Валерий Костин - петербургский журналист и поэт. Автор стихов к песням «Зеленоглазое такси», «Суббота» и многим другим.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый
взгляд». Я напомню, что это программа о нашей жизни, и мы пытаемся
разобраться в том, что происходит вокруг. Сегодня у меня в гостях Ва-
лерий Костин. Думаю, многие телезрители знают его под псевдонимом
Панфилов как автора стихов фактически для всех песен Олега Кваши.
Еще он – журналист и сам себя с любовью называет политическим обы-
вателем. Здравствуй, Валера!
– В.К: Добрый день!
– А.Л: Начнем с самого сложного и резонансного – сегодня в России
объявлен день национального траура, день скорби. Вы знаете, что на
Волге затонуло судно «Булгария», и мученической смертью погибли бо-
лее 50 детей и свыше 50 взрослых. Мы пытаемся понять, что произошло.
По рассказам водолазов, очень страшная картина… Наверное, вряд ли
кто может остаться равнодушным к этой трагедии. Давай какие-то твои
комментарии, а затем двинемся дальше.
– В.К: Нелегко говорить. И отшутиться нельзя, и сказать что-то се-
рьезное, значимое трудно. Трагедии нас просто преследуют, всю цивилизацию. Хотя, конечно, мы – техническая цивилизация, поэтому ката-
строфы всегда были, есть и будут. Можно ли их избежать? Думаю, нет.
Можно ли свести к минимуму? Наверное, к этому следует стремиться.
Есть ли в России система, направленная на профилактику? Не похоже.
Говоря об этом, мы с тобой вряд ли скажем телезрителям что-то новое. Все живут в техногенном мире и, скорее всего, предпочитают летать
самолетами европейских компаний, а не отечественных. Если же говорить о факторе наказания, то, безусловно, за подобные ошибки нужно
наказывать. И конечно, система должна быть жесткой и точной. Предлагать усилить нашу правоохранительную систему или увеличить коли-
чество проверяющих банально и неэффективно, просто бессмысленно.
Единственная мысль, на которую меня наводит информация о последней трагедии, это то, что виновники должны наказать себя сами – покончить жизнь самоубийством. Не наказание извне, понимаешь? Самостоятельно! Как может продолжать жить человек, виновный в гибели
100 людей? Как? На мой взгляд, только если такой человек сознательно
уйдет из жизни, не в силах перенести случившееся, возможно уменьшение количества подобных историй. А все остальное… Да, необходимо
усилить надзор. Хотя это мало к чему приведет, потому что люди не боятся наказаний, ареста или осуждения. Человек должен бояться самого
себя, остаться в камере один на один с собой и понимать, что угробил
100 жизней. Поэтому мне кажется, что внутри себя мы должны понимать:
чем выше занимаемый пост, тем выше ответственность за судьбы других
людей. Но как это внедрить, вопрос философский.
– А.Л: По сути, ты предлагаешь привить японскую культуру, когда
человек, ответственный за что-то и виновный в той или иной трагической
ситуации, делает себе харакири, так как честь не позволяет ему жить
дальше.
– В.К: Ключевое слово – честь. Как ты думаешь, прокурор, недавно
покончивший жизнь самоубийством, сделал это из-за чести? Лично я со-
мневаюсь. Одно дело – игорный бизнес, отсидел и вышел на свободу
с чистой совестью. Но когда речь идет о гибели ни в чем не повинных
людей, детей…
– А.Л: Я добавлю к тому, что ты уже сказал, о тех двух суднах, ко-
торые прошли мимо. Ведь там были капитаны, которые понимали, что
корабль тонет, видели обломки, слышали крики людей о помощи и тем
не менее не спасали, а снимали происходящее на свои мобильные теле-
фоны. Это уже совершенно из другого разряда… Вообще, что это?
– В.К: Ты видел судна типа «Волго-Балт»? Это большие корабли
с огромными высокими бортами и экипажем из шести-семи человек.
Если такое судно подойдет к кораблику вроде «Булгарии», оно его про-
сто утопит. Попытка развернуться в дельте Волги кончится ничем. Я глу-
боко сомневаюсь, что это была бы помощь.
