, и любой другой президент. - А.Л: Парламентская республика. - А.Д: Нет, почему? У нас должна быть достаточно сильная президентская власть. К Большинство граждан ее поддерживают, хотят видеть президента мощной фигурой. И Владимир Владимирович полностью готов к этой роли. Хотя, конечно, есть разные точки зрения. - А.Л: Немножко оторвусь от ваших слов, потому что считают действительно по-разному. Я провел голосование на своей странице «ВКонтакте», попросил читателей ответить на вопрос: «Поддерживаете ли вы согласие Владимира Путина баллотироваться в президенты России в марте 2012 года?». Всего проголосовало порядка 1000 человек, а результат такой: 18,43% поддерживают и 81,57% не поддерживают. Эти цифры близки к данным Левада-Центра, который говорит, что около 30% россиян хотели бы видеть Путина новым президентом. - А.Д: Я уже сказал, что это не его заслуга. Скорее отрицательный итог работы, которая проводилась последние 10 лет. То, что нет других политиков, кроме Путина. - А.Л: Почему нет? Вот вы, например! - А.Д: Давайте смотреть правде в глаза. Нынешнее «Правое дело», даже если преодолевает 7%-ный барьер и проходит в Государственную Думу, участвовать в президентских выборах может разве что из олимпийского принципа. - А.Л: Вы знаете, сегодня мне позвонил кто-то из журналистов и просил прокомментировать ситуацию. Я рассказал ему одну историю. Дело в том, что в конце 1980-х годов я сам баллотировался в Законодательное Собрание Петербурга - тогда это был просто парламент, городской совет собчаковского призыва. Так вот я шел вместе с первым секретарем Московского райкома партии и выиграл. Но к тому времени коммунистическая партия уже всех утомила, и я понимал, что проголосовали не за меня… - А.Д: …а против коммунистов. - А.Л: Да, совершенно верно. - А.Л: И сейчас ситуация такова, что люди опять могут проголосовать не ЗА кого-то… - А.Д: ..а ПРОТИВ. - А.Л: Так что у вас есть шанс. - А.Д: Давайте все-таки дождемся, когда «Правое дело» войдет в Государственную Думу, и по результатам будем что-то решать с президентскими выборами. Это ведь уйма дополнительных денежных средств: на сборы подписей, то да се. Я думаю, что организационно мы справимся. Но будет крайне тяжело и скорее всего в ущерб результатам. Если мы проходим, опять же будем смотреть, исходя из результатов. Не исключено, что я выдвинусь. Но готово ли наше общество принять альтернативу, я не знаю. - А.Л: Хорошо. И все-таки ваше впечатление от съезда «Единой России». - А.Д: Отвратительное! Это просто подавляет. Недавно я дал интервью газете «Ведомости», и меня за него упрекнули многие политики. Владимир Вольфович заявил с экрана, что я, дескать, собрался валить и так далее. Знаете, есть чувство безысходности. Не только у меня, но и у моих друзей, с которыми мы общаемся со школы. Такое впечатление, что нам выложили все, что уже было в 2007 году. Один в один! Нашли внешнего врага, внутреннего врага, оппозицию. Да, еще объявили о поддержке малого и среднего бизнеса - при условии, что он не будет выводить деньги в офшоры. Какие могут быть офшоры для малого и среднего бизнеса? Забавно. - А.Л: Да-да. - А.Д: По-моему, это больше относится к представителям партии «Единая Россия», в которой собрался весь олигархат. У нас в списках таких людей не осталось, поэтому трудно привязываться к офшорам. И это чувство безысходности может сильно повлиять на результаты выборов в Государственную Думу, а не только на президентские. Такое ощущение, что это делается преднамеренно. Чтобы убедить людей, готовых проголосовать за любую другую партию, кроме правящей, что за них уже все решили. - А.Л: Ведь нельзя так прямо сказать об этом народу? А вот убедить какими-то рассказами… - А.Д: Так и прямых рассказов нет. Есть совокупность действий, которая… - А.Л: Притом мы же с вами знаем, что все важные революционные события, включая 1917 год, делались не бог весть каким количеством людей. - А.Д: Да-да… - А.Л: Так сказать, группой активистов. Но они удивительно попадали в общественное настроение. А вы не думаете, что это все-таки игра? - А.Д: На игру не очень похоже. - А.