Lushnikov Live TV — 19:00 22 Ноября 2011 —
Ольга Старовойтова: «Когда видишь студенческие работы, которые присылают на конкурс в наш фонд, сразу понимаешь, что у России есть будущее».
Правозащитник Ольга Старовойтова и Алексей Лушников в программе «Форум»
Ольга Васильевна Старовойтова – родная сестра Галины Старовойтовой – депутата Госудумы и председателя партии «ДемРоссия» в 1990-е годы, руководитель Фонда Галины Старовойтовой.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Форум». Вы знаете, сегодня я на канале - дежурный по эфирам, и мы с вами еще не раз повстречаемся. Сразу сделаю несколько анонсов. Буквально через полчаса у нас в студии появится российский актер, известный как Дукалис, - Сергей Селин. Мы с ним поговорим о разных вопросах, связанных с актерской жизнью, и немножко о политике. Далее, в 17 часов в «Особом взгляде» нашим гостем станет бывший декан факультета журналистики Санкт-Петербургского государственного университета Марина Шишкина. Наконец в 20 часов, тоже в «Особом взгляде» встречайте Дениса Литова – ведущего программы «Два против одного» и совладельца строительной корпорации «Прагма». А сейчас я с большой радостью представляю в недавнем прошлом нашу ведущую на канале и просто удивительного человека Ольгу Васильевну Старовойтову. Еще раз, здравствуйте, Ольга Васильевна! - О.С: Здравствуйте! - А.Л: Давайте я представлю вас, так сказать, немножко в другом статусе - как президента Фонда Галины Старовойтовой и, наверное, главное - как сестру Галины Васильевны. Начнем с информационного повода, который хоть и немного растянут по времени, но имеет к нашей жизни прямое отношение. В прессе прошла информация о том, что возобновлено следствие по делу об убийстве Галины Старовойтовой. Расскажите, что это такое? - О.С: Следствие возобновлено, хотя на самом деле оно и не прекращалось, дело не было закрыто. Я это вижу по материалам дела, регулярно навещая «любимый» Большой дом и общаясь со следователями. Появляются новые материалы. Прежде всего ведется оперативно-разыскная работа, готовится аналитика, проводятся беседы, осуществляются поездки в колонии, где сидят совершенно другие люди, и т.п. Вдруг они как-то связаны с этим делом. То есть ведется комплексная работа. Напомню, что в 2005 году состоялся суд, который дал Юрию Колчину, признанному организатором убийства, 20 лет тюрьмы, поскольку у него трое детей маленьких, а одному из убийц (всего их было двое), Акишину – 23 с половиной года. Вот с ними и ведутся беседы, которые, правда, не являются официально следственным действием. Чтобы они стали таковыми, нужно возобновить следственные действия именно в этой части. Я неточно выражаюсь, но понятно? - А.Л: Скажите, а с какой целью? Для чего? - О.С: С какой целью... Эти люди заговорили. Но одно дело, когда просто рассказывают, другое – дают показания. То есть ведется не опрос, а допрос. Эта буквочка «д» очень много решает. Когда она есть, тот, кто говорит, несет ответственность за свои слова. Не откажутся ли они от своих показаний для протокола, посмотрим. Почему заговорили? Сидеть-то так долго нелегко. За сотрудничество со следствием они надеются получить какие-то послабления. - А.Л: Это так называемое «сотрудничество со следствием»? - О.С: Да. А в народе называется «сделка со следствием». - А.Л: Сделка? - О.С: Да. - А.Л: Из их рассказов может появиться какая-то новая информация? Она касается убийства Галины Васильевны, или это что-то другое? - О.С: Я думаю, что не только меня, но и всех наших граждан интересует заказчик. - А.Л: Все-таки заказчик и организатор – не одно и то же? - О.С: Разумеется. Организатор собрал банду и придумал, как это сделать. Там ведь сначала планировался снайперский вариант, как с Мишей Маневичем. Это ведь десятки огромных томов расследования. Я прочитала десятки тысяч страниц. Удовольствия не получила, но зато приобрела знание, к сожалению, необходимое. Друзья и знакомые часто мне говорят: «Оставь ты все это. Ее не вернешь, а правосудия у нас нет. И вообще подумай о здоровье». Что касается здоровья, то это действительно вредно. Но какой у меня был выбор? Свалить все на сына Галины Васильевны и испортить ему жизнь? Моя жизнь, разумеется, испорчена - в каком-то смысле. Думаю, что, по большому счету, выбора у меня просто не было. Пришлось всем этим заниматься. Некоторые замечательные люди, друзья и коллеги говорят так: «История все расставит на свои места». Вы знаете, моя судьба сложилась так, что... История - штука довольно