– А.Л: Там не дельта, а водохранилище. И равнодушие вряд ли можно
как-то оправдать габаритами. Мне кажется, здесь другая схема. К тому
же второе судно было пассажирским, и там люди в Интернете нашли
сведения о том, что гибнет корабль. Они пришли к капитану и просили
его изменить курс, чтобы спасти людей. Понимаешь? Вот где проходит
грань подонства и геройства! Как правильно среагировать в такой си-
туации? Этому надо учить, преподавать в школе и объяснять, что такое
хорошо, и что такое плохо. Силовой вариант здесь не пройдет… Сегодня появилось сообщение о возбуждении уголовного дела в отношении
не только капитана «Булгарии», но и капитанов судов, которые прошли
мимо и не оказали помощь. Хотя, конечно, главное – не дело возбудить,
а сделать так, что подобная трагедия не повторилась.
– В.К: Невозможно! К глубокому сожалению, мы точно так же ведем
себя по отношению к чужой беде. Большинство людей сегодня проедут
мимо терпящего бедствие автомобиля, не остановятся на дороге и вряд
ли подойдут к лежащему на улице человеку. Увы, это данность, это мы!
– А.Л: Как появилась такая генерация? Мы все жили в советские
годы, и тогда все-таки приходили на помощь, думали о чести и достоинстве. Раньше хотя бы показывали фильмы, которые к этому призывали.
А сейчас главный призыв – убей и растопчи!
– В.К: Ты сам ответил на свой вопрос, который уже не раз обсуждался в этой студии. Кому нужно навязывать такую идеологию? Мы так и не нашли ни одного здравого решения – кому это было бы выгодно.
Не знаю почему, но эта новая генерация людей появилась. Знаешь, я бы
не хотел делить людей на тех, кто снимал терпящий бедствие корабль,
и на тех, которые гибли. Это одни и те же люди! Поменяй их местами,
и будет то же самое. Вот что страшно!
– А.Л: Хорошими были только дети, которые во все это еще не по-
грузились…
– В.К: Круговая порука: врачи воруют у учителей, учителя – у милиционеров, милиционеры – у водителей, водители – у пешеходов. Мы все
живем в этом круге, и власть здесь мало что значит.
– А.Л: Но ведь не власть управляет человеческими поступками и со-
знанием. Откуда пришла такая телевизионная картинка, ставшая главным воспитателем? 20 лет назад она была совсем другой. Да, встречались малодушие, черствость и т.п., но об этом снимали поучительные
фильмы, это преподносили как проблему. Не было столь острой позиции, как сегодня, которая описывается одним словом – подонство.
– В.К: Я понимаю, ты ставишь вопрос так: ответственна ли элита за
нравственное поведение общества?
– А.Л: Спасибо за конкретизацию.
– В.К: Я считаю, что ответственна.
– А.Л: А в чем проявляются действия элиты?
– В.К: Действий никаких, и это тоже позиция. Если анализировать,
подобное обычно происходит накануне большой беды. На самом деле,
Леш, мы обсуждаем то, что находится на поверхности, и то, что нам дают
знать. Хотя, возможно, элита обладает таким знанием, о котором мы
даже не догадываемся. Условно говоря, к Земле летит огромный астероид, который через несколько лет разнесет ее в клочья. Чего мучиться?
Ну 100 человек погибло на пароходе, ну 200. Через пару лет все равно
все умрут! Может быть, элита знает об этой опасности и забивает на
нравственность. Пусть люди напоследок погуляют, полютуют! Все эти
беды мелки и незначительны по сравнению с теми, что ждут нас впереди. А вдруг мы вовсе не нужны элитам? Не только нашим, а как таковым.
Скажем, китайцев 1,5 млрд, и этого вполне хватит, чтобы шить для элиты
тряпки и делать вполне приличные автомобили. Они станут обслуживать
всю планету, а мы, лишние, вымрем. И элита останется.
– А.Л: Если не поменяется местами с китайцами…
– В.К: Ну да! Всегда из элиты можно попасть в охрану, из охраны –
в быдло и наоборот. Это частые случаи, которые часто происходят на
наших глазах, в том же политическом спектре. Но в целом, конечно, эли-
та сохранится. Элита плюс 1,5 млрд китайцев – достаточно.
