Lushnikov Live TV — 14:25 15 Сентября 2011 —
Игорь Риммер: «Хотелось бы, чтобы появилась самостоятельность суждений и конкурентная среда, на которой могут произрастать свежие мысли» Политик Игорь Риммер и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд»
Игорь Сергеевич Риммер - депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, член фракции партии «Единая Россия», представитель Законодательного Собрания Санкт-Петербурга по связям с религиозными объединениями. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Мы снова погружаемся в политические, социальные и общественные реалии нашей страны. И я с большой радостью представляю Игоря Сергеевича Риммера – депутата городского Законодательного Собрания. Еще раз здравствуйте! - И.Р: Добрый вечер! - А.Л: Игорь Сергеевич, вся общественность сегодня обсуждает один вопрос – права или не права Алла Борисовна Пугачева? - И.Р: Что поставила не на ту лошадь? - А.Л: Алла Борисовна сегодня сказала, цитирую: «Есть ощущение, что Сурков сошел с ума». - И.Р: Алла Борисовна так сказала? - А.Л: Да. Мы все знаем недавний конфликт, который сегодня продолжился и, вероятно, находится в стадии завершения. Сегодня Михаил Прохоров покинул партию «Правое дело» и не просто так, а обвинив замглавы Администрации президента господина Суркова в попытке рейдерского захвата партии, изменении состава делегатов, аккредитованных на съезд, а также во всех возможных и невозможных историях. Еще он заявил, что будет создавать новую партию. «Правое дело» - один из кремлевских проектов, и вдруг одна рука Кремля себе же отдавила вторую руку. Нелогично! Расскажите нам, что все-таки происходит. - И.Р: Должен сказать, что я сам к господину Прохорову относился плохо. И смутил даже не Куршавель: молодой мужик, было и было… - А.Л: Меня это тоже удивляет. Молодой, здоровый, богатый, высокий и красивый. И девок в Куршавеле… Возмущаются те, кто так не может или не в состоянии себе это позволить. А хотят-то все, кроме самих девок, может быть. - И.Р: Я не могу за вами повторять эти слова. Не Куршавель меня смущает, а другое в поведении наших олигархов: при таком количестве бедных людей в стране откровенная демонстрация своего благополучия, мягко говоря, раздражает. «Аврора», конечно, тоже заставила задуматься. Но я его послушал, помните, была передача – Жириновский и он. На удивление, Прохоров мне понравился. Совершенно четкое понимание того, что он хочет сделать, и честное заявление оппонентам: «Вы даже не вчерашние, а позавчерашние!». Создалось впечатление, что Прохоров на полном серьезе решил создать партию, понимая, что нужны рабочие места, реальный сектор экономики и институты гражданского общества. Ведь у нас много говорят, а в итоге получается, как в старом советском анекдоте: нашему человеку сколько ни обещай, ему все мало. И вдруг появился реальный политик, способный создать партию, как из конструктора «Лего» да еще со своей идеологией. У нас есть немало партий вообще без идеологии. Они будто не видят, что страна ждет перемен, и люди устали от неопределенности. Поэтому мне кажется, что если кого-то обвинят в срыве данного проекта… Я – осторожный человек, вы более раскованны, и я не имею права повторить за вами некоторые слова полуделикатного свойства. Это как минимум неправильно. Вся беда в том, что у партий, призывающих сегодня голосовать за себя, нет программ. Мы ведь должны голосовать не за личности, а за программы и людей, которые готовы их выполнять. Пожалуй, только у коммунистов есть хоть какой-то трафарет и идеологический набор. Да, много лозунгов, все размыто, но у других и этого нет. Сегодня часто говорят о необходимости социального лифта для молодежи, реформировании пенсионного законодательства, которое на данный момент ущербно и неуважительно по отношению к людям преклонного возраста и даже к самому государству, потому что демонстрирует его неспособность выполнять социальные функции. Много говорят о введении природной ренты по примеру других стран, чтобы каждый гражданин получал какой-то процент с российских газа и нефти. Не утихают споры о возвращении прогрессивной шкалы налогообложения доходов. Согласитесь, не