Lushnikov Live TV — 11:56 22 Ноября 2011 —
Денис Литов: «Мы голосуем даже не руками и не головами, а ногами. Дойти до участка – уже много значит».
Телеведущий Денис Литов и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд»
Деньги за один час инвест автоломбард огромный выбор. Денис Олегович Литов – экономический эксперт, генеральный директор и председатель Совета директоров строительной компании «Прагма», телеведущий ток-шоу «Два против одного» на телеканале «РенТВ».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый взгляд». Представляю своего визави - сегодня это Денис Литов, автор и соведущий программы «Два против одного», экономический эксперт. Можно так сказать? - Д.Л: Да, можно. Почему нет? - А.Л: Прекрасно. Давайте начнем, пожалуй, с самого главного. Денек у нас я бы сказал лихой – летчики, задержанные и осужденные в Таджикистане, свободны. Закончилось (а может быть, и не закончилось?) противостояние Таджикистана и России. Вообще что это было, Денис? - Д.Л: Я видел много информации по этому поводу, и все очень вскользь. Почему вообще так зацепились за этих летчиков? Говорят про самолеты, которые коварные таджики хотели отобрать у авиакомпании. Но зрители должны понимать: Таджикистан и Афганистан населены схожими народами и племенами. Все, что творится в Афганистане, Таджикистан считает неправомерным, правда, тихонечко - вслух об этом не говорят. По их мнению, это борьба христианского мира в лице Соединенных Штатов Америки, такого сильного американского сапога, против их соплеменников. Плюс, конечно, очень серьезный вопрос с наркотиками. Являясь пограничным государством, Таджикистан пропускает через себя огромное количество наркотиков, которые выращивают в Афганистане. И наши ребята - один - русский парень и второй -тоже русский, но с эстонским гражданством – просто попали под этот замес. Такое, знаете, послание таджикских властей про себя: «А зачем вы с американцами сотрудничаете и позволяете на них работать своим компаниям, что-то им перевозите и для чего? А давайте-ка мы вас накажем». После того, как поднялся шум, я думаю, президент Таджикистана позвонил судейским и сказал: «Давайте обвинительный приговор, но отпускайте. Шумят? Отпускайте! Еще, не дай бог, введут с нами визы». Конечно, самым главным вопросом здесь является слабость нашего правительства во главе с президентом. Вообще не нужно было хмурить брови в немом вопросе: «Что это такое?!». Это все лишнее. Надо было в первый же день, не выступая в СМИ, официально внести на рассмотрение в Госдуму проект закона о введении визового режима с Таджикистаном. А потом позвонили бы и спросили: «Вы что с ума сошли? Посадили двух наших ребят ни за что, ни про что!». И все решилось бы тихо, без шума, и не забивали этим эфир. Вообще данная ситуация лишний раз напоминает нам о том, что мир поделен, таджики и афганцы считают друг друга братьями и, понимая, что мы по другую сторону... В этом вопросе мы оказались с американцами по одну сторону баррикад - несмотря на то, что американцы там творят. Потому что как только они пришли, наркотрафик и производство наркотиков по разным оценкам увеличилось от 40 до 100 раз. Представляете! - А.Л: А родственник Рахмона, который был осужден в России как раз за наркотики? По-моему, 9 с чем-то килограммов героина. Это как? Случайность, или есть какая-то привязка к летчикам? - Д.Л: Конкретно к летчикам, думаю, нет. По-моему, проблема с родственниками президента Таджикистана не связана напрямую с человеком, которого взяли за наркотики. Но какая-то взаимосвязь во всем этом есть. Я позавчера, наверное, зашел в одну гостиницу в Москве и увидел перед входом очень красивый «Майбах» с охраной. Думаю, кто такой важный приехал? И увидел знакомое лицо - Аскар Акаев, бывший президент Кыргызстана. И ведь он говорил, что ни копеечки-то из своей страны не умыкнул. А тут «Майбах», машина сопровождения, люди... Не знаю точно, но, наверное, супруга шла с ним под руку в дорогом манто. То есть вся эта азиатчина периодически вылезает. И если родственник наверху в другой стране, можно попробовать и наркотиками торговать. Я все-таки думаю, что данный конкретный случай с летчиками - маршрут рядом Афганистаном и вынужденная посадка в Таджикистане - связан именно с тем, что: «А не возите! Не помогайте американцам! Вы против наших». - А.