СЕГОДНЯ: на сайте 17515 телепрограмм и 3497 фоторепортажей
Воскресенье, 27 июля 2025
20:11
Полит.про This feature is for Premium users only! polit.pro Видеоархив, фотоархив, This feature is for Premium users only!, Информационный политический, , сайт Полит.Про, This feature is for Premium users only! Лушников, программы, видео,Полит.ПРО, Телеканал ВОТ, Алексей Лушников, новости Санкт-Петербург, телеканал Петербурга, мнения, анонсы, культурная столица
This feature is for Premium users only!
НОВОСТИ: Сергей Цыпляев "Мир как никогда близко стоит к угрозе третьей мировой войны" Модельер Владимир Бухинник "Мода это страсть мужественных людей" Сбербанк надеется договорится со всеми валютными ипотечниками – Греф В России в IV квартале начнут выпускать продовольственные карты В Кремле отметили «глубокий кризис» в отношениях с Турцией Миллера переизбрали главой «Газпрома» еще на пять лет Фильм "Батальон" получил четыре награды на кинофестивале во Флориде В Германии заявили о желании сохранить диалог с Россией Турция уведомила Москву о введении «журналистских виз» для российской прессы Украина приостановила транзит российских грузовиков по своей территории

КАЛЕНДАРЬ

«  июля 2011  »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Lushnikov Live TV  — 17:11 11 Июля 2011

Игорь Курдин: «Тупое равнодушие стало нормой жизни».

Подводник Игорь Курдин и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд»
Подводник Игорь Курдин и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд»
Игорь Курдин: «Тупое равнодушие стало нормой жизни».
Игорь Кириллович Курдин - капитан 1-го ранга, председатель Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников, экс-командир атомной подводной лодки
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".


Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый
взгляд». Сегодня у нас специальный выпуск, и большую часть програм-
мы мы будем говорить о двойной трагедии, которая произошла в Рос-
сийской Федерации. Вы знаете, что вчера затонул дизельэлектроход
«Булгария». По разным оценкам, на его борту находилось от 186 до
213 человек. МЧС сообщает о гибели более 130 человек. Второе тра-
гическое событие – аварийная посадка самолета АН-24 на реку Обь по
причине возгорания двигателя. Из 30 пассажиров семеро погибли и че-
тыре находятся в крайне тяжелом состоянии. Вторник объявлен днем
национального траура по погибшим на «Булгарии». А у нас в гостях се-
годня человек, который, к сожалению, давно не был в этой студии, но вы
его все хорошо знаете – это председатель Санкт-Петербургского клуба
подводников Игорь Курдин. Здравствуйте еще раз, Игорь Кириллович!
– И.К: Здравствуйте, Алексей Германович!

– А.Л: Сложно просить комментировать трагедию… Я помню, как мы
с вами почти 10 лет назад…
– И.К: 11.
– А.Л: 11 лет назад мы обсуждали в студии «Синих Страниц» гибель
подводной лодки «Курск». Вы – не просто чиновник, а боевой командир
атомной подлодки, много лет командовали, совершили кругосветку и не
одну. Кому, как не вам, во всем этом разбираться. Когда мы договарива-
лись о сегодняшней программе, речь шла о том, чтобы обсуждать более
военные темы, связанные с морским флотом, тем более впереди – дата.
Но жизнь преподнесла сюрприз… Хотелось бы услышать ваши морские
и при этом гражданские оценки произошедшего с «Булгарией».

– И.К: Алексей, за 11 лет нашего знакомства мы, к сожалению, до-
вольно часто обсуждали подобные темы начиная с «Курска». Сегодня
мне позвонили с радиостанции и тоже попросили комментарий. Задали
интересный вопрос: «Скажите, вам не кажется, что у нас «черный» ав-
густ перешел в «черный» июль?». Я ответил, что не являюсь ни предска-
зателем, ни астрологом и не могу ничего сказать наверняка. Но я вспом-
нил нашего общего друга – замечательного морского писателя Виктора
Викторовича Конецкого. Одну цитату из его рассказа я выписал и пове-
сил в капитанской каюте у себя на подводной лодке. Там сказано: «Во-
обще я в нечистую силу не верю, но ежели обстоятельства ей благопри-
ятствуют, то не только сам верю, нои тебе советую»… Это немного из
области астрологии, но когда я услышал о гибели «Булгарии», которая,
кстати, раньше называлась «Украина», у меня возникли ассоциации
с недавней катастрофой самолета ТУ-134 под Петрозаводском. Почему?
Потому что, извините, такое же старье! Сегодня выясняется, что «Булга-
рия» ходит…
– А.Л: С 1955 года.