дело, что рядовой человек и Прохоров платят в бюджет по 13%, хотя министр утверждает, что с олигархов не надо брать больше, потому что они приносят серьезную пользу государству, а так вообще все увезут. Но ведь они и так везут, триллионы вывозят из страны! Если бы эти деньги вкладывались в инфраструктуру, появились бы новые нефтеперерабатывающие заводы… Ну, не может дизельное топливо стоить столько же, сколько и бензин! Поверьте, я в этом разбираюсь. Еще все говорят, что у нас ущербное здравоохранение и надо вводить квоты на высокотехнологичные операции для детей. Это оскорбление для нации говорить: «Мама, у тебя дочка слабеет, умирает, а квоты закончились, мы их не запланировали». Представляете! Поэтому сегодня все ждут настоящих перемен, реальных программ и действий, а не слов. Я уже не говорю о сложных межнациональных отношениях, Манежке и т.п. Самое неприятное, что сегодня многие разговоры ушли с телевизионных эфиров и на кухни, как в старые добрые советские времена. - А.Л: Я позволю себе вернуться к Прохорову и скандалу с партией. Он является не просто знаковым. Во-первых, началась предвыборная кампания, и это один из первых съездов партий, участвующих в выборах в Госдуму. Колоссальная оплеуха Администрации президента! Во-вторых, телезрители, которые наблюдают за политическими событиями, безусловно, свяжут майскую отставку Миронова с сегодняшней ситуацией вокруг «Правого дело» и Прохорова. Конечно, не зеркало, но что-то очень похожее. По слухам, «Справедливую Россию» убрали из-за ее активного политического противодействия «Единой России» в лице Миронова, хотя в принципе она создавалась, чтобы критикуя единороссов, отбирать голоса у коммунистов. - И.Р: А она замахнулась на святое! - А.Л: Да, она вместо этого забрала много голосов у «Единой России». Теперь создали «Правое дело». Казалось бы, Прохоров - миллиардер, кто будет за него голосовать? И вдруг он начинает говорить вполне разумные вещи, рассуждает как талантливый политик. Ба! К нему потянулись люди, опять же покинувшие «Единую Россию». Да, один из самых богатых людей в России, да, миллиардер и, наверное, как говорил Форд, первый миллион создан непонятно как, а за второй готов отчитаться. Все ясно. Но ведь он сделал это! Шанс был у многих, а сделал он. Так что человек, безусловно, талантливый. Кстати, не менее теплые слова можно сказать о Сергее Миронове, потому как просто порядочный человек. Что мы видим? Как только создается пусть даже самим Кремлем мало-мальски конкурентоспособная партия, к ней бегут избиратели, которые раньше голосовали за «Единую Россию». - И.Р: Избиратели бегут, потому ждут реальных программ и конкретных предложений. - А.Л: Честно говоря, мне кажется, никаких программ не надо. Ждут самостоятельных и ответственных людей, ярких личностей. Возьмем «Единую Россию»: кто там есть кроме Владимира Владимировича? Ну, одного-двух сможем назвать. Все, ящик Пандоры закрыт! - И.Р: Ящик Пандоры желательно вообще не открывать… - А.Л: Из ваших уст это звучит как угроза! Ведь нам хочется видеть новых политиков, в положительном смысле этого слова элиту, которая своей работоспособностью что-то доказала. - И.Р: Нынешняя политическая среда такова, что партия не любит тех, кто высовывается… - А.Л: Вероятно, слово «борьба» это и подразумевает. - И.Р: Конкуренции боятся и прочего. Повторю: я сверхподозрительно относился к Прохорову, однако он меня воодушевил. Я впервые увидел живого и реагирующего на происходящее человека, с какой-то теплотой во взгляде, думающего, мыслящего и главное – способного предложить программу, которую можно обсудить. Поэтому я думаю, что Прохоров – потеря. Даже при всем при том, что богатых в России не любят. Ведь статус богатого человека не определен какими-то обязательствами перед обществом. У нас сложился образ человека, способного на какие-то большие дела, конкретную помощь, поддержку конкурентной среды. Мы наконец увидели толкового политика, сказавшего слова, в которые поверили: «Я хочу создавать и никуда не уеду. Это моя страна. Я хочу создать условия, когда человек будет защищен, ту самую рабочую среду, в которой у него появятся лишние деньги и дополнительные социальные условия, а значит и помощь тем, кто в ней нуждается». Так что Прохоров – потеря. Я думаю, виновный должен за это ответить. - А.