Lushnikov Live TV — 19:20 03 Ноября 2011 —
Сергей Миронов: «Ничего не предрешено! 4 декабря все может измениться кардинальным образом».
Политик Сергей Миронов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Михайлович Миронов - председатель Совета Палаты депутатов политической партии «Справедливая Россия», депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ пятого созыва. В 1990-е годы – депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга первого и второго созывов, с декабря 2001 по май 2011 года – Председатель Федерального Собрания РФ. С апреля 2003 года – председатель «Российской партии ЖИЗНИ», на базе которой в 2006 году была создана партия «Справедливая Россия».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Представляю гостя нашей студии - лидера партии «Справедливая Россия» Сергея Михайловича Миронова. Здравствуйте, еще раз! - С.М: Здравствуйте! Всем добрый вечер! - А.Л: Давайте без лишних разговоров - сразу к делу. Согласно последним данным ВЦИОМ, на предстоящих выборах «Справедливая Россия» получит около 10% голосов избирателей, что выше результатов 2007 года. Они так посчитали - это реальный результат партии или есть еще какие-то процессы? - С.М: Можно сказать так – даже ВЦИОМ сломался и начал выдавать нечто, похожее на правду. Однако это не помешало им, назвав цифру 10%, через какое-то время снизить ее до 5%. Игры! К сожалению, ни ВЦИОМу, ни Леваде-центру верить нельзя. Я думаю, что полевые работы ведутся правильно и считаются реальные намерения граждан голосовать, а вот как их затем препарируют – отдельная песня. Это так называемая «формирующая социология». Кто-то очень хочет внушить избирателям, что у «Справедливой России» есть проблемы, но, может быть, она и пройдет в Госдуму. Нам известна реальная социология, и она заключается в следующем: за последнюю неделю октября в целом по России - 11%, в городах-миллионниках - 20%, а в некоторых мегаполисах, включая Петербург, - свыше 20%. Это уровень поддержки избирателей, которые отвечая на вопрос: «Если в ближайшее воскресенье пройдут выборы, за какую партию вы будете голосовать?» - говорили правду. И эти данные не позволяют нам расслабиться, наоборот, мобилизуют. Потому что есть за месяц до выборов у партии такой рейтинг, его нужно не только не расплескать до 4 декабря, но и значительно повысить. Сегодня я прогулялся по Владимирскому проспекту и на Владимирской площади, где стояли наши пикеты, и агитаторы партии «Справедливая Россия» раздавали последний номер газеты. Я пообщался с обычными людьми и агитаторами, выяснил, что газета нравится. Причем по-разному и разным людям. Например, кто-то спрашивал, есть ли раздел «Юмор». Другого заинтересовал отчет о рассмотрении федерального и петербургского бюджетов. Оксана Дмитриева все очень грамотно рассказала. Многих порадовала пошаговая инструкция «Как добиться капитального ремонта своего дома», некоторые даже возвращались, чтобы взять экземпляр для соседа по лестничной площадке. Это здорово. Наши юристы активно работают, чтобы действительно помочь людям, сделать что-то полезное для народа. Кстати, на Владимирской площади очень быстро появились телевизионщики (Петербург – город маленький). Уверен, все решили, что это постановочный сюжет. А я стою, разговариваю с людьми, камеры снимают, и вдруг вижу друга моего детства Анатолия Николаевича Григорьева с женой. Оказывается, они просто шли мимо и увидели меня. Такие случайности, конечно, приятны. Мы с ним очень давно не виделись, а когда-то жили на одной улице в Пушкине и ходили в одну школу. Хороший знак! Особенно после того, как наша партия получила первый номер… - А.Л: Только хотел спросить вас об этом. - С.М: Это с легкой руки нашего земляка Николая Левичева, он вытянул шарик с номером один. Кстати, он рассказывал, что когда открыл шарик и показал цифру окружающим, присутствовавшие единороссы дружно сказали «Вау!» и были очень удивлены и раздосадованы тем, что «Справедливая Россия» займет в бюллетене первую строчку. А по электронной почте вчера получил письмо от одного избирателя из Новосибирска. Так он советует по максимуму использовать первый номер. Даже предложил слоган: «Знаешь, кто первый в России? «Справедливая Россия»!». - А.