Рудольф Давыдович Фурманов - российский актер, режиссер, продюсер и литератор. Основатель и художественный руководитель Санкт-Петербургского театра «Русская антреприза» имени Андрея Миронова.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – програм-
ма «Форум». Сегодня у меня в гостях народный артист России Рудольф
Фурманов, основатель и художественный руководитель театра «Русская
антреприза» имени Андрея Миронова. Здравствуйте еще раз!
Рудольф Давыдович, давайте начнем со сложного и серьезного со-
бытия последних недель. Я имею в виду конфликт, возникший между мэ-
тром, режиссером и руководителем театра Юрием Любимовым и труп-
пой. Говорят, что все началось в Чехии, когда во время генеральной
репетиции артисты в присутствии чешских журналистов потребовали
выплатить гонорар. Непонятная история… Расскажите, как все было.
– Р.Ф: Во-первых, я хочу поблагодарить вас, Алексей Германович, за
то, что вы вернулись на телевидение после большого перерыва. Я ску-
чал, потому что ваши знаменитые «Синие Страницы» остались в памяти,
и я имел честь и радость с вами беседовать. Спасибо и за книгу, «Антиу-
топию», которую я читал всю ночь после нашей встречи, и мне очень по-
нравилось. Я решил, что вы – гражданин-поэт, не в смысле стиха, а поэт
в душе, романтик. Поэтому я в любое время суток рад быть на «Вашем
общественном телевидении!».
– А.Л: Спасибо!
– Р.Ф: Я говорю совершенно искренне. А по поводу заданного вопро-
са… Я не был свидетелем произошедшего, сам узнал все из «желтой»
прессы, которая любит преувеличивать и лгать. Недавно я был на гастро-
лях в Москве. Приезжая в столицу, я всегда хожу на могилы тех, с кем
работал, выходил на сцену и дружил. Это Андрей Миронов, Анатолий
Папанов, Юрий Никулин, Аркадий Райкин, Михаил Ульянов, Иннокентий
Смоктуновский. Еще встретился с Наиной Иосифовной, и мы вместе по-
сетили могилу Бориса Николаевича Ельцина. Я могу часами бродить по
Новодевичьему кладбищу, грустить, плакать и радоваться, что эти люди
не забыты, могилы ухожены. Поэтому, когда на «Эхе Москвы» госпожа
Ларина, в прошлом – неудавшаяся актриса, начинает говорить о каком-
то запустении, мне становится страшно. Зачем ей это нужно? Мой близ-
кий друг Юлиан Панич недавно приезжал в Петербург, ему исполнилось
80 лет, и мы отметили эту дату в моем театре, на фестивале «Виват, кино
России»… Извините, что не отвечаю прямо на ваш вопрос.
– А.Л: Но вы подойдете к теме?
– Р.Ф: Да, сейчас подойду. У него с Лариной на «Эхе Москвы» была
беседа, и он заговорил о том, как ему понравился фильм Никиты Михал-
кова. Так вот, она, с его слов, позеленела и пыталась все перевернуть.
Откуда такая ненависть к гениям в нашей стране? А Михалков именно
гений. Иногда мне хочется закрыть всех, кто его ненавидит, в комнате
и с утра до вечера показывать фильмы, чтобы они поняли, кто такой
Михалков. Так и здесь. Любимов – личность, и это его авторский театр.
Я доверяю не прессе, а своим ощущениям и работе в театре, через при-
зму которого видна вся жизнь страны: налоги, отношения государства
и культуры, состояние театров, часто работающих по старинке. Я за кон-
трактную систему и за Любимова. Понимаете? Надо перестать говорить,
что театр не может зарабатывать деньги. Табаков доказал – может, даже
с двумя-тремя сценами. А гастроли? Но почему-то мы видим один негатив
и накручиваем. Хотя администрации многих городов заботятся о театрах.
Вот Матвиенко любит театр, это сразу видно. Мы же говорим лишь о со-
сульках и не замечаем, что она сделала. Ее подчиненные должны кон-
тролировать и отвечать за свои действия, а мы все валимв одну кучу…
Негатива на Любимова у меня нет и не будет. Он сам создал свой те-
атр. 15 февраля 1956 года Товстоногов пришел и объявил, что будет со-
кращать, потому что в БДТ народ не ходил. Менялись режиссеры, вернее,
их съедали. Он же не случайно сказал фразу: «Я не съедобный». Теперь
съедобными оказались и Любимов, и Галибин, главный режиссер театра
имени Станиславского, и Арцибашев в театре Маяковского. Я не буду
называть все фамилии. У Константина Райкина есть его авторский те-
атр «Сатирикон». Не знаю, приватизировал он его или нет, помогает ли
ему государство. Но это его театр, плоть от плоти! Я создал свой театр
имени Андрея Миронова как репертуарный и не верю, что контрактная
система его погубит. А вот государственный театр действительно может
погубить. Ведь там есть пожизненные актеры. Как Коренев, в 20 лет сы-
гравший человека-амфибию, которому сейчас уже 70 лет, или Зельдин
в свои 95 лет. Это не правильно! Почему артисты – особая статья, и го-
сударство должно им платить?