– А.Л: То, что ты сейчас описываешь, конечно, – фантастика… Я пред-
лагаю уйти в другую степь. Думаю, можно говорить, пользуясь словами
коммунистического классика, о головокружении от успехов. Скажи, может, мы просто потеряли ощущение реальности? Представь, ты – крупный чиновник, например, губернатор N-ской области, и время от време-
ни к тебе приходят жители, подчиненные и федеральные чиновники. Они все говорят: «Валерий! Вы прекрасны. Посмотрите, сколько вы сделали
добрых дел. С вашим приходом на должность губернатора наши совхозы стали давать молока больше, чем в советское время. А как изменилась
политическая система нашей области! Какой плюрализм, какая свобода волеизъявления! Выборы прекрасно провели. Именно благодаря вам
восстановлена справедливость!». Две недели такой саги, и ты…
– В.К: Абсолютно точно! Мало того, это элемент системы. Без подпевания, как говорил Жванецкий: «Да я бы рад кому-то лизнуть, но не
успеваю, потому что уже кто-то другой, а кому-то другому не хочется, хочется самому главному». Ты привел яркий пример работы этой системы.
Человек, попавший в нее, волей-неволей будет петь осанну. А тот, кто
наверху, тоже не защищен…
– А.Л: Даже при всем своем желании, даже при наличии каких-то по-
ложительных человеческих качеств, узнать правду нелегко. Если в ней
никто не заинтересован. Во-первых, не заинтересован ты сам, потому
что на самом деле плохо работаешь. Вообще ты – плохой. А, во-вторых,
чиновники те, которые обслуживают тебя и власть, они тоже плохо работают. Наверное, нужно менять саму власть.
– В.К: Я думаю, большинство чиновников уверено, что трудится на
славу. Они же – нормальные люди, а не какие-нибудь сумасшедшие
и чувствуют, что приносят пользу, считают, что находятся на своем месте, и, мало того, убеждены, что если их поменять, другие будут справляться хуже. Это абсолютно нормальное восприятие жизни! Все, как ты
и говоришь. Они – часть системы.
– А.Л: Это именно чиновники, некая власть. Они просто не видят проблем и, желая заработать деньги, создают наиболее благоприятную для
этого среду, которая губительна для общественных отношений. Все это
приводит к апатии, деструктивизму или попросту – к бредятине. С одной
стороны, это искреннее непонимание того, что происходит в элите,
а с другой – стремлениезанять свою позицию в элите.
– В.К: Полностью согласен, добавить нечего. Яркий тому пример –
Народный фронт. Объявили, что занять теплые места можно, вступив
в Народный фронд и даже не являясь членами «Единой России». И на-
род повалил в этот Народный фронт! Я искренне уверен, что стражду-
щих море. Все хотят туда попасть. А почему нет? На халяву получить
место депутата! Шикарный ход, великолепный! Обозначили приманку,
и люди клюнули.
– А.Л: Я правильно тебя понимаю, что «Единая Россия» не справ-
ляется с ролью социального лифта, на всех желающих просто мест не
хватает. Я не имею в виду депутатских, а просто мест в этом лифте.
– В.К: Во-первых, да. Во-вторых, со стороны это выглядит так. «Еди-
ная Россия» была не очень, а теперь приняла новой крови и становится
лучше. Отличный пиар-ход!
– А.Л: И возвращаясь к трагедии на Волге. Конечно, мы не можем
предполагать, что после трагедии система координат повернется в об-
ратную сторону. И что люди, увидев это безумие, станут другими…
– В.К: Те, кто столкнулись с этой трагедией лично, – родственники,
друзья, знакомые, конечно, будут смотреть на мир несколько иначе. Мо-
жет быть, станут более человечными. Аура любой трагедии распростра-
няется на людей и делает их – мне очень хочется в это верить – лучше
и чище. В целом же я не думаю, что это сильно повлияет на умонастрое-
ния и восприятие людей.
– А.Л: Вчера в этой студии мы вспоминали и вторую трагедию – ка-
тастрофу АН-24, который сел на реку Обь, в результате чего погибли
семь человек и четверо находятся в тяжелом состоянии. Сегодняшний
день тоже не обошелся без трагедии: на границе с Коми и Архангель-
ской областью упал пассажирский вертолет МИ-8. К счастью, обошлось
без жертв и травм. Тем не менее каждый день приносит техногенную
катастрофу. И это все не случайно. Ведь металл тоже изнашивается,
а последние 50 лет мы ничего нового не строили. Я правильно понимаю,
Валер?
– В.К: Абсолютно. Что добавить? Что все построенные в советские
времена самолеты и пароходы, заводы и фабрики приходят в упадок,
дома начинают рушиться, а ничего нового нет? Так это давно не новость.