– И.К: Она моложе меня всего на два года, а я уже давно – не мо-
лодой человек. Корабль, построенный еще в Чехословакии, до сих пор
находился в эксплуатации, не пройдя ни одного капитального ремонта!
Поэтому определение, которое звучит несколько грубовато, – «старая
калоша» – вполне подходит. И ведь радостно сообщили, что на «Бул-
гарии» установлено новейшее навигационное оборудование. В дей-
ствительности оно оказалось дешевой GPRS. Кроме техники, конечно,
важен человеческий фактор. С техникой-то все ясно. Хотя я знаю па-
роходы, принадлежащие иностранным компаниям, настоящие раритеты,
которые на ходу и регулярно модернизируются. Они только снаружи вы-
глядят допотопными.
– А.Л: Стилизованные.

– И.К: Да. А у нас, что выросло – то выросло. Знаешь, когда в России
был построен последний теплоход? В те же самые 1950-е годы. После
строительство гражданского речного фонда прекратилось. Существо-
вала кооперация в рамках Совета экономической взаимопомощи со-
циалистических государств, и корабли для нас делали в ГДР и Чехосло-
вакии. «Булгария», как я уже сказал, чешского производства. Строили
они нормально, но последняя закупка пассажирских пароходов речного
класса состоялась перед Олимпиадой-80. Если нас сейчас смотрят мо-
лодые люди, они понимают, насколько мы старые и как давно это было –
более 30 лет назад. С тех пор ни одного нового теплохода не появилось.
– А.Л: То есть всему, что сейчас плавает по российским рекам как
минимум 30 лет?
– И.К: Так точно. Знаешь, я живу рядом с Речным вокзалом и вижу,
как белоснежные лайнеры каждый вечер уходят в круизы. Они всег-
да битком набиты, и люди радуются. Хотя наши питерские теплоходы
с «Булгарией» не сравнить – они проходят модернизацию, ремонтируют-
ся, но возраст все равно приличный. Нельзя на «Мерседес» тридцати-
летней давности поставить современное оборудование!
– А.Л: Если только тюнинг, но безопаснее от этого не станет.

– И.К: Теперь человеческий фактор. Вчера сообщили, что у капита-
на «Булгарии» стаж работы в капитанской должности – 29 лет. Так вот,
в США командиром лодки можно оставаться не более пяти лет, а затем
переводят на преподавательскую работу. Потому что человек теряет
чувство опасности, и его опыт начинает давать отрицательный резуль-
тат. Как в фильме: «Плавали, знаем!». Вот оно! Теперь стало известно,
что судно было не исправно, что двигатель плохо работал, и уже сразу
шли с креном на правый борт. И капитан его вел! Сейчас еще по бума-
гам окажется, что у них есть регистры, и все проверяли.
– А.Л: Уже есть.
– И.К: Вывод у меня совершенно не профессиональный, а человече-
ский: бабло решает все! Жажда наживы – продать больше билетов и на-
бить пароход с превышением человековместимости. Я однажды попал
на короткий иностранный круиз. Так вот, уже через час после выхода
в море капитан сыграл водяную тревогу – каждый пассажир должен был
достать из-под кровати свой жилет и прибыть к шлюпкам. У нас этого не
делают, зачем мешать людям? Когда это сделали, перед всеми извини-
лись. Зато я уже знал, где что лежит и куда нужно идти. А у нас спраши-
вают: почему это произошло?
Принято решение поднимать «Булгарию». Не знаю, зачем, может,
чтобы предать земле оставшиеся там тела. Ведь сейчас водолазы рабо-
тают на глубине 20 м при сильном течении, что опасно. К тому же на них
давят, их торопят, чтобы, не дай бог, не появились новые жертвы. Потом
уже будут разбираться, почему это произошло. Мне, конечно, трудно су-
дить, я – старый командир подлодки, хотя она и в надводном положе-
нии много плавала, но, по-моему, для корабля с изначальнымкреном на
правый борт шквалистый ветер мог сыграть роковую роль. У него ведь
довольно большая парусность плюс плоскодонка, то есть устойчивость
невысока. Никакой «волны-убийцы» не было, но сильный ветер при од-
новременной поломке руля… Это означает, что руль самопроизвольно
перекладывается на борт, и судно делает поворот, резко кренится, еще
ветер и отсутствие кондиционеров.
Что делают люди? Открывают иллюминаторы в нижних отсеках.