рукотворная, и надо по возможности в этом участвовать. Ведь если верить желтой прессе, она везла какой-то баул с деньгами, размером с холодильник, и за это ее убили. Суд на эту тему я выиграла у «Комсомольской правды». Давно это было. Разумеется, ничего она не везла. То есть везла - около $3 тыс., чтобы мы родителям ремонт сделали. Кстати, деньги мне вернули. Благородные какие! В смысле, если украли баул, чего сдачу-то оставили? Я уже не в первый раз об этом говорю. С первого дня было известно, что никакой коммерческой деятельностью она не занималась. Только политикой. И приговор два вышеназванных персонажа получили по статье 277 УК РФ. Это политическое убийство, терроризм. - А.Л: Скажите, все-таки у вас есть какие-то представления, версии, кто мог быть заказчиком этого преступления? - О.С: В прессе и материалах суда постоянно звучала фамилия депутата Михаила Глущенко, но я свято чту презумпцию невиновности. Пусть докажут. Мне, например, совершенно непонятно, зачем Глущенко было нужно убирать Галину Васильевну Старовойтову. Настолько разные миры! Они никак не пересекались. Другое дело, что те, кого осудили, работали с Глущенко, были как-то связаны с ним по жизни. Насколько тесно, утверждать не берусь. Это пусть они сами говорят. Возможно, он и причастен, но чтобы являлся заказчиком, мне не верится. Сейчас мы будем все это рассматривать. Я участвую и очень надеюсь на группу профессиональных следователей. Ложного заказчика нам не надо. И наша семья - не кровожадная: если речь будет идти об уменьшении сроков, и выяснится реальный заказчик, вероятно, я поддержу данную инициативу и напишу ходатайство. Смотря как пойдет новая глава расследования. Но нам нужен настоящий заказчик. - А.Л: В прессе действительно фигурирует Глущенко, и Фонтанка.ру много об этом писала. Но все-таки возникают вопросы. Вы достаточно дипломатично назвали это «разными мирами», а в моем представлении это вообще не укладывается. Знаете, есть такие понятия – «субзаказчик», «подзаказчик», «дозаказчик». Может быть, корни идут в другую сторону? Как вам кажется? - О.С: В другую - не в другую, посмотрим. В любом случае заказные убийства такого масштаба делаются по длинной цепочке. Вспомним незабвенного Федора Михайловича. - А.Л: Ну да. - О.С: Одна пятерка не знает, что делает другая, затем цепь где-то обрывается. Один из этой группы, похоже, убит, но тоже не доказано. Все действительно сложно. Те, кто решил, что Галине Васильевне больше нельзя жить на этом свете, не могли не знать, какая последует реакция. Ее убили в ночь с 20-го на 21-е число, 13 лет назад, и тогда 46 стран давали эту новость, как главную, и еще целый день пускали бегущей строкой. Общемировая реакция, уже не говоря о нашем городе. А вспомните похороны: пока ехал кортеж, весь Невский и Старо-Невский усыпали цветами. И сколько людей пришли проститься с Галиной Васильевной. Это действительно было то, что называют «резонансным убийством». Неужели они не понимали, какая пойдет реакция? Что начнут серьезное расследование, и нам будет помогать Интерпол? Все-таки это было первое политическое убийство в новой России. - А.Л: Конечно. - О.С: Да еще женщины. - А.Л: И она была очень любима, что уж тут говорить. Понятно - уровень и статус, какие-то другие вещи. Уже 13 лет? - О.С: Да-да. - А.Л: Несмотря на то, что исполнители найдены, все равно тайна до конца не разгадана, и злодейство не раскрыто. Я представляю, сколько сил вы лично потратили за эти 13 лет на то, чтобы найти справедливость. Вы же все это через себя проносите… - О.С: В том-то и дело. Это огромные нервные затраты. Приходится читать массу документов, поверьте мне, отвратительных. Когда читаешь про тот мир и всякие банды... Например, в Красном Селе был старый маслозавод, так там кого-то утопили в собственной блевотине, что-то там еще… А молодые участники группы, которые были вовлечены по дури? Правда, они дали показания, помогли следствию. Вообще, конечно… Мне повезло, и я родилась в прекрасном городе и в хорошей семье, а ребятки эти из Брянской области, из-под Дятьково, и никогда ничего не видели. Допустим, отец пьет или умер, мать что-то и кто-то, сами безработные. Один из ребят - не буду называть его имя, - рассказал, что у него умирал отец, и в доме просто нечего есть, даже не похоронить. Приятель, тоже из банды, помогал ему с похоронами и предложил поехать в Ленинград. Тот приехал, получил какую-то работу, тут его заставляют делать гимнастику, мыться и т.