Л: Не очень… А тот факт, что на съезде премьер-министр ни разу не назвал имени Дмитрия Анатольевича Медведева? Как вы думаете, может, будет другой новый премьер? - А.Д: Вполне допускаю такую возможность. Медведев в свое время уже сознался, что есть более эффективный политик, чем он. То есть признал себя неэффективным или по крайней мере не таким эффективным. Вопрос - нужен ли этому более эффективному политику Дмитрий Анатольевич? Кстати говоря, Владимир Владимирович не обещал Медведеву премьерское кресло. Он всегда говорил, что Дмитрий Анатольевич, как лидер списка победившей на выборах партии сможет претендовать на должность премьера. - А.Л: Вы знаете, я все-таки не до конца понимаю, зачем все это? Партия власти, какой бы она ни была, - могущественная организация и может, договорившись с Путиным, выдвинуть для сохранения статус-кво некого третьего человека, который получит кредит доверия общества. Особенно, если этот человек будет немножко левый. - А.Д: Ну а кто? - А.Л: Не знаю… - А.Д: Нет таких людей! - А.Л: По-моему, это может быть кто угодно. - А.Д: Таких людей нет! У нас в стране есть только один эффективный политик - Владимир Владимирович Путин. Если его не будет во главе партийного списка и государства, выстроенная иллюзия стабильности даже не распадется, а расползется, как змеи в разные стороны. И они начнут кусать друг друга. Ничего не будет. - А.Л: Тогда расскажите мне, пожалуйста, почему выгнали Прохорова? Ведь был симпатичный человек… - А.Д: Так он и остался. - А.Л: Портрет даже его повесили. - А.Д: Так он и остался симпатичным человеком. - А.Л: И что? - А.Д: Но не политик. - А.Л: Послушайте, но ведь Алла Пугачева, Андрей Макаревич, еще много разных и авторитетных людей… Когда обсуждали эту историю, он для многих был привлекателен и интересен. Просто внутренний раздрай? Или вам что-то сказали в Кремле? - А.Д: Я уже неоднократно комментировал ситуацию с кандидатурой Прохорова. Действительно в Кремле по тем или иным причинам, которые я тоже не раз озвучивал, очень упирались по кандидатуре Ройзмана в списке. А Прохоров заявил, что если уйдет Ройзман, он уйдет вместе с ним. И то, что Прохорова сняли с должности, - это, подчеркиваю, исключительно воля делегатов. Я сам до последнего момента не верил, что может быть такой результат. Решение не было единогласным. Сейчас я уже не помню цифру, но за отставку проголосовало подавляющее число делегатов. - А.Л: А с ними работали, с делегатами-то? - А.Д: Вы знаете, после того, как произошел раскол, - как говорят, хотя на самом деле ничего не раскалывалось - буквально на следующий день делегатов просто не пустили в Российскую академию наук. Но большинство пыталось попасть к Михаилу Прохорову. Ваш покорный слуга пытался ему дозвониться и выяснить, что происходит, и придет ли он на следующий день на съезд. А еще - почему охрану выставили и никого не пускают. Некоторые попадали в приемную, но не дальше. Там их встречал господин Шайхутдинов – пока еще действующий депутат от ЛДПР, тогда - начальник штаба Прохорова - и говорил: «Михаил Дмитриевич очень занят. Ребята, идите домой, в гостиницу и так далее. Завтра, все узнаете завтра!». То есть реально к людям стали относиться, как к быдлу. Большинству делегатов это, конечно, не понравилось, и все кончилось отстранением Прохорова. - А.Л: Хорошо, а все-таки вы жалеете о потере Прохорова? - А.Д: Абсолютно нет. Я и мои единомышленники всем очень довольны. Уход Прохорова также помог нам избавиться от некоторых наиболее одиозных демократов 1990-х- в плохом смысле этого слова; тех, которые дискредитировали идею либерализма и демократии. Теперь у нас нет олигархии, и мы - единственная в стране партия нелидерского типа, подчеркиваю это. Надеюсь, что какое-то время нам удастся сохранить этот статус и вести работу на идеологической платформе. К сожалению, мы поздно стали такой партией и раскрутиться перед выборами не успели. Конечно, никаких 15%, как прогнозировали при Прохорове, нет. При этом у нас есть свои четкие идеи, программа и т.п. Но эта программа не для всех, и она абсолютно не левого толка. - А.Л: И все же согласитесь, что если бы были какие-то яркие и известные фамилии. Я вот уже назвал Аллу Борисовну, которая подняла язык на самого Суркова … - А.