В этой связи меня просто шокировала одна ситуация. Вчера президент,
обращаясь к министру обороны Иванову заявил, что если оборудование
плохое, надо покупать хорошее за границей. То есть перенести военный
заказ! Дальше просто ехать некуда! Представляешь, покупать комплек-
тующие какой-нибудь пушки у потенциального врага!
– А.Л: А если купить у него станок, на котором можно изготовить не-
обходимые детали?
– В.К: Это другое дело. Но покупать вооружение! Во-первых, ничего
нового не продадут, все будет устаревшее. Во-вторых, как быть с под-
держкой отечественного производителя. Тем более в военной области.
Ладно, что Запад зависит от нашего газа, а мы зависим от их продоволь-
ствия. Но военный заказ!
– А.Л: Смотри, пришло сообщение: задержан гендиректор компании
субарендартора затонувшей «Булгарии» Светлана Инякина и старший
эксперт филиала российского речного регистра Яков Ивашов. Решает-
ся вопрос об их аресте. Начинаются какие-то действия властей, какие-
то движения. Возбуждены уголовные дела по факту неоказания помощи
капитанами судов, которые прошли мимо места катастрофы. Наконец,
появились их названия – это «Арбат» и «Дунайский-66». Это все данные
Следственного комитета.
– В.К: Безусловно, это хорошо, правильно и нужно. Но это не меняет
ситуацию в целом. Наказание необходимо, но одновременно нужно сде-
лать так, чтобы люди, ответственные за произошедшее, кончали жизнь
самоубийством. Мне так кажется.
– А.Л: Валера! Я не могу поддержать эту твою инициативу по одной
простой причине – чтобы человек понял, что не может жить после того,
как по его вине погибли дети, он должен иметь определенное мужество,
совесть, достоинство. Наличие этих качеств вообще-то говорит о том,
что человек не должен допустить подобной трагедии. А раз трагедия
произошла, значит, ее виновники не обладали таким набором качеств.
Причинно-следственная здесь отсутствует. Уважаемые телезрители!
Мы уже полчаса обсуждаем эту трагедию. Думаю, сегодня каждый по-
ставит в своем сознании небольшую галочку в отношении того, что такое
хорошо и что такое плохо. Мне кажется, это крайне важно. В какой-то
момент, в определенной ситуации память включится, и вы будете пони-
мать, как надо поступить. Я думаю, это самое главное, что можно сегод-
ня сделать, основной результат не только телевизионных программ, но
еще и смысл существования, становления личности человека… Теперь
я предлагаю перейти к другим темам.
– В.К: Да, Алексей, очень трудная тема… Я, признаться, очень рас-
строен, потому что такие потери не восполнимы. По сравнению с этим
все другие наши мысли и обсуждения кажутся мелкими и ненужными.
– А.Л: Давай я отобьюсь высокой, но легкой темой. Только что при-
шло сообщение, что высота главной башни «Лахта-центра» в Петербур-
ге составит 470 м, что на 70 м выше «Охта-центра». Самое высокое рос-
сийское здание по-прежнему будет в Москве – это башня Федерации.
Она даже в Европе – самая высокая, 506 м.
Теперь о другом. Даже без твоих комментариев, потому что здесь
они не сильно нужны. Валерий, сегодня Императорский дом Романовых
в очередной раз выступил с предложением официально признать его
в России. Это позволит возродить историю страны с 1917 года. Много
веков существовала Российская империя, но Советский Союз многое
отменил, разрушил преемственность. И это предложение сегодня актив-
но обсуждается. На твой взгляд, зачем вдруг российской элите потребо-
валось серьезно обсуждать вопрос об официальном признании россий-
ского Императорского дома? По сути, это учреждение конституционной
монархии с какими-то новыми элементами. Я думаю, государственное
устройство не меняется, но государство политическое возникает.
– В.К: Я в это не верю. Никакая монархия однозначно не появится.
Все эти разговоры от лета и жары. И еще от желания яйцеголовых ра-
ботников Кремля как-то отвлечь население от реальных проблем. За-
чем говорить о катастрофах, давайте побеседуем о монархии! Вообще
скажу честно: уклон российской журналистики в исторические аспекты
просто достал. Мы вечно копаемся в том, когдаи что было построено
и переделано, переживаем сталинское наследие, обсуждаем, кем был
Ленин – убийцей или кровососом. Бесконечное обсасывание! Я всю
свою сознательную жизнь был этим увлечен, но мне кажется, что сейчас
это уже перегиб. Нельзя постоянно рыться в прошлом, так мы теряем
будущее. Почему мы не обсуждаем фантастические находки наших уче-
ных, какие-то открытия? Мы стоим на пороге нового мира. Все, что нас
окружает, в ближайшие 100 лет изменится до неузнаваемости! Не ис-
ключаю, что биологические формы жизни перейдут в цифровой вид...