п. Он видит наш прекрасный город и массу возможностей. Я пытаюсь набросать какие-то воспоминания и назвала этот маленький очерк «Огни большого города». Так вот эти накачанные люди становятся для парня образцом для подражания. Ему кажется, что он попал в цивилизацию, и это и есть жизнь. Даже получает в свое распоряжение какой-то разбитый «жигуленок», водительские права. А потом ему вдруг говорят, что надо последить за одной тетенькой. Ну последить и последить! Потом, уже во время дачи показаний он скажет: «Много таких дел было, когда следили и даже убирали кого-то, но ведь долги надо отдавать!». То есть для него это чуть ли не понятие чести. Насколько искажен мир! Как много у нас в России просто невежественных людей. Ведь душа-то у парня не гнилая, хорошая, но он влип в такую компанию. Такой вот вариант для провинции и молодых людей, что грустно. На примере истории с Галиной Васильевной мы касаемся более важного вопроса. Сейчас часто говорят об отсутствии лифтов, миграции молодежи и так далее. А если молодежь попадает в криминал? Я не думаю, что он родился с копытами и с рогами. Он - не урод, просто несчастный и необразованный мальчик. - А.Л: Не понимает, что такое хорошо, а что плохо. Так получается? - О.С: По большому счету... - А.Л: То есть нет критериев оценки происходящего? - О.С: Хорошо, что помогли отца похоронить, и матери помогает. - А.Л: И за это можно убить какую-то тетю? - О.С: Он не знал, что ее убьют, ему поручили следить: засечь время, когда приезжает, и т.д. Такая грустная история. - А.Л: Да. Давайте звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, вас беспокоит Нина Ивановна. Вы знаете, я с сыном часто бываю на Никольском кладбище и вижу, что рядом похоронены Собчак и Галина Старовойтова. Вроде как оба много сделали для Петербурга, России, перехода от одного состояния политики к другому. Но, понимаете, с точки зрения духовного восприятия, это совершенно разные личности, поэтому они обитают в разных мирах. Галина Старовойтова - в райских обителях, так как она убиенная, а со всех убиенных снимаются фактически все грехи, которые человек сделал по знанию или незнанию. Господин Собчак умер сам, своей смертью, но он - не вымоленный и непокаянный, с него грехи не снимаются. Понимаете? И вот два таких разных человека лежат рядом на кладбище. Кстати, Собчак пришел к власти, заплатив миллион, - за то, чтобы стать мэром... - А.Л: Давайте сейчас мы не будем... У нас не стоит задача сравнивать. Спасибо за звонок, но мы собрались по другому поводу. - О.С: Я готова ответить насчет того, что Собчак пришел к власти за миллион. Это, конечно, миф. Я участвовала в выборной кампании Собчака и знаю. Что касается того, что они лежат рядом... Конечно, дело ваше, что считать духовным, а что нет. Я это совершенно иначе оцениваю, но не стану здесь распространяться. Кстати, то, что Собчак умер своей смертью, под вопросом. Но разве дело в этом? Я хочу кое-что рассказать. Когда Собчак вернулся из Парижа (дело против него развалилось, и он смог вернуться), его ждали на разных встречах в Петербурге, а он сказал: «Нет! Я хочу сначала к Гале». И поехал на кладбище поклониться Галине. Людмила Борисовна потом говорила, что никак не могла его увести. Он стоял со слезами на глазах и повторял: «Люся, как мне здесь хорошо». Это было странно. Людмила потом мне призналась: «Я испугалась, что он умрет. Как может быть хорошо на кладбище?". Таким образом, Анатолий Александрович в какой-то мере сам выбрал это место, понимаете? А оценивать, кто духовно достоин... Это муниципальное кладбище, хотя и находится в Александро-Невской лавре, и там лежат совершенно разные люди. Но так получилось, что Галину Васильевну похоронили здесь, а Анатолий Александрович практически сам выбрал. Там же еще Малышев - вице-мэр и другие. Не будем никого оценивать с точки зрения духовности. Пусть меня казнит эта женщина, но я вообще атеист, что в нашей стране уже выглядит странно. Ну не совсем, конечно, не воинствующий. Может быть, и есть высшие силы. Но кто мы такие, чтобы судить, кто и чего духовно достоин? Если существуют эти высшие силы, им и судить, а не нам… - А.Л: Да. И вообще, мне кажется, что все значительно сложнее, чем мазки какой-то одной краской по разным местам. Человеческая личность по-разному проявляется в разных ситуациях. Легко, знаете, сейчас, в 2011 году говорить: «Тогда-то они не так…». - О.С: Так вот запросто. - А.Л: Да, запросто. - О.С: А какая была обстановка, когда Собчак пришел к власти? Жуть! - А.