Л: Партия № 1. - С.М: Да! - А.Л: Вероятно, наши телезрители не знают, но в некоторых регионах на протяжении многих лет первый номер всегда вытаскивала «Единая Россия». Тем самым полностью победив теорию вероятности… Продолжаем! Крайне интересна предвыборная кампания не только «Справедливой России», но и ее конкурентов. В последнюю неделю лидер «Единой России» и претендент № 1 Дмитрий Анатольевич Медведев нанес ряд вальяжных визитов. Это были встречи с его сподвижниками на подмостках Кремля и за его пределами, и в том числе довольно скандальное мероприятие на журфаке МГУ. - С.М: Говорят, должна была состояться вторая встреча на журфаке, но не случилось. Не слышали об этом? Дело в том, что когда пошли отклики студентов, что первый раз в зал согнали «своих людей», и президент Медведев прочитал об этом в Интернете, он подумал: «Что за ерунда? Я готов встретиться и поговорить с реальными студентами!». Якименко перепугался и сделал все, чтобы второй встречи не было. По крайней мере так пишут. Не знаю, насколько это правда… - А.Л: Сергей Михайлович, многие обозреватели назвали активность президента несколько нелепой. Как-то она не коррелируется с эмоциями и реальной жизнью вокруг. Например, сегодня он встречается с соратниками в одном месте, а на следующий день – с ними же, но в другом месте. Совершенно непонятные посылы. - С.М: Знаете, вспомнилось: «А с платформы говорят: «Это город Ленинград!». - А.Л: Злые языки обратились напрямую к Путину и написали: «Владимир Владимирович! Как-то неудобно за тандем. Поговорите с Дмитрием Анатольевичем - как-то не туда он…». Как все это объяснить? Он действительно выглядит нелепо. Конечно, можно ерничать… - С.М: А я думаю, то, что мы сейчас наблюдаем, является следствием очень большой неуверенности единороссов в позитивном для них исходе дела. Им известна реальная социология, то, что уровень доверия резко упал и продолжает падать. Вот они и пытаются изображать, что все хорошо, народ их любит и поддерживает. А правда жизни иная. Попытка говорить человеческим языком о наболевших вопросах с какой-то избранной аудиторией, возможно, от понимания бесполезности привычных для «Единой России» дуболомных методов и административного ресурса. Каждый действует, как умеет. - А.Л: Сегодня на Газете.ру прошла встреча с пресс-секретарем «Единой России» господином Неверовым, и он сказал: «Нам необходимо 250-270 голосов в Госдуме». - С.М: Мечтать не вредно! Обратите внимание, речь уже не идет о большинстве – 300 голосов и более. Они понимают - не выйдет. Но я думаю, что и названная цифра из области фантастики. Другое дело, что к этой мечте будут подтягивать всеми правдами и неправдами. Но надо понимать, что «Справедливая Россия» и другие партии не пустят реальное волеизъявление граждан на волю случая. Мы будем защищать реальные голоса! - А.Л: Практически это возможно? - С.М: Возможно! В Интернете есть много разных инструкций, как себя вести избирателям, «противоядие» от любых ухищрений. Мне кажется, в комплексе все должно сработать, и те люди, которые сегодня смотрят нас и думают: «Да, что там… Все равно «Единая Россия» будет на коне», в конце концов изменят свое мнение. Совместными усилиями мы можем изменить нашу жизнь, повернуть ее в другое, более демократичное, справедливое и работоспособное русло. Потому что если в Госдуме «Единая Россия» не получит большинства, нижняя палата парламента наконец-то станет местом не только для дискуссий, но и для принятия нужных народу законов. - А.Л: Это очень важно! Ведь парламент – структура, которая изначально была создана для того, чтобы на базе конкуренции мнений вырабатывать справедливое решение. И пусть оно не всегда самое лучшее, зато оптимальное. - С.М: На самом деле справедливое – всегда самое лучшее. - А.