Lushnikov Live TV — 15:17 24 Ноября 2011 —
Иван Корнеев: «От наших выборов у меня ощущение сумасшествия».
Телеведущий Иван Корнеев и Алексей Лушников в программе «Форум»
Иван Владиславович Корнеев – телеведущий, сотрудник исполнительной дирекции Союза музеев России. Директор Ленинградского зоопарка с 1990 по 2001 год.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Уважаемые телезрители, здравствуйте! В эфире - очередной выпуск программы «Форум», и у меня в гостях человек, которого вы знаете как ведущего программы «Культпросвет» на телеканале «ВОТ!» (в прошлом), а еще раньше - как директора Ленинградского зоопарка. Встречайте - Иван Корнеев. Еще раз здравствуй! Мы начнем с интересного случая, который, на мой взгляд, достоин быть описанным. Ваня, я знаю, что ты участвовал в открытом конкурсе на замещение вакантной должности директора Калининградского зоопарка, но потом вдруг столкнулся с некоторыми проблемами и в итоге проиграл. Причем не по профессиональным причинам. Пожалуйста, расскажи в двух словах. - И.К: Можно сказать, на старости лет я решил поучаствовать в конкурсе. В свое время директором Ленинградского зоопарка меня тоже выбрали, а тут еще интересно - в Калининграде. Я туда приехал, подал документы, все прекрасно. Первый тур – 17 кандидатов. Я выхожу во второй тур, один из четырех. И вдруг, понимаешь, такой разговор в кулуарах: «Иван Владиславович, вы, конечно, профессионал. Вас видно и слышно, замечательная программа… Знаете, когда пройдет второй тур, и, по всей видимости, вы его выиграете, надо будет кое-что сделать. Первое – сразу сказать перед телекамерами, что вы являетесь официальным сторонником партии «Единая Россия»…». Леша, мы с тобой знакомы много лет, и ты прекрасно знаешь, какие у меня убеждения. - А.Л: При том, что я не являюсь адептом твоих взглядов… - И.К: Абсолютно! Я вообще считаю, что зоопарк как учреждение культуры должен быть вне политики, и сам не являюсь членом ни одной партии. В свое время был членом КПСС, и считаю, что два раза вступать во что-то глупо и нелогично. Одним словом, я ответил, что не могу, не хочу и не буду делать то, о чем меня просят, и еще сказал про аполитичность учреждений культуры. - А.Л: Ты сказал мягче. - И.К: Я сказал очень мягко, потому что мне хотелось выиграть этот конкурс - работа была бы очень интересная. Мне ответили: «Ну ладно. И спасибо, что сразу сказали». Затем я специально поинтересовался у людей, которые отвечали за проведение конкурса в Калининграде, стоит ли мне прилетать на второй тур. Услышал: «Да-да, конечно. Все решаемо». - А.Л: Ерунда! - И.К: Да. В итоге за девушку проголосовало 10 человек, за меня – четыре. Управделами Калининграда сказал мне, что я совершил одну ошибку. Я сразу уточнил: «Это вы про «Единую Россию»?». Он подтвердил: «Вы же понимаете, сложная предвыборная ситуация. Тем более Калининград – сложный регион». Леша, понимаешь, с одной стороны, смешно... - А.Л: Ваня, давай я скажу кое-что неприятное. Может, все-таки что-то не устроило в профессиональном плане? Почему ты считаешь, что 10 голосов за девушку, а четыре за тебя возникли по политическим соображениям? - И.К: Объясню, почему. Во-первых, свою программу я разослал коллегам. Вообще я - почетный член Евроазиатской региональной ассоциации зоопарков и аквариумов. Собственно коллеги и сподвигли меня в этом поучаствовать. И специалисты высоко оценили мои предложения. Во-вторых, было официально объявлено, почему выигрывает девушка, - она сказала, что будет привлекать на развитие Калининградского зоопарка гранты. В СМИ прозвучало только это. Леша, это смешно! Потому что все знают, как выделяются гранты, и их размер. Можно получить миллион рублей. Для маленького музея это большие деньги, а для Калининградского зоопарка, который находится в состоянии разрухи, - ничто. Мало того, все гранты выделяются с одним условием - не капвложения, на них нельзя строить и ремонтировать. Можно создавать просветительские программы, издавать буклеты и т.п. Если ставка на гранты – единственное преимущество моей соперницы, к какому выводу я мог прийти? И еще забавно: когда я прилетел на второй тур, мне мои же соперницы сказали: «Ах, зачем вы сказали нашему главному единороссу, что вы - коммунист?». - А.Л: Так с тобой единоросс говорил? - И.К: Да, он мне показал свой лацкан и представился: «Я - координатор «Единой России» по Калининградскому региону». - А.