– А.Л: Заслуги.
– Р.Ф: Есть пенсии, заслуги и звания. Народному артисту СССР пре-
зидент каждый год выдает 150 тыс. рублей.
– А.Л: Серьезно? Каждому народному артисту?
– Р.Ф: Да! Причем всем – и Алле Пугачевой, которая в шоу-бизнесе
и не очень в этом нуждается, и Табакову с его двумя театрами и спон-
сорами и т.д. Это не правильно! Мы все делаем сгоряча. Я вот подошел
к министру культуры и говорю: «Надо переходить на контрактную си-
стему». Он мне честно ответил: «Я в театре не разбираюсь, у меня есть
начальник отдела театров». А я помню советское время, когда начальни-
ком планово-экономического отдела был такой Борис Сорочкин, и все
беды шли от него, потому что он не знал, что такое театр. Были ставки.
Например, Райкин: базовая ставка – 15,50 плюс надбавка 15 % за ма-
стерство и 75 % за гастроли. Как делили на проценты мастерство, не
ясно. И все это живет до сих пор! Чиновничьяжилка перебивает тео-
рию. А время и страна давно изменились. Поэтому работодатель, кото-
рый содержит театр и платит деньги, должен быть очень внимательным.
Скажем, Театр комедии. Его работодатель – это Комитет по культуре,
госструктура. У нас некоторые театры до сих пор не утвердили реперту-
ар на сентябрь, представляете? Менять надо систему! А контракты – со-
всем другое дело.
– А.Л: Расскажите, что это такое?
– Р.Ф: Сейчас объясню, это просто. Работодатель заключает кон-
тракт с каждым артистом-исполнителем.
– А.Л: Вы так делаете?
– Р.Ф: Да, у себя в театре я это делаю. Но самое главное, что в кон-
тракте четко прописано, когда и где актер играет. Я вот учредил Рос-
сийскую национальную актерскую премию «Фигаро», которая вручается
ежегодно 8 марта в день рождения Андрея Миронова. Чтобы вручить ее
лично, нужно заранее звонить артистам и договариваться, а то не при-
едут. Не смогут – контракт. Очень бы хотелось, чтобы людей, которые
получают эту высокую награду (а она в связи с помощью Комитета по
культуре вполне может претендовать на статус государственной), под-
держало правительство Путина и городская администрация. Все очень
красиво и серьезно, на высшем уровне, а не местечково. Поэтому я за-
ранее позвонил Жене Миронову, еще в июле прошлого года, и сказал,
что хочу присудить ему «Фигаро». А он и говорит: «Руденька, дорогой,
подожди, я посмотрю, что у меня 8 марта, и если нужно, передвину».
В июле прошлого года он уже знал, что будет делать 8 марта следую-
щего года! Сегодня я звонил Инне Чуриковой и сообщил, хочу на сле-
дующий год вручить ей заслуженную награду. Она посмотрела и вос-
кликнула: «Ой, у меня спектакль «Старая вдова» 8 марта в Брянске, но
я отменю!». Получается, что все люди, которые работают в антрепризах,
знают свое расписание на много месяцев вперед. Артисты же, которые
сидят на государственной оплате, – нет. Получают зарплату и все. На-
стоящие чиновники!
– А.Л: Творческие чиновники.
– Р.Ф: Да. Они снимаются в кино, играют в Театре комедии. Кстати,
этот театр до сих пор не дал свой репертуар на осень, а я ухожу в от-
пуск, и мне нужно это знать. Мы ждем, пока Михаил Светин, у которого
недавно был юбилей, 85 лет, обласканный властью и любовью народа,
назовет свободные дни, когда он может работать в Театре комедии, где
числится на окладе. Нормально? Безобразие! Сейчас многие артисты
играют в разных театрах, а трудовая книжка лежит в одном. Поэтому
должна быть дирекция государственных театров, где будут собраны все
трудовые книжки и контракты. Именно контракты спасут репертуарный
театр! Сегодня же цветет райсобес. Отсюда все беды и боязнь контракт-
ной системы. Говорят: «Где я буду работать, если Любимов не заклю-
чит со мной контракт? Я ведь пью водку и не могу избавиться от этой
привычки. А Любимов не любит, когда пахнет». Была такая история. Ар-
тист Озеров играл вместо Смоктуновского князя Мышкина в «Идиоте».
В два часа дня по случаю дня рождения ему налили 100 грамм водки.
В пять вечера он стал репетировать, мимо шел Гога и почувствовал за-
пах алкоголя.
– А.Л: Это Товстоногов?