Л: А с делом Бута это никак не коррелируется? - Д.Л: Вообще никак. - А.Л: Никак, да? - Д.Л: Потому что против Бута американцы, и в этом смысле... - А.Л: Нет, не в том смысле. Ведь были объявлены судебные решения коллегии присяжных по Буту, и ему грозит пожизненное заключение. Российское государство на протяжении всего процесса пыталось как-то смягчить ситуацию, вытащить его сначала из Таиланда, а потом в Штатах. Не получилось! А здесь смогли. - Д.Л: Нет, я думаю, что это непересекающиеся вещи. Бут явился жертвой Голливуда. Яркий пример. Его даже не стали разменивать. Потому как Обама, посмотрев замечательный фильм с Николасом Кейджем, объявил Бута национальным врагом Америки. Все! Вот что может сделать творческое произведение про оружейного барона с конкретным персонажем в Российской Федерации. Очень сложный человек. Никто из нас никогда не узнает, чем он занимался на самом деле, но мое глубокое убеждение, что если бы не существовало этого фильма, не было бы и раскрутки с его арестом в Таиланде, выдачей... И средства массовой информации не уделяли бы этому столько внимания. Тихонечко поменяли бы Бута, как человека, решающего определенные задачи для государства (точно мы этого не знаем), на какого-нибудь американца, пойманного где-нибудь. А так Бут стал жертвой Голливуда. Еще решение не было вынесено, а уже все знали: «Враг!». Я думаю, это совершенно разведенные вопросы, они не пересекаются. - А.Л: Хорошо, давайте отобьемся от этой темы звоночком. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, у меня такая тема, не знаю насколько она... С моей точки зрения, она политическая. Литов вроде специалист по жилищным проблемам, а меня волнует, будут ли дорожать квадратные метры как старого жилья, так и нового. Может, он что-нибудь скажет на эту тему в связи с кризисом и вообще. Спасибо! - А.Л: Естественно. Это абсолютно профессиональное мнение. Денис, давай, как в программе «Время»: «А теперь об экономике». Итак, что происходит с квадратными метрами? - Д.Л: Ой, очень сложная ситуация. По той причине, что смотря в какой валюте... Вот человек спрашивает, будет ли дорожать. А в каких денежных единицах? Сейчас денег-то нет. Не в том смысле, что их не существует… - А.Л: А не все ли равно, в каких деньгах? - Д.Л: Поясню. В золоте, я думаю, не будет. Если мерить золотыми унциями, вероятно, даже подешевеет. А если долларами, евро, рублями, швейцарским франком, который сегодня привязан к евро, или в японских йенах... - А.Л: Я не думаю, что кто-то будет расплачиваться за свою квартиру золотыми унциями. - Д.Л: Я поясню, почему говорю об этом и почему делаю акцент. Сегодняшний кризис, на мой взгляд, будет усиливаться, и пока мы прошли первую стадию, первую волну. Барахтаемся на впадинке второй волны... И этот кризис принципиально отличается тем, что мы не знаем, куда вкладывать деньги. Никто не знает. Весь мир не знает! У евро существуют серьезные проблемы со странами-должниками в лице Испании, Италии, Португалии. У доллара тоже есть проблемы, потому что республиканцы не могут договориться с демократами по поводу сокращения расходов госбюджета. Он будет секвестирован автоматически, и все говорят, что, скорее всего, это будет Пентагон: речь не о выводе войск, а о нефинансировании войск. Что произойдет? Раз нет денег - нет топлива, еды для солдат и т.п. То есть доллар и евро вылетают. У японской йены трудности могут возникнуть из-за малейшей подвижки земной коры. Я не могу сказать, что японская экономика «лежит», но она очень своеобразная. Нулевые ставки по японской йене, которые предлагает Центральный банк Японии, – достаточно серьезная вещь. Поэтому люди не знают, в чем держать деньги. Есть всего два механизма сохранения собственных средств: купить золото – в России это очень трудно, потому что возникает НДС, и при перепродаже ты теряешь огромные деньги, или купить недвижимость. Вот я и говорю, что если мы будем считать в долларах, евро или рублях, велика вероятность, что цена на недвижимость вырастет. А если считать в золотых унциях, скорее всего, упадет. При этом я прогнозирую вторую мощную фазу кризиса. - А.Л: В золотых унциях – это достаточно экзотически для нашего сознания. - Д.Л: Еще можно в золотых тоннах. - А.Л: Понятно. А скажи, пожалуйста, мы все-таки привыкли, что во время кризиса недвижимость наоборот дешевеет. - Д.