А мы все обсуждаем, виноват Сталин или нет. Причем вся история
рассматривается исключительно с точки зрения военных заслуг. Ходим
туристическими тропами – одна церковь, вторая церковь, Нотр Дам-85,
Нотр Дам-86, Нотр Дам-87 – и при этом не видим, что кто-то открыл что-
то новое, что произошли научные открытия.
Возможно, я излишне эмоционален, но мне кажется, что, когда люди
увлекаются монархиями, царями и т.п., они отнимают у меня время и за-
ставляют думать о том, о чем я не хочу думать. Наверное, элита, о ко-
торой ты говоришь, действительно что-то знает, но молчит. Поэтому
я мечтаю о том, чтобы сегодняшняя журналистика и передачи были на-
правлены в будущее. Я имею в виду не те поверхностные и наукообраз-
ные передачи, которые заливают нам мозги, или популярные рассказы
о мракобесии. Когда появился канал, где лекторы читают лекции, я стал
его смотреть с таким увлечением, будто это супер-экшн! Может быть,
это, конечно, старость, а, может, и нет. В общем, я хочу узнавать о до-
стижениях, открытиях. Вдруг до бессмертия осталась пара шагов?
– А.Л: Я не буду говорить о том, что сейчас жарко, ты об этом уже
сказал. Немного по поводу перевода органической жизни в цифровую.
– В.К: А что здесь сложного? Все очень просто. Если наш мозг имеет
биологическую основу, клетки, на которые записана информация – зна-
ния, память и т.д., почему она может существовать только на биологиче-
ских носителях?
– А.Л: А интеллект?
– В.К: Так это и есть информация!
– А.Л: Информация и интеллект – разные вещи.
– В.К: Я бы так не сказал. Дело в том, что информация – не только
набор определенных знаний, некая библиотека. Интеллект ведь – тоже
информация. Он что, по-твоему, химический или биологический?
– А.Л: Мне кажется, да. Насколько я знаком с этим предметом,
– В.К: Какие-то молекулы?
– А.Л: Да, происходит какая-то химическая реакция.
– В.К: И мы становимся интеллектуалами?
– А.Л: Мы становимся думающими.
– В.К: Если не ошибаюсь, сейчас уже создают роботов, которые за-
нимаются самообучением, они самосовершенствуются. Поэтому я не
исключаю, что информация может переводиться из одного состояния
в другое.
– А.Л: А как же чувства?
– В.К: Чувства – это вероятность событий. Если ты чувствуешь, что
событие состоялось, ты улыбаешься, а если чувствуешь, что не состоя-
лось, разочаровываешься. Вероятность ожидаемого.
– А.Л: Я сейчас улыбаюсь, хотя до конца не понимаю, какое мне
предстоит событие…
– В.К: Я не вижу в этом ничего сложного. Недавно по телевизору
показывали, как человек на расстоянии управляет электронной рукой.
То есть делают такие протезы. Уже переписали информацию из мозга
мыши и при помощи компьютера заставляют ее двигать хвостом. А раз
так, можно и интеллект перенести в область цифр. И пускай в итоге появится не совсем человек, а электронное существо, но оно будет вполне
разумным. И ничто не мешает этому существу иметь свои чувства, ин-
теллект, чувство гармонии и дисгармонии.
– А.Л: Валерий, я даже не знаю, что тебе ответить...
– В.К: Давай поговорим на более витиеватые темы. Она же вчера вернулась из Туркмении! Два дня там была, открывала кольцевую дорогу.
– А.Л: Расскажи, расскажи!
– В.К: Нет, я не в курсе. Просто ты наверняка хочешь поговорить
о политике. Ведь нашим зрителям интересно, что на пороге своего пере-
хода в Москву Валентина Ивановна ездила в Туркмению делиться опытом создания кольцевых автотрасс, развязок.
– А.Л: Потрясающе, Валера!
– В.К: Тебе это интересно? Давайте подумаем, кем ее заменить.
