Lushnikov Live TV — 11:02 18 Ноября 2011 —
Илья Яшин: «Путин рискует превратиться в престарелого и крайне непопулярного диктатора, которого ненавидит собственный народ».
Политик Илья Яшин и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд»
Илья Валерьевич Яшин - председатель бюро движения «Солидарность», в прошлом – член бюро Российской объединенной демократической партии «Яблоко».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». С большой радостью представляю вам председателя бюро движения «Солидарность» Илью Яшина. Еще раз здравствуйте, Илья! - И.Я: Добрый вечер! - А.Л: Сегодня мы с вами пройдемся по всему спектру событий и, надеюсь, услышим ваши комментарии. Давайте начнем с таджикской истории. Напомню телезрителям, что российский летчик и его эстонский коллега получили в Таджикистане серьезные сроки заключения. Это вызвало соответствующую реакцию в России: сначала высказался российский президент, потом Миграционная служба и наконец Онищенко. Такая триада. Таджикский лидер не промолчал в ответ. Что вы можете сказать? - И.Я: Сложно оценивать реальную вину летчиков, не имея доступа к материалам следствия и суда. Хотя то, что озвучила прокуратура Таджикистана, доверия не вызывает. Обвинять летчиков в том, что они пытались контрабандно провезти двигатель самолета, при том, что, по их заявлению, он был запасным… Не очень похоже на большой криминал, и почему люди попали под такую жестокую раздачу, как куры в ощип, непонятно. Но еще большее недоумение вызывает не очень адекватная, на мой взгляд, реакция со стороны России, которая начала настоящую охоту на таджикских дворников в нашей стране. Причем их сразу объявили нелегальными мигрантами. Такое ощущение, что власти начинают бороться с нелегалами, только когда что-нибудь случается в стране, из которой они приехали. Плохо, что люди становятся жертвами политических разборок. Сколько бы Медведев ни говорил, что охоты на таджиков нет, и никакого отношения к приговору таджикского суда облавы не имеют, все это звучит цинично и лукаво. А уж после того, как подключился господин Онищенко, политический след стал очевиден. Я надеюсь, что ситуация разрешится, и российский летчик благополучно вернется домой. Ведь это не первая такая истории. И надо смотреть на ситуацию более глобально. Увы, Кремль и руководство России очень коряво разрешают подобные споры. Такое ощущение, что на постсоветском пространстве у нас практически не осталось союзников. С кем только не перессорились! Вспомните, и с Грузией были отличные отношения, и с Украиной, и с Лукашенко целовались взасос. А сегодня кругом - одни враги. Причем они становятся таковыми из-за каких-то глупостей и банального недопонимания. Я думаю, история с Таджикистаном вряд ли быстро забудется, даже если конфликт разрешится. Потому что пренебрежительный, явно имперский стиль, в котором наши кремлевские обитатели пытаются «построить» Таджикистан, и разговаривают с ним с позиции доминирующей силы, мало кому понравится. Вообще Россия не умеет разговаривать с партнерами, не привыкла, и в итоге это может сыграть с нашей страной дурную шутку. - А.Л: Таджикистан - одна из пяти стран, которые предположительно войдут в Евроазиатский Союз, в перспективе - Единое государство или Союз единых государств, где будут какие-то общие федеральные функции. Возможно, его возглавит Владимир Путин, который мечтает создать некий прообраз Советского Союза. Как можно ссориться с Таджикистаном, раз это потенциальный партнер? Или дело в личности господина Рахмона? - И.Я: Я думаю, кремлевская стилистика разрешения конфликта с Таджикистаном говорит о том, что ничего серьезного от этого Союза ждать не стоит. По моим ощущениям, это некая рекламная кампания, в первую очередь связанная с предстоящими выборами. Путин явно пытается играть на ностальгии многих людей по СССР и дает понять, что в будущем есть шанс создать нечто подобное. Тем более жестоким будет разочарование людей, которые сейчас ему поверят. Вспомните, когда Путин первый раз пришел к власти, он тоже активно использовал советскую риторику и в отличие от аляповатых коммунистов, говоривших о катастрофе в связи с развалом Советского Союза, выглядел собирателем земель. Но во что-то это вылилось на практике? Безнадежно испортили отношения с Украиной. Даже после того, как антироссийского Ющенко сменил пророссийский Янукович, отношения не наладились. Сейчас по делу Тимошенко нет согласия, и по газу не могут договориться, вообще натянутые отношения. С Грузией просто так начали войну, с Беларусью и Лукашенко переругались. Поэтому не думаю, что евразийскую риторику Путина стоит воспринимать всерьез. Даже если бы они и хотели собрать земли, сделать это профессионально не получилось. Менталитет Владимира Владимировича и его окружения, неумение наладить партнерство и попытка навязать пацанский стиль ведения диалога еще никогда и никому не помогли выстроить серьезные отношения в государстве. - А.