Юрий Ильич Светов
политолог, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки
и техники и Академии журналистики. Секретарь Санкт-Петербургского Союза журналистов, вице-президент Гильдии собкоров Санкт-Петербурга.
Алексей Шустов - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Ш: Здравствуйте! В эфире «Вашего общественного телевидения!» – программа «Особый взгляд». Уважаемые телезрители, сегодня
гостем нашей программы будет политолог Юрий Ильич Светов. Здрав-
ствуйте, Юрий Ильич!
– Ю.С: Здравствуйте, Алексей Владиславович (Алексей Шустов –
прим. ред.)! Здравствуйте, уважаемые зрители! Очень радостно снова
встретиться с вами в этой студии.
– А.Ш: Юрий Ильич, как вам нынешнее политическое лето?
– Ю.С: Для Петербурга прозвучал достаточно мощный сигнал к об-
новлению политической элиты – с уходом Валентины Ивановны Матви-
енко с поста губернатора и вероятным уходом Вадима Альбертовича
Тюльпанов с должности председателя городского Законодательного Собрания. По сравнению с прошлым летом есть некое оживление. Плюс
для некоторых людей остается интрига в общегосударственном масштабе по кандидатурам на президентское кресло. Обсудить есть что.
– А.Ш: Вы сказали – «для некоторых людей», будто для вас этой интриги нет.
– Ю.С: Нет. Я уже говорил в этой студии, что считаю самым вероят-
ным кандидатом Дмитрия Анатольевича Медведева.
– А.Ш: Ладно. Об этом, возможно, немного попозже. А сейчас давайте обсудим более теоретический вопрос о начале избирательной кампании. В Законодательном Собрании обсуждались разные варианты ее
организации с точки зрения принципов – представительная, по одноман
датным округам, кому что удобнее. Что вы думаете об этих колебаниях?
– Ю.С: Все колебания имеют одну цель – обеспечить большинство
правящей партии. Так происходит не только в России. Например, в Великобритании правящая партия всегда активно использовала систему
перенарезки округов. Даже такое слово придумали – «перенарезка»,
чтобы сделать округа, где победа гарантирована. У нас тоже взвешивались разные варианты, а в итоге решили ничего не менять: выборы, как
и в 2007 году, пройдут по партийным спискам. При этом кандидаты в депутаты прикреплены к 50 городским округам, и подсчет голосов будет
хитрый, потому что кандидат, условно говоря, от «Единой России» долен не только победить в своем округе – набрать голосов, больше чем
у соперников, но во внутрипартийном подсчете занимать определенные
позиции, позволяющие стать обладателем депутатского мандата. То есть
партия набирает определенный процент голосов и получает некоторое
количество мандатов, а потом эти мандаты распределяются между партийцами, набравшими максимальное количество голосов. Помните коллизии 2007 года, как в одном округе депутаты «Справедливой России»
получили больше голосов, чем их соперники от «Единой России», но те
прошли, потому что…
– А.Ш: У них больше мест…
– Ю.С: Да, больше мест! В результате оставили эту систему распределения голосов. Есть еще одна сложность – перераспределение
голосов. Но в целом выборы пройдутточно так же. Интриги добавляют
праймериз. Мне не нравится это слово, но как сказать по-русски? Предвыборы, что ли? Или первичные выборы? Как?
– А.Ш: Предварительные выборы!
– Ю.С: Да. Они начинаются уже на днях. Сначала пройдут первичные
выборы для кандидатов в Государственную Думу, которые закончатся
в начале августа. А потом до 10 сентября аналогичный отбор пройдет
для тех, кто претендует стать кандидатом в депутаты городского Законодательного Собрания. Во всяком случае так будет у «Единой России».
В какой форме проводят праймериз другие партии и проводят ли во-
обще я не знаю. Хотя какой-то отбор у них наверняка идет. Почти все
действующие депутаты, кроме одного из коммунистов, по-моему, снова
собираются на выборы. Достаточно грустное обстоятельство, потому
что у нас «пожилой» ЗакС: 14 человек, вроде, уже пенсионного возраса, а шестеро старше 70 лет. Это не правильно! Необходимо омоложе-
ние. И я не исключаю, что в ходе праймериз оно произойдет. Наконец,
последнее новшество, о котором можно говорить, – участие в праймеризе «Единой России» Народного фронта. Сначала было сказано о га-
рантированном количестве мест среди кандидатов для представителей
Народного фронта, сейчас тема ушла. Посмотрим. Я считаю, что для
единороссов это действительно возможность обновиться. Пока они вы-
двигают 26 своих ныне действующих депутатов Законодательного Со-
брания плюс, как бы сказать покорректнее, те, кто вышел из партии
«Справедливая Россия», но остался во фракции «Справедливой Рос-
сии». Как-то невежливо называть их перебежчиками… Еще есть Любовь
Егорова, почетный гражданин Петербурга, которая последние выборы
шла от коммунистов, а теперь оказалась в списках Народного фронта.
Вот такие интриги! От других партий, я думаю, тоже будут какие-то новые фигуры. Насколько я знаю, собирается участвовать даже «Яблоко»,
которым придется собирать подписи. И «Правое дело» тоже. Так что…
– А.Ш: Выборы будут увлекательными? И не простыми, наверное.
– Ю.С: Алексей, вопрос – для кого увлекательными? Для избирате-
лей пока не особо…
– А.Ш: Для нас с вами! Для тех, кто все это анализирует, будут увле-
кательными. Но будут ли они увлекательными для зрителей, мы, вероят-
но, узнаем из вопросов, которые будут задавать наши телезрители. Уже
есть звонок в эфир. Послушаем. Алло! Слушаем вас!
– ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте!
– А.Ш: Здравствуйте!
– ЗРИТЕЛЬ: Фролов, Москва. Вы знаете, за восемь лет правления
губернатора Матвиенко в Санкт-Петербурге абсолютно ничего не изме-
нилось. Как была высокая смертность, неубранные улицы, закупка не-
нужной техники за границей, коррупция, так все и осталось. Насколько
я знаю, большинство, почти 90 % петербуржцев, говорят огромное спа-
сибо президенту Медведеву за то, что Валентина Ивановна ушла. Это
мое личное мнение.
– А.Ш: То есть ваше личное мнение, что 90 % так говорят. Очень ин-
тересная позиция. При этом, если я правильно услышал, вы звоните нам
из Москвы?
– ЗРИТЕЛЬ: Хочу задать вопрос.
– А.Ш: Задавайте.
– ЗРИТЕЛЬ: На данный момент в Законодательном Собрании нет
кандидатов, которые могли бы выйти и сказать: «Мы можем изменить
ситуацию в Петербурге в лучшую сторону!».
– А.Ш: Я не слышу вопроса.
– ЗРИТЕЛЬ: Еще один вопрос…
– А.Ш: Да вы вопросы не задаете!
– ЗРИТЕЛЬ: Я хочу задать вопрос!
– А.Ш: Да, мы слушаем вас!
– ЗРИТЕЛЬ: Есть ли в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга
люди, которые поведут власть к народу?
– А.Ш: Ну спасибо!
– ЗРИТЕЛЬ: Спасибо!
– А.Ш: Я очень прошу наших зрителей, которые будет звонить, сна-
чала выключать звук на своем телевизоре, а потом уже разговаривать
с нами. Иначе мы долго тянем вопрос…
– Ю.С: Ну что можно сказать? По первой части. Скажу вам честно,
я с недоверием отношусь к слову «большинство». Давайте все-таки каж-
дый будет говорить за себя: вы высказали свое мнение, я – свое. Како-
во реальное мнение людей, станет ясно на выборах, после голосования.
До этого можно только предполагать. Я не думаю, что 90 % петербуржцев
отрицательно относятся к Валентине Ивановне Матвиенко. У нее как зна-
чительный рейтинг, так и высокий антирейтинг. Город практически разде-
лен пополам. А еще есть безразличные люди. Я не раз давал критические
оценки деятельности губернатора, но не согласен с огульным «при ней
все было плохо». Потому что это не так. Есть и положительная динамика:
увеличение бюджета Петербурга, строительство в городе, ремонт дорог
и многое. Что конкретно было сделано? Бюджет увеличился в разы. У нас
появились предприятия автомобильного и фармацевтического кластера,
которые активно работают. Построили порт. Пустили скоростные поезда.
Можно спорить по поводу масштаба личного вклада Валентины Иванов-
ны в эти проекты, но вклад, безусловно, есть. И он весомый.
Претензии к Матвиенко в основном связаны с нашей повседневной
жизнью. С тем, что система городского хозяйства по-прежнему функ-
ционирует плохо, и это наглядно показали две последние зимы. Есть
проблемы с энергоснабжением, из-за которых произошли локауты и от-
ключение электричества. Не все хорошо в дорожном хозяйстве. Что ка-
сается смертности, то, к сожалению, это трагический момент в жизни
всей России. Это происходит уже 20 с лишним лет. За эти последние
годы рождаемость увеличилась, а смертность чуть снизилась, но корен-
ного населения по-прежнему очень мало. Про коррупцию и говорить не-
чего – неистребимая вещь, это пока вещь не истребляемая.
Вторая часть вопроса: можно ли найти в Законодательном Собра-
нии здоровую силу? Конечно, среди 50 депутатов есть люди, которые
ответственно и самоотверженно работают, решают текущие вопросы.
И то, что по ряду моментов законодательство Петербурга прогрессив-
нее общероссийского, – объективная реальность. Кто может за собой
повести? Я – не член этих партий и не член Законодательного Собрания,
поэтому не могу назвать конкретных людей. Каждый избиратель сделает
свой выбор. Но еще раз повторю: ЗакС нуждается в обновлении. Я бы
хотел видеть среди депутатов людей с опытом в рыночной, а не совет-
ской экономике. То есть тех, кто знает, как зарабатывать деньги, а сле-
довательно, более ответственно относится к тому, как их тратить.
– А.Ш: Спасибо, Юрий Ильич! Я присоединюсь к вашим словам по
поводу большинства. Подобные заявления, мягко говоря, безграмотны.
Сейчас мы сделаем небольшой перерыв, и в студии появится Алексей
Лушников.
(Идет информационный блок.)
– А.Л: Продолжаем, уважаемые телезрители! Здравствуйте, Юрий
Ильич! Вы всегда помогаете разобраться в тонкостях политической
сущности, которая нас обволакивает, даже несмотря на жару. Позволь-
те начать с одной интересной новости: 3–4 сентября на съезде «Единой
России» партия может быть переименована в «Единый фронт». Как вы
считаете, это реально? И поможет ли это «Единой России»?
– Ю.С: Почему бы нет? Если в эти дни будет съезд…
– А.Л: Съезд, безусловно…
– Ю.С: Могут принять и такое решение.
– А.Л: …«Единая Россия»?
– Ю.С: Да!
– А.Л: Извините, уважаемые телезрители, я просто не договорил.
– Ю.С: Все возможно, но я считаю, что просто незачем.