Л: Извините, перебью. Что Прохоров? Нашли, кого жалеть! У него как раз все в шоколаде. Вопрос в другом. Недавно мы увидели по «Красненькой речке», как в Питере делаются выборы. А теперь еще круче - подделали мандаты депутатов. Питерские праводельцы спросили: «Кто такой Ульянов - делегат от Петербурга? Мы его не знаем!». Просто фальшивый человек пришел на съезд. В реальной жизни его не существует. Вот он, злой механизм подтасовки результатов в одной маленькой партии. - И.Р: Вы хотите сказать, что перед нами разыграли спектакль: стоит ширма, а мы видим только ее верхнюю часть, где двигаются фигурки; вдруг ширма отодвинулась, и мы увидели, что не тот руководит, и кто дергает за ниточки. - А.Л: Да! Но ведь еще мы увидели, что Прохоров - не просто нога или рука Кремля. Нам продемонстрировали все механизмы, и о них сказали достаточно авторитетные люди, в том числе Алла Борисовна Пугачева. - И.Р: Вы знаете, я зацеплюсь за вашу подводку и скажу пару слов о выборах Валентины Ивановны. Интересный феномен - ее жалеют! Я говорил с разными людьми, простыми и руководителями. Клянусь, очень сильный был руководитель, обладающий мощным административным ресурсом. Один звонок! Улыбайтесь, не улыбайтесь… - А.Л: Я перекрещусь и помолюсь, чтобы Валентина Ивановна как можно реже имела хоть какое-то властное отношение к Санкт-Петербургу. - И.Р: Хорошо, но ведь город изменился. - А.Л: Я считаю, что Матвиенко - один из самых слабых руководителей за последние 100 лет. Все, что Питер получил, пришло благодаря федеральной власти, конкретно – благодаря Путину, который здесь родился, и перевел сюда налогообложение крупнейших российских предприятий. - И.Р: Но Валентина Ивановна создала механизм получения административного ресурса. - А.Л: Я считаю, что это создала не она. Глубоко убежден: все делалось под строгим надзором сначала президента, потом премьер-министра. И что именно Владимир Владимирович заботился о своем городе, а координатор в лице градоначальника был наименее эффективным. Все положительное, что произошло в городе за последние восемь лет, произошло не благодаря Валентине Ивановне, а вопреки ей. - И.Р: При всей моей любви и уважении к вам и наших товарищеских отношениях, не могу с этим согласиться. - А.Л: Мы можем не соглашаться, это нормально. У нас прямой эфир, и мы заранее не договариваемся о том, что будем обсуждать. - И.Р: У вас на экране был Владимир Анатольевич. Я его недавно видел. Вы знаете, никогда не переставал уважать людей, которые лишились главных постов. Мы с Собчаком были в хороших отношениях, и с Владимиром Анатольевичем тоже. Но, мне кажется, вы слишком резко высказываетесь в адрес Валентины Ивановны. Есть вещи, за которые ей можно сказать спасибо. - А.Л: Я могу согласиться с тем, что всю злую роль Валентины Ивановны сыграли некоторые люди из ее окружения. Одной из главных фигур была Алла Манилова, которая, по сути, поссорила Матвиенко со всей петербургской интеллигенцией. Беда Валентины Ивановны как руководителя в том, что она не смогла разобраться в кадрах и не разглядела зло рядом с собой. - И.Р: Давайте лучше вернемся к Прохорову. Действительно жалко – не Прохорова, а страну. - А.Л: Конечно, не Прохорова! - И.Р: Прохоров сейчас купит билеты на самолет для 30 человек, поедет отдохнет, оторвется… - А.Л: И правильно сделает! По моему ощущению, Прохоров отказался от «Правого дела» и будет создавать новую партию. Он сказал, что планирует в ближайшее время встретиться с Путиным и Медведевым, чтобы обсудить произошедшее. - И.Р: Вы знаете, мой водитель возит меня уже много лет, очень толковый и интеллигентный человек, ленинградец. Я пришел из приемной, сел в машину, и он сказал: «Ужас, что произошло! Думаю, что-то смертельное!». И стал мне пересказывать историю с Прохоровым. Он действительно был в ужасе, в трансе. Мы оба смотрели выступление Прохорова и на следующий день делились впечатлениями. Водитель, который по идее не должен симпатизировать олигарху, сказал, что поверил в его искренность и прочее. Для меня это некий показатель, реакция страны на то, что произошло. Поэтому я считаю, что все было сделано неправильно. - А.