Л: С одной стороны, да. Но с другой стороны, есть мощный аргумент – деньги. Что нельзя организовать, то можно купить. Можно купить Лукашенко? Кстати, это не так дорого стоит. - И.Я: Кажется, что можно купить. На самом деле Лукашенко - человек ушлый, который умеет сосать двух маток. - А.Л: Это да. - И.Я: Причем он - не ласковый теленок и все делает так, как надо ему. Лукашенко умело играет на конфликте России с Западом, и когда появляется возможность договориться с западными политиками против России, не упускает ее. А когда есть шанс создать коалицию с российской стороной против Запада, тоже не отказывается. За последние 15 лет он высосал из России огромные ресурсы, получал бонусы. Его уже не раз пытались купить, будучи полностью уверенными в лояльности, но Лукашенко не является лидером, лояльным к Путину. Очевидно, он мнит себя гораздо более масштабной фигурой. Это раздражает и Путина, и Медведева. Периодически возникающие перепалки между белорусской и кремлевской администрациями – лишнее тому подтверждение. - А.Л: Но ведь потом они мирятся. - И.Я: Это показатель слабости Кремля. Сколько раз угрожали Лукашенко и обещали его сменить, искали пророссийский символ в Беларуси, чтобы составить альтернативу. А в итоге все заканчивалось беспомощностью, и Кремль был вынужден в очередной раз договариваться с Лукашенко, тем самым укрепляя его власть внутри страны и авторитет на постсоветском пространстве. - А.Л: А Нурсултан Назарбаев? С Казахстаном как-то проще. Или нет? - И.Я: Если сравнивать с Грузией, Украиной и Беларусью, то да - с Казахстаном проще. Там более или менее понятно, как выстраиваются отношения. Слава богу, туда наши танки не входили, и мы не обещали сменить президента страны. Но это не значит, что так будет всегда. Сам стиль – истеричная и агрессивная внешняя политика, - который на протяжении последних лет демонстрирует Кремль, говорит о том, что ни один лидер постсоветских стран не может быть спокоен: что бы ни случилось, с ним будут разговаривать исключительно с позиции силы, а не как с равным партнером. - А.Л: Крайне интересные оценки! Давайте перейдем к другой теме - Юрию Михайловичу Лужкову и его допросу 15 ноября в течение четырех с половиной часов. Ваши комментарии. - И.Я: Я крайне негативно отношусь к Лужкову и в свое время добивался его отставки, был одним из организаторов кампании «Лужков – итоги», в ходе которой мы говорили о коррупции в коридорах столичной власти, злоупотреблениях Юрия Михайловича и о том, что бизнес его супруги развивается при явном и незаконном содействии со стороны мэрии Москвы. У меня нет сомнений в том, что это политическое дело. Критика, которую Лужков позволяет себе в адрес президента Медведева и партии «Единая Россия», вызывает очевидное раздражение в Кремле. Его пытаются приструнить и заткнуть рот. - А.Л: А зачем он его вообще открывал? - И.Я: Лужков - человек масштабный и, очевидно, обижен на то, как с ним расстались. В том числе на москвичей, которые не встали на его защиту, хотя он этого ждал. Ведь никаких митингов в связи с отставкой мэра не наблюдалось, смена власти прошла безболезненно. Надо сказать, что Юрий Михайлович не критикует саму систему. Например, он крайне положительно отзывается о Владимире Путине, который пытался оказывать ему поддержку во время конфликта с Медведевым. А вот президента и единороссов довольно жестко атакует: Медведев был инициатором его отставки, партия власти просто предала, а он был одним из ее отцов-основателей. Многие депутаты Московской гордумы, которые единогласно голосовали за нового мэра, обязаны Лужкову и своим депутатством, и состоянием, и даже будущим. Но все безропотно его сдали при первой возможности. Кстати, это негативно повлияло на психологическую обстановку в партии: любой крупный чиновник «Единой России» понимает, что если что-нибудь случится, никто его не поддержит и не защитит. Так что критика Лужкова выросла из чувства обиды, а Кремль очень болезненно на нее реагирует и не думает мириться. - А.