– А.Л: Это как раз достаточно очевидно или нет?
– В.К: Очевидно, а потому бессмысленно. Я не имеюк этой замене
никакого отношения.
– А.Л: Валера, давай вернемся в день сегодняшний и серьезно поговорим о непростых человеческих взаимоотношениям. Мы все слышали
о конфликте, который недавно произошел в поселке, когда девять чело-
век противостояли огромному количеству машин и людей, приехавших
отстаивать свои права. Говорят, это бытовой конфликт и нет никакой
национальной подоплеки. Хочется верить, и тем не менее Петербург
и Ленинградская область – территория достаточно большого количества
массовых драк. Правоохранительные органы все списывают на быто-
вую почву, но очевидно, что национальный вопрос здесь присутствует.
Не кажется ли тебе, что в рамках межнациональных отношений наметился некий кризис, и в нем созревает «бульон», по сравнению с которым
Манежка выглядит разминкой.
– В.К: Во-первых, ты правильно подобрал слова: говорят, слышали,
кажется. Журналисты доносят с мест событий настолько противоречивую информацию, что ничему верить нельзя. Был там национальный
конфликт или не было, сегодня мы не можем точно сказать. Кое-кто
трактует произошедшее и как бизнес-конфликт. Поэтому давай будем
опираться на конкретные факты.
– А.Л: Я же говорю – бульон.
– В.К: Что касается бульона, мне кажется, надо переболеть этой бо-
лезнью, как в детстве корью, чтобы потом, во взрослой жизни, был
иммунитет. Человечеству нужна такая прививка. Когда видишь ту же
Францию, где многие города превращаются в ближневосточные оазисы и люди одеты соответствующим образом, конечно, становится жалко
культуру, которая может быть потеряна в результате подобных явлений.
Остается переболеть, чтобы потом не умереть.
– А.Л: Подожди, что должно произойти?
– В.К: Несколько мелких конфликтов, чтобы избежать одного большого. Люди должны потихоньку привыкать к существованию в их стране людей других национальностей. Чтобы в этом не усматривали ничего
страшного. Именно потихоньку, постепенно. С своей стороны люди, которые приезжают, они тоже должны акклиматизироваться.
– А.Л: Извини, я тебя перебью. Вопрос как раз не в том, что дети раз-
ных национальностей живут и учатся вместе, а в том, что они не учатся
вместе…
– В.К: Пусть сейчас не учатся, потом начнут. Я тоже – первое поколение, воспитанное на асфальте. Мои родители были крестьянами и жили
в деревнях… Вот у нас в Безруково открылся ларек с напитками. Там сидят две совершенно замечательные туркменские барышни в необычной
одежде с фантастическим рядом золотых зубов, и прямо в киоске спит
маленький ребенок. Думаю, что этот ребенок уже станет полноценным
жителем Санкт-Петербурга. Я с большим уважением отношусь ко все-
му, что связывало Советский Союз и Среднюю Азию. У меня там много
знакомых, друзей. Например, люди, которые помогали мне строить дачу,
приехали из Узбекистана. Я сам бывал там огромное количество раз
и ценю их великую культуру, которая намного древнее русской культуры.
Нельзя относиться к этому пренебрежительно. Существует опасность
большой беды, и эта большая беда – золотой миллиард. Золотой белый
миллиард и остальной мир, живущий беднее и противоречивее. Как бы
не случилась беда! Поэтому бедные французы и бедные немцы, бедные
жители Москвы и Санкт-Петербурга, где очень много представителей
других рас и национальностей. Но это нормально, и от этого никуда не
уйти, нужно смириться. Не возмущаться и не кричать…
Да, мы – поколение, которое имеет тысячи машин на дорогах,
в основном иномарки. Представляешь, как бы завидовали наши с тобой
родители! Когда я на скорости 200 км/час еду в Германии по автобану,
думаю, что бы сказал мой отец – водитель, когда на полуторке возил
на Голубую дачу торф или ехал на колымаге с деревянными стенками.
За все надо платить! Да, у них не было людей другой национальности,
но зато у нас – полный парк автомобилей. Есть и другие недостатки, но
я считаю, что это нормально, господа. Это нормально! К сожалению,
уровень культуры людей, которые приезжают, довольно низкий. Да, многие преступления в Москве совершают приезжие. И не залетные бан-
диты из какого-нибудь Саранска – нахулиганили и уехали обратно. Нет!