Д: На данный момент, в предвыборной ситуации это могло бы дать нам не 7, а все 15%. Но ведь на выборах жизнь не заканчивается. - А.Л: Послушайте, а может быть побоялись, что вы оттянете голоса у «Единой России»… - А.Д: Да прекратите! - А.Л: Без пирога оставите… - А.Д: Что вы! Нет, конечно. Как можно от «Единой России»?! У них есть свой электорат, который на самом деле ни фига не идейный - прошу прощения за грубость, - но по-другому не скажешь. Это бюджетники и студенты, которых заставляют голосовать и которые пока не задумываются о своем будущем, а просто вот идут и голосуют, за кого им скажут. Еще военные, у которых все по команде, и чиновники на местах. Для них что Прохоров, что Дунаев… Такие голоса не отберешь. - А.Л: Что ж, понятно. Давайте от выборов уйдем в день сегодняшний. Крайне интересно прошли президентские выборы в Южной Осетии, ставшей самостоятельным государством в 2008 году благодаря России и активному участию ее армии. Кокойты отработал свои два срока, и сейчас они выбирают нового президента. Во второй тур вышли два кандидата - бывший министр образования, представительница оппозиции и ставленник Кремля, как говорят, - пророссийски настроенный бывший руководитель МЧС Южной Осетии. Вчера я общался с очень интересным человеком - фотографом, который находится на передовой и ведет оттуда репортаж. Ситуация менялась буквально каждый час. Все ожидали победы главы МЧС, который недавно даже встречался с Медведевым. Но, по всей видимости, именно это и стало … - А.Д: …минусом. - А.Л: Да, минусом. Порядка 16% голосов оказалось в пользу оппозиции. Казалось бы, удивительная вещь: республика получила государственную независимость благодаря русскому оружию, русским солдатам. Хорошо это или плохо, сейчас не будем обсуждать. Но получила! И вдруг через несколько лет все прокремлевское ее не устраивает, нужно что-то свое, да еще и оппозиционное. Вот ваш комментарий? - А.Д: Скорее, благодаря российскому… - А.Л: Да, российскому. - А.Д: Действительно российскими смертями все это и, кстати, деньгами тоже. - А.Л: Конечно! - А.Д: Прямыми инвестициями, обеспечением строек и т.д. - А.Л: Безусловно. - А.Д: Но ни в коем случае не Кремлем, не кремлевским оружием и пехотой. Никого из Кремля в Осетии не видели. - А.Л: Поправка принимается. - А.Д: Это не поправка, а пояснение позиции. Нужно понимать, что в Южной Осетии живет огромное количество граждан России, которые могут голосовать и на выборах южноосетинского главы. Почему нужно? Потому что вчерашний съезд с его демонстрацией безальтернативности мог подстегнуть людей голосовать против кремлевского кандидата. Это вполне возможно. И потом опять же - мы признали Южную Осетию самостоятельным государством, значит, с ним необходимо строить внешнюю политику. А у нас есть огромный дефект во внешней политике: мы работаем только с кремлевскими кандидатами в президенты или действующей властью. Наше посольство никогда не работает с оппозицией. Обратите внимание, что делают американцы. Я не хвалю их внешнюю политику, но они работают со всеми, независимо от того, кто придет к власти. Поэтому независимо от того, кто избирается, он настроен проамерикански. А мы из-за дефектов в своей внешней политике теперь получим некоторое охлаждение отношений между Южной Осетии и Российской Федерацией. Хотя, скорее всего он будет носить временный характер, и в дальнейшем речь будет идти о привлечении дополнительных инвестиций России в Южную Осетию. - А.Л: Я только хотел сказать, что Алла Джиоева, представительница оппозиции, которая по предварительным данным местного ЦИК выигрывает выборы, говорит о достаточно разумных вещах и не демонстрирует антироссийской реакции. - А.Д: Да-да. - А.Л: А она говорит о запредельной коррупции, просто дальше некуда. И ведь сколько было получено денег из российского бюджета на восстановление республики, человек из России все отслеживал. А в результате люди как жили в полной нищете, так и живут. Ничего не изменилось. Такой маленький и удивительный пример. Казалось бы, если вы хотите получить какие-то инвестиции, голосуйте за российского кандидата и получите больше. Значит, люди думают совершенно по-другому. - А.