А есть требование, что на определенной высоте выше ватерлинии ил-
люминаторы должны быть постоянно задраены. На этом типе кораблей
нет водонепроницаемых переборов, поэтому – мгновенное опрокидыва-
ние. Сведения, конечно, поступают весьма противоречивые. Меня спра-
шивают: «Каковы шансы, что спасут остальных людей?». К сожалению,
я могу сказать только правду – шансов практически никаких. Это в кино
показывают, что, когда лайнер опрокидывается, образуются воздуш-
ные подушки, и люди там спасаются... И знаете, многие отказываются
от круизов. Однако если вы все-таки решаетесь так отдохнуть, первым
делом найдите свой спасательный жилет. Отнеситесь к этому серьезно!
И не поддавайтесь панике, потому что она губит людей в первую оче-
редь – когда бросаются на трап, забивают и давят друг друга. Так жертв
становится еще больше… И еще один момент, тоже из области челове-
ческого фактора. Появились сообщения, что уже после того, как судно
затонуло, – а было это в четыре часа дня, – два судна прошли мимо, объ-
ясняя это буксировкой. Но ведь на любом судне, даже на буксире, есть
как минимум спасательные шлюпки, круги. И не остановиться, никого
не подобрать!!! Спасли бы хоть кого-то, честь бы была им и хвала! Ка-
питанов этих судов необходимо привлечь не то что к административной,
к уголовной ответственности. Все равно что сбил человека и уехал!

– А.Л: Об этом я хочу рассказать нашим телезрителям поподробнее.
Действительно, судно затонуло, обломки и плоты плавают на поверх-
ности. И один сухогруз река-море, видя все это, проходит мимо! Еще
был один «Метеор», баржа или типа того. Люди их видели, кричали, а их
вместо того, чтобы спасать, снимали на мобильник! Знаете, я, честно
говоря, сначала даже не поверил… Хотя сам недавно столкнулся с по-
жаром. Я рассказывал о нем нашим телезрителям. Горел соседский дом,
и я сказал пожарным, что внутри находятся и люди, а сотрудники МЧС
просто стояли и ждали, когда дом рухнет. Лишь после того, как приехала
дочь людей, которые были внутри, увидела в окне горящую мать и стала
хватать пожарников за руки, они наконец подняли свою задницу и понес-
ли ее вместе с багром, чтобы выбить окно и спасти женщину и ее мужа.
Правда, мужчину не спасли… Сегодня такое поведение – абсолютная
норма! Скажи, те фильмы, которые мы смотрим, когда человек помогает
человеку, совершает какие-то поступки, это все в прошлом? Два судна,
которые проходили мимо, видели терпящий бедствие корабль и ничего
не сделали, чтобы спасти людей, даже не попытались, это как, откуда?

– И.К: Это сегодняшние реалии, тупое равнодушие. Я не могу это
объяснить, сам не понимаю и очень надеюсь, что мои дети не такие,
и они не будут снимать на мобильный телефон, как гибнут люди, а хотя
бы позвонят в «Скорую» и что-то сделают. Я надеюсь, что воспитал их
именно так… А то, что мы сейчас имеем, это страна, в которой, как лю-
бят говорить, все здорово. Мы получили абсолютно равнодушное по-
коление, которое может снять трагедию на мобильный телефон, а по-
том позвонить Алексею Германовичу и сказать: «Я могу продать вам это
видео!». И некоторые центральные каналы такое поощряют. Снимайте,
присылайте, и получите за это хорошие деньги! Поэтому человек снима-
ет, а не спасает. Зачем ему медаль «За спасение утопающих»? Срубить
бабок – вот что заложено. Это поколение воспитывается в течение по-
следних двадцати лет.

– А.Л: Я хотел бы рассказать нашим телезрителям о том, что видели
очевидцы. Первое судно, которое пришло «Булгарии» на помощь через
30–40 минут после катастрофы, называлось «Арабелла». Как они узна-
ли о произошедшем? Ведь, поскольку не было системы оповещения,
сигнал бедствия дать не успели. Оказывается, они каким-то образом все
увидели в Интернете. Несколько пассажиров подошли к капитану и ска-
зали, что где-то поблизости терпит бедствие лайнер. Именно пассажиры
заставили капитана корабля изменить маршрут, и благодаря им удалось
хоть кого-то спасти. Получается так.

– И.К: А ты знаешь, что появилось сначала на атомных подводных
лодках, а сейчас должно быть внедрено на всех гражданских судах? Буй
системы Форсан. Где-то размером с огнетушитель, сейчас уже, может
быть, и меньше. Он находится на мостике, и если судно терпит круше-
ние, его даже включать не надо, сработает автоматически при сопри-
косновении с водой. А затем мгновенно через спутниковую систему даст
сигнал SOS с точными координатами судна. Было такое на «Булгарии»?
Не думаю. И слава богу, что кто-то из пассажиров увидел это в Интер-
нете. Великая сила! Не будем говорить, что они «заставили» капитана;
подали ему мысль, что надо идти. И пошел же! Кстати, я очень наде-
юсь, что при разбирательстве учтут действия капитана и всего экипажа
«Булгария». Если выяснится, что они бросили пассажиров и начали спа-
саться сами, – опять же уголовная ответственность. Это уже не моряки
и не экипаж! Я не говорю, что они должны были погибнуть, но сделать
все, чтобы спасти как можно больше людей, – обязаны! Поэтому, я ду-
маю, ты не совсем прав, когда в самом начале провел аналогию с само-
летом АН-24, который сел на реку. Летчики пытались спасти себя, пас-
сажиров и самолет и посадили его на воду. Мы не знаем, почему там
погибли люди. Может быть, самолет развалился или были не пристег-
нуты… Но они попытались спасти! И в общем-то большинство спасли,
поэтому их действия еще можно понять.