Л: Да, вырисовывается некая конкурентная среда. Давайте пообщаемся с нашими зрителями, есть телефонный звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вас беспокоит Нина Ивановна. Я пенсионерка и хотела бы высказать свое мнение о Прохорове. Раньше, когда он заявлял о необходимости увеличить продолжительность рабочей недели, я как работающая пенсионерка была против его садистских методов. Но сейчас, в передаче я увидела в нем щит, на который можно поднять Россию; внимание и уважение к Жириновскому, многие его вещи, которые он взял себе на вооружение. То, что произошло, - интрига власти, ложь, и она идет на пользу Прохорова. Если раньше я не очень хорошо к нему относилась, то теперь думаю, что надо голосовать за него, а не за «Единую Россию или какие-нибудь другие партии. - А.Л: То есть надо голосовать за тех, кого бьют? - И.Р: Нина Ивановна, я общался с Жириновским несколько раз, у нас есть общий знакомый. Поверьте мне, он на удивление умный человек. Мы привыкли к его эпатажу, но он действительно не глуп. Я тоже видел ту передачу, и мне понравилось, что взаимоотношения были и партнерские, доброжелательные. Я с вами согласен, но, честно говоря, меня эта история встревожила. Создавая эту партию, мы говорили, что гражданское общество подразумевает свободу мнений и мыслей, конкурентную среду, которая позволяет проявить себя наиболее талантливым и умным людям. Чтобы вылезти из болота, в котором мы сегодня оказались, нужна твердая почва, надежные и разумные люди. И вот впервые за последние годы появился человек, который мог бы стать партнером руководства страны, со своим мнением и желанием что-то реально сделать, а не слушать тех, кто поддакивает и пытается лизнуть сзади. Сегодня нужны мыслящие люди и понимание того, что многие проблемы еще не озвучены. Я уже не раз говорил: чтобы доктор мог приступить к лечению, сначала он должен поставить правильный диагноз. Мы сегодня больны, у нас системный кризис, и чем быстрее будет поставлен диагноз, возможно, тяжелый и неприятный, но диагноз, который позволит назначить лечение, тем лучше. А мы стесняемся, боимся и суетимся. И последний пример этой «суеты» выглядит просто неприлично. - А.Л: Еще звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис, и у меня такой вопрос в связи с Прохоровым. Как вы считаете, у какой системы больше издержек – у либеральной демократии или у управляемой демократии? Спасибо! - И.Р: Вы знаете, в свое время Ленин очень грубо обозвал российскую интеллигенцию. Та интеллигенция, которая имела свое мнение, писала «Путешествие из Петербурга в Москву», ушла в эсеры и прочее, оказалась не нужна. И мы получили интеллигенцию, которая прислуживала большевикам и была на подтанцовке «Голосуй, или проиграешь». Помните эти эпизоды? Интеллигенция, которая обслужила большевиков, попала в славянские лагеря. Были и те, кто молчал, когда цвет русской философской мысли посадили на пароход и выгнали из страны. Увы, люди, которые говорили о геноциде русского народа, оказались правы. Сегодня под нож пустили многое из того, что относится к сохранению русского человека, нации. Мы не защищаем ни язык, ни национальную культуру, ни традиции. У нас очень потребительское отношение к русской православной церкви, как к некой оформительской части общества. А ведь это духовно-нравственные стрежень, и отношения с ним должны быть другие. - А.Л: Какие? - И.Р: Духовно-нравственный стержень обязателен, и пастырь обладает правом на власть в стране. - А.Л: На какую власть? - И.Р: Духовную. - А.Л: В России у власти много людей, которые не имеют отношения к РПЦ. - И.Р: Согласен с вами. Но понимаете, сегодня мы стесняемся говорить о том, что являемся православным государством, хотя у нас большая часть населения – православные люди… - А.Л: Смотря в каком регионе. - И.Р: Но все-таки так. - А.Л: Я бы сказал «христиане». - И.