Д: Конечно по-другому. Они видят, что происходит в Российской Федерации. Еще раз подчеркиваю… - А.Л: Вы считаете, они реально видят, что происходит? - А.Д: Конечно, это всем видно. Может быть, не все граждане Российской Федерации это понимают. Но, по-моему, уже незрячие видят, что начинается застой, правит абсолютная и всепронизывающая коррупция. Кстати говоря, если обвинять в коррупции предыдущего президента Южной Осетии, то почему она стала возможной? За счет связей с Россией. Значит, там прописаны какие-то правила, и это поощрялось. Ведь как только признали независимость Южной Осетии, она стала неким субъектом Российской Федерации. Премьер-министр и, по-моему, названный вами министр МЧС были назначены при посредничестве Минрегиона. Естественно, людям не очень нравилось, что они становятся филиалом такого коррумпированного и в будущем - застойного государства. Можно сколько угодно критиковать ту же Грузию, но надо признать - они практически победили коррупцию. По крайней мере, на бытовом и полицейском уровне ее практически нет. Вероятно, Южная Осетия сейчас будет делать выбор, - к кому она ближе. - А.Л: Хочу сразу перенестись в соседнюю республику - в Чечню. Вчера на съезде Путин сказал: «Молодец Кадыров! Все деньги, которые мы ему дали, не просадил, а вложил в дело». Имеется в виду – восстановил Грозный. Интересно узнать ваше мнение. - А.Д: Он на самом деле восстановил не только Грозный. Например, в Чечне сейчас отличные дороги. Во всех селах и крупных городах построены новые школы, детские сады, отличная инфраструктура. И по дорогам Чечни ездят, - я просто сам проехал весь Северный Кавказ за рулем, один, без охраны… - А.Л: Не боялись? - А.Д: Да нет. Знаете, как говорят: бог не выдаст… - А.Л: Понял. - А.Д: По дорогам Чечни ездит огромное количество белых «Лэнд Роверов» с красными номерами различных миссий наблюдателей. В принципе республика действительно восстановлена. А по части эффективности расходования денежных средств - сложный вопрос. Конечно, я не могу назвать себя аудитором денег, которые были переведены в Чечню… - А.Л: По ощущениям? - А.Д: По ощущениям очень плохо, что Чечня полностью восстановлена, а Кировская область находится в состоянии полной разрухи. Да и Ленинградская область не блещет особым количеством денежных средств или социалки. Проблема в неоднородности распределения денежных средств. Для Кавказа выделялись большие деньги. Правда, и в другие национальные республики тоже. Наверное, эту проблему можно решить только одним способом, - развивая больший федерализм, включая бюджетный, начиная с муниципальных образований - низового уровня. То есть человек, который выбирает главу села, должен платить налоги в казну этого же села и контролировать этого главу, то, как он их распределяет. Если же все деньги идут сверху, соответственно и все команды выполняются только сверху. На Северном Кавказе сейчас даже не какая-то политико-идеологическая или религиозная проблема. Я неоднократно бывал в Дагестане, Ингушетии и т.д., опять же один, без охраны. Там живут достаточно гостеприимные люди, как в книжках написано. Но идет серьезная война между кланами правоохранителей и остальными. Как и в России, но там больше оружия, и все гипертрофировано. Чувство справедливости обостренное. Я как-то видел одного охранника – стоит такой весь обросший, долговязый и с автоматом. И у нас состоялся такой диалог: - Ты с гор спустился, что ли? - Да - А почему уходил? - Да вот, менты беспредельничали - брата убили, бизнес отобрали, и я ушел в горы отомстить. - Отомстил? - Отомстил. - А что спустился? - Спустился, потому что старики сказали – надо к жизни возвращаться - Тебя же снова найдут. - Ну, снова найдут, я опять в горы уйду. То есть, понимаете, ему все равно. Надо честь мужскую отстоять, и все. Если милицейский клан его унизил, он будет мстить, пока старики не скажут, что он может вернуться. Поэтому коррупция там еще более гипертрофирована, чем в среднем по России. И при этом у людей огромное количество оружия на руках. С помощью этого оружия они пытаются построить подобие вооруженной демократии - через кровь. Возможно, через некоторое время мы увидим, что там живется не многим лучше, чем в остальной России. Опять же решить проблему на Северном Кавказе можно, развивая местное самоуправление, подкрепляя его денежными потоками не сверху, а снизу, как я уже сказал. Жителю села проще спросить собственного главу, где деньги, чем кого-то наверху, в Москве. - А.