– А.Л: Вот, смотрите: по последним данным, спаслись 79 человек.
Итак, спасено 50 пассажиров и еще 23 члена экипажа (всего в экипаже
было 33 человека). А из 18 незарегистрированных пассажиров спасено
шесть человек. Такое соотношение. По сути, погибло 10 человек из ко-
манды. Это тоже иллюстрирует ситуацию.

– И.К: Конечно, на таких судах экипаж не очень большой. И те люди,
которые находились в машинном отделении, внизу, они, как и пасса-
жиры, не смогли выбраться. А те, кто был на ходовом мостике и верх-
них палубах, спаслись. Мы не можем заочно их судить, нопроцентное
соотношение числа погибших свидетельствует не в пользу экипажа…
Знаешь, я иногда общаюсь с капитанами наших теплоходов. Как пра-
вило, это четырехпалубники гэдээровской и чешской постройки, типа
«Санкт-Петербург» (бывший «Владимир Ильич»). У нас есть и два уни-
кальных парохода, например, «Карл Маркс». Его даже переименовывать
не стали. Он так раритетно выглядит. Так вот, я спрашиваю капитанов,
откуда берется экипаж? У нас один паренек хотел пойти в моряки, что-
бы потом получить среднее специальное образование. И оказалось, что
набор происходит на уровне дворника. Берут и на ходу чему-то учат.
А чему можно научить 18–19-летнего пацана? Их там кормят, частично
одевают и платят какие-то деньги. Но он – не профессиональный моряк,
это что-то вроде ПТУ. Профессионального обучения сейчас просто нет.
О каком профессионализме экипажа можно говорить? А ведь еще есть
и моральные качества. Экипаж не спасает своих пассажиров! Я в Интер-
нете почерпнул одну идею, что владельцам судоходных компаний надо
в каждый рейс брать членов своей семьи…