Л: Хорошо жить задним умом, а вот передним бы немножко! Ладно. Давайте возьмем еще одну тему, которая, мне кажется крайне любопытной. Наверное, вы наблюдаете за тем, что происходит вокруг? - О.С: Да. - А.Л: И фонд, который вы возглавляете, занимается поддержкой и разного рода культурными и социальными программами? К чему сейчас больше лежит ваша душа? О чем она болит? - О.С: Обо всем. Например, как многие, я опасаюсь фальсификации на выборах. Не потому что, вот в одной партии - негодяи, а в другой - супердуховные люди. Люди везде разные. Но однопартийность, когда конституционное большинство принадлежит одной команде, явно тормозит развитие. С экономикой у нас тоже плохо. И за это я переживаю. У нас, конечно, не агитационная передача, но я хочу людей призвать просто прийти на выборы: чем больше нас придет, тем труднее будет сфальсифицировать. Понимаете? Когда мне говорят: «Какая разница? Все уже решено!». Знаете, что я отвечаю? Что я это делаю в какой-то мере для себя и своей совести. Ради внучки. Молчание – знак согласия. Если промолчали и не участвовали в выборах, какое вы имеете право ругать власть? Поэтому я очень советую всем прийти на выборы. Что касается фонда, то в основном мы занимаемся сохранением памяти о Галине Васильевне и гуманитарными, просветительскими проектами. Вся надежда на молодежь. И главный наш проект – ежегодный конкурс памяти Галины Старовойтовой, в котором участвуют студенты, аспиранты, молодые люди до 30 лет, занимающиеся темами, которые были близки Галине Васильевне: политика, права человека, национальный вопрос, ксенофобия, гражданское общество и так далее. Принимаются не только исследования, но и эссе, общие рассуждения. Хотя у них мало шансов на победу. Бывают очень сильные работы, и мы издаем на их основе сборники. Случаются и самые обычные радости. У меня есть внучка, а у Гали растут трое внуков. Я их тоже считаю своими. Пожалуй, если взять на круг, то самое лучшее время в году, когда мы (у нас есть жюри) получаем студенческие работы. Знаете, как-то сразу понимаешь, что у России есть будущее. Какие талантливые ребята! Посмотришь, мальчику 19 лет, а такой текст написал, господи. Вспоминаю себя в его возрасте - да я была ребенком. Конечно, мы не всегда разделяем взгляды автора работы, но стараемся быть нейтральными. Если человек обосновал свою точку зрения, он получает высокий балл. Еще очень важно, что мы работаем анонимно, то есть не смотрим, кто и откуда. Уже когда решение принято, я открываю конверты и говорю: «Это Катя Петрова из Улан-Удэ, а это Вася Иванов из Петрозаводска». Присылают работы из самых разных городов - Питер, Москва, Нижний Новгород, Саратов, Иркутск, даже Вильнюс. Я надеюсь, что у конкурса будет долгая жизнь, вижу в этом, пожалуй, главную задачу нашего фонда. Ну что переубеждать друг друга в 50-60 лет? А вот с молодежью просветительство имеет смысл. Плюс, конечно, память Галины. - А.Л: У нас осталось совсем немного времени, Ольга Васильевна, поэтому заключительный вопрос. Вообще трудно быть сестрой Галины Старовойтовой? - О.С: Очень трудно. Это накладывает большую ответственность. Мне как бы по наследству досталась ее репутация. А я не настолько образована, как Галина, и не так умна, не так сильна. Но я - Старовойтова и должна нести это имя. Мне даже нельзя грубо выражаться, понимаете? Это может бросить какую-то тень. Кроме того тяжело, потому что люди до сих пор приходят в депутатскую приемную и думают, что мы можем чем-то им помочь. А что я могу? Поговорить, направить. Галина Георгиевна - помощница Галины Васильевны - сидит в музее. Кстати, приходите в музей, она всегда направит к юристу по нужному вопросу. То есть мы стараемся... Хотя 13 лет прошло. - А.Л: Да, уже 13 лет… - О.С: Люди приходят. Не так много, конечно, но место-то намоленное. У нас ведь музей располагается в бывшей приемной Галины Васильевны. Приходите, это на Большой Морской улице, 35. По средам и субботам всегда открыто. Можно и заранее созвониться. Если нужно, телефон есть здесь, на телевидении. Вам подскажут. - А.Л: Спасибо большое, Ольга Васильевна, за ваши проникновенные слова. Хочется пожелать вам всех благ, здоровья и человеческого мужества нести этот крест, во всех смыслах слова. - О.С: Я постараюсь. Он тяжелый и с занозами, но я постараюсь. Спасибо! - А.Л: Спасибо вам большое! Уважаемые телезрители, встретимся совсем скоро - буквально через несколько минут. Телеканал «ВОТ!», «Форум», 22 ноября 2011, 15.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
397