Л: Еще раз говорю, будет другой кризис. Все верно, и дешевеет не только недвижимость. Все, кроме золота. Но есть два очень важных момента, которые произошли во время первой фазы кризиса. Во-первых, золото выросло кратно - в два с половиной - три раза, смотря с какого момента считать. Во-вторых, это единственный актив, который может сохранить деньги. Что еще можно купить - акции? Акции подешевеют. Валюта, как я уже объяснил, - тоже не вариант... - А.Л: Не повторяйся. - Д.Л: Одним словом, хранить можно либо в золоте, либо в недвижимости. - А.Л: А в антиквариате, картинах, бриллиантах? - Д.Л: В этом надо разбираться. С бриллиантами сегодня вообще очень тяжело и опасно. То есть нужно искать цвет камня, вкрапления и т.п. Есть масса сложных понятий для непосвященных людей. Если с камнем что-то не так, это уже не предмет для инвестиций. Что касается метров, то здесь просто: центр города – столько-то тысяч за квадратный метр, на окраине - столько-то. С золотом тоже - открыл биржевые сводки... - А.Л: Если экономика упадет, люди должны снимать какие-то деньги и покупать эти квартиры... - Д.Л: Они сегодня пытаются сохранить деньги, достать то, что лежит у них под подушкой. А там – три валюты. Я не беру профессионалов, которые в свое время могли купить швейцарский франк или йену, еще до Фукусимы. Рубль традиционно будет проваливаться. Мне очень хотелось бы сказать: «У нас такая сильная экономика!». - А.Л: А когда? - Д.Л: Если бы я знал... Думаю, чуть позже. С учетом тех проблем, которые сегодня есть в Европе и Америке, и никак не привязаны к нашим выборам, скорее всего, это зима, конец зимы. - А.Л: Сейчас и так произошла скрытая девальвация. Рубль просел на 5-7% относительно двух других валют, про которые ты говорил. Народ-то о чем говорит? Что сейчас все ждут выборы, а после выборов его – рубль - спустят дальше. А сегодня его искусственно держат. - Д.Л: Нет. Я не согласен с теми нашими правителями, которые говорят: «В экономике России все хорошо». У нас далеко не все хорошо, и мы очень зависимы от внешней конъюнктуры. Однако проблем, которые сегодня есть в зоне евро из-за должников, и тех, что существуют в США, у нас нет. Поэтому в краткосрочном плане наша валюта может расти и проваливаться, несмотря на то, что фактор выборов, безусловно, имеет место быть. Однако она может немножко улучшить свои показатели и после выборов. Я думаю, не перед Новым годом, потому что в это период времени все уплачивают налоги, закупаются на отдых и т.д. Вообще в конце года валюта ведет себя очень своеобразно, и могут быть совершенно разные движения. - А.Л: Рубль может даже укрепиться? - Д.Л: Может и укрепиться, где-нибудь в январе. А может, и нет. Но глобальная фаза, на мой взгляд, - это конец зимы. Такая большая, не буду называть это слово - неприятность. - А.Л: Понятно. Давайте еще звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Александр. - А.Л: Да, говорите. - ЗРИТЕЛЬ: На днях в бане произошла драка. Люди поспорили из-за бороды: одни говорят, что удалять по волоску из бороды – это нарушение, а другие, что будешь чист, как младенец. - А.Л: Вопрос есть, Александр? - ЗРИТЕЛЬ: Как вы думаете, будут чистые выборы или гол, как младенец? - Д.Л: Какой тонкий заход - через бороду. - А.Л: Ничего, нормально! Люди разные подходы имеют. - Д.Л: На мой взгляд, в Центральной России и крупных городах нарушений в этот раз будет поменьше, потому что коммунисты действительно наладили систему отслеживания бюллетеней, вскрытия урн и т.д. Во всяком случае, они так говорят. Что будет с остальными партиями, и каково перераспределение? Посмотрим. Совсем без нарушений, конечно, не обойдется. Мне кажется, они существуют, потому что партия власти и президент, премьер - единое целое. Например, за спиной премьер-министра на любых заседаниях висит плакат «Единой России». Я считаю это агитацией. Но это мое личное мнение. Насколько много возьмут единороссы, не знаю. Но, думаю, процент будет достаточно высокий. Хотя и от нас с вами многое зависит. В данном случае мы голосуем даже не руками и не головами, а ногами. Дойти до участка – уже очень много значит. - А.Л: Теперь давай перейдем к вопросу, который, как мне кажется, сейчас наиболее обсуждаем и в блогосфере, и в Интернете, и в обществе. Я говорю о новой культуре свиста, точнее - засвистывания. Твои комментарии о том, что произошло в «Олимпийском». - Д.