– А.Л: Знаешь, у капитана «Булгарии» на судне были жена с ребен-
ком, и они тоже погибли…
– И.К: Я наоборот слышал, что капитан остался. Противоречивые све-
дения... Мертвые срама не имут. Я по «Курску» помню: читаешь – офицер
не сделал то-то и то-то. «Виноват, виноват, виноват!». А дальше написа-
но: «Вину искупил своей смертью». Кстати, два с половиной года назад
мы с тобой обсуждали аварию на подводной лодке «Нерпа». Тоже был
спецвыпуск. Кстати, интересная история. Хочу напомнить ее зрителям.
Атомную подводную лодку «Нерпа» строили 20 лет и достроили, пото-
му что Индия захотела взять ее в лизинг. Работы велись в Комсомольске-
на-Амуре, и осенью 2008 года она вышла на испытания. Первый выход
был неудачный – что-то сломалось, и лодка вернулась. Второй – опять
сломалась и вернулась. Пошла в третий раз – вроде все нормально. А на
вторые сутки выхода в море происходит несанкционированная подача
огнегасителя типа фреон и почему-то сразу из трех баллонов в один от-
сек. При этом, как они говорят, не просто газ пошел, а потекло! Погибли
20 человек, 17 из числа гражданского персонала. А на лодке при 80 чле-
нах экипажа находилось более 200 представителей завода, контраген-
тов. К сожалению, реальность такова, что они должны выходить на ходо-
вое испытание. Итог – 20 жертв, в том числе три члена экипажа. Потом
это дело как-то затихло, погибших похоронили, и, естественно, было воз-
буждено уголовное дело по факту гибели людей. Напомню: подводная
лодка всплыла, самостоятельно вернулась на базу, ее достроили, и она
прошла ходовые и государственные испытания. А обвинили во всем ко-
мандира, которому грозило около пяти лет тюрьмы. Еще был матрос с го-
ворящей фамилией Гробов, который якобы играючи нажимал кнопки, что
и привело к срабатыванию системы пожаротушения. Через год статью
для командира переиграли на халатность. Оказывается, она обходится в
два раз «дороже» – 10–12 лет лишения свободны. При этом уникальный
случай – командир продолжает оставаться командиром, выходить в море
и проводить испытания. Наконец следствие подошло к концу, и весной
этого года дело передали в Тихоокеанский военный суд. Очередной вы-
ход на испытание, и командир говорит: «Мне бы в море сходить», – ему:
«А подписка о невыезде?» – он в недоумении: «А как же я до этого ходил
в море?!» – и в ответ слышит: «Ах, вы еще и подписку о невыезде нару-
шали?!». Фарс какой-то! Но суд начался, и по согласованию с юристами
командира сменили. А он не просто командир – гвардии капитан первого
ранга. То есть лодка-то гвардейская!
Судит коллегия присяжных. А кто у нас сидит в присяжных? Кто идет,
того и берут. Случайный выбор компьютера привел к тому, что сейчас
мы имеем 12 присяжных, из которых 11 человек – домохозяйки пенси-
онного возраста и один мужчина, тоже пенсионер. Так и есть. Суд идет
в закрытом режиме. Почему присяжные? Считается, что толькоприсяж-
ные смогут оправдать командира, военный суд никогда этого не сдела-
ет. Это мое личное мнение, может быть, оно и не правильное. Вообще
странная ситуация: человек под судом и остается командиром подлодки.
Ты можешь себе представить, чтобы капитан «Булгарии» остался жив
и через неделю уже был капитаном на другом теплоходе? А здесь, зна-
чит, можно?
Вообще мы сейчас ищем экспертов-токсикологов, плотно рабо-
таем с нашими коллегами из Владивостока – там тоже есть Клуб под-
водников и Морское собрание. Там есть одна очень хорошая зацепка
с фреоном. Он должен быть, как вода, соответствовать определенным
требованиям. А его купили через пять подставных фирм, никто ничего
не проверял, а в систему пожаротушения закачали. Экспертиза пока-
зала, что там было много тетрохлорэтилена – ядовитого вещества, по-
хожего на фреон. Но не фреон. Поэтому причина гибели людей, скорее
всего, – быстрая и скоротечная потеря сознания от удушья.
Они погиб-
ли именно из-за этой смеси. Но почему-то следствие считает, что это
не так, и отправляет дело по фреону. Почему закачали без проверки?
РУВД Владивостока сейчас пытается найти поставщиков. И человек из
госприемки, который, не глядя, подписал акт приемки, куда-то исчез.
Поэтому я извиняюсь, но, пользуясь случаем, говорю, что Клуб подво-
дников, согласовав свои действия со всеми сторонами дела, объявил
сбор средств. Потому что в нашей стране судиться – удовольствие не
из дешевых. И хотя адвокаты хорошие и запросили не очень большие
деньги, но процесс, дай бог, закончится в октябре, а судебные расходы –
минимум 55 тыс. рублей в месяц. К сожалению, у командира и матроса
свои деньги кончились. Конечно, помогают друзья. Знаешь, кто мне по-
звонил первым, услышав об этом на «Эхе Москвы»? Наш с тобой общий
друг Юрий Шевчук. Он сказал: «Игорь, я передам в ваш Фонд помощи
30 тыс. рублей». Еще Морское сообщество и через Интернет поступило
много рекомендаций на эту тему. Я всем отвечаю: «Если вы перевели
для помощи хотя бы 100 рублей, я буду с вами разговаривать. А если
вы будете меня учить, как что делать, извините, это не ко мне». Кстати,
«Нерпа» имеет к Питеру самое прямое отношение. Ее спроектировали
в нашем конструкторском бюро «Малахит». А система обслуживания
общекорабельных систем, куда входит и система пожаротушения, – это
проект нашего же НПО «Аврора». Поэтому, пользуясь случаем, я хочу
сказать телезрителям: если вы хотите помочь экипажу, пусть это будет
хоть 100 рублей, свяжитесь с нашим Клубом подводников.
– А.Л: Телефон тогда скажи сразу.
– И.К: Телефон я скажу, но его и в Интернете легко найти: 323-24-67.
На сайте выложены и реквизиты, и координаты. Это не то что «помогите
люди добрые!». Мы просто считаем защиту командира и матроса нашим
общим делом, всех, кто причастен к Военно-морскому флоту. Именно
действия командира привели к тому, что лодка быстро всплыла и была
проведена эвакуация. То есть он сработал, как надо. Иначе жертв могло
бы быть гораздо больше… Кто-то, вероятно, помнит, что я когда-то вел
в этой студии программу «Кают-компания. Клуб знаменитых капитанов».
Поэтому я непроизвольно перешел с роли гостя на роль ведущего…

– А.Л: Я был бы даже рад, если бы вдруг эта история повторилась.
А сейчас о другом. То, что ты рассказал, очень знаково и важно. Потому
что помогать людям нужно не только, когда они тонут или горят в по-
жаре, но еще и когда их прессует безысходность. Государство отбели-
вает свои погоны – я имею в виду адмиральские или министерские, –
а страдают люди, которые спасли, а не погубили. Возможность отличить
плохое от хорошего – тоже определенное свойство наших дней. Иногда
кажется, как это хорошо, а на самом деле очень плохо! Ориентиры раз-
мыты, порой специально, да?
– И.К: Мне кажется, все не так сложно. В детстве, в юности мне это
было понятно. Есть библейские заповеди – не укради, не убий… Но если
мы сейчас выйдем на улицу, на Большой проспект и начнем спрашивать
молодежь: «Вы слышали о подводной лодке «Курск»?», – я не уверен,
что среди них найдется кто-то, кто скажет: «Это было давно, я тогда был
маленький, не знаю». Все эти катастрофы – знаковые. Мы-то помним
и помогаем. Но я чувствую, что они не на тот вопрос отвечают. Тупое
равнодушие стало нормой жизни: можно пройти мимо тонущего кора-
бля, мимо гибнущего человека. Я не знаю, чему сейчас учат в школе.
Но, наверное, это все-таки идет из семьи. Родители отвечают за своего
ребенка. И уже потом учителя, начальники, командиры и прочие.
– А.Л: Наша сегодняшняя программа, уважаемые телезрители, по-
священа трагическим событиям, которые уже почти двое суток держат
всех нас под напряжением. Заполнены все информационные ленты, мно-
го сюжетов, и мы пытаемся анализировать. Опять же дизель-электроход
«Булгария»…