Р: Хорошо. Вообще русская культура на удивление терпима. У отдельных народов были сложности, например, с кавказцами или непростые отношения с евреями в силу специфики этого народа, который, уединяясь, охранял свои традиции и не любил смешиваться с другими национальностями. Но в целом у нас была достаточно взвешенная межнациональная политика. Помните, последними, кто остался предан государю, были кавказцы? - А.Л: Ингуши, по-моему. - И.Р: Мы знаем, что царское правительство давало деньги и на строительство мечетей. - А.Л: Деньги давали на разные церкви. - И.Р: Да. - А.Л: Давайте вернемся к интеллигенции. Совсем недавно прошла конференция «Единой России» в Петербурге, которая определила список кандидатов в депутаты в Госдуму. Второе место в нем занимает представитель самой что ни на есть петербургской интеллигенции, директор Эрмитажа Пиотровский. Это тоже использование русской интеллигенции в политических целях? Давайте говорить прямо: человек искусства, занимающийся серьезной научной работой, лицо Эрмитажа во всем мире, в культурной среде и… Госдума. Вам это не кажется наивным и смешным? - И.Р: Нет. То, что моя партия выдвинула Пиотровского, - это нормально. - А.Л: Для партии - да. - И.Р: А то, что Пиотровский, вероятно, должен более деликатно относиться к своему месту в жизни и не пытаться оформлять ее политически, - другой вопрос. Так что претензия должна быть не к партии, а к самому Пиотровскому. - А.Л: Партия может так предложить, что не откажешься! - И.Р: Я очень дорожу хорошим отношением ко мне Гранина. Меня потрясло, когда подошел Сокуров и что-то сказал в ответ на мои действия. Это люди такого уровня! Они не позволяют себя использовать и не пытаются включаться в какие-то политические действа. - А.Л: И при этом ни один из них не возглавляет крупнейшее государственное учреждение. - И.Р: Да. Могли бы сказать: «Сокуров - такое имя! Давайте оформим какой-нибудь митинг». Но он не даст этого сделать. Что до Пиотровского, вдруг, мы чего-то не знаем. Если он действительно будет заниматься политикой, и это не часть декора… - А.Л: Перед включением человека в партийные списки всегда идет какая-то общественная или политическая работа: он выступает с заявлениями в прессе, участвует в теледебатах и т.п. Мне кажется, что партия просто использует его для набора очков. - И.Р: Меня появление Пиотровского немножко удивило, но в принципе за последние годы к нему не было никаких претензий. Он действительно - часть интеллектуальной элиты. Может быть, у него возникло желание защитить национальную культуру, как Сокуров и Гранин в свое время ринулись защищать «Ленфильм», потому что все, что творится вокруг него, неприлично. Это как минимум неуважение к национальной культуре и традициям. Если в дальнейшем Пиотровский скажет, что пришел в Думу, чтобы государство поняло: культура - это то, что делает нас нацией… - А.Л: У него и так есть все возможности. Он - член президентского совета по культуре, на короткой ноге с руководством страны и Министерством культуры. Лоббистские возможности колоссальные! Госдума в этом плане - шаг назад. - И.Р: Вы знаете, в последние годы в политике вообще появилось много «декора» - спортсмены, артисты и прочие. Я - эксперт Госдумы, и когда там появился Иосиф Кобзон, меня это смутило. Хотя он действительно занимался делом, но слишком резво, поэтому его убрали из культуры. Все будет зависеть от того, кем себя видит Пиотровский – активно действующим лицом или тоже элементом декора. Посмотрим. - А.Л: Главное, чтобы потом не оказалось, что это отложенный мандат, а он – лишь паровоз, и на его место придет кто-то другой. - И.Р: Там возможно только движение наверх. - А.Л: Я так понимаю, что если он откажется от мандата… - И.Р: Пойдет выше. - А.Л: Хорошо. У нас еще звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей! К Игорю Сергеевичу будет вопрос такого плана. Конституция провозглашает заботу о здоровье нации. На сегодняшний день лично я недоволен решением президента об изменении часовых поясов в стране. Не кажется ли вам, что такой эксперимент над народом неправильный? И те, кто это посоветовал, не понимают ситуацию? - И.