Л: Юрий Михайлович сказал, что Путин легко воспринимает критику, а Медведев тяжело и с точки зрения ответной реакции более жесткий, нежели премьер. - И.Я: Я уверен, что Лужков и себя считает человеком, который легко воспринимает критику. Но мы помним, что происходило в Москве, когда он был мэром. Юрий Михайлович превратился в сторонника демократических прав и свобод после того, как был отправлен в отставку, а в свою бытность градоначальником и митинги разгонял, и людей сажал, и оппозицию снимал с выборов. Я баллотировался в Московскую гордуму, и меня как раз так сняли, забраковав 100% подписей. Поэтому что из себя представляет Лужков, знаю хорошо. Вообще надо сказать, что он выстроил в Москве модель политического устройства, которая фактически является прообразом путинской России. Это максимальная централизация власти в одних руках, образ крепкого хозяйственника, жесткой рукой наводящего порядок и не допускающего оппозицию в легальное политическое поле, жесткий контроль СМИ. Именно так Лужков строил свою вертикаль власти, в этом смысле они с Путиным ментально близки. Недаром премьер защищал Юрия Михайловича на протяжении сложных периодов его карьеры и несколько раз спасал его от нападок кремлевской администрации. Ведь у политической элиты периодически возникало желание отправить Лужкова в отставку. Поэтому я думаю, что бывший мэр испытывает некое чувство благодарности к премьеру и обиду на президента, который таки лишил его должности. - А.Л: На ваш взгляд, как в дальнейшем будет развиваться ситуация – все оставят на самотек, или последуют санкции? - И.Я: Вы знаете, при всем моем негативном отношении к Лужкову надо отдать должное его мужеству, когда он приехал из-за границы на допрос в прокуратуру. Однако я не считаю, что у дела есть серьезная уголовная перспектива. Это будет слишком опасно для статус-кво самой политической системы. Даже если она сдает своих, нужно знать меру. Если Лужкова действительно отправят за решетку, многие крупные действующие чиновники будут испытывать дискомфорт, и степень их лояльности к власти снизится. Поэтому думаю, стоит рассматривать вызов Юрия Михайловича в Москву на допрос, как некий элемент давления. - А.Л: Он это понимает и спокойно приходит? - И.Я: Я думаю, что это игра, и все в нее играют. Но решения - отправить Лужкова за решетку - пока нет. Причем в нынешней ситуации оно может быть только политическим. - А.Л: Совершенно справедливо. То есть суды судами, а жизнь жизнью. Давайте перейдем к следующей теме. Только что пришло сообщение, что Путин договорился с Роснефтью о финансировании хоккейного клуба ЦСКА. Роснефть станет его владельцем. Как видите, постоянно идут новые спортивные решения! Еще у нас есть звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Сергей! Я хочу понять: «Солидарность» - это от какой партии? И что это за человек? - А.Л: Илья Яшин - председатель бюро движения «Солидарность». Ладно, переходим к следующей теме. Хочется получить ваш комментарий о ходе предвыборной кампании в Госдуму. Какие впечатления? - И.Я: Я не вижу ничего такого, чего не ожидал бы увидеть. Прекрасно понимаю, что выборов в нашей стране нет, а есть некая процедура с элементами голосования. Как бы ни суетились политические партии, допущенные к выборам, их результат предопределен - считать все равно будет Чуров. И, конечно, значительное влияние на ход кампании оказывает Администрация президента. Выборы без оппозиции – это не выборы. Вы знаете, что было отказано в регистрации восьми оппозиционным партиям, причем самого разного спектра – от левых и до правых? Например, не зарегистрировали партию «Народная свобода», куда входит часть движения «Солидарность», которое я представляю. Отказали «Другой России» Эдуарда Лимонова, «Фронту» Сергея Удальцова. Это довольно активные и известные политики в нашей стране, крайне негативно настроенные к нынешней власти. А к выборам допущены не столько оппоненты, сколько спарринг-партнеры. У Кремля есть все механизмы, необходимые для того, чтобы определить, с кем конкурировать. Естественно, отбирают самых безопасных и тех, с кем можно договориться. Это главные критерии, гарантирующие участие в выборах. Если вы готовы ходить в Кремль, согласовывать списки и свою предвыборную программу, состав спонсоров, у вас есть шанс. Если же вы хотите вести самостоятельную игру и всерьез претендуете на