– И.К: А с чего ты взял, что он – дизель-электроход?
– А.Л: Потому что все его так называют. В официальных сводках МЧС
он идет так же… Еще хотелось бы сказать, что сегодняшняя экстренная
посадка на Оби, когда летчики АН-24 увидели, что у самолета загорел-
ся двигатель, и приняли решение садиться прямо на воду, и благодаря
этому не произошел взрыв и удалось избежать многих жертв, хотя из
30 человек семеро погибло, а четверо находятся в тяжелом состоянии…
– И.К: Я еще раз говорю – нельзя ставить на одну чашу весов дей-
ствия команды и капитана «Булгарии»… Кстати, я до сих пор не знаю,
что такое Булгария?
– А.Л: Булгарин – русский солдат. Болгария, наверное…
– И.К: Вот видишь… Называлась бы просто «Украина», как раньше.
Так вот, экипаж АН-24 принял правильное решение – садиться на воду,
потому что, помнишь, как ТУ-134 сел на Неву? Сначала командира хо-
тели осудить, а потом поняли, что он хотел спасти людей, и наградили
его орденом Трудового Красного Знамени. Высокая награда! И такое
было. А катастрофа ТУ-134 под Петрозаводском – совсем другое дело.
Я когда смотрел репортаж об этой катастрофе, у нас в гостях был маль-
чик двенадцати лет, и когда начали говорить, он заметил: «Скажите мне,
пожалуйста. Есть взлетная полоса, перед ней лес. Во всех аэропортах
мира такой лес вырублен». У нас и под Смоленском лес, и под Петро-
заводском лес… Ну вырубите вы его! Чтобы самолеты не цеплялись за
елки. Нет! И лес-то ведь можно не просто вырубить, а продать и денег
заработать. Почему так не делают?

– А.Л: Да… Еще стоит добавить, что после этих катастроф Дмитрий
Медведев предложил снять с эксплуатациии ТУ-134, и АН-24…
– И.К: Извини, что перебиваю, но по аналогии надо запретить ис-
пользование теплоходов, которым более 50 лет. Мне понравилось, что
один летчик-испытатель, оценивая авиакатастрофу под Петрозавод-
ском, сказал, что если самолет допущен к полетам согласно всем до-
кументам, значит, не важно, сколько ему лет.
– А.Л: А износ металла и устаревание оборудования?
– И.К: Это все считается. Слышал про ракету «Булава»?
– А.Л: Конечно!
– И.К: Про нее все слышали. Когда я был командиром подводной
лодки и стрелял ракетами, у меня даже в семье не знали, какими именно,
а теперь вся страна знает про «Булаву». В 1970-е годы американцы мо-
дернизировали ракету «Поларис» и сделали из нее «Трайдент-1». Спустя
еще 10 лет опять модернизировали, и получилась ракета «Трайдент-2».
В итоге они произвели 139 успешных пусков ракеты. Ни одного отказа!
И когда кто-то из конгрессменов, из лоббистов сказал: «Давайте новую
ракету сделаем…» – им ответили: «А зачем? Это хорошая ракета. Она
надежно работает, проходит проверки, ни одного отказа на 139 пусков».
Так вот, у нас есть ракета «Синева», которая отработана, модернизиро-
вана, хорошо стреляет, с максимальной дальностью полета 12 500 км.