Л: А фамилию назовешь? - И.К: На букву «Ш», сейчас уже не помню. Кому интересно, на моей страничке «ВКонтакте» есть подробная заметка на эту тему с фамилией и ссылками на соответствующие страницы в Интернете. Кроме того, я не очень понимаю, зачем вообще было все это проводить, потому что условия конкурса нарушались минимум три раза. В квалификационных требованиях написано: опыт руководства коллективом более 100 человек. У победительницы максимальный штат - 21 человек. Мэр города даже не входил в конкурсную комиссию. Интересные такие… - А.Л: Шумилин. - И.К: Точно, Шумилин! Возглавлял комиссию Ярошук, который весной этого года перестал быть главным единороссом в Калининградском регионе, а Шумилин его сменил. - А.Л: Если я правильно понимаю, это скрытая форма запрета на профессию по политическим соображениям? - И.К: Меня это просто поражает! Я не могу себя назвать убежденным сторонником кого-то, но у меня есть свои взгляды. Я не готов воевать ни с «Единой Россией», ни с кем. И не хочу. Мне интересна только работа. Почему меня надо воспринимать, как врага? Но выглядит именно так. И что больше всего напрягло, сказали, что сначала я должен объявить себя единороссом, а потом они решат, как со мной работать. А я знаю, как нагибают руководителей муниципальных учреждений, что с ними делают и как заставляют работать с персоналом. Между прочим штат Калининградского зоопарка - порядка 200 человек, соответственно - 200 избирателей. Надеюсь, что жирафы и остальные не голосуют. И у каждого – семьи, дети… - А.Л: Ты рассказал очень интересную историю… Только что пришла новость: «Студенты Московского физико-технического института жалуются на давление. Им сказали, что если «Единая Россия» наберет мало голосов, не достроят общежитие». Таких случаев – масса, ими полон Интернет. Когда начинаешь задумываться на эту тему... Такое впечатление, что «Единая Россия» живет последний день. Как Везувий: 4-го числа надо перейти Рубикон, а 5-го рванет. Скажи, пожалуйста, какое у тебя ощущение от избирательной кампании? Ты ведь наблюдаешь за происходящим, рефлексируешь? - И.К: У меня ощущение сумасшествия. Хорошие честные выборы дали бы правящей партии возможность понять, где реально плохо. Например, были проблемы с той же Калининградской областью, где «Единая Россия» сильно проиграла. Так надо было не истерику закатывать, а выяснить, что людей не устраивает. Давайте сделаем людям хорошо или хотя бы как-то улучшим ситуацию! А если проводить выборы так, как они проводятся, - голосуйте, или не дадим денег, - как выявить болевые точки? И ведь так сплошь и рядом! Тот же господин Шумилин идеально построил фразу. Когда я честно сказал, что Калининградский зоопарк слишком большой для такого города и региона, как Калининград, и за счет областных и городских денег, его в порядок не привести, нужны федеральные деньги, он ответил: «Вы же понимаете - федеральные деньги можно получить только в ответ на хороший результат на выборах». Я не понимаю! - А.Л: Какие результаты выборов в зоопарке? - И.К: Зато Калининградская область голосует. Абсолютно все перевернуто: вместо того, чтобы помогать регионам, где плохо, деньги будут давать тем, где хорошо. - А.Л: Нет-нет-нет! Сегодня прошла информация то ли по Башкирии, то ли где-то еще, что найдена агитбумажка, где четко сказано, что регион, в котором «Единая Россия» получит больше голосов, получит больше денег. - И.К: Да, я об этом и говорю. И вообще, Леша, объясни мне, пожалуйста. У нас ведь бюджет страны, а не одной партии? Вот что меня удручает! - А.Л: Здесь ты не прав. Действует абсолютно логичная схема. Смотри: Чечня на выборах дает больше 100%. - И.К: И получает больше 100% денег. - А.Л: Конечно! Все уже видели и день рождения Рамзана Кадырова, и кортеж, и небоскребы. Потому что они проголосовали более 100%. - И.К: Они и по ЕГЭ получают больше 100%! Я как-то был гостем в программе «За школу без фальши», и мне интересно сопоставить цифры: очень высокий результат по ЕГЭ и большой процент на выборах. Ты же знаешь, что кавказские республики получают по ЕГЭ чуть ли не все 100%? Это ни о чем не говорит? - А.