власть, вас устранят. Мне кажется, последние иллюзии рассеялись после истории с Прохоровым в «Правом деле». Прохоров - системный человек, довольно богатый и ему есть, что терять. Маленькое отступление от правил игры, установленных Кремлем, и с ним моментально распрощались. Никаких шансов сохраниться в легальной политике. По большому счету он легко отделался, потому что после своего демарша вполне мог разделить судьбу Ходорковского. Что касается самого хода избирательной кампании, то ничего особенного нет. Партия, участвующая в выборах, изображает оппозиционность и бурную деятельность. «Единая Россия» как обычно доминирует в информационном пространстве. Единственное, мне очень нравится, что в Интернете появилось Общероссийское движение против жуликов и воров. А к «Единой России» намертво приклеилось именно такое клише – партия жуликов и воров. Они и сами этому активно способствуют. Так, в Новосибирске, буквально на днях принято решение проводить агитацию против «Единой России» под лозунгом: «Россия – против жуликов и воров». Это очень показательно, потому что это формирует общественное мнение. Я убежден, что нынешняя власть не уйдет по итогам выборов, потому что выборов как таковых нет. Самое главное, что сейчас происходит и должно происходить, – это накопление протестной массы. Когда она достигнет своей критической точки, у власти не будет шансов сохраниться. - А.Л: Вот прошли выборы, и победила «Единая Россия». Появляются новые законы, определенное движение, все идет в привычном разрезе. Далее - президентские выборы, и на сегодняшний день понятно, что… - И.Я: Выборы уже состоялись - 24 сентября. - А.Л: Да. Здесь тоже некая схема. Но давайте поговорим о другом. Мы живем в большом государстве, у которого есть определенная жизнь, требования и необходимости. Мы видим колоссальные проблемы с инфраструктурой, здравоохранением, образованием, неудачную реформу милиции. При этом уровень доверия крайне низкий. Понятно, что в Интернете разная публика, тем не менее на моей странице «ВКонтакте» почти 93% участников опроса сказали, что не доверяют российской полиции, и только 7% доверяют. Все накапливается. Власть вынуждена совершать какие-то действия, хотя бы из инстинкта самосохранения. Медведев пришел и начал говорить о модернизации, но за четыре года его президентства реально ничего не изменилось. Что дальше? Будет ли Путин осуществлять реформы в качестве президента? Сейчас достаточно активно обсуждается, кто он - президент-реформатор, который научился на ошибках Дмитрия Анатольевича и своих, и предпримет какие-то шаги, или все останется, как есть? - И.Я: С моей точки зрения, горбатого могила исправит. Крайне наивно ждать от Путина каких-то серьезных и содержательных реформ как в экономике, так и в политике. - А.Л: Почему вы так думаете? - И.Я: Потому что Путин находится у власти без малого 12 лет, и за это время не было проведено ни одной реформы, только деградационные процессы: уничтожены демократические институты и выстроена пресловутая авторитарная модель, которая фактически привела страну в режим ручного управления. После стольких лет у власти политик не обновляется, а бронзовеет, начинает видеть искаженную картину мира. Более того, я убежден, что у Путина эта проблема стоит очень остро. У Медведева нет, потому что он в Интернет заходит, блоги читает и записи в Твиттере. А Путин читает лишь то, что ему готовит пресс-служба, поэтому он уверен, что в стране все хорошо, и Россия – лидер XXI века. - А.Л: Вы так говорите… Но ведь Путин - неглупый человек. - И.Я: Я говорю о нем, как о человеке, который не имеет доступа к реальной картине мира. Если бы захотел, он бы этот доступ получил. Но послушайте, за 12 лет у руля власти человек становится весьма своеобразным. Не зря говорят, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. И дело не в наличии или отсутствии ума, а в том, что столь долгое пребывание на высшем государственном посту замыливает глаз. Именно поэтому в Конституции РФ и главных документах иных демократических стран записано, что президент должен меняться раз в восемь лет. Минимум! А Путин практически никуда и не уходил. Он как держал все рычаги управления страной, так их и держит, и периодически возникающие проблемы воспринимает как происки врагов. Поэтому я не думаю, что у нынешней власти есть какой-то модернизационный потенциал, на прорыв она не способна. - А.Л: Но ведь он получает сигналы, что не все спокойно в королевстве. - И.