Р: В свое время, когда вводили часовые пояса и перевод стрелок, это было обусловлено не биологическим циклом, а работой оборудования. Все говорили: «Уже стало светло, почему бы не начать работать и не сэкономить на свете?». Есть механизм, который позволяет накапливать электроэнергию ночью и запускать ее утром. Поэтому и ввели «зимнее время», из экономической целесообразности, не думая о здоровье людей. Сегодня многие говорят, что у нас нет столь мощной промышленности и реального сектора экономики, которые могли бы подтвердить необходимость такого шага. А с биологической точки зрения это бессмысленно. Я помню, кто-то недавно рассказывал, что в одном колхозе председатель отменил перевод времени со словами: «Приходишь доить корову на час раньше, а она на тебя смотрит и не понимает, потому что не перестроилась». У коровы годичный цикл, ей перевод часов не нужен. Вот и получается, что заводы и фабрики мы разрушили, нефть и газ идут ночью и днем в обычном режиме, и такая экономия уже не нужна. Биология же – вопрос спорный, потому в Европе есть специалисты, которые говорят, что этот цикл необходим, и он влияет на жизнедеятельность человека. Другие заявляют, что природа сама все регулирует. Но зритель прав в том, что у нас многие вещи решаются келейно, и когда решение уже принято, часто не найти того мужика, который первый предложил что-то сделать. Как ситуация с самолетами: упал ЯК, и его решили снять с полетов, упал другой – и его туда же. Провинилась какая-то маленькая авиакомпания – закрываем! А я знаю небольших авиаперевозчиков с парком из 20 самолетов, которые эффективно работают, защищены, все страхуют, летчики проходят повышение квалификации, изучают самолеты и т.д. А ведь у нас многие летчики совершали действия, которые приводили к катастрофам потому, что с них брали деньги за перерасход топлива. Пойдешь на второй заход и останешься без премии. Опять-таки системный кризис: летчики все обсуждают, а до президента это не доходит. Поэтому я согласен с тем, что крупные государственные проекты и решения должны подвергаться общественному аудиту и обсуждению. - А.Л: Хорошо. Я бы хотел вернуться к событиям последних дней. После изгнания Прохорова из «Правого дела» он решил пойти на субботник в Филевский парк и не один, а вместе с журналистом Андреем Колесниковым и продюсером Яной Рудковской. Аллы Борисовны Пугачевой с ним не было. Скажите, на ваш взгляд, может ли так случиться, что завтра вечером, приняв Прохорова, президент Медведев подпишет распоряжение об отставке Суркова, направит результаты съезда для проверки в суд и через какое-то время будет восстановлен статус-кво? - И.Р: Китайцы говорят о необходимости «сохранять лицо» в любой ситуации. Слишком громкий скандал получился и очень много недовольных. Потому что в партии хотят видеть партнера, самостоятельных людей, способных что-то предложить и реально сделать. С другой стороны, Сурков - слишком крупная и серьезная фигура, и вряд ли пострадает. - А.Л: Я подводил к тому, что, может быть, это заранее продуманная операция под Суркова? Мы же знаем о конфликте Володина и Суркова на почве Народного фронта и «Единой России»? Вдруг это очередная корпоративная война? - И.Р: Черчилль говорил: «Все, что происходит в России, напоминает борьбу бульдогов - ковер шевелится, а кто кого за какую часть тела схватил и перекусил, непонятно». - А.Л: Филейную. - И.Р: Вы знаете, для меня очень важно, что люди вновь стали бояться государства. Моя любимица – Ника Стрижак недавно сделала передачу на тему: «Кого вы боитесь?». И меня потрясли цифры, которые она озвучила: люди немного боятся болезней, зато 90% боятся государства! Поэтому необходимо нормальное государство, готовое слушать и имеющее политическую волю. Нам давно пора меняться, ожидание перемен затянулось, а затянувшиеся перемены хуже, чем затянувшийся секс. - А.Л: Да, если в первом случае есть какие-то удовлетворительные моменты, то во втором это заканчивается раздражением, апатией и недоверием. - И.Р: Это мы с вами Щеглова цитируем? - А.Л: Это мы его вспоминаем. Кстати, недавно ему исполнилось 60 лет, хотелось бы еще раз поздравить. - И.Р: Я присоединяюсь к поздравлениям. Он - очень яркий, открытый и приятный человек. - А.Л: Давайте снимем телефонную трубочку. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей! Извините, что дозвонился, так получилось. Один из зрителей спросил депутата Риммера, почему президент волевым решением перевел наши часы еще на час вперед, и теперь мы будем вечно жить на два часа сдвинутыми относительно поясного времени… - А.Л: Смысл в том, что мы теперь всегда будем жить по летнему времени, и разница с Европой у нас будет то на два часа, то на три. - И.Р: Повторюсь: в свое время часы переводили чисто из экономических побуждений. - А.Л: Вы не думаете, что это что-то политическое? - И.Р: Не думаю. В принципе врачи советуют очень рано вставать (когда солнце еще не взошло) и рано ложиться спать. Это полезно для человеческого организма. - А.Л: Простите, может быть, не очень корректный вопрос: а во сколько вы ложитесь? - И.Р: Ложусь поздно, сплю мало - пять-пять с половиной часов, и еще днем дремлю минут сорок. Мне ведь уже не 20, не 50 и даже не 60, поэтому я хочу заставить себя измениться. Все-таки вредно спать по восемь-девять часов. Вообще я думаю, что действительно надо рано вставать и рано ложиться, и что государство должно объяснить, почему именно так оставили время, а не иначе, привести какие-то аргументы. Этот вопрос требует серьезного обсуждения. Кстати, в Европе даже более мелкие и менее значимые вопросы выносятся на референдумы, и принятое решение всегда базируется на мнении людей. У нас же такое редко происходит – не царское это дело. - А.Л: Только что пришло сообщение: «Путин не будет встречаться с Прохоровым, которого выгнали из «Правого дела». - И.Р: Раскол произошел в самой партии, юридически там многие вещи можно оспорить. Я знаю характер Прохорова и не думаю, что он будет судиться с этими ребятами, считать голоса и вскрывать урны. - А.Л: Да, при этом мы с вами понимаем, что ни Богданов, ни Надеждин, ни кто-либо другой не имеют никакой электоральной перспективы на выборах без Прохорова. - И.Р: Может быть, его и убрали за перспективу? - А.Л: А может быть, за 900 млн рублей, которые сейчас есть у «Правого дела»? Ведь Прохоров потребовал вернуть деньги, на что ему ответили: «Мы еще подумаем». - И.Р: Да, там много было… - А.Л: 900 миллионов на счету «Правого дела»! - И.Р: Еще могли наказать его за фразу: «Измените положение о выборах и финансировании, и я выиграю выборы одним платежным поручением». Помните? Это он, конечно, зря ляпнул. - А.Л: Политик он неопытный, и это нормально. Зато в этом есть открытость, которая подкупает. Согласитесь! - И.Р: Мы уже сказали, что его уход заставляет пожалеть нашу страну. Потому что мы видели искреннее желание человека что-то изменить. Многим действительно понравилось, как он выступал. Да, он – человек ошибающийся, но принимающий какие-то решения и с большим желанием быть полезным стране, что следовало бы приветствовать. - А.Л: Время покажет. Этот конфликт интересен не только как некое событие, но и тем, что закладывает определенные реалии в процесс выборов. «Правое дело» с Богдановым и Надеждиным, получающее свои 0,06% на федеральных выборах в Госдуму, не является конкурентом для основных сил на сцене. Еще замаячило «Яблоко»… - И.Р: Явлинского поздно достали из нафталина. - А.Л: Это кому как! Мы же знаем, что такое протестное голосование - когда голосуют не за, а против! - И.Р: У нас вообще любят объединяться против. - А.Л: Если «Яблоко» допустят к выборам, будет интересно посмотреть на ситуацию. - И.Р: Вы знаете, всегда есть некая данность и решения, которые нам не нравятся, потому что мы хотим сами решать и выбирать. - А.Л: Как у Стругацких: «Перед прочтением сжечь». - И.Р: Да! Поэтому, конечно, хотелось бы, чтобы появилась самостоятельность суждений и конкурентная среда, на которой могут произрастать свежие мысли и новые политики. Мы увидели интересного политика, но… - А.Л: Безусловно. И такой уход Прохорова меняет политический ландшафт. Я еще раз хочу напомнить, что у нас в гостях сегодня был Игорь Сергеевич Риммер. Огромное спасибо! - И.Р: Мне приятно бывать у вас, поэтому и вам огромное спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 15 сентября 2011, 17.00
|
Поделись новостью с друзьями: |
|