Л: Жалею, что не пошел, хотя меня звали на эти бои без правил. Я как раз находился в Москве. Пожалуй, надо пояснить зрителям, что мы говорим о ситуации, когда премьер-министр вышел на ринг, и люди в зале начали улюлюкать. Про свист вроде ничего не говорили, именно улюлюканье. На что пресс-служба ответила, что такими звуками провожали проигравшего бойца, а появление президента… - А.Л: Да, конечно. - Д.Л: Прошу прощения - не президента, а премьера… Приведу один пример, который наблюдал совсем недавно. Мы позвали в свою программу Шевчука, а он сказал: «Сходите-ка вы сначала на мой концерт. Мы дадим бесплатные билеты». Я пошел на этот концерт, чтобы узнать настроение людей. И могу сказать, что меня удивило... На концерт в СКК собралось достаточно много народу. И все явно ждали, что Шевчук что-то скажет против власти: всем известно о его персональной перепалке с Владимиром Владимировичем. Но единственное, что он себе позволил, когда читал стихи по книге, это фраза: «Я не за «Единую Россию». И вот на этой фразе не могу сказать, что зал взорвался, но зааплодировал и зашумел. Я увидел действительно большое количество людей, которые не то, чтобы с Шевчуком, но точно не с «Единой Россией». Правда, меня немного расстроило, что, скорее всего половина этих людей, которые так радовались, пойдут и проголосуют-таки за «Единую Россию». В силу разных причин – потому что работают в силовых структурах, потому что начальник больницы сказал всему медперсоналу взять открепительные талоны и проголосовать раньше за единороссов, потому что учителям в школе наказали отдать свой голос «Единой России» за покрашенное крыльцо и т.д. Жаль, что мы можем так эмоционально выплеснуться, а потом пойти и сделать все иначе. - А.Л: Ну или вообще не пойти на выборы. - Д.Л: Это совсем беда, потому что тех, кто не пойдет, и будут использовать. Как сказал один мой знакомый, - по-моему, он передал чужую идею, - нужно прийти за 5 минут до окончания выборов и проверить, не проголосовал ли кто-то с вашим бюллетенем. А то приходишь с паспортом, и тебе говорят: «Вы уже проголосовали, ваш бюллетень выдан». Правда, боюсь, что за 5 минут до закрытия участков будут большие очереди, и многие просто не успеют. - А.Л: Хорошо, давайте возьмем еще пару звоночков. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Валерий Федорович. Денис, мне очень интересна ваша передача. Ваша строка бегущая… Луч света в темном царстве! - А.Л: Спасибо вам! - ЗРИТЕЛЬ: Вообще-то я - коренной ленинградец и ортодоксальный марксист. Вашу бегущую строку специально гасят, преследуют? И почему ваш приятель Муратов - откровенный антисоветчик? Повторяю, ваша передача для меня и моих товарищей очень интересна, а бегущая строка - луч света в темном царстве. - А.Л: Спасибо! - Д.Л: Спасибо, Валерий Федорович! - А.Л: Что за строка? - Д.Л: У нас в нижней части экрана во время эфира бежит строка, где в режиме реального времени люди наговаривают текст, и он появляется. Некий интерактив. Во-первых, Валерий Федорович, может быть, я вас разочарую, но по взглядам мы с моим коллегой Игорем Муратовым во многом сходимся. В чем-то не совпадаем, но я бы не назвал его антисоветчиком... Вот вы назвали себя марксистом, а Муратов - явный антимарксист, я бы даже сказал антикоммунист, но не антисоветчик, потому что как раз в Советском Союзе было много хорошего. Другое дело, что СССР зиждился на коммунистической партии, а, по вашему мнению и мнению многих, если человек - антикоммунист, он автоматически выступает против того строя, который был. Однако это очень сложный и долгий разговор, который здесь нет смысла вести. Спасибо, что вы нас смотрите. И спасибо, что вам нравится бегущая строка. Продолжайте смотреть. Мы, кстати, сняли хорошие передачи. Например, будет эфир с отцом Иоанном, он же - Иван Охлобыстин. Появится протоиерей Дмитрий Смирнов - известная фигура в православном мире. Еще будет Михаил Касьянов - бывший премьер-министр РФ (с 2000 по 2004 год) и бывший соратник Владимира Путина, ныне заявляющий какие-то президентские амбиции. Так что смотрите нас. - А.Л: Давайте еще вопросик. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, вас беспокоит Анатолий. Уважаемые Алексей и Денис, прошу высказать ваше личное мнение по поводу спектакля, который сейчас разыгрывается в Лондоне. Надо ли все отобрать у этих товарищей? Или не надо отбирать? Оставить все, как есть, и наслаждаться спектаклем? - А.