Я: Мне кажется, он воспринимает эти сигналы и ищет козлов отпущения. Знаете, почему я не испытываю никаких иллюзий по поводу Путина и Медведева? Страна переходит в режим ручного управления, а это доказательство профнепригодности власти и того, что ситуация находится на грани коллапса. Фактически единственный сдерживающий фактор – огромные нефтяные доходы. Но даже сейчас, накануне 12-летия застоя, многие эксперты и аналитики говорят, что Россию ждет колоссальный социально-экономический и инфраструктурный кризис. Оптимисты предрекают его через пять-шесть лет, пессимисты – через три-четыре года. - А.Л: Вы хотите сказать, что власть в лице президента и премьера этого не знает? - И.Я: Я думаю, они понимают неизбежность проблем и что будет тяжело из-за увеличения общественного недовольства, но у них иные приоритеты. Главный приоритет для Путина – удержать власть. - А.Л: Удержать власть – тоже искусство. Это не делается с помощью «заколачивания дырок», а благодаря каким-то умным решениям. - И.Я: Лично я не припомню ни одного умного решения за последние 12 лет, которое принял Путин с целью удержать власть. Не секрет, что и доверие к премьеру снижалось: Путин образца 2011 года – совсем не тот, которого в 2000 году объявили лидером нации. Я думаю, что есть серьезные проблемы, и Путин рискует превратиться в престарелого и крайне непопулярного диктатора, которого ненавидит собственный народ. Предпосылки к этому есть. Вообще, когда в стране складываются такие предпосылки, как сейчас в России, это попахивает даже не революцией, а гражданской войной. Путин реально ее провоцирует. Ведь, если вспомнить и проанализировать события в арабских странах, станет очевидно, что у нас много общего: несменяемость власти, политическая монополия, зашкаливающий уровень коррупции, огромное социальное расслоение. - А.Л: Темперамент разный. - И.Я: Да, действительно. Наш народ долго запрягает, но опыт показывает, что протестные настроения в России могут носить и очень драматический характер. Поэтому миссию демократической оппозиции на сегодняшний день я вижу в том, чтобы не допустить в стране кровавого сценария. - А.Л: Илья, давайте вспомним историю. Ведь какие-то волнения и революции в России всегда происходили не по воле народа, а делались элитами в широком смысле слова. И пока элита довольна, власть находится в безопасности. Командир ОМОНа – тоже элита своего рода, потому что многое зависит от того, какие решения он примет в сложный момент. И тот факт, что сейчас всем военным пенсионерам и работникам спецслужб увеличили пенсии и зарплаты, говорит об определенной корреляции взаимодействия с элитой. Существуют и какие-то неанонсированные денежные траты, связанные с обеспечением тех или иных социальных групп. Мы с вами уже говорили про элиты вблизи власти, которые контролируют определенные зоны экономики, политики, СМИ и т.д. Может ли произойти так, что элита вдруг моментально перестанет быть довольной, и появится реальная угроза действующей власти? - И.Я: Я не вполне согласен с этим тезисом и считаю, что не стоит все сводить к вопросу элит. Может быть ситуация, когда повестку дня создадут люди. Например, в прошлом году в Калининграде в результате массового митинга и безо всяких элит отправили в отставку губернатора. - А.Л: Есть некий бульон. Скажем, люди ездят за границу и видят, какие там дороги, заборы низкие и т.д., и спрашивают: «Почему?». - И.Я: Пожалуйста, они же могут туда ездить и смотреть. - А.Л: Это создает некий протестный бульон. - И.Я: Я думаю, что вы правы, и это очень важный фактор. Но даже если продолжить вашу мысль о недовольстве элит, я не думаю, что картина столь безоблачна, как выглядит со стороны. Есть знаковые события, которые вызывают недовольство людей. Например, отставка Кудрина. Опять же - хамский стиль поведения из-за минимального несогласия и критики. - А.Л: Но эту отставку осуществил президент Медведев. - И.Я: Конечно, но сам факт, что Кудрин – верный солдат партии, человек, которого уважали за профессионализм и наличие собственного мнения, позволил себе некую фронду, и с ним сразу так распрощались… Медведев уволил, а Путин даже не заступился. - А.Л: Два момента. Во-первых, мне кажется, Путин заступился – он сказал, что Кудрин остается в активном действующем резерве. Во-вторых, если ты ляпнул, что не согласен с людьми президента, не уважаешь и не будешь с ним работать, как с будущим премьер-министром, это должностное подчинение. - И.