К сожалению, это делают те, кто приехал сюда работать, но не наш-
ли работу. Что делать? Давайте просить наше правительство, руководство города, чтобы этим людям обеспечили нормальные условия жизни
и труда. Например, создали в Петербурге Иммиграционный центр. Со-
гласно отчету за два месяца работы туда не обратился ни один человек.
Ни один! Значит, зря потратили бюджетные деньги. Надо работать товарищи, а не просто создавать атмосферу знания! Надо нанимать психологов, пиарщиков и т.д. Надо зазывать туда людей, ассимилировать их,
реализовывать специальные программы, выделять под все это деньги.
Тогда мелкие конфликты в деревнях будут «прививками». Я не думаю,
что они полностью исчезнут, но останутся мелкими.
– А.Л: Скажи, но все-таки вряд ли можно так выстроить схему, как
ты сейчас предложил. Она была реальна 20 лет назад, в новом пост-советском пространстве. Когда еще были свежи воспоминания о некой
общей «семье народов». Сейчас совсем другое общество. Выросло
новое поколение, и не одно. Во многих странах бывшего СССР давно
не изучают русский язык и поэтому просто не могут здесь нормально
общаться. Но они строят, что-то делают, каким-то образом производят
наш ВВП, получают за это деньги и рады. Они живут в очень сложных
условиях, на всем экономят. Для чего? Чтобы большую часть заработанного отправить семьям. И что мы имеем на сегодня? Абсолютно разные
культуры, которые не хотят признавать друг друга. Это и вызывает накал
страстей. И, конечно, люди приезжают самые разные. Не только желаю-
щие стать ботаниками и сколачивать доски, а и такие, кто хочет что-то
урвать. Поэтому то, что ты предлагаешь, реализовать трудно, если не
сказать невозможно.
– В.К: Хорошо. Можно идти по пути Австралии. Как известно, этот
континент – спальный район мира, где ничего не происходит. Все тихо
и спокойно, все живут счастливо, а руководство Австралии на днях вы-
ступило с жестким требованием к приезжим вести себя по-австралийски.
А кто такие австралийцы? Это беглые каторжники, бандиты,высланные
из Европы, которые основали прекрасное христианское государство
под названием Австралия. Туда приезжают люди с Ближнего Востока,
а им говорят: «Мы – христианская страна, любим Христа, уезжайте отсюда!». Очень жесткое заявление и крайне жесткие требования. Ну нельзя
отгородиться от всего мира. Можно размахивать руками и призывать,
как Кот Леопольд: «Ребята, давайте жить дружно!». Или, как австралийский лидер, выгонять чужестранцев из своей страны. Однако конфликтов все равно не избежать.
– А.Л: Послушай, а может, конфликт происходит на уровне нефизических барьеров?
– В.К: Мы с тобой говорим не о национальности, а о культурах. Иногда
видишь человека и говоришь: «Узбек», – а потом действительно выясняется, что это так. Но мы говорим о том, что люди одной национальности
могут иметь разные культуры. Конфликт происходит на уровне культур.
– А.Л: Ради бога, никто никому не мешает. Реально жить в рамках
единого государства …
– В.К: Не пущать!
– А.Л: Слово «не пущать» – неправильное. С целью познания, но не
с целью проживания.
– В.К: Но нас ведь тоже не всегда пущают в развитые страны Европы
и мира, считая варварами. Сегодня по радио прозвучала замечательная
фраза: «Поставлена последняя точка в решении визовой и безвизовой
проблемы в Европе». Я так понял, что нам сказали: «Идите отсюда с вашим безвизовым проездом!». Владимир Владимирович все время пытается решить эту проблему. Не надо, Владимир Владимирович! Моя жена
вчера ездила в Финляндию и больше пяти часов отстояла на границе.
А если будет безвизовый режим? Придется стоять по трое суток. Не надо!
– А.Л: Может быть, сделать еще несколько пунктов пропуска, кроме
Торфяновки или Брусничной? Валера, у нас звонок. Поговорим с человеком, вдруг он нас рассудит. Здравствуйте, говорите,пожалуйста!
– ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Меня зовут Марина. Я хотела высказаться
по поводу культуры наций. Дело в том, что культура в воспитании детей,
в отношениях родителей, мужа с женой, приготовления еды существует на генетическом уровне. А мы сегодня хотим, чтобы одна культура
приспосабливалась к другой. Если каждая культура будет развиваться, конфликта не будет, а появится взаимное уважение человека одной
культуры к человеку другой культуры. Все преступления, о которых вы
говорите, связаны с непониманием… Извините, спасибо большое!
– А.Л: Вам спасибо!
– В.К: Да, хорошо, чтобы каждый сидел в своей комнатушке и развивал свою культуру. Но мир совсем другой. Средства коммуникации
и передвижения изменили мир до неузнаваемости. Еще 100 лет назад
проехать на паровозе было колоссальным событием, а сейчас зашел
в Интернет и смотришь запись с камеры, которая установлена на берегу
Атлантического океана или в Африке. Понимаете, мы взаимопроникаем
друг в друга с огромной скоростью. Зачем пытаться остановить поезд,
идущий навстречу? Глобализация как и взаимопроникновение культур
неизбежна. Переселение народов – тоже. Ну не нравится, а что делать?
Воевать-то бессмысленно! Тормозить бессмысленно! Да и не такие уж
мы и разные. Вот женщина говорит, что культура отношений существует
на генетическом уровне. Как же тогда наши ребята, попавшие в плен
в Афганистане, через пять-шесть лет уже мыслят вполне по-афгански?
Человек ко всему привыкает, и Герасим привык к городской жизни…
– А.Л: Валера, давай не дискутировать на эту тему. Все-таки она
очень неоднозначная.
– В.К: Я за мир во всем мире!
– А.Л: Давай несколько последних новостей. Во-первых, по теме на-
шей сегодняшней программы. Путин объявил о выплате семья погибших
на «Булгарии» по 1 млн рублей. Еще два международных события. Министр иностранных дел России Лавров заявил: «НАТО не представляет угрозы для России». Мне кажется, очень важное сообщение, потому
что оно полностью противоречит идеологическим суждениям последних
лет. НАТО – это, прежде всего, США, а они всегда были для России вра-
гом № 1.
– В.К: Что это значит? Это значит, что наши проиграли саммит «Рос-
сия – НАТО», и НАТО продолжит ставить противоракетныекомплексы
вблизи наших границ. А это, в свою очередь, значит, что о совместном
использовании данных комплексов не может быть и речи. Мы будем создавать собственные силы, сдерживающие эти самые противоракетные
комплексы. Буквально за несколько дней до саммита Рогозин заявил,
что переговоры между Россией и НАТО зашли в тупик. Что до слов Лав-
рова, то они меня вообще не интересуют. Даже ребенку ясно, что за последние годы НАТО серьезно «обложило» границы России. Если даже
Украина – член НАТО, о чем говорить? Одна надежда: может, Украина
развалит блок?
Плохо, конечно, что ребята не договорились. Если эти ракетные комплексы не представляют угрозы для нас, тогда для кого? Никто, кроме
нас, не обладает такими ракетами, которые эти комплексы могут сбивать.
– А.Л: Позволь, я не буду комментировать. Просто скажу нашим теле-
зрителям, что в студии работает кондиционер… И последняя новость, на
которую хотелось бы получить твой комментарий. Французский премь-
ер-министр сказал буквально следующее: «Каддафи готов к передаче
власти». Мы знаем, что недавно начались переговоры между Каддафи
и французской администрацией, и вот сегодня появилось первое пу-
бличное заявление. Пока не известно, на каких условиях и о чем договорились, но такая информация есть.
– В.К: А почему не сам Каддафи заявляет? Почему это делает его
лютый враг – французский премьер-министр?
– А.Л: Здесь об этом не написано.
– В.К: Чего обсуждать то, чего нет.
– А.Л: Все-таки официальная информация, не бабка сказала, а французский премьер-министр.
– В.К: Ну готов, и что? Не понимаю. Он готов, но может и не передать
власть.
– А.Л: Понятно. Хорошо, я не буду иронизировать сегодня, не под-
ходящий для этого день. Хочу еще раз напомнить телезрителям, что се-
годня у нас был Валерий Костин – человек, который написал стихи ко
многим песням Олега Кваши, журналист и политический обыватель.
– В.К: Да, политический обыватель, поэтому хочу совершенно ис-
кренне поблагодарить Валентину Ивановну, которая работала на своем
посту столько лет, и сказать ей: «До свидания!».
– А.Л: Всего доброго, до новых встреч!
12 июля 2011, 17.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
396