– А.Л: Почему?
– Ю.С: Потому что есть такое понятие, как раскрученный бренд.
На этот бренд работали 10 лет, и отказаться от него в преддверии вы-
боров – сомнительная польза. Хотя я этого не исключаю. И второе – по-
пулярность образа «двуногости» партии власти: одна нога – сама «Еди-
ная Россия», вторая – Общероссийский народный фронт. Конструкция
так будет поустойчивее. А превратить все это в Народный фронт – как
убрать одну подпорку. Не знаю… Им решать! Просто мне кажется, что
это мало что даст.
– А.Л: Ну почему? Есть не очень популярный в народе бренд «Единая
Россия». Взять и заменить его на тот, который еще не известен. Более
интригующе.
– Ю.С: Как это не известен, если Народный фронт существует уже
несколько месяцев?
– А.Л: Социологи уже провели исследования, и они показали, что его
мало кто знает.
– Ю.С: Есть и вторая сторона – равнодушие потенциальных изби-
рателей. Я не думаю, что от перестановки мест этих слагаемых появит-
ся интерес к выборам. Его можно поднять, только предложив реальные
вещи, которые можно сделать. Игра словами ничего не даст, лишь углу-
бит равнодушие.
– А.Л: То естьвы допускаете такой вариант развития событий, но
считаете его неэффективным?
– Ю.С: Да, я считаю, что это будет не эффективно.
– А.Л: Идем дальше. Сегодня президент Медведев подписал доста-
точно важный закон о регулировании производства и продажи слабо-
алкогольных напитков, в том числе пива. По этому закону, который уже
вступил в силу…
– Ю.С: Нет, извините! Он вступит с 2013 года!
– А.Л: Но он подписан! А вступит… Да, с 1 января 2013 года. Это сле-
дующая тема – почему с 2013 года? Так вот, алкогольные напитки нельзя
будет продавать в ларьках и палатках, распивать на улице, во дворах,
на детских площадках, около школ и т.д. Ночью алкоголь, включая пиво,
можно будет приобрести исключительно в ресторанах и барах. И что
самое невероятное – к алкогольным напиткам вместе с пивом отнесли
квас!
– Ю.С: Знаете, есть замечательная игра в дурилку. Когда власть сна-
чала критикуют за то, что она не принимает какой-то закон, кивая на де-
мократические страны, где подобные законы давно действуют. А после
того, как документ примут, над ним начинают издеваться и говорить…
– А.Л: Как издеваться?
– Ю.С: Где там запрет о продаже кваса?
– А.Л: Там предусмотрено ограничение по продаже алкогольной про-
дукции, содержащей от 0,5 этилового спирта. А квас – это 1,5. Соответ-
ственно, попадает!
– Ю.С: 10 раз уже объясняли, что ни квас, ни кефир под этот закон
не подпадают! Я хорошо помню разговоры о том, что нельзя садиться за
руль, если выпил кефирчика, кваса или сердечных капель. Алексей…
– А.Л: Я не пью ни квас, ни кефир, ни сердечные капли! Здесь я дев-
ственен. Вы мне просто скажите, как людям в этом разобраться?
– Ю.С: Я что-то не слышал, чтобы человек, напившийся квасу, устро-
ил аварию, которая может произойти по вине пьяного водителя. Нет
в этом законе ничего страшного!
– А.Л: Нет, Юрий Ильич!
– Ю.С: У наших ближайших соседей, финнов, есть точно такой же
закон.
– А.Л: Но в Финляндии нет коррумпированной полиции, которая сна-
чала попросит дыхнуть, а потом – штучку баксов, пожалуйста! Вот прямо
сюда положите, на заднее сиденье!
– Ю.С: Посмотрите, что происходит в Великобритании. Оказывается,
даже главу прославленного Скотланд-Ярда можно подкупить!
– А.Л: Юрий Ильич! Во-первых, глава Скотланд-Ярда не подкупается,
а ушел в отставку!
– Ю.С: Какой долг чести!
– А.Л: Юрий Ильич!
– Ю.С: Он взял к себе на работу пиарщиком человека из частной
корпорации, а потом, когда тот ушел, заимел частный санаторий – от-
дыхал у него бесплатно.
– А.Л: Юрий Ильич! Давайте отделять мух от котлет!
– Ю.С: Давайте отделять!
– А.Л: Лично я не знаю ни одного российского политика или еще
кого-то, кто бы самостоятельно ушел в отставку из-за коррупционного
скандала. А то, что происходит на Западе, это как раз говорит о здоро-
вье общества!
– Ю.С: Правильно! И у нас когда-нибудь будет такое здоровое обще-
ство.
– А.Л: Только мы до этого времени не доживем!
– Ю.С: Но, по вашим словам, закон нельзя принимать, потому что
у нас коррумпированная политика…
– А.Л: Нет, я этого не говорю! Юрий Ильич! Я говорю о том, что это
находит искаженную правоприменительную практику, когда люди садят-
ся за руль после этого кваса, их тормозят, просят дыхнуть и говорят, что
допустимый промилле превышен.
– Ю.С: Алексей, я бы хотел увидеть хотя бы одного человека, которо-
го задержали за то, что он выпил квас.
– А.Л: На «100ТВ» есть программа с Холодовым, и еще Абузяров,
который буквально живет в автомобиле. Там постоянно рассказывают
о таких случаях.