Я: Недавно я общался с крупным чиновником, который высказал другую точку зрения. Мы говорили с ним о перспективах после 2012 года, и я спросил, где он себя видит? Может быть, в правительстве? И он как раз выразил опасения по поводу «охоты на ведьм». Сказал, что если сейчас начнут избавляться от тех, кто общается с Кудриным и относится к нему с уважением, то он сам может попасть под раздачу, причем в первых рядах. Поэтому я не думаю, что крупные чиновники отнеслись к решению Медведева с уважением. Наоборот, это вызвало недоумение, потому что Кудрин среди народа не очень популярен, а в чиновничьей среде пользуется большим авторитетом. Что касается повышения зарплат и довольствий – это именно то, о чем я говорил. Путин, несомненно, - счастливчик, потому что когда он стал президентом, в страну хлынули огромные деньги, нефтедоллары. Это позволяет ему держать ситуацию под контролем. Но проблема заключаются в том, что нет никаких других факторов и ресурсов, позволяющих увеличить подушку безопасности. Если завтра цены на нефть упадут, кончится резервный фонд, деньги куда-то исчезнут, или нефть кончится, ничто не сдержит недовольство – ни в обществе, ни среди элит. - А.Л: Давайте примем еще звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Почему наше правительство формируется из людей, не имеющих соответствующего базового образования? - И.Я: Я думаю, ответ очевиден. Как любой авторитарный правитель, Путин формирует власть по принципу личной лояльности, а не профессионализма. Это можно наблюдать во всех странах с диктаторскими режимами. За примером далеко ходить Не надо – в Ливии при Каддафи у власти находились его близкие друзья, либо родственники. Практически все его сыновья уехали учиться за границу или занимали высокие должности в правительстве. У Путина сыновей нет, только дочки, поэтому он расставляет на ключевые позиции своих друзей и сослуживцев. - А.Л: В этом есть здравый смысл – профессиональная часть страдает, но зато ты ставишь человека, который не будет воровать, и в котором ты можешь быть уверен. Мы ведь тоже, приходя в какую-то компанию, стремимся общаться с людьми, которых знаем и понимаем. Работать с невменяемыми как-то не очень. - И.Я: Мне кажется, для государственной политики такая логика несколько ущербна. Потому что речь идет не только о личном комфорте и уверенности в конкретном человеке, а о том, что он должен быть в первую очередь профессионалом и разбираться в том, чем занимается. А чтобы не воровали, и не было коррупции, в стране должны четко работать правоохранительные органы и существовать механизм общественного контроля, институт парламентских расследований. Если же борьба с коррупцией связана исключительно с чиновниками, которых назначает президент или премьер, это опять-таки ручное управление страной. Есть здесь и обратная сторона: если вы назначили своего друга на какую-то высокую должность, скорее всего, ему вы простите какое-то прегрешение или ошибку, а человеку, с которым нет личных отношений, не спустите. Поэтому кумовство, которое в России активно развивается при Путине, на мой взгляд, - довольно опасный путь. Ни к чему хорошему это не приведет. - А.Л: Давайте обсудим еще несколько тем этой недели. Петербургский парламент в первом чтении принял закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма, и список тех, кто попадает под его действие. Это лесбиянки, гомосексуалисты и… педофилы. Документ поддержала Матвиенко в Совете Федераций и «Единая России» в Госдуме. - И.Я: У меня вызывает недоумение постоянная анальная фиксация «Единой России». Почему-то они постоянно затрагивают тему взаимоотношения полов. Не знаю, с чем это связано. - А.Л: В народе существует гомофобия, и перед выборами ее можно использовать для решения тех или иных проблем. - И.Я: Более очевидные объяснения связаны с более грязными способами ведения кампании, когда при помощи таких законопроектов навязывается нетерпимое отношение к людям, которые предпочитают нетрадиционные способы личной жизни. По большому счету, мне все равно, кто с кем спит, и я не понимаю, что такое пропаганда гомосексуализма. Нормальный мужчина живет с женщиной или любит девушек. Опасность в том, что увидев пикет представителей сексуальных меньшинств с плакатами, он тоже станет гомосексуалистом? Мне кажется, люди, продвигающие эти проекты, демонстрируют неуверенность в себе. Даже не хочу продолжать эту тему, чтобы никого не обидеть. - А.