Л: Спасибо! - Д.Л: Спасибо за вопрос. Может, с Алексея начать? (Смеется.) Я считаю, что надо все отобрать. Но, во-первых, мы не сможем это сделать, а, во-вторых, это как-то не по-цивилизованному - как любят говорить у них в Лондоне. - А.Л: Отобрать можно все что угодно. Просто в какой момент остановиться? - Д.Л: Подожди, кто сильнее? - А.Л: Нет, вопрос не в этом. Можно отобрать у Березовского, Абрамовича, десятого, восемнадцатого… Можно отобрать фактически у любого. Вопрос - где остановиться? На каком Абрамовиче? - Д.Л: Подскажу. Решение принимается очень просто: тот, кто украл, у того и надо отбирать; а у того, кто заработал, отбирать не надо. У меня есть яркий пример - человек, который создал достаточно мощный информационный ресурс «РосБизнесКонсалтинг». Он стал миллиардером. А я помню, как все начиналось, и курьеры возили по компаниям стопки бумаг с итогами торгов. Потом они стали привозить два раза в день - открытие и закрытие. Тогда еще не было никакого Интернета. Так из ничего, из воздуха появился РБК. Во время первого кризиса он испытал серьезные проблемы, был перекуплен. Не помню, сколько сейчас процентов, по-моему, 50% и больше, находится в руках Прохорова. Просто вот есть люди, которые заработали по-честному. У них отбирать ничего нельзя, это их деньги. А те, кто получил у государства, подкупив чиновника, благодаря тому, что тот оказался близок семье Ельцина или непосредственно Ельцину. - А.Л: Вопрос здесь в чем? Должна быть некая справедливость, назовем ее так. То есть там, где что-то украдено, это должно быть возвращено истинному владельцу. - Д.Л: Народу, людям. - А.Л: А как определить, что украдено, что нет, - это уже вопрос правовой системы и ее работоспособности. - Д.Л: Ходорковский предлагал... До тюрьмы он активно обсуждал это с Касьяновым. И Касьянов сказал, что приносил идею Путину. По-моему, в каких-то странах она была опробована. Например, на Украине, по одному крупному предприятию, когда родственники купили его по знакомству, а после смены власти пошел откат в обратную сторону. Там это считается примером цивилизованного решения... Предположим, предприятие было куплено за $100 млн. Владельцу вернули эти $100 млн, а предприятие заново выставили на торги и продали уже за $4 млрд. Мне понравилось, как на РБК кто-то пошутил по этому поводу, передав слова бывшего владельца, который сказал: «Люди, конечно, знали, что их обманули. После этих торгов они узнали, насколько». Ходорковский предлагал именно такое решение. Правда, у него было немного сложнее. Он сказал, что мы сами знаем, насколько «нажулили» государство. Поэтому создаем фонд, и все приватизационные бизнесмены скидываются туда - насколько, как они считают, в свое время не доплатили. Вот так нельзя! Нужно действительно вернуть им их деньги. Заплатил $50 млн, - возьми их обратно. А то, что ты параллельно украл за 10 лет два-три миллиарда... Что поделаешь? Конечно, по хорошему счету, надо провести повторную приватизацию и выставлять на торги. Часть предприятий должна принадлежать государству, находиться в госсобственности. - А.Л: Прекрасный ответ. Продолжаем, уважаемые телезрители! Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Это Виктор Петрович. - А.Л: Здравствуйте, Виктор Петрович. - ЗРИТЕЛЬ: Мне кажется, сегодня нужен Сталин. Вся единая партия сегодня всплыла. И он бы такую чистку сделал! Остались бы прекрасные депутаты. - А.Л: Понятно. - Д.Л: А где ж взять-то его, Виктор Петрович? Где взять Сталина? - ЗРИТЕЛЬ: Чистить некому! - Д.Л: Умер он уже. Не знаю, к сожалению, или к счастью, но умер Сталин, нет его. - А.Л: Хорошо. - Д.Л: Виктор Петрович прав в одном. Я никогда не являлся сталинистом, и мне крайне сложно простить Сталину то, что он делал с Русской православной церковью, но у него было очень точное и четкое понимание происходящего в международной политике. Я считаю, что он был одним из лучших руководителей, которые гениально разбирались в геополитике. Нашим сегодняшним политикам до такого уровня расти и расти. Не знаю, дорастут ли… Приведу пример. Был у меня в программе Михаил Михайлович Касьянов - очень неглупый человек и хороший экономист, прекрасно разбирается в том, как работает мировая система, где какие финансы ходят и т.