«Булава» летает на 8500 км и боевая нагрузка в два раза меньше. Зачем
делать ракету, которая в два раза хуже? К тому же по затратам «Була-
ва» уже стала золотой! И это вина не генерального конструктора, не
директора, не теплотехника, который, правда, никогда не делал ракеты
морского базирования. Просто кто-то выиграл тендер, ухватил контракт
и говорит: «Мы не умеем делать, но чего их не сделать-то?». Тем более
на базе «Тополя».
Великий Королев – основатель нашей космонавтики, когда делал
первую баллистическую ракету морского базирования, говорил: «Мне
было интересно заниматься этой ракетой с точки зрения конструктора,
потому что ракета, которая работает и в воде, и в воздухе, технически
очень необычна». Когда он ее сделал с подводным стартом, передал
академикуМакееву. И больше к этой теме не возвращался. А здесь про-
сто взяли и сделали дорогущую ракету, проведя один успешный пуск
со штатного носителя. Сразу громко заявили: «Мы принимаем ее в се-
рию». Но есть законы контрольно-серийных испытаний – сколько надо
выполнить пусков, с каким процентом успешности. У нас же один раз
улетела, и слава богу! Поэтому сейчас начинается скандал на фоне этих
трагедий. Гособоронзаказ-то сорван. И все говорят: «Нет, давайте подо-
ждем Нового года и 31 декабря точно узнаем, насколько мы его сорвали.
И тогда примем меры. Кто виноват – накажем»… Нам с тобой надо еще
одну вещь не забыть, но это в самом конце программы.

– А.Л: Так и что с оборонзаказом. Действительно сорван?
– И.К: Если президент сказал: «У меня нет никаких оснований со-
мневаться, что это так». Значит, так. В Петербурге на прошлой неделе
закончился пятый, юбилейный, Международный военно-морской са-
лон, который принес многомиллиардные контракты. Все понимают, что
пока это лишь ритуальные танцы. Посмотрели и сказали: «Дайте нам
подумать!». Знаешь, один из Интернет-порталов, которому я доверяю,
провел опрос среди генеральных директоров и главных инженеров
НИИ, конструкторских бюро, судостроительных заводов, всего – около
500 руководителей, практически вся наша судостроительная область
ВПК. 60 % опрошенных сказали, что это не демонстрация наших успе-
хов, а пустое надувание щек. Чуть меньше народу оценили происходя-
щее, как тусовку, корпоратив и междусобойчик, где можно встретиться
и приятно пообщаться.
– А.Л: Это о салоне?

– И.К: Да. И менее 5 % признали полезность данного мероприятия.
Наш клуб тоже участвовал, мы были на четвертом салоне. И еще такой
нюанс: участие в салоне стоит примерно в три раза дороже, чем в лю-
бой другой выставке. Потому что ЗАО «Морской салон» должно собрать
столько денег, чтобы им хватило на два года. Там были очень красивые
девушки, в специальной униформе. И ничего нового, за исключением
разработок Нижегородского КБ имени Алексеева. Они всю жизнь зани-
маются разработкой судов на подводных крыльях типа «Метеор» и еще
судов на воздушной подушке. У них есть даже опытные образцы, а се-
рийного производства нет. Это тоже показатель состояния нашей судо-
строительной промышленности. Если мы третий или четвертый раз вы-
таскиваем на свет божий подводную лодку «Санкт-Петербург», гордую
белую птицу, которая до сих пор не пошла в серию, и мы ее показываем
как самый современный подводный корабль, это о чем-то да говорит.
О том, что у нас нет современных подводных лодок. Головная есть, а две
другие заложенные – «Кронштадт» и «Севастополь» – еще не на той
стадии, чтобы их можно было выставлять.

– А.Л: А «Мистраль» и все, что с ним связано?
– И.К: «Мистраль» – это наша песня, не трогайте своими грязными
руками! Кстати, стенд французской корпорации, которая производит
«Мистраль», поразил своим размахом, но им не сильно было что пока-
зать. Зато «Мистраль» теперь – наше все. Мы можем что-то другое не
построить, а «Мистраль» построим – с помощью французов. Один адми-
рал сказал: «Я не знаю, надо ли его покупать». Тогда я спросил: «Но за-
чем покупать?». А он ответил: «Давай купим с тобой автобус. Ты ска-
жешь: «А зачем? Мы ездим на машинах, и нас это устраивает». Этот
«Мистраль» – то же самое». У меня есть рекламный ролик, который по-
дарили коллеги из Франции. Он может быть универсальным десантным
кораблем, плавучим госпиталем; чем скажешь, тем и будет. И принимать
на борт вертолеты, и высаживать десант, и эвакуировать гражданское
население, оказывать ему помощь. Универсальный корабль. Но не надо
забывать, что это военный корабль. А система ПВО у него очень слабая,
значит, нужны корабли охранения. К тому же с его осадкой и высоким
бортом необходима система базирования.