Л: На данную тему очень ярко высказался Борис Моисеев. Наши телезрители, кого это интересует, могут найти информацию в Интернете. - И.Я: Слушайте, я - здоровый человек, гетеросексуальный, и я не боюсь пропаганды гомосексуализма. Она обречена на провал. - А.Л: Хорошо. Давайте от событий недели перейдем к каким-то более философским историям. Сейчас активно обсуждается то, что происходит в Европе в связи с экономическим кризисом, - ситуация в Греции, итальянский фактор, еврозона. Какие-то ваши оценки. - И.Я: Я думаю, что серьезно европейскому единству ничего не угрожает. Оно как существовало, так и будет существовать. Конечно, Европа переживает не лучшие времена, но, думаю, справится. Вообще она развивается по принципу идеологического маятника. Мы наблюдали некий левый крен, а сейчас маятник качнулся в правую сторону, правоконсервативные партии получают все больше поддержки. Даже в традиционно социалистических странах избиратели сменили ориентиры. Например, в Швеции впервые за долгий период времени флагманы социал-демократического движения не находятся у власти и не возглавляют правительство. - А.Л: Однако французский парламент сформирован из социалистов. - И.Я: Пока да, но думаю, это может измениться. Сейчас есть все предпосылки к движению Европы вправо, но потом этот вектор сменится на противоположный. Мне кажется, что для большинства жителей Европы наличие единого пространства является ценностью, и они не готовы от него отказаться. - А.Л: Базисная ценность. - И.Я: Конечно. Даже не столько идеологическая, сколько жизненная. Сам факт объединения Европы был колоссальным стимулом, импульсом для ее движения вперед. - А.Л: Здесь есть важный момент. Существуют страны, которые заняли абсолютно иждивенческую позицию. Не хочу говорить ничего плохого и показывать пальцем на Грецию, но набрать долгов и не отдавать… Знакомая позиция, правда? - И.Я: Да. Это издержки европейской политики, которая, очевидно, будет пересматриваться. Думаю, Греция останется членом единой Европы, но когда кризис будет преодолен, ей дадут понять, что нужно зарабатывать деньги самостоятельно. - А.Л: Или вернуться к драхме? - И.Я: По-моему, уже сейчас сигналы, которые посылают Греции, услышали местное правительство и граждане. Хотя там есть и радикальные настроения. У меня вызывает недоумение позиция части граждан этой страны, которые говорят в камеру: «Мы не позволим немцам грабить нашу Грецию». И это при господстве иждивенческих настроений в обществе. Даже будучи человеком левых взглядов, я считаю, что высокие пенсии и социальные гарантии при огромном государственном долге - перегиб. Людям необходимо переосмыслить свою жизнь. Никто не будет до бесконечности содержать суверенное государство. Греция здорово подвела всю Европу, и, я думаю, все сделают выводы из этой ситуации. - А.Л: Естественно, как иначе. Правда, злые языки утверждают, что конфуз Греции связан с мышлением, основанным на другой культуре. Ведь страны – участницы Евросоюза – это государства с католической или протестантской культурой, а Греция православная. - И.Я: Не думаю, что это имеет какое-то значение. Просто попытки включить религиозный аспект. - А.Л: Нет, это не религиозный, а именно культурологический аспект. Ведь любая культура имеет религиозную основу. - И.Я: Мне кажется, что это попытки найти в ворохе накопившихся проблем то, чего нет. - А.Л: А итальянский фактор? Ушел с поста сам кабальеро Сильвио. Сейчас в стране новый премьер и новые истории. А экономика Италии - одна из трех крупнейших экономик Европы. От нее многое зависит. - И.Я: На мой взгляд, важнейшая проблема Италии – коррупция. При господине Берлускони ее уровень в стране значительно вырос. Вообще этот политик ментально очень близок Путину, недаром они друзья. Все-таки 11 лет продержался во власти. Думаю, его мирный уход оздоровит европейскую политику. А вот если бы он начал цепляться за власть, это стало бы неприятным прецедентом. Хороший пример для подражания для одного действующего восточного премьера… - А.Л: Я вас понимаю. Ох, уж вы - везде шпильку! Ладно, переходим к другой теме. Поскольку мы заговорили про европейскую экономику, нельзя не вспомнить о кризисе. Будет вторая или третья волна? Заденет ли она Россию? - И.Я: Мне сложно давать такие прогнозы, я не экономист. - А.Л: Ощущения ваши? - И.