Л: Это понятно, но мне кажется, что российские законы там не действуют. Вспомните главу Федеральной налоговой службы Дагестана, который туда приехал, чтобы приступить к обязанностям, а его просто не пустили, даже пригрозили оружием. Ему пришлось возвращаться обратно. Я уже не говорю про другие особенности Кавказа. Есть ощущение, что некоторые республики по факту отделились. - А.Д: Нет, это не так. Мы все боимся Северного Кавказа, но чтобы понять, что там происходит, надо съездить туда и посмотреть. Там действуют российские законы, как в Кировской области, Татарстане, Якутии и т.д. Точно так же действуют. Другой вообще вопрос - кто их реализовывает и каковы механизмы исполнения. Я не упомянул еще одну проблему, которая очень характерна для Северного Кавказа. Действительно, назначают людей из Москвы, и они приходят, как в посудную лавку, начинают все разбивать. Есть масса примеров, когда туда назначают за деньги, и человек начинает их отрабатывать. В итоге получается беспредел. Но там своих хватает, кто деньги осваивает! - А.Л: Такой вариант возможен… Еще раз напомню телезрителям, что у нас в гостях Андрей Дунаев - председатель партии «Правое дело». Есть звоночки. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Ладно, это слишком остро, не буду. - А.Л: Нет-нет! Можно и слишком остро. Почему вы так сразу отказываетесь? Говорите, говорите. Ну, вот, человек «слетел». Слишком остро для вас! Раз уж остро, давайте про деньги. Помните, Прохоров, когда уходил, сказал, что перевел огромные суммы на счет «Правого дела» и теперь ждет, чтоб ему их вернули. Чем все это закончилось? - А.Д: Давайте очень коротко, тезисно - я очень устал отвечать на этот вопрос. Почему-то журналистов всегда интересует именно этот вопрос, а идеология, страна и т.п. - вторично. Прохоров не вложил в партию ни копейки. Точка! Это подтверждает выписка из банковского счета. Всем жертвователям, которые написали заявления о возврате денег, партия все вернула. - А.Л: Видите, как. Точка, так точка. У нас есть звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажите, вы говорили по поводу партии «Правое дело». Может, в правительстве испугались, что и Греф, и Набиуллина, и Кудрин, и Чубайс - все из этой партии? Побоялись, что вы сольетесь в тесном объятии и выведите все на новый уровень? Как вы считаете? - А.Л: Понятно, спасибо. - А.Д: Чубайс - не член правительства. Греф тоже, хотя был таковым. Безусловно, это люди либеральных взглядов. Но, думаю, что… Нет, здесь мне комментировать нечего. - А.Л: С таким же успехом их можно отнести к «Яблоку»… Кстати, о «Яблоке». Ведь это тоже ваша площадка? Недавно в этом кресле сидел Григорий Алексеевич Явлинский и комментировал ситуацию с точки зрения довольно либеральных взглядов. Какие у вас с ними взаимоотношения? Может, вам объединиться? - А.Д: Мы готовы объединиться с любым, кто разделяет наши взгляды. Но «Яблоко» все-таки настроено на демократический электорат и какие-то либеральные ценности. При этом забывает, откуда брать на них финансирование. Мы - больше праволиберальная партия и представляем людей, которые умеют зарабатывать деньги и знают, откуда их взять. Хотя в принципе объединение «Яблока» и «Правого дела» было бы крайне эффективно. Еще из партии «Союз правых сил» (СПС) после ее ликвидации многие перешли в «Правое дело». А СПС, насколько я знаю, неоднократно пытался договориться с «Яблоком». Однако личные амбиции руководителей тех и других помешали это сделать. Если «Яблоко» готово перестать страдать «вождизмом» и объединиться ради достижения общей цели, почему бы нет. - А.Л: Вы знаете, я сейчас смотрю на вас и думаю – а ведь сложно и тяжело вас воспринимают после Прохорова. Типа человек, «подсидевший» Прохорова. Вы чувствуете на себе этот шлейф? - А.