– Р.Ф: Да. Озеров стал оправдываться: «Вы знаете, у меня сегодня
день рождения. Днем выпил 100 граммов водки, но не беспокойтесь –
это просто запах. Все будет в порядке!». На следующий день его уво-
лили. Я понимаю Любимова и то, что он не прав, приводя противопо-
ложный пример со спектаклем в Мадриде в 1975 году, когда моего друга
Золотухина пьяного обливали холодной водой, чтобы он мог выйти на
сцену. Товстоногов никого никуда не вытаскивал и не обливал, а просто
увольнял.
Еще сегодня Любимову припоминают чехарду с персоналом: за пять
месяцев он сменил 12 главных бухгалтеров и 15 администраторов. Я по-
нимаю, почему – потому что они плохо работали. Я не люблю советскую
власть, ни Ленина, ни Сталина и понимаю, что плоды их деятельности мы
пожинаем с 1917 года. Этот кошмар по-прежнему сидит в нас. Сегодня,
по крайней мере, есть хозяин, который платит деньги. Не государство.
Спросите у Олега Валериановича Басилашвили, какой оклад в театре.
Он скажет – 15 тыс. рублей. Правда, еще есть гранты. Но надо, чтобы
и государство помогало с оплатой коммунальных услуг, покупкой теа-
тральной техники.
Или возьмем музеи, тот же Эрмитаж. Кошмар! Ни в одной стране
мира иностранцы не платят за билеты в два раза больше местных жи-
телей. А у нас для своих – одна цена, для гостей – другая. И если бы из
этих денег людям платили достойную зарплату, как в частных компаниях.
Нет! У нас государство определяет, кому полагается 7000 рублей, а кому
15 тыс. рублей. Все остальное идет на текущие нужды музея. Позор!
Должно быть иначе: из заработанных денег платить людям нормальные
зарплаты, а реставрацию и т.п. осуществлять за счет государства. А би-
блиотеки? Они тоже целиком бюджетные. Государственные же театры
пытаются выжить за счет гастролей. Например, билеты в театр Марка
Захарова на гастролях стоят по 5000–7000 рублей! Между тем государ-
ственный театр должен быть общедоступным.
– А.Л: Давайте вернемся к Любимову, потому что это крайне инте-
ресно. Резюме – что будет дальше? Вернется он или нет?
– Р.Ф: Повторюсь – это его авторский театр. Поэтому надо дать ему
возможность распустить труппу. У нас сегодня многие не любят Театр
комедии. Съесть хотят! А при контрактной системе будут уважать. Что
до работы художественного руководителя, то за это отвечает работо-
датель – Комитет по культуре, который утверждает худрука на три года
и директора на пять лет.
– А.Л: А если авторский театр, тогда как?
– Р.Ф: Авторский театр – это 10–15 лет жизни. Театр Георгия Алек-
сандровича создавался годами, не за один день. Я помню все первые
спектакли, по шесть спектаклей в сезон. Настоящий хозяин был! А сей-
час во многих театрах просто нет хозяина. Контрактная система – дей-
ствительно средство спасения, потому что и работодатель, и работник
будут отвечать за соблюдение условий контракта.
– А.Л: Спасибо за любопытные оценки. Я надеюсь, в будущем вы
будете так же интересно рассказывать нашим телезрителям о людях,
с которыми общались. Мне кажется, это было бы очень интересно – при-
глашать своих гостей. Надеюсь, у вас будет такая романтичная програм-
ма и на канале«Ваше общественное телевидение!». Сейчас вы должны
это подтвердить или опровергнуть! Правда, сценарий мы еще не разра-
батывали.
– Р.Ф: Алексей Германович! Все, что хотите, пожалуйста. Бесплатно!
Сделаю. Я ведь – народный артист. И у меня есть дочь.
– А.Л: Вот и отлично!
– Р.Ф: У меня хорошие работники в театре, замечательный помощ-
ник – художественный руководитель Елена Алексеевна Феофан (в про-
шлом – театральный критик), толковые замдиректора. Я много от них
требуют, поэтому и получается театр. А вот найти стоящего главного
бухгалтера не могу!
– А.Л: То есть у вас с Любимовым одинаковые проблемы?
– Р.Ф: Абсолютно! Люди разучились работать, в головах только день-
ги, деньги, деньги… А нужно вкалывать, чтобы их заработать. Я уже не
так молод, в этом году мне исполняется 73 года. И я всю жизнь рабо-
тал. В 9 часов утра встречал Андрея Миронова, играл по семь концертов
в выходные дни. Мы хотели заработать деньги, но мы честно работали.
И моя инженерная работа не мешала.
– А.Л: Уважаемые телезрители! Время на исходе…
– Р.Ф: У нас есть еще две минуты?
– А.Л: Две секунды, но они тоже кончаются. Рудольф Фурманов, на-
родный артист России сегодня был у нас в студии.
– Р.Ф: Алексей Германович – мой друг, которому я очень благодарен
за то, что он делает на российском телевидении!
– А.Л: Спасибо большое!
13 июля 2011, 15.30
Телеканал «ВОТ!», «Форум»
Ссылка на видео-версию
790