– Ю.С: Я каждый раз это слушаю и не вижу никакой доказательной
базы! Одни разговоры – было так и сяк. У нас много вещей, которые…
– А.Л: Юрий Ильич! Это ваше особое мнение, поэтому я…
– Ю.С: Да! Я считаю, что в этом законе нет ничего страшного. Живет
большинство…
– А.Л: Я не про страшное сейчас говорю, а о том, можно ли потом
будет разобраться.
– Ю.С: Будут издержки!
– А.Л: Замечательный оборот!
– Ю.С: Давайте из этого исходить!
– А.Л: Хорошо! Пройдемся по другим новостям. Во-первых, произо-
шло землетрясение в Ферганской долине, 13 погибших. Во-вторых, этой
ночью в Екатеринбурге ТУ-134 совершил аварийную посадку из-за по-
ломки шасси и т.д. К счастью, никто не пострадал. Слушайте, у нас прак-
тически каждый день приходят сообщения об авариях и катастрофах.
Откуда это все?
– Ю.С: Откуда? А вас устраивает инфраструктура, которая доста-
лась от Советского Союза? В 1961, 1962 годах, когда в СССР начались
перебои с продовольствием, народ говорил: «Вот царь-батюшка злодей
был! Не заготовил продуктов на столько-то лет!». Так и здесь. Совет-
ского Союза нет уже 20 лет. Инфраструктура устарела. Нельзя летать
на советских самолетах и возить туристов на теплоходах, построенных
в 1955 году. Президент предлагает вывести из эксплуатации «тушки»,
а их владельцы, разумеется, против, потому что хотят по максимуму вы-
жать из них прибыль. Но это именно тот случай, когда государство долж-
но вмешиваться. А корабль, который перевозит пассажиров без лицен-
зии, это как называется? С одной стороны, у нас контролеров выше
головы, лезут в бизнес, старушек у метро ловят, которые петрушкой
торгуют, а здесь, пожалуйста, гробь и топи!
– А.Л: То есть все это является фактором золотого тельца, о котором
мы уже не единожды говорили? Или это все-таки безответственность,
разгильдяйство? Или все вместе?
– Ю.С: Все вместе – и то, и другое. Прежде всего отсутствие кон-
троля со стороны государства, поэтому такие трагедии. И в то же время
милиция хватает журналиста, который вышел фотографировать митин-
гующих у Соловецкого камня.
– А.Л: До трагедий нет дела!
– Ю.С: Да!
– А.Л: Юрий Ильич Светов у нас сегодня в гостях, уважаемые теле-
зрители! Давайте немного поговорим по телефону. Есть звоночек. Гово-
рите, пожалуйста!
– ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер!
– А.Л: Добрый!
– ЗРИТЕЛЬ: Это Сергей. Скажите, пожалуйста, почему у нас все за-
коны принимаются с большим опозданием? Сначала крутили пивную
рекламу, потом развился подростковый пивной алкоголизм, и только те-
перь приняли этот закон, который начнет действовать…
– А.Л: С 1 января 2013 года.
– ЗРИТЕЛЬ: А вот в Европе по улицам с бутылками не ходят, там за
это большой штраф полагается. Положительных героев в Европе и Шта-
тах тоже не показывают в пьяном виде или обкуренных. У нас же это
сплошь и рядом. Как вы думаете, почему?
– А.Л: Спасибо. Может, кто-нибудь заинтересован в том, чтобы народ
был дебильным?
– Ю.С: Сергей! Я не знаю, сколько вам лет, но если вы жили в совет-
ское время, наверное, помните, что выпить кружку пива в нашем городе
было непросто. Если хотелосьпива, надо было взять бидончик, пойти
к пивному ларьку, отстоять очередь часа на полтора, и тебе доставалось
то, что называлось пивом. А когда начались новые времена, и один за
другим появились пивоваренные заводы, пиво стало в изобилии. Очень
многие воспринимали это как одно из достижений нового государства.
На этом стали зарабатывать огромные деньги. А раз есть заработок, по-
явилась реклама. Может быть, закон следовало принять раньше. Кстати,
разговоры на эту тему идут уже лет 15. Но у пивоваров есть мощное
лобби, которое до сих пор успешно блокировало запрещающие законы.
Наконец его приняли.
Почему отложили вступление? Потому что есть люди, те же ларечни-
ки, для которых продажа алкоголя – основной источник дохода. Лиши их
этого права, и что будет? Они загнутся. А люди куда денутся? Понимаете,
рубить с плеча здесь не стоит. Отнимая у людей что-то, надо предлагать
им и что-то взамен. Поэтому вступление закона и отложили на год, что-
бы отрегулировать эти вещи. Приняли, и слава богу! Это как раз не тот
случай, когда можно ругать за промахи. Вот когда намеренно не прини-
мается закон о коррупции, это серьезная проблема. А так у нас каждый
год принимается масса законов. Я иногда думаю, а нужно ли столько?
Только наше Законодательное Собрание ежегодно принимает порядка
500 документов.
– А.Л: Почему? Например, очень хороший закон о возможности го-
лосовать по почте.
– Ю.С: Кстати, соответствующий международным нормам.
– А.Л: Понятно!
– Ю.С: Да.
– А.Л: Даже понятно, о каких нормах идет речь! Юрий Ильич, вот еще
одна любопытная тема. Как вы думаете, какие перспективы у партии
«Правое дело» на думских выборах? Что это будет – 6 % и два кресла?
Или все-таки 7 % и фракция?