п. Школа госплана дала ему очень много. И ведь надо же было сказать такое! Я посмотрел ему в глаза и понял, что это не игра, он верит в то, что говорит. А говорит буквально следующее: «Если бы у нас все было нормально с правами человека, мы бы так не пугали Запад своим поведением, и у нас не было бы такой коррупции, нам не надо было бы ни с кем ссориться». А затем на мой прямой вопрос: «И что - в Польше ракеты бы разобрали и увезли?», отвечает: «Да». Он искренне верит в то, что у нас нет противостояния с Западом - ни идейного, ни идеологического, ни религиозного. Ведь там католический и протестантский мир, который противостоит православному миру. - А.Л: А может, наоборот? - Д.Л: Видишь ли, мы – правильные. Название «ортодоксальная церковь» происходит от слова «право», «правильная». Все ее так и называют. - А.Л: Слово «ортодокс» имеет несколько другое значение. - Д.Л: Переведи с латыни, как? Ортодокс – значит, правильный, прав. - А.Л: Нет, ортодокс – это особый. Есть ортодоксальная церковь, а есть ортодоксальное верование. - Д.Л: Нет, не особый, а правый или правильный. - А.Л: Ну, не знаю. Всегда думал, что это немножко иначе переводится. - Д.Л: И все это признают, называя православную церковь ортодоксальной. Поэтому есть противостояние, и его не избежать. - А.Л: Что-то кондовое, старинное. - Д.Л: Нет, это либеральный налет на данное слово. - А.Л: Понятно. - Д.Л: Знаешь, мы обсуждали с Иваном Охлобыстиным, чего сегодня стоит признаться, что ты русский. Если человек говорит: «Я – армянин», - ничего, нормально. А приди куда-нибудь и скажи: «Я – русский». Все! Ты сразу становишься националистом. Это опять же налет последних лет. Включая единороссовскую толерантность, когда у нас негры плясали по школам и рассказывали, сколько у них жен, и как они замечательно живут в Африке. А вот у Сталина было очень точное понимание, где друзья, а где враги, и почему человек, который говорит, что надо все переделать по-другому, чтобы стать его другом, врет. Хотя, конечно, я не разделяю его методов. - А.Л: Ну что, еще звоночек снимем? Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Алла! Мне очень нравятся ваши передачи. Большое спасибо вам обоим. Но у меня вопрос, может быть, такой... Сейчас опять всплыл некто Белковский, он постоянно везде мельтешит. А я помню его еще по посадке Ходорковского. Именно он открыл этот люк или водопроводный кран, из которого все полилось, и Ходорковского посадили. Он стал говорить об угрозах с его стороны, захвате парламента и т.п. И противостоял ему некто Павловский, который говорил, что этого ничего нет, а есть угроза чекистского переворота. Время показало, что осуществилась идея Белковского, но победила точка зрения Павловского: Павловский отстранен, а у Белковского какой-то свой институт. И сейчас он вновь всплыл уже с какими-то новыми идеями. Что за этим стоит? Вы отслеживаете эту ситуацию? Спасибо! - А.Л: Спасибо за вопрос. Отслеживаете ли вы ситуацию? - Д.Л: Я не отслеживаю конкретно противостояние Павловского и Белковского. Но Глеб Павловский был у меня в программе. Может быть, я разочарую нашу зрительницу. Все политологи, которых вы видите на экране телевизоров... Почти у каждого, кто называет себя политологом, есть свой институт, и каждый из них получает деньги от государства на разработку тех или иных вопросов. Поэтому не питайте иллюзий. С другой стороны, Павловский – очень сложный и хитрый персонаж, человек, серьезно зарабатывающий на политике. Слова людей такого рода всегда ангажированы временно. Это не всегда личностная характеристика, когда говорят о конкретном персонаже, например, о Ходорковском. Поэтому в данном случае надо смотреть и решить для себя, кому вы больше доверяете в тот или иной момент времени, или, может быть, кому выгодно что-то говорить здесь и сейчас. Ведь Ходорковский - тоже личность неоднозначная. При том, как он получил в собственность «Юганск-Нефтегаз», ставший основой его «Юкоса». Я слышал эти истории - как и кого он подкупал, как велись переговоры, как натаскивали юристов. Это все разговоры людей, и я сейчас не будут повторять их в эфире. Одним словом, Ходорковский – не святой. Вы должны это знать и понимать. Сегодня он стал узником, к тому же политическим. И все-таки он получил срок за то, что - я это подчеркиваю! - его подчиненные убивали людей, и за то, что собственность во многом была приобретена незаконно. Но возникает второй вопрос: «Тогда почему не сидят ..?». И дальше идет список фамилий. Это вопрос не ко мне. Но то, что каждый из них заслужил срок, - в лучшем случае, это точно. - А.