Л: Это уже философия. Когда передача закончится, я об этом подумаю. Сергей Михайлович, сейчас очень многое из происходящего завязано на президентские выборы. Когда на съезде «Единой России» объявили, что, по сути, следующим президентом будет Путин, мы увидели определенную реакцию на это некой среды граждан. Должен сказать, что она была отнюдь не радостной. Почему – второй вопрос, и тем не менее. Скажите, на ваш взгляд, как власти оценивают реакцию этой среды? - С.М: Сначала выскажусь по поводу абсолютной предопределенности. Лично я не уверен, что все предопределено. И не потому, что наивен, а исходя из процессов, которые сейчас происходят, но которые еще не все замечают и понимают. У меня такое ощущение, и об этом, вроде, уже говорит здесь, в студии, что точка отсчета – политическое лето 2011 года. Все процессы - политические, экономические, социальные - и связка «человека-государство» очень ускорились. Поэтому сегодня говорить о том, что тандем решил: будет Путин, всем встать смирно, и все действительно решено, мне кажется, преждевременно. Для начала стоит дождаться результатов выборов 4 декабря. И я говорю не только о реальном распределении депутатских мандатов и набранных процентов, а о том, сочтет ли общество, страна в целом полученные результаты легитимными либо фикцией. Реакция на итоги думских выборов сыграет ведущую роль в президентской гонке. Так что не надо торопиться. Другое дело, что, может быть, не все сигналы этой среды доходят. Мы знаем, что Дмитрий Медведев каждое утро заходит в Интернет, смотрит пятерку новостей в топе и подробные комментарии. У Владимира Путина, вероятно, другие источники информации. Но я могу сказать однозначно, как человек, который долгое время был постоянным членом Совета безопасности, – руководство страны очень хорошо осведомлено об умонастроениях и реальных процессах, в том числе негативных, имеющих место в нашей жизни. Не реагировать на это нельзя. Весь вопрос в том, какова реакция, насколько она адекватна вызовам и как отзывается в той же среде. Здесь у нас много чего «сбоит». Создается впечатление, что власть отдельно и страна отдельно. Имя этой проблемы - монополия одной партии, которая мешает прямой обратной связи руководства с народом. - А.Л: По сути, это отсутствие конкуренции. - С.М: Да, потому что отсекаются любые каналы и социальные лифты. Нет социальной защищенности и справедливости. Это приводит к тому, что иногда власть не понимает и не видит, что среда – наш народ - возмущена, и заявляет, что всем все нравится. Получается разговор слепого с глухим. Это неправильно! - А.Л: Действительно так. Даже сейчас рейтинги опубликовали статистические службы, которым не надо верить. Тем не менее мы видим, что рейтинги падают. Более того, рейтинг Медведева ушел так глубоко… Значит, граждане России очень приняли рокировку. - С.М: По поводу рейтинга. Это то, что в американской политической практике называется «хромая утка» - реакция на принятое решение. Все - точно будет президентом! Поэтому рейтинг лидера страны и пошел вниз. Совершенно нормально. Вообще падение рейтингов «Единой России», партии власти, президента и даже премьера говорит о том, что люди хотят перемен. И если мы их не увидим 4 декабря… При любом исходе президентских выборов, кто бы ни стал главой государства, если он не займется реформами в политике, социальной сфере, экономике, государственном управлении, отношениях власти и общества, боюсь, тогда у нас вполне могут начаться нелегитимные процессы – смена формации, власти, что угодно! Вообще все чаще вспоминается жаргонное слово «достало». Сегодня людей очень многое именно достало, с чем еще вчера была возможность мириться, а теперь не хочется. И если власть, в широком смысле слова, не деля на конкретные персоналии, не отреагирует на запрос перемен, могут начаться неуправляемые процессы. - А.Л: Да, неуправляемые. Давайте вернемся к нашим зрителям. У нас много телефонных звонков. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Татьяна. В одной газете я прочитала, что некая общественная организация предлагает избирателям оформить некий социальный договор с партиями. Якобы для того, чтобы обещания, которые даются в ходе предвыборной кампании, не повисали в воздухе. Вы рассматриваете такую возможность? - С.М: Татьяна, спасибо за ваш вопрос. Я положительно отношусь к такой инициативе. Более того, партия «Справедливая Россия» специально изложила свою предвыборную программу в виде приложения, названного «Пять шагов справедливости». Мы расписали на пять лет законодательные инициативы, которые каждый год обязуется вносить в Госдуму наша фракция. То есть мы в одностороннем порядке берем на себя обязательства перед избирателями. Любой сможет нас проверить. Например, проголосовали люди, и фракция «Справедливой России» в парламенте значительно увеличилась. Наступает 2012 год. Люди открывают программу и смотрят: обещано ратифицировать статью 20 Конвенции по борьбе с коррупцией, ввести прогрессивную шкалу налога на доходы физических лиц, ликвидировать МРОТ и начать изменение пенсионного законодательства. Если партия этого не делает, по любым причинам, у избирателей есть все основания сказать: «Вы - обманщики!». Есть такое понятие - оферта. Мы предлагаем нашу программу всем россиянам и обязуемся проводить ее в жизнь, если люди нам поверят и дадут мандат. Каждый проголосовавший за нас избиратель берет ее на контроль и тем самым, можно сказать, подписывает виртуальный, не существующий на бумаге договор, хотя де-факто он есть. Я говорю немного пространно, но идея абсолютно правильная. Такой договор –хороший инструмент взаимодействия зрелого гражданского общества с государством через партийное представительство. - А.Л: А штрафные санкции будут? - С.М: Хорошо, что напомнил. У избирателя должно быть право отозвать депутата любого уровня – муниципального, регионального, федерального. И необходимо разработать механизм такого отзыва. Если партия не выполнила свои обязательства, нужно отзывать из Госдумы всех депутатов и партию в целом. Этот своеобразный кнут позволит вымести из парламента поганой метлой тех, кто дает обещания, а когда за него уже проголосовали, не выполняет их. - А.Л: Давайте продолжим отвечать на вопросы. У нас висит много звоночков. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, это Виктор Петрович. Сергей Михайлович, у вас, мне кажется, самый правильный вариант! Теперь надо, чтобы «Единая Россия» все изложила на бумаге и в цифрах, и народ увидит, из чего она сделана. Даже если им во время дискуссии дать 50 минут, а вам – 10, они ни одного вопроса не зададут, только Сталина будут вспоминать. А Сталин умер, он злой и он враг. Все! Больше говорить не о чем. Нужно показать это народу. - С.М: Спасибо. «Единая Россия» действительно много обещала и в 2003, и в 2007 году, и не давала отчета. Например, в 2003 году они обязались решить жилищную проблему, ввести достойные пенсии и зарплаты. Но ничего этого нет! Почему-то единороссы стесняются вспоминать свои обещания четырехлетней давности. А ведь можно принять закон, согласно которому каждая партия будет обязана отчитываться перед избирателями по конкретным пунктам своих предвыборных программ по итогам нахождения в Госдуме: шли на выборы – обещали то-то, результат – такой-то. А сегодня получается игра в одни ворота. Каждые четыре года обещается манна небесная, а потом все скромно забывается. Должна быть ответственность и уважение к избирателю, а не голословные призывы и оценки. Мы обещали, что жизнь станет веселее? Вот вам веселее! Хотя никто не может посчитать это ни в рублях, ни в копейках. - А.Л: А праймериз, которые сейчас законодательно проводятся? Что вы об этом скажете? - С.