– Ю.С: Это будет зависеть от того, что за ближайшие месяцы сделает
господин Прохоров. Я, например, знаю об одном направлении, которым
они плотно занимаются. В свое время была такая программа – «Откры-
тое общество». Ее субсидировал Ходорковский, а одним из руководите-
лей была Ирина Ясина – дочь вице-премьера Евгения Ясина. Обучение
на этих курсах прошло достаточно много людей: бизнесмены, политики,
много будущих депутатов. Говорят, Прохоров кинул клич, чтобы все эти
люди приходили к нему. Сейчас это люди с опытом и влиянием. Если они
действительно займутся выборами, и у них будет сильная организацион-
ная структура… Из-за чего все время страдают «Яблоко» и «Союз пра-
вых сил»? У них слабая организационная база. Они вполне могут пройти
на этих выборах в Думу. Для них будет настоящая победа, даже если
они получат два мандата. Важно, чтобы они попали в Думу. Если будет
думская партия, для них многое упростится.
– А.Л: Хорошо. Проход в Думу очевиден, иначе не было бы этой
партии.
– Ю.С: Почему? А у нас, что, мало таких партий?
– А.Л: Таких нет!
– Ю.С: Я помню, уже создавались и такие партии. Спикер Геннадий
Селезнев пробовал.
– А.Л: Ой, ну о чем вы говорите! Здесь же конкретно виден тренд!
– Ю.С: Будут работать и пройдут.
– А.Л: Вы убеждены, что проход в Госдуму зависит от их работы?
– Ю.С: Да, убежден.
– А.Л: Хорошо. Давайте спросим наших телезрителей! Опять звоно-
чек. Здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
– ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господа!
– А.Л: Здравствуйте!
– ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Николай Алексеевич. По поводу партии Про-
хорова. По-моему, это такая «лимонадная партия».
– А.Л: Что значит «лимонадная»?
– ЗРИТЕЛЬ: У меня такой вопрос к господину Светову. Появился На-
родный фронт. Не кажется ли вам, что эта партия – искусственная, соз-
дана для поддержки правящей партии, правящего ядра? И второй во-
прос. Что вы думаете о Народном ополчении, которое начинает разви-
ваться в регионах? Спасибо большое!
– Ю.С: Николай Алексеевич, спасибо за вопрос! Скажите, а где вы
видели неискусственные партии? Любая партия – искусственное обра-
зование, часть общества, которая собирается ради реализации какой-то
программы. Народный фронт – попытка Путина как лидера «Единой Рос-
сии» расширить базу, на которую она опирается. Такого рода практика
существует во многих странах. Что касается Народного ополчения, то
это ответ коммунистов на создание Народного фронта. Они нашли хо-
рошее название: обратились к 1612 году, временам гражданина Минина
и князя Пожарского, и думают, что тоже смогут привлечь людей на свою
сторону. Не исключаю, что и «Справедливая Россия» создаст нечто по-
добное. Только ЛДПР не собирается, судя по интервью Жириновского.
Дальше все зависит от нас с вами, от избирателей, – реагируем мы на
Народный фронт, Народное ополчение и т.п. или нет. Лично я с иронией
отношусь к заявлениям, когда вице-премьер правительства России Вик-
тор Зубков говорит, что он курирует сельское хозяйство, и поэтому все
35 млн сельских жителей России вошли в Народный фронт. Ясное дело,
что это ерунда, потому что сельское население достаточно активно под-
держивает КПРФ и ЛДПР.
– А.Л: Юрий Ильич, вы упомянули ЛДПР. Как вы считаете, каково ее
политическое будущее на выборах? Понятно, что они будут участвовать,
это все-таки одна из основных партий. Или ее постепенно начинают сли-
вать? Я просто к тому, что Владимир Вольфович уже не тот, каким был
раньше!
– Ю.С: Я прочитал большое интервью, которое он дал «Коммерсан-
ту» и где дает прогнозы на выборы. Я думаю, что если говорить о на-
стоящих партиях, то у нас их сейчас две – КПРФ и ЛДПР. Это партии,
у которых есть какая-то идейная основа, и они привлекают людей…
– А.Л: А у ЛДПР, простите, какая идейная основа?
– Ю.С: Либеральная демократия!
– А.Л: Да вы что?
– Ю.С: Да! И он объясняет свои мотивы…
– А.Л: Либеральная демократия?
– Ю.С: Либеральная демократия! Жириновский – очень умный чело-
век. Напрасно многие люди считают его кем-то вроде клоуна, а он,
между прочим, своего добивается. Я думаю, сейчас эта партия долж-
на пройти в Госдуму, а дальше посмотрим. Кстати, сам Жириновский
заявляет о необходимости значительного обновления рядов. На то она
и партия. Если «Единая Россия» – это именно искусственное образо-
вание, которое держится на административномресурсе и на поддерж-
ке чиновников, то у ЛДПР есть личность, вокруг которой объединяются
люди. Кстати, Жириновский сказал, что будет участвовать в президент-
ских выборах. Он понимает, что там будет и Зюганов, и представитель
«Справедливой России», и, видимо, кто-то из правящего тандема, но он
полагает, что нужен какой-то совсем новый кандидат, никому не извест-
ный, который может неожиданно появиться и вдруг победить. Вторя ему,
вчера в Германии Михаил Горбачев тоже заявил, что настало время, ког-
да питерские должны отойти от власти, пора появиться новой фигуре.
– А.Л: Скажите, а не кажется ли вам, что ЛДПР все-таки больше
национал-патриотическая партия?
– Ю.С: Да! Этим они…
– А.Л: Либерально-демократическая и либерал-патриотическая – не-
много разные…
– Ю.С: «Простите, пожалуйста!» – резонно сказал Жириновский
о либерально-демократической партии Японии. У нее такие же позиции,
и она продержалась у власти 50 с лишним лет. Кстати, сейчас Жиринов-
ский идет…
– А.Л: То есть такие же не соответствующие либеральной демокра-
тии принципы, правильно я понимаю?!