Л: Наводит на определенные мысли… При всем при этом до выборов остается чуть больше недели. Публикуются последние рейтинги. Например, ФОМ показал, что за «Единую Россию» готовы проголосовать 39% граждан, 13% вообще не хотят идти на выборы, а остальные партии получают примерно одинаковое количество голосов. Напомню, это КПРФ, «Справедливая Россия» и ЛДПР. Другие набирают менее 1%. Мне кажется, что ФОМ - одна из структур, вписанных во властную вертикаль, как ВЦИОМ и в меньшей степени - Левада-Центр. Так вот эти 39% - по России в целом, но не Петербург, не Москва и не упомянутый Калининград, где у «Единой России» самый низкий рейтинг. Как это понять? - И.К: Я не знаю, но могу честно сказать что, например, в 30% верю и даже в 35%. Да, есть большое количество людей, которые будут голосовать за «Единую Россию», потому что начальники и т.п. Ну и еще что-то сверху свалится на эти проценты. - А.Л: Ты имеешь в виду фальсификации? - И.К: Ну, фальсификации… Понимаешь, сегодня мне рассказали, - правда, это еще не проверенная информация, - что в одной из школ Выборгского района всем учителям сказано в день выборов находиться в школе. А учителей в городе много, и это не их избирательные участки. Следующий вопрос: будет ли им приказано взять открепительные удостоверения? Причем объявлено, знаешь, для чего? Чтобы в день выборов встречаться с родителями учеников. Полное безумие! Ведь в школах будут закрыты все кабинеты. Так положено по правилам безопасности и прочее. Где они будут встречаться? В коридоре? Это один маленький кусочек, Леша. О чем вообще говорить? А у меня в доме... На днях звонит в дверь мой сосед, к которому я до сих пор очень хорошо относился, входит с папочкой и кучей разных материалов и говорит: «А у вас балкон не застеклен… За маленькую денежку плакатик не повесите?». Я его, конечно, выпроводил из квартиры. Даже не очень красиво ушел… И что ты думаешь? Я любуюсь на этот плакат на другом балконе своего дома. - А.Л: А что за плакатики? - И.К: «Мы голосуем за «Единую Россию». Это же частный балкон! Не знаю, насколько это правильно с точки зрения закона, тем не менее ко мне обратились с этим предложением. - А.Л: Использовать балкончик, как рекламный... - И.К: Да. За денежку. Понимаешь? Все нормально! - А.Л: И денежку обещали? Ты поинтересовался, почем балкончик? - И.К: Леша, я его слишком быстро выгнал. - А.Л: А вдруг сумма такая, что ты бы не отказался? - И.К: Понимаешь, я в тот момент только из Калининграда прилетел и был еще слишком… Сейчас бы, наверное, поинтересовался. - А.Л: Хорошо. Можно сказать, что уходящая неделя была полна всяких удивительных историй. Она началась «Олимпийским» и освистанным выступлением Владимира Путина на ринге. Хотя некоторые говорят, что это был не свист… - И.К: Да, гудение. - А.Л: Далее, были разного рода выступления агитаторов на спортивных мероприятиях и концертах - от Макаревича до «Трактора», когда форвард выехал на коньках на стадион и стал читать агитку на микрофон. Все это не было бы так любопытно, если бы не было предсказуемо. Скажи, а что дальше? Как ты видишь развитие ситуации? - И.К: Почему гудят и свистят? Потому что всем уже надоело, устали. Мне это напоминает брежневские времена, причем поздние. Недавно у себя на даче нашел газету «Правда» 1979 года и внимательно ее прочел. Знаешь, что меня поразило больше всего? То, что она на 90 % позитивна: здесь построили, там вспахали, где-то убрали урожай или открыли новую школу и т.д. Причем количество упоминаний «благодаря КПСС», наверное, отстает от нынешних времен. Есть, правда, и какие-то проблемные материальчики, и плохой Запад, но в целом газета позитивна. А что нам сейчас показывают? Какие достижения? Строить реально почти ничего не строим, но даже если пытаемся… Ну построили трубопровод. И что нам рассказывает руководитель государства, открывая вентиль? Не то, что россияне будут жить лучше, а то, что благодаря этому трубопроводу наш Газпром будет платить меньше налогов. Леша, ну какое мне до этого дело? Конечно, дальше можно сказать, что это самый крупный плательщик денег в бюджет и так далее, но все очень сложно. Настоящего позитива нет, а негатива огромное количество. Бой Емельяненко - красиво, а дальше совсем не в тему. Поскольку я имел отношение к проведению концертов и сейчас имею, представляю себе, что люди пришли на… Ты знаешь, я люблю авторскую песню. И, например, люди пришли на концерт Городницкого, с которым ты дружишь. И вот Александр Моисеевич берет бумажку и читает: «В начале своего концерта я хочу выразить благодарность...». Причем если бы он выразил благодарность спонсору, его бы еще поняли – все знают, какие сейчас времена. Но если бы он начал говорить: «Партии такой, партии сякой», думаю, при всем огромном уважении к Александру Моисеевичу, его бы освистали, потому что зрители пришли слушать песни. - А.