М: Будет праймериз. Потому что господа из «Единой России» поняли: их топорная идея не нашла поддержки ни у одной партии. Думаю, навязывать ту или иную методику никому не надо. И лично мне больше нравится русское словосочетание «предварительное голосование», чем американское «праймериз». Сама идея о том, чтобы предварительно прокачать своих депутатов среди избирателей, она вполне нормальная. Но как это сделали единороссы, мы знаем. Я получил огромное количество писем на эту тему: голосовали одни, в списки попали совершенно другие. Все - фикция. Но каждая партия сама решает, как отбирать своих депутатов. Я считаю, что глупо возражать против предварительного голосования как такового, если оно проходит демократично, открыто, прозрачно. В том числе можно было бы установить единые правила, по которым каждая партия добровольно (!) осуществит данную процедуру, чтобы можно было сравнивать. Так что отношение позитивное, но навязывать ничего не нужно. - А.Л: Сегодня пришло сообщение о том, что российская сторона договорилась с Грузией о вхождении в ВТО. Снят последний шлагбаум. Президент сказал, что буквально до конца этого года Россия, по всей видимости, станет членом ВТО. По-вашему, это плюс или минус? - С.М: Я думаю, минус. На мой взгляд, чем дольше мы будем вне ВТО, тем лучше для нашей экономики. Мы не готовы! Отечественная экономика не конкурентоспособна, а если еще мы откроем свои рынки и границы… Тем более, что Россию не собираются принимать на так называемых стандартных условиях. А нам это ВТО, как в окошке. Хочется сказать: «Знаете, что? Не хотите и тьфу на вас! Мы сами с усами». - А.Л: Вы имеете в виду поправку Джексона - Вэника (поправка 1974 года к Закону о торговле США, которая ограничивает торговлю со странами соцблока и до сих пор действует в отношении России – прим. ред.)? - С.М: Да, в том числе ее и многие другие моменты. Поэтому я бы не торопился вступать во Всемирную торговую организацию. Это неплохой инструмент, когда государство конкурентоспособно в каждой сфере экономики и вступает в ВТО на стандартных, общих для всех условиях, и нет никаких обременений. А на Россию все время пытаются навесить какие-то дополнительные обязательства или самоограничения. Мне такой путь представляется ошибочным. - А.Л: А как вы оцениваете президентские поправки в Уголовный кодекс РФ, которые уже прошли второе чтение? Это в плюс или минус? - С.М: Вы имеете в виду некую либерализацию законодательства? - А.Л: Да. - С.М: С точки зрения гуманного отношения к нашим гражданам, которые оступились, – это плюс. Если людей за незначительные преступления не будут гнобить в тюрьме, а наказывать сообразно проступку, почему бы и нет. Но мне кажется, что все-таки больше пользы будет от понимания неотвратимости наказания, а не от его величины и суровости. А как раз с неотвратимостью у нас напряженка. Кроме того здесь важно не переборщить. Не получилось бы так, что под эту либерализацию попадут самые настоящие воры и убийцы, и отделаются малыми сроками. Потому что «вор должен сидеть с тюрьме!», и степень наказания должна быть адекватна нанесенному материальному ущербу, я уже не говорю про физический. Если речь идет о здоровье и жизни человека, вообще без разговоров. Особо нужно выделить статью за распространение наркотиков. Я считаю, и наша партия считает, что распространители заслуживают пожизненного заключения. Без вариантов. А то когда они получают по три-четыре года условно, это мертвому припарка, а не наказание и не борьба с наркоманией. - А.Л: Давайте вернемся к нашим телезрителям. Звонки висят, и мы не успеваем принять даже их малую часть. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Николай Георгиевич. Меня очень волнуют выборы в местные органы самоуправления по части влияния на них граждан с временной регистрацией. Хотелось бы узнать имена инициаторов этой поправки, чтобы народ знал «героев». Кто такое придумал? Чтобы люди с временной регистрацией могли участвовать на выборах в органы местного самоуправления?! - С.