– Ю.С: Нет, почему?
– А.Л: А как!?!
– Ю.С: У каждого своя модификация, но…
– А.Л: Но ведь есть какие-то определения? Можно говорить «партия
Белая» или «мы – партия Белая», хотя белым мы называем черный цвет!
– Ю.С: Может быть…
– А.Л: Или там красный, зеленый.
– Ю.С: В политике все может быть, а, кстати, Жириновский идет на
эти выборы под лозунгом: «За русских!».
– А.Л: Вот, пожалуйста, национал-патриотическая партия! А какие
результаты будут у КПРФ?
– Ю.С: Да я думаю, они стабильно…
– А.Л: Возьмут свои 15 %?
– Ю.С: Да. А вот Жириновский вряд ли. Он, думаю, получит около
10 %. Сам Жириновский говорит, что если на выборах будут считать
честно и не будет административного ресурса за «Единую Россию»,
40 % получат единороссы, 30 % – КПРФ, 30 % – ЛДПР. Это его прогноз.
«Справедливой России» он вообще не оставил места. И «Правому делу»
тоже. На самом деле, 10–12 % для него будет счастьем.
У КПРФ есть твердая база, люди за нее голосуют, в какой-то мере
она восполняется приходом молодежи, но ей никогда не стать победи-
телем, потому что более 16–17 % избирателейпросто неоткуда взяться!
– А.Л: 16–17 %, чтобы победить?
– Ю.С: Нет! Они возьмут свои 16–17 %! Это ядро, которое за них гото-
во голосовать. А прибавку где взять? Я не вижу. Потому что молодое по-
коление в массе своей не будет голосовать за коммунистов. И не потому,
что они – антикоммунисты. КПРФ воспринимается как партия прошлого.
Молодым она мало интересна. Хотя сейчас коммунисты активно осваи-
вают Интернет, новые средства коммуникаций, работают с людьми.
– А.Л: Хорошо. Это мы обсудили. Остались «Единая Россия» и «Спра-
ведливая Россия». Как вы думаете, какие у них результаты голосования
в Госдуму?
– Ю.С: По моим оценкам, 40 % – предел, который может получить
«Единая Россия» при объективных выборах.
– А.Л: 40 %?
– Ю.С: 40 %! Объективно.
– А.Л: Объективно?
– Ю.С: Да!
– А.Л: Нет, в том смысле, если будет…
– Ю.С: Корректно, как и должно быть! 40 %.
– А.Л: Нет, но мы же не говорим о том, как должно быть корректно!
Мы говорим о реальности. Как, на ваш взгляд?
– Ю.С: Реальность может дать и больше 50 %.
– А.Л: Больше 50 %?
– Ю.С: Да! Но, повторюсь, при корректном подсчете – 40 %.
– А.Л: Понятно. А «Справедливая Россия»?
– Ю.С: В отношении «Справедливой России» прогнозировать труд-
но. Скорее всего, в Государственную Думу эта партия не пройдет. Осо-
бенно учитывая, что Сергей Михайлович собрался занять новую долж-
ность – специально под него создается Росгеология, то есть государство
возобновляет структуру, которая будет отвечать за разведку полезных
ископаемых. 20 лет это направление было заброшено, теперь возоб-
новляется. В целом из этой партии народ уходит. Многие, в том числе
действующие депутаты, перешли в Народный фронт. Люди, которые
в хорошем смысле слова хотят делать политическую карьеру, видят, что
шансов у партии немного.
– А.Л: Если я вас правильно понимаю, «Правое дело» может попасть
в Думу, а «Справедливая Россия», на ваш взгляд, не попадет?
– Ю.С: Да, потому что у «Правого дела» есть лидер, который сейчас
занимается партийным строительством и собирает людей.
– А.Л: А Миронов не занимается?
– Ю.С: Нет!
– А.Л: Хорошо. Идем дальше! Юрий Ильич, еще очень любопытный мо-
мент по поводу вступления в Народный фронт. Сегодня вице-премьер Шу-
валов вступил в Народный фронт, и, естественно, заговорили о возмож-
ностях его назначения в Санкт-Петербург. На ваш взгляд, это реально?
– Ю.С: Я вообще отрицательно отношусь к тому, что министры и тем
более вице-премьеры занимаются историями, связанными с Народным
фронтом. Ладно премьер-министр. Он – лидер партии, занимается и под-
тягивает ее, но когда министры вместо своих непосредственных обя-
занностей начинают заниматься политическими делами, это неправиль-
но. Принципиально не верно! У того же Шувалова достаточно проблем
для решения, а он еще и в политику лезет. Пусть лучше хорошо делает
свое дело.
– А.Л: У нас и Шойгу – яркий политический лидер!
– Ю.С: Да, но Шойгу хотя бы справляется со своим министерством!
Оно у него работает.
– А.Л: Кто-то считает так, кто-то иначе…
– Ю.С: Да, но в целом работающее министерство. А если у нас…
– А.Л: А Министерство обороны не работающее?
– Ю.С: Ну, Министерство обороны со своими скандалами, с рособо-
ронзаказом, который вовремя не профинансировали… Есть проблемы.
Я даже не говорю о скандалах. Просто есть, чем заниматься!