Д: Нет, конечно. - А.Л: Я имею в виду лично. Понимаете, да? - А.Д: Конечно, я не ожидал. Я ведь не политик и вообще всегда считал себя обычным человеком, а тут свалилось такое откровение - стал политиком. - А.Л: Чем вы занимались до этого? - А.Д: Я - адвокат, юрист. - А.Л: То есть вы на этом зарабатывали? - А.Д: Да, и продолжаю зарабатывать. Действительно много всего, но я доволен тем, во что сейчас превращается партия, даже независимо от результатов выборов в Госдуму. Я уже говорил, что мы - командная партия с четкой идеологической платформой. Хорошо, что без олигархов и без Чубайса. Хотя есть еще один человек. Я думаю, что на ближайшем политсовете мы рассмотрим вопрос о его исключении из партии за то, что он пытался подмять под себя… Это я про Бориса Титова говорю. - А.Л: Да, про Бориса Титова. - А.Д: Он у нас до сих пор член партии. - А.Л: По-моему, он где-то между матерью-героиней и сталеваром. - А.Д: Примерно так. - А.Л: Явно после Говорухина… Скажите, пожалуйста, как вам удается все координировать? Бывает так, что вы снимаете трубочку, а там Сурков? - А.Д: Да вы что?! - А.Л: Такого не бывает? И говорит: «Завтра после обеда зайдите, поговорим». И вы едете, получаете какие-то инструкции в Кремле. Такое взаимодействие происходит? Я, кстати, не говорю, что это плохо или хорошо. Просто как факт. - А.Д: Давайте сразу немного разграничим. Я действительно неоднократно встречался с Сурковым и его подчиненными. Среди них даже есть какие-то приятели, и это не секрет. Но у них работа такая – со всеми политическими партиями. Я уверен, что и Явлинский встречался с Сурковым, и Зюганов, и все остальные лидеры политических партий. Даже страшно подумать, что товарищ Медведев встречался с Сурковым. Правда, сомневаюсь, чтобы Дмитрий Анатольевич получал инструкции. - А.Л: Кто знает… - А.Д: Да-да. Лично мне ни разу не доводилось выслушать инструкции, хотя подчеркну, что рекомендации для Прохорова (не для партии!) – не включать в список Ройзмана - пришли из Администрации президента. Очень жесткие и категоричные… Когда журналисты задают мне этот вопрос, я обычно отвечаю вопросом о так называемом сурковском пуле. Часто приходится просто отшучиваться… - А.Л: Понятно. То есть вы организуете работу партии по своему интуитивному ощущению? - А.Д: Нет, что вы! Я же не один. Хоть с виду, может, такой умный, а на самом деле есть команда, и сейчас у нас работает федерально-политический совет единомышленников, состоящий в основном из руководителей региональных организаций. У каждого есть свои идеи и доводы, мы постоянно созваниваемся и общаемся. Моя задача, как менеджера, все эти идеи обобщить, переработать и как-то направить. - А.Л: Скажите, а вот Андрей Богданов. Мы привыкли , что он на виду. Говорят, он изменил прическу - подстригся и стал очень респектабельным человеком. А раньше был немножко неформальный. - А.Д: И оппозиционер. - А.Л: Да. То есть это действительно произошло? Вы и с ним контактируете? - А.Д: Конечно. Как у менеджера, у меня задача обеспечить максимальную эффективность. Когда Прохорова, скажем, изгнали, Богданов за очень короткий период времени по моей личной просьбе и просьбе всей команды обеспечил оперативный сбор подписей. Он – технолог и умеет это делать. Да, имел место определенный торг. За это он хотел войти в список, и мы решили, что пусть лучше партия поучаствует. В конце концов это наш партийный. Несмотря на некий шлейф. Я не помню, была там какая-то история с Касьяновым… - А.Л: Демократическая партия России. - А.Д: Да, но, вы знаете, тогда я мало интересовался политикой и думаю, что это не самый страшный шлейф. Кстати, в обществе к Касьянову складывалось тоже весьма своеобразное отношение, как к премьер-министру. Его называли нехорошими словами. - А.Л: Было такое, да. - А.Д: Поэтому я не стал ставить Богданову это в упрек. В любом случае мы взаимодействовали. Его эффективность на дебатах и каких-то площадках сейчас оказалась крайне низкой, поэтому мы приняли решение, что все публичные мероприятия идут без его участия. - А.Л: Вероятно, это разумно, потому что у многих до сих пор есть ощущение, что в «Правом деле» на первом месте не вы, а Богданов. - А.