М: Спасибо, Николай Георгиевич. Данную поправку внесли депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга от «Единой России». Как и голосование по почте. Делают они это по вполне понятным причинами – боятся поражения и хотят всеми правдами и неправдами улучшить свой результат. Мы опротестовали этот закон в Уставном суде, но дела там, к сожалению, рассматриваются долго. Ждем вердикт, а избирательная кампания пока идет полным ходом. Вообще полное безумие! Мы считаем, что выбирать депутатов городского ЗакСа должны жители Санкт-Петербурга, а не люди, временно находящиеся здесь по тем или иным основаниям, потому что местная законодательная власть разрабатывает и принимает законы для петербуржцев. - А.Л: Немного вмешаюсь. Есть абсолютно понятные вещи, на уровне пятилетнего ребенка, - представители «Киргизфильма» и «Молдова-фильма» приехали сюда на заработки. Они работают, получают деньги и уезжают. Все! И никаким образом не интегрируются в петербургскую жизнь. Зачастую даже не знают нашего языка, не умеют ни читать, ни писать. Как они могут заполнять бюллетени? Неужели можно всерьез принимать полученные таким образом результаты голосования? То же самое - голосование по почте. Письма идут месяцами! Вы совсем недавно встречались с премьер-министром и обсуждали вопросы, связанные с развитием северных территорий. Может быть, сказать ему? Ведь абсурд! - С.М: Алексей, вы сказали, что это ясно и пятилетнему, а господам из «Единой России», похоже, нет. На самом деле, конечно, они все понимают и делают это специально. Я уже объяснил, для чего. Так переписывать законодательство – просто антидемократично и неразумно. К тому же подобные изменения могут срикошетить по своему автору. Тем не менее единороссы их отстояли и протащили. Как, почему так быстро и легко – отдельная история. И сделали это перед этими выборами в расчете на то, что манипуляции помогут сохранить большинство фракции. Но я думаю, что даже при этих условия у них ничего не получится. Как говорится, «поздно пить Боржоми…». - А.Л: Существуют какие-нибудь механизмы, чтобы за этим проследить? - С.М: Есть контроль за процессом голосования, который осуществляют члены участковых комиссий с совещательным и решательным голосами от партии, наблюдатели. Еще гражданский контроль. Само участие в голосовании – уже очень важный фактор, не позволяющий жуликам приписать себе очередной голос. Повторяю: манипулировать можно лишь голосами людей, которые не пришли на выборы – из недоверия, по семейным обстоятельствам или просто поленились. Голосование по почте – еще один хитрый ход. Уже идут сигналы: людей заставляют писать заявления о том, что они якобы хотят проголосовать по почте, а затем будут под чьим-то контролем заполнять бюллетени. Это письмо, уверяю вас, дойдет вовремя! Но против большой явки и реального волеизъявления граждан России никакая «Единая Россия» ничего не сможет сделать. Поэтому 4 декабря - все на выборы! - А.Л: Буквально вчера у нас была программа, и мы общались со зрителями по поводу выборов. Многие говорят так: «Придем мы голосовать или не придем, ничего не изменится. Результат предрешен». Что скажете? - С.М: Нет! «Единая Россия» навязывает такую точку зрения. Ничего не предрешено! 4 декабря все может измениться кардинальным образом. Я уже говорил, если представить реальную явку на выборы по всей стране 80%, у единороссов не то, что конституционного, никакого большинства не будет! Появится коалиция нескольких партий. Сегодня будущее города и страны в целом, наших детей и внуков зависит от каждого гражданина. Если мы отсидимся дома, будет как всегда, а если придем и проголосуем, появится реальный шанс изменить свою жизнь и дать по рукам тем, кто привык от имени народа принимать антинародные законы и считать, что так и должно быть. Не получится! Я убежден - люди встанут, придут и проголосуют. - А.Л: Уважаемые телезрители, Сергей Михайлович Миронов, лидер партии «Справедливая Россия» был сегодня у нас в студии. Большое вам спасибо и надеюсь, что до выборов вы еще придете к нам в гости, и мы обсудим предвыборную ситуацию. - С.М: Приду. Спасибо! - А.Л: Спасибо большое вам! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 3 ноября 2011, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
489