Что касается прихода Шувалова в Петербург, то я считаю это оче-
редной сказкой, выдумкой. Как и то, что Грызлов станет губернатором
Санкт-Петербурга. Я не один раз высказывал свою позицию по этому
поводу – новым губернатором будет достаточно молодой человек, из по-
коления 40-летних, петербуржец. Шувалов здесь ни при чем.
– А.Л: Да, но хотелось бы услышать фамилию.
– Ю.С: Фамилию? Из тех, о ком сейчас можно говорить, это Алек-
сандр Белов, который работал в Петербурге, а сейчас является замести-
телем руководителя Администрации президента…
– А.Л: Беглов, вы имеете в виду.
– Ю.С: Беглов! А я как сказал?
– А.Л: Вы сказали Белов.
– Ю.С: Я оговорился. Конечно, Александр Беглов. Еще Владимир
Кожин из Управления делами президента, Николай Винниченко – пол-
пред президента в Сибири, который у нас работал прокурором. Еще,
возможно, министр юстиции Александр Коновалов. Александр Дюков из
Газпромнефти.Вот это поколение молодых людей. Я думаю, выбор будет
сделан среди них.
– А.Л: Понятно. Юрий Ильич, сейчас мы находимся в фазе заверше-
ния политического сезона. Июль месяц…
– Ю.С: Извините, какое же у нас завершение?
– А.Л: Вот об этом я и хотел у вас спросить: завершится ли в этом
году политический сезон?
– Ю.С: Думаю, нет. Год предвыборный, плюс интрига с Валентиной
Ивановной, которая должна завершиться до начала сентября…
– А.Л: В каком-то неизвестном округе.
– Ю.С: Это все детали. На самом деле, я думаю, что она пройдет
выборы без проблем. И избиратели отнесутся к этому нормально. Хотя
многие грозятся дать ей бой – «Яблоко», «Справедливая Россия».
(Временно пропала картинка.)
– Ю.С: Мы в эфире?
– А.Л: Да! Уважаемые телезрители, что-то техники наши испугались,
немного рябит, но все сейчас наладится. А мы пока поработаем в режи-
ме радио. Звук есть, уже хорошо! Юрий Ильич, хотелось бы вернуться
к разговору о...
– Ю.С: Мы говорили о том, что политический сезон будет продол-
жаться.
– А.Л: Да, с этого мы начали, затем перешли к Валентине Ивановне…
– Ю.С: Валентина Ивановна может сложить свои полномочия губер-
натора только после избрания ее депутатом.
– А.Л: Почему? Она может заранее подать в отставку!
– Ю.С: А зачем ей это делать?
– А.Л: Как зачем? Что бы, например, дать возможность городу уви-
деть нового руководителя!
– Ю.С: Зачем ей нужен перерыв в стаже?
– А.Л: Ах, перерыв в стаже… Конечно, да!
– Ю.С: Нет, я думаю, что…
– А.Л: А может, ей лучше избираться как пенсионеру?
– Ю.С: Это все игрушки! А вдруг не изберут?
– А.Л: Ну, и здорово!
– Ю.С: Она останется губернатором.
– А.Л: А так останется пенсионером!
– Ю.С: Я думаю, все-таки губернатором лучше!
– А.Л: Вы находите? Хорошо…
– Ю.С: Да, поэтому все процедуры пойдут своим чередом. Как нужно
или как должно.
– А.Л: Юрий Ильич, выборы в питерский ЗакС совмещены с выбора-
ми в Государственную Думу. Конечно, это повлечет за собой активиза-
цию политических процессов в Петербурге. На ваш взгляд, чего следует
ожидатьот результатов именно питерских выборов? Каким будет новое
Законодательное Собрание?
– Ю.С: Я не возьмусь это прогнозировать, потому что сейчас баланс
сил меняется. В частности, появится новый губернатор. Будет ли он сам
участвовать в выборах как представитель одной из политических сил?
Каким будет состав кандидатов? Кого предложат? Список обязательно
обновится. Потом сейчас идут первичные партийные выборы в «Единой
России». Могу только предположить, что большинство на выборах все-
таки получит «Единая Россия», а как сложится с остальными, не знаю.
Я, кстати, думаю, что в этот раз «Яблоко» вернется в ЗакС, и, возможно,
«Правое дело» получит какие-то мандаты. В Петербурге есть люди, ко-
торые готовы за них проголосовать.
– А.Л: Что ж, здесь схема понятная. По масштабу, по разливу Питер –
город европейский. Хотелось бы думать, что европейский. Некоторые
говорят, что уже нет… Тем не менее…
– Ю.С: Европейский!
– А.Л: Европейский все же! Поэтому должен быть какой-то другой
выбор, нежели «средний по больнице»!
– Ю.С: Петербург всегда голосует по-своему. Кстати, на выборах
2007 года достаточно неожиданным было возвращение коммунистов
в Законодательное Собрание и создание фракции, потому что прогнози-
ровали, что они не пройдут. А они прошли. Думаю, сейчас будет так же.
– А.Л: Юрий Ильич, не за горами август и 20 лет путча, определив-
шего систему координат новой России. На ваш взгляд, этот август мы
преодолеем без потерь?
– Ю.С: Трудно сказать. Мы уже говорили о старении инфраструкту-
ры. Думаю, что этот август заставит многих людей вспомнить события
последних 20 лет. Сейчас уже…
– А.Л: У нас сейчас другой тип государства.
– Ю.С: Да. Недавно был любопытный опрос. Людей спросили, как
они голосовали в июне 1991 года, когда выбирали президента России
и был избран Ельцин. Получился интересный расклад: число людей, ко-
торые говорят, что голосовали за Ельцина, существенно меньше того,
что он тогда получил. Многие стесняются в этом признаться. Я думаю,
есть и большие достижения, и серьезные промахи. Но не надо жалеть
о том, что случилось. Оно уже случилось! Нужно смотреть вперед!