Л: Ладно. Давайте еще звоночек снимем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер. У меня вопрос к Алексею и Денису. Выскажите, пожалуйста, свое мнение. На днях Эдуард Лимонов призывал прийти на выборы и просто вычеркнуть из списков свою фамилию. Как вы считаете? Или лучше просто взять и проголосовать? - А.Л: Спасибо! - Д.Л: Конечно, лучше определиться, за кого голосовать, взвесить все за и против. Вы же не сможете никого вычеркнуть. Есть журнал, где вы расписываетесь. Но там не дадут ничего чиркать. Как вы уберете свою фамилию? Это документ! И за спиной будут стоять два милиционера, чтобы вы, не дай бог, какую кляксу не поставили. Вы сможете расписаться, получить бюллетень и поступить с ним по совести. Советую вам определиться с партией, за которую вы будете голосовать. Не могу сказать, что там есть совсем достойные, но не самые плохие все-таки присутствуют. Не лучший выбор, но сделать можно. - А.Л: Уважаемые телезрители! Не так часто у нас с Денисом Литовым совпадают мнения, но здесь я абсолютно с ним солидарен. Мне кажется, что надо обязательно прийти на выборы и проголосовать за ту партию, которую вы считаете наиболее честной и отражающей ваши интересы. Ключевым является действие - прийти на выборы. Да? - Д.Л: Конечно! - А.Л: Чем больше людей придет на выборы, тем менее возможной будет фальсификация. - Д.Л: Правильно! - А.Л: Мне кажется, это основная задача нормального совестливого человека… Звонки немного в сторону? - Д.Л: Хорошо, что звонят! Мне сказали, что иногда бывает поток звонков. Сегодня нас смотрят. Это здорово! - А.Л: Смотрят ВАС. - Д.Л: Спасибо! - А.Л: Сегодня многие обозреватели говорят о неком кризисе власти. Естественно, сразу думают о том, какая власть может прийти на смену нынешней. И аналитики, сканируя политическое пространство, замеряя активность общества и выбирая самых ярких кандидатов, приходят к выводу, что это люди, скажем так, националистического фронта. Я не знаю, что это за фронт, и какие есть его представители. Может быть, ты лучше знаешь. Но сейчас не существует другой политической силы, которая могла бы прийти на смену существующей власти. Ты согласен с этим мнением, или готов его опровергнуть? - Д.Л: Я с этим не согласен, но хотел бы, чтобы было так. Чтобы существовал в некотором смысле националистический костяк, клуб, что угодно. Но его, к сожалению, нет. Мы занимаемся этим вопросом достаточно плотно, приглашаем к себе людей. Например, Иван Охлобыстин не просто так оказался у меня в передаче, а после того, как объявил свою «Доктрину-77». На мой взгляд, она является манифестом возрождения национализма, потому что он говорит о возвращении, может быть, правильного оттенка и правильного отношения к слову «национализм». Охлобыстин создал идею аристократического национал-патриотизма, как он это называет. А себя он называет национал-патриотом, и не боится, что это поймут, как экстремизм или что-то еще. Поэтому он у меня и появился. Но, увы, никакого костяка не существует. В чем ты совершенно прав, и в чем не должны сомневаться зрители: если вдруг какая-то волшебная рука сметет Владимира Владимировича Путина и Дмитрия Анатольевича Медведева, скорее всего, появятся люди, которые будут разыгрывать именно националистическую карту. Другое дело, что когда я произношу «националистическую карту», это как бы звучит с негативным оттенком. Дело в том, что последние семь лет борьбы за толерантность и уничижение титульной нации отлили бронзовый фундамент для любого человека, обладающего ораторскими способностями и мало-мальской харизмой, за которым пойдут массы... - А.Л: Националистическая масса и люди – это те, которые вышли на Русский марш? Мы выдели их лица? - Д.Л: Нет, это люди, которые видят несправедливость. Русский марш здесь вообще ни при чем. - А.Л: Я просто хочу понять, что это такое. - Д.Л: Я все понимаю. - А.Л: Кто они? - Д.Л: Националисты. Надо провести черту между националистическими настроениями в душе каждого человека, который, проходя по улице вечером, видит кучкующихся по пять-семь человек гастарбайтеров, периодически насилующих то мальчика, то девочку, и людьми, которые ходят на Русские марши. Это студенты, которым на самом деле все равно, быть с националистами в Русском марше, НАШистами или Молодой гвардией... - А.