Я: Если вторая волна кризиса случится, а судя по оценкам экспертов предпосылки есть, Россия значительно пострадает. Дело в том, что российской экономики как таковой не существует. Она очень интегрирована и зависима от процессов, которые происходят в мировой экономике. Например, очень легко следить за курсом российского рубля, потому что он полностью привязан к нефти. У нас нефтяная экономика: если растет цена на нефть, рубль укрепляется, и наоборот. В этом смысле любые сюрпризы моментально бьют по отечественному рынку. Интеграция в международную экономику, конечно, хорошо, но с другой стороны это не оставляет возможности для маневра. По большому счету бравада о том, что мы - самостоятельная, независимая и мощная экономика разбилась о кризис. Пришлось спасать наших олигархов, которые в спокойное время предпочитают покупать яхты и тратить деньги на прочие непрофильные активы. Но как только случается кризис, они идут в правительство и требуют многомиллиардные субсидии для спасения своего предприятия. - А.Л: При всем при этом рейтинговые агентства дают России плюсы, а Всемирный банк говорит, что наша страна наиболее приспособлена к предстоящему кризису из всех европейских государств. Это тоже некая оценка деятельности правительства. - И.Я: Я думаю, что единственным фактором, который в состоянии помочь России преодолеть кризис, является наличие стабилизационного фонда. - А.Л: Но это немало! - И.Я: Согласен. Но это очевидно тормозит развитие экономики, потому что власти ведут себя в экономических вопросах слишком аккуратно. Деньги откладываются «на черный день», хотя их можно было бы реально инвестировать в инфраструктуру: строить дороги и дома, вкладывать в промышленность. С одной стороны, стабилизационный фонд – страховка, с другой - тупиковый путь развития, потому что нефтедобывающая страна и ресурсная экономика не могут развиваться. - А.Л: Правильно говорите, но есть и вторая стезя. Отсутствие этой подушки может привести к резкому обнищанию людей и росту протестных настроений. Может быть, ее ценности как раз в том, чтобы не допустить подобного? - И.Я: Вы, конечно, правы, но это тупик. Потому что рано или поздно подушка будет исчерпана, особенно если кризис окажется долгим. Тот факт, что российская экономика на 100% зависит от нефти, и чуть ли не 2/3 бюджета формируется за счет ее продажи, говорит о том, что мы не сможем эффективно развиваться в XXI веке, если не изменить ситуацию. Безусловно, рост протестного настроения опасен, и все боятся второй волны кризиса, но без реальной, а не показушной модернизации, без промышленности Россия встанет. Она просто останется без будущего. - А.Л: Как человеку, вращающемуся в политических кругах, задам вам один вопрос. Вчера в России стартовала кампания за отказ от курения. Этим занимается Минздравсоцразвития, и оно придумало некий сказочный персонаж – коня Долбака. Это вообще что - прикол? Как? Почему? - И.Я: По-моему, это просто глупость. Чиновники пытаются разговаривать с молодежью типа на ее языке, и на свет появляются Долбаки. Не знаю, любите ли вы сериал «Симпсоны», но там был один эпизод, когда владелец атомной станции переоделся в подростка и пришел в таком виде на переговоры. Креатив сводится к тому, что взрослые серьезные мужики придумывают молодежные фишки, и в итоге выглядят нелепо. Если кто-то надеется, что это снизит число курильщиков в России, я спешу их разочаровать. - А.Л: Мне кажется, это говорит об определенном уровне чиновников. - И.Я: Это говорит о том, что чиновники вполне владеют терминологией - кто что долбит, употребляет и т.д. Вообще такое чувство, что когда придумывали этого героя, тоже использовали некоторые стимулирующие препараты… - А.Л: А у меня есть ощущение сумасшествия и неадекватности некоторых персонажей в самом министерстве, которые предлагают подобное. - И.Я: Сама по себе идея неплохая. Я не то, чтобы являюсь противником, но негативно отношусь к курению, никогда не курил, и мне очень неприятно находится в прокуренном помещении. Мне кажется, надо принимать серьезные меры, чтобы решить эту проблему. - А.Л: Но не с помощью коня Долбака! - И.Я: Конечно, он вряд ли поможет. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители! Илья Яшин, председатель бюро движения «Солидарность» был сегодня у нас в студии, и час пролетел незаметно. Илья, спасибо большое и до новых встреч! - И.Я: Спасибо вам! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 18 ноября 2011, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
492