– А.Л: Что такое «система базирования»?
– И.К: Вот где можно поставить «Мистраль»? На лопастях, на причал.
– А.Л: Парковка?
– И.К: Да! Надо построить причал, чтобы он мог швартоваться,подъ-
ездные сооружения, канализацию подцепить под него и все прочее.
В море его надо охранять, на берегу – содержать и еще экипаж подго-
товить. Немножко другой корабль, у нас таких нет. Значит, необходима
стажировка во Франции. Они же не за красивые глаза нам все дела-
ют! Ясно, что это чисто политическое решение. Кто-то говорит, что оба
корабля будут на тихоокеанском флоте, другие, что на Балтике. Стра-
ны Балтии сразу в крик… «Мистраль», конечно, здоровенный корабль.
У нас вроде бы есть национальная военная и национальная морская
доктрина. Она, кстати, закончилась года два назад. Сейчас разрабаты-
вается новая, до 2020 года. Но у нас доктрина – сама по себе, а корабле-
строительная программа – сама по себе. Вывод один – я не понимаю! Мы
ведь с тобой историю учили – Цусима в 1904 году, а через 10 лет Россия
вступила в Первую мировую войну. Тогда у нас был один из самых бое-
способных военно-морских флотов. За 10 лет после Цусимы, не имея
ни компьютеров, ни нанотехнологий, мы построили флот, который хо-
рошо себя проявил во время войны. У нас были лучшие морские орудия
и мины, которые потом, кстати, немцы и финны использовали во Второй
мировой войне.

– А.Л: Это ты к чему сейчас говоришь?
– И.К: Это я к тому, что в начале прошлого века мы за 10 лет сумели
восстановить флот и сделать его нормальным. Сейчас, имея все, что мы
имеем, все эти нанотехнологии и компьютеры, мы ни хрена сделать не
может, а скорее, не хотим. Почему? Это вопрос не ко мне.
– А.Л: Скажи, пожалуйста, все-таки «Мистраль» нам продают со все-
ми технологиями?
– И.К: Никто не может понять.

– А.Л: Просто зачем НАТО отдавать России свой военный корабль?
– И.К: Я не знаю. Я уже сказал, что решение о покупке «Мистраля»
было чисто политическим. Зачем – вопрос не ко мне. Мы его поставим
в нашем морском порту и будем деньги брать за красивую экскурсию…
Есть такое понятие – амфибийная сила. Это соединение кораблей, ко-
торое должно иметь дальнюю, нижнюю и противовоздушную оборону.
Не может «Мистраль» один действовать!.. Вот уже и Грузия взялась за
него: «Если «Мистраль» зайдет в Черное море, это будет угрожать тер-
риториальной целостности Грузии».

– А.Л: Уважаемые телезрители! Приходят последние новости о гибе-
ли «Булгарии». Еще раз хочу напомнить,что президент объявил вторник
днем национального траура по погибшим на теплоходе. По последним
данным, на судне со 140 пассажирскими местами находилось 208 чело-
век. Спасти удалось меньше сотни. Водолазы продолжают поднимать
тела утонувших, генпрокурор заявил, что были технические неисправно-
сти, а компания-субарендатор работала без лицензии на пассажирские
перевозки. Владельцы судна все отрицают. В России началась тоталь-
ная прокурорская проверка речных судов.

– И.К: Кто бы сомневался! Этого следовало ожидать. Если произой-
дет еще катастрофа – не дай бог! – начнется тотальная проверка авто-
бусов, проверка самолетов и т.д. Одно слово – бардак! А на что речной
регистр? А транспортная прокуратура? Она что, не знала, что эти па-
роходы… Да все всё знают! Это не подводная лодка, которая была под
водой и вдруг внезапно всплыла, взяла в два раза больше пассажиров,
и ее никто не видел. Это система, которая есть и которая всех устраива-
ет! «Булгария» плавала до тех пор, пока могла приносить деньги… Вот
у нас есть система обязательного автострахования, а на водном транс-
порте нет. И люди не застрахованы. А вот сама «Булгария», между про-
чим, была застрахована!

– А.Л: «Уралсибом».
– И.К: Да, и теперь он выплатит страховку ее хозяевам. Может быть,
конечно, они ее пожертвуют семьям погибших… А может, и нет. Это их
право.
– А.Л: Уважаемые телезрители! В эфире был специальный выпуск,
посвященный гибели дизель-электрохода «Булгария».

– И.К: Можно еще одну секунду! Завтра похороны нашего общего
старого друга – Юрия Кукина. Они состоятся на Южном кладбище. Про-
щание начнется в 10 утра и продлится до 13 часов в бывшем Доме куль-
туры милиции, ДК Дзержинского. Те, кто помнит Юрия Кукина и любит
его песни, приходите. На фоне всех этих катастроф смерть одного чело-
века, может быть, не так заметна, но для нас она существенна.

– А.Л: Это правда. Что ж, уважаемые телезрители! Игорь Курдин,
председатель Санкт-Петербургскогоклуба подводников был у нас в го-
стях. Спасибо большое, Игорь, и до новых встреч!

11 июля 2011, 17.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
 493     (0)    
Поделись новостью с друзьями:
Имя *:
Email:
Подписаться:1
Введи код:
 

Рейтинг Сайтов YandeG
  © 2011 - 2025, Полит.Pro, создание сайта - IVEEV.tvvot.ru
О нас · РейтингСигнал · Реклама · Контакты · Вход    
This feature is for Premium users only!
^ Наверх