Д: Меня в общем-то никто не знал раньше. - А.Л: Теперь знают! Давайте поговорим с телезрителями. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Виктор Петрович. Я слушал съезд в ваших товарищей - очень толковые ребята. И Прохоров толковый был. На съезде «Единой России» ничего подобного нет. Там единственный человек - ректор университета, а все остальные – сплошная тупость. Действуйте! Не теряйте свою партию. У вас много общих вопросов с другими партиями и одно великое дело – движение вперед. Назад Россия идти не может. Только вперед! - А.Л: Спасибо. Слушайте, если бы не было Виктора Петровича, я бы решил, что это подставной звонок. Сколько вам сказали теплых слов! Теперь надо что-нибудь конфликтное. Крайне интересны ваши оценки происходящего. Пройдут выборы в Госдуму, и мы вступим, наверное, в один из самых интересных периодов отечественной истории – выборы президента в уже новом политическом пространстве. А оно формируется с помощью разных вещей. Например, свист в «Олимпийском». Затем вдруг на заключительном заседании Государственной Думы в зал входит премьер-министр, а некоторые депутаты, в том числе Сергей Миронов, не встают, чтобы его приветствовать. Далее – акция «Пацаны вам этого не надо», где не дождались Путина, свист и листовки, летящие в лицо Дмитрию Козаку в СКК и т.д. Действительно меняется настроение общества? - А.Д: Конечно. - А.Л: Или это предвыборные случайности? - А.Д: Конечно, настроение меняется. Мы с этого начинали наш разговор. Говоря, что без разницы, кто будет президентом, я имел в виду, что это неважно с точки зрения системы. А с точки зрения подхода и того, как это преподнесли обществу… Кому понравится, если тебя за человека не принимают и не считаются. ОМОНа для всех достаточно. - А.Л: А что делать? - А.Д: Сейчас у всех без исключения граждан России есть единственный шанс – прийти на выборы 4 декабря и проголосовать за любую партию, за которую вы считаете нужным отдать свой голос. Обязательно нужно прийти! И ни в коем случае нельзя портить бюллетень, брать пустой бланк и уходить. Конечно, я рекомендую голосовать за «Правое дело», но самое главное – выполнить свой гражданский долг и проголосовать. Чтобы разрушить в парламенте монополию правящей партии. Как только появится конкуренция, и премьеру, и президенту, кто бы ими ни стал, придется договариваться с разными людьми и учитывать полярные точки зрения, а не штамповать законы. Если ничего не изменить, пропасть между высшими органами государственной власти и остальным населением будет лишь увеличиваться. - А.Л: Позиция - пришел на выборы и проголосовал - тоже достаточно критикуемая. Есть специалисты, которые говорят, что не смотря на это партия власти создаст любую конфигурацию, если понадобится. - А.Д: Чтобы иметь право говорить о том, что мне не нравится та или иная ситуация, нужно встать, выйти на улицу и прийти голосовать. Хотя бы для того, чтобы потом можно было сказать: «Я за вас не голосовал!». А когда идет критика в Интернете и рассуждения о том, что не надо никуда ходить, потому что все решено, - это не позиция. - А.Л: Я неоднократно писал и говорил о том, что в свое время, 20 с лишним лет назад Михаил Горбачев был членом политбюро, членом ЦК партии, а затем – ее генеральным секретарем. И тем не менее именно он уничтожил КПСС. Этот момент очень важен, потому что существуют определенные силы, которые всех связывают. Есть оппозиционные, назовем их так, и находящие близко к Кремлю партии. Как только некое звено ослабевает, они становятся самостоятельными. Вы согласитесь с этим? - А.Д: Абсолютно. - А.Л: Уважаемые телезрители! Еще раз хочу напомнить, что сегодня у нас в гостях был Андрей Дунаев - председатель всероссийской партии «Правое дело». Надеюсь, что в следующем избирательном периоде вы придете к нам и расскажете, как и что происходит. До новых встреч, которые, надеюсь, будут яркими. Спасибо! - А.Д: Спасибо! - А.Л: Уважаемые телезрители! Мы не прощаемся - в 21.00 мы с Алексеем Шустовым выходим с «Итогами дня». Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 28 ноября 2011, 19.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1018