Л: Ты имеешь в виду именно с НАШистами? - Д.Л: Да, от слова «наши», движение НАШИ. Так вот им все равно, куда… Нельзя смешивать этих людей. Они видят несправедливость, например, как произошло с болельщиком Свиридовым, которого убили, а кавказцев отпустили. Здесь уже у каждого человека возникают какие-то националистические настроения. И если вдруг Владимир Владимирович куда-то отъедет. Скажем, надоест ему рулить, и он переедет жить в Германию... Сразу появится тот, кто поведет за собой людей, причем всех. Не тех молодых пацанов из нацболов или Русского марша. Нет! За ним пойдут все, у кого накипело, и кто понимает, что у нас есть лезгинские, дагестанские и еврейские школы, но нет русских школ. Между прочим в любой школе Грозного преподают основы ислама, а мы долго возмущаемся и спрашиваем: «Должны ли быть основы православной культуры или не должны?». Какое у нас должно быть отношение к православию, несмотря на то, что мы - русские. Несправедливость накапливается… - А.Л: А почему тогда Владимир Владимирович не использует этот акцент, например, предлагая его некой партии, которая сегодня, может быть, не имеет лучшего результата. Я имею в виду «Единую Россию». Почему она не берет на вооружение националистические лозунги? - Д.Л: Наверное, я разочарую и тебя, и зрителей… Их все берут, даже коммунисты. - А.Л: Коммунисты берут, да. - Д.Л: И ЛДПР: «Я за русских, я за бедных». - А.Л: Естественно. - Д.Л: И «Единая Россия» говорит: «Я за русских, и титульную нацию не надо забывать. Мы сейчас в России специально строим больницы». Ты давно был в больнице в Питере? Я был недавно – у меня мама заболела. Жуть! - А.Л: Был, да. - Д.Л: Мрак! И после этого я вижу репортаж из Грозного о том, как там открыли новую больницу с современным оборудованием, куда вдруг приехал кто-то из представителей власти. И я понимаю, что больница в Грозном на 85% финансируется из бюджета, и это 85 копеек из моего рубля! Этих денег нет в моей больнице, где делали операцию моей маме. Там грязь, разруха, нищета, и на этаже - один туалет для тех, кто лежит в коридоре. Один! И нет ни одного душа. Разве это справедливость? Почему я должен кормить все кавказские республики? Еще ладно бы кормил бедных и нищих. Так ведь они какие спортивные клубы покупают! Мы каждый месяц, каждые две-три недели видим у них праздник, и как к Кадырову приезжают голливудские звезды. Да они за мой счет туда приезжают! Все это накапливается у людей. Еще раз говорю. Можно сколь угодно долго показывать бритоголовых пацанов в спортивных куртках и высоких сапогах и говорить: «Вот они - фашисты и националисты!», стращать этим людей. Но на том, что копится внутри каждого человека, однажды обязательно кто-нибудь сыграет. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители! Вот такой он, Денис Литов. У нас остается две минуты до конца эфира, и еще есть телефонный звоночек. Висит? Нет! Значит, звонки скинули. Хорошо, скажи, пожалуйста, напоследок, как ты видишь результаты выборов? - Д.Л: Я очень жду лозунгов Зюганова. Имею в виду, что он действительно провозгласил отладку системы отслеживания бюллетеней, которые складываются в урны. Что как только их вскрывают, ни одна бумажка от Зюганова не будет украдена. Так что здесь возможны сюрпризы. «Единая Россия» вряд ли чем удивит. В кавказских республиках будет 101%, а в Москве и Питере - результаты похуже. В средней полосе России стоит ждать чересполосицу - как повезет и какой руководитель. ЛДПР и остальные мне не очень интересны. Пройдет ли «Справедливая Россия» рубеж в 7%, не знаю. Она находится в «группе риска», где будут воровать голоса. Как и ЛДПР. С них и будут переписывать бюллетени. Плюс голоса тех, кто не придет голосовать. - А.Л: Это важно, конечно. Все-таки хотелось бы, чтобы наши телезрители приняли участие в голосовании. Спасибо большое, Денис, что был у нас. Крайне интересно твое мнение. - Д.Л: Зовите почаще, буду приходить. - А.Л: А что? Два против одного! Ничего не поделаешь. Спасибо и до встречи! - Д.Л: Всего хорошего! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 22 ноября 2011, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
1147