Л: Да нет, не поэтому. Не потому, что пришли на концерт. - И.К: А потому, что они бы не поверили? - А.Л: Не поверили бы. И вообще в этом есть некая пошлость - когда политика добивается нужных результатов не благодаря делам и уникальным идеям, а спекулируя на именах известных людей. Такой рантье. - И.К: Причем, обрати внимание… - А.Л: Обменник такой. - И.К: Если говорить, например, про то, что Шевчук боролся с «газоскребом». Ведь нашлось достаточно много людей, которые попеняли ему на это. Хотя я полностью на его стороне и стороне тех, кто выступил против этого строительства. Мол, надо быть выше этого. Наверное, бывают случаи, когда надо быть в этом, а не выше, просто участвовать. - А.Л: Любой человек, который касается той или иной сферы общественной жизни, всегда сталкивается с некими троллями… - И.К: Да, троллями! - А.Л: …которые выполняют определенные задачи. Как те товарищи, которые тебя в зоопарке... Перед ними поставили задачу гундосить, и они это делают. Им неважно, какая партия. И, конечно, если человек жертвует своей репутацией и идет на это осознанно… Или наоборот, чуть что: «Я - не политик, я никак!». Хочет чистеньким остаться. - И.К: Знаешь, больше всего меня поражает, что иногда в этом участвуют люди, которые заслужили быть выше этого. Я не могу понять, как их нагибают… - А.Л: Ты про кого сейчас? - И.К: Ну, сейчас в голову не приходит… Кто у нас был на съезде «Единой России»? Артист какой-то. - А.Л: Машков, по-моему. - И.К: Да, по-моему, тоже. Леша, я не верю, что он говорил искренне и, не знаю, почему. Может, потому, что это выглядело слишком пошло. - А.Л: Дело в том, что ты другой. А вот некоторые не верят, когда какой-нибудь артист или бывший министр культуры выступает, допустим, на съезде другой партии. - И.К: Да, тоже... - А.Л: Там, КПРФ. И никто не верит, например, Алле Пугачевой, которая выступала в «Правом деле». Это вопрос личных политических оценок. Мы можем предполагать, как тот или иной артист вмонтирован в ту или иную политическую партию: чем взяли и как, какие интересы, куда, чего. Но это все равно исключительно политическая оценка. Нам кажется, что поскольку партия власти, значит, с этой власти он что-то имеет и так далее. Вряд ли бы он что-то получил, будучи в КПРФ... - И.К: В моем представлении это вызывает только раздражение, больше ничего. - А.Л: Для тебя? - И.К: Подожди, я приведу пример. Память у людей короткая, и мало кто помнит, что наш замечательный футболист Андрей Аршавин в свое время был в питерской тройке «Единой России». Когда он очень долго торговался по поводу своего перехода, я писал где-то в комментариях, как задорого у нас продается человек из первой тройки… - А.Л: Это тоже некий образ. Но он не имеет никакого отношения к политике, только к спорту. Мы все прекрасно понимаем, что его включили в качестве популяризирующего паровоза и так далее. На кого-то это сработало: «Ого! Если там Аршавин, я буду голосовать». Кто-то наоборот сказал: «Слушайте, там Аршавин. О чем можно говорить?». Хотя последних наверняка было меньше. Круг людей большой, и оценки здесь, конечно, идеологичны. Потому что есть люди, которые искренне хотят не свой карман набить и не по службе продвинуться, а заниматься общественной деятельностью, чтобы кому-то помочь. Правда, таких немного. - И.К: Подожди! Вот ты меня давно знаешь. Скажи, ты веришь, что я хотел добросовестно работать в Калининградском зоопарке? - А.Л: Да! - И.К: А почему тогда я не при делах? - А.Л: Нет, я в этом не сомневаюсь и считаю тебя глубоко убежденным человеком, добивающимся многих вещей и целей, которые ты ставишь перед собой. Ваня, значит, еще не открыт тот зоопарк, в котором ты будешь работать! Уважаемые телезрители, Иван Корнеев был сегодня у нас в гостях. Мы немного поделились информацией - обо всем понемногу, в том числе услышали удивительную историю про конкурс. Мы встретимся снова в 20.00 в программе «Особый взгляд», и нашим гостем будет кинорежиссер Юрий Мамин. Телеканал «ВОТ!», «Форум», 24 ноября 2011, 18.30
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
428