– А.Л: Юрий Ильич! А в августе-то чего ждать? Ваши ощущения?
– Ю.С: Я же – не Чумак!
– А.Л: Вы – не Чумак! Вы – Юрий Ильич!
– Ю.С: Я не могу гадать!
– А.Л: На основе своего опыта.
– Ю.С: Если раздолбайство будет продолжаться и не появится кон-
троль и спрос с людей, которые за что-то отвечают, что в августе, что
в сентябре… Ну вот, Алексей, эта история с видеороликом, который по-
пал в Интернет, с писающим милиционером. Он…
– А.Л: В Петербурге!
– Ю.С: В Петербурге, да.
– А.Л: Причем, в каком он был звании?
– Ю.С: Майор, по-моему.
– А.Л: Майор, да!
– Ю.С: Ведь уже была подобная история в ресторане. А тут совсем –
человек гадит прямо на рабочем месте!
– А.Л: Вышел за дверь кабинета, в коридор… РУВД, да?
– Ю.С: Да!
– А.Л: Снял штаны и пописал! Умница!
– Ю.С: Что происходит в голове у этих людей?
– А.Л: Это же животное! Там нет ничего человеческого!
– Ю.С: Да! А мы этим людям доверяем свою безопасность, жизнь.
Если такое происходит…
– А.Л: Помните, в самом начале мы с вами говорили про финнов.
Я представляю себе: финское РУВД, финн, выходящий из дверей каби-
нета и писающий в коридоре. Картинка как-то не вяжется!
– Ю.С: Совсем недавно в Финляндии был праздник, который закон-
чился мордобоем и другими историями.
– А.Л: Юрий Ильич! Мне очень нравится, как вы все это отводите!
– Ю.С: Нет, я все-таки говорю…
– А.Л: Хотелось бы по существу! Вы представляете себе майора
финской полиции, который полуголый выходит из служебного кабинета
в коридор полицейского участка и за дверью гадит? Лично я себе плохо
это представляю.
– Ю.С: Думаю, у него эти вещи в подкорке заложены.
– А.Л: Вот и мне так кажется. Протестантская культура!
– Ю.С: Не в протестантстве дело, а в воспитании человека.
– А.Л: Ну да! Это один из базисов… Юрий Ильич, у нас остается
3 минуты. Эта программа выходит под занавес политического телевизи-
онного сезона, поэтому прогноз на будущее. Что нам ждать осенью, на
ваш взгляд?
– Ю.С: Осенью…
– А.Л: Начнется все со съезда, с указа президента в августе…
– Ю.С: Если говорить конкретно о Петербурге, сентябрь – это вре-
мя, когда Валентина Ивановна наконец пройдет выборыв МО. Кстати,
многие не понимают, что Матвиенко избирается депутатом на опреде-
ленный срок, и в декабре ей снова идти на выборы не нужно. Она станет
муниципальным депутатом, а в декабре просто переподтвердит свое на-
значение. Возможно, в Законодательном Собрании. Тогда новый состав
ЗакСа должен будет снова ее утверждать.
– А.Л: Или новый губернатор.
– Ю.С: Нет, если она пойдет в губернаторы, это свершится здесь,
и переназначаться не надо. Вообще там много юридических коллизий.
Повторю: соберется Законодательное Собрание, которое должно наде-
лить ее полномочиями члена Совета Федерации. И она ушла в Москву.
Затем следует процедура предложения трех кандидатов на пост губер-
натора. Кандидатуры готовит правящая партия и передает их список
президенту. Президент выбирает кого-то из них или предлагает вообще
другого человека. Еще будет назначена дата выборов в ЗакС и Госдуму.
Старт дан. Пошла избирательная кампания. А затем после небольшого
перерыва – назначение выборов президента. Медведев в Германии ска-
зал, что ясности с выдвижением осталось ждать совсем недолго. Думаю,
все созреет ближе к сентябрю.
– А.Л: А кто все-таки выдвинется?
– Ю.С: Я убежден, что Медведев.
– А.Л: Вы по-прежнему думаете, что Медведев?
– Ю.С: Да.
– А.Л: Мотив этого убеждения?
– Ю.С: Просто логика политической жизни. Я вам говорил: он был из-
бран президентом и все эти годы им становился, многому научился. Ему
и второй срок работать. Я так думаю… Так как политический сезон за-
вершается, я сделаю вам подарок. У нас только что вышло 15-е издание
книги «Кто есть кто в Санкт-Петербурге».
– А.Л: Спасибо!
– Ю.С: Я вам его дарю, потому что здесь есть и будущие президенты,
и будущие губернаторы.
– А.Л: Спасибо!
– Ю.С: Включая самого…
– А.Л: Спасибо! Вот книжка – покажу нашим телезрителям, как она
выглядит.
– Ю.С: 15-е издание.
– А.Л: Да, не шутка. Спасибо большое, Юрий Ильич! Хорошо вам от-
дохнуть в межсезонье и до новых встреч уже в новом сезоне!
– Ю.С: Без перебоев!
– А.Л: Без перебоев, да! Напомню, что по ходу нашей программы
произошел сбой – вдруг вырубилось электричество, когда Юрий Ильич
заговорил о Валентине Ивановне Матвиенко. Поэтому, как вы понимае-
те, будем все относить на метеорологию! Погода у нас такая. Спасибо!
20 июля 2011, 20.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
666
