Анатолий Александрович Вассерман
украинский журналист и политический консультант, активный участник и много-
кратный победитель интеллектуальных телеигр «Что? Где? Когда?», «Брейн-ринг»,
«Своя игра».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте! В эфире – «Особый взгляд». Традиционно в это
время, несмотря на жару, мы с вами усаживаемся перед телевизионными
приемниками, чтобы пообщаться с миром и понять, как он устроен в не-
ком глобальном смысле. Гость у нас сегодня тоже глобальный. С боль-
шой радостью представляю вам Анатолия Вассермана. Здравствуйте!
– А.В: Здравствуйте! Фамилия у меня немецкого происхождения, а во
всех германских языках ударение ставится в начале слова, в отличие
от романских языков, где ударение, наоборот, тяготеет к концу слова.
Поэтому иногда возникает путаница...
– А.Л: Дорогие телезрители! За одну минуту вы получили столько ин-
формации, а что будет через час? Ведь у нас с вами впереди целый час
эфира. Я предлагаю с самого начала попытаться глобально осмыслить
происходящие вокруг нас явления и современное обустройство России.
Существует правящий тандем в лице президента и премьер-министра –
два человека одной крови, кажущиеся абсолютно разными. Есть ин-
трига и 2012 год, о которыйне пытался сломать копье разве что самый
неискушенный политаналитик. Ваше ощущение, чего следует ждать от
2012 года? Не кто будет президентом, а с точки зрения процессов?
– А.В: Во-первых, от 2012 года надо ждать очень серьезных эконо-
мических проблем, если какая-нибудь крупная экономическая группа
начнет выходить из кризиса раньше нас. Еще в феврале я опубликовал
статью «Цейтнот», где показал, что если мы не двинемся к выходу из
кризиса первыми, остальные пройдут по нашей голове и будут втапты-
вать нас в такое далекое прошлое, что уже через пару лет на всем пост-
советском пространстве не останется промышленности, кроме той, что
готовит природное сырье для транспортировки. И никакой науки сверх
умения считать до ста! Почему? Рассказывать долго, а статья выложена
на сайте «Бизнес-журнала». Есть только один выход из кризиса – лю-
бой ценой и с любыми уступками включить Украину в Таможенный союз,
а затем и в единое экономическое пространство, объединяющее по
меньшей мере Россию, Белоруссию и Казахстан. Дополненное Украи-
ной оно может стать самодостаточным, то есть развиваться исключи-
тельно на собственных возможностях, игнорируя происходящее в мире.
Без любой из этих республик появится зависимость от внешнего мира.
Вот чего я жду от следующего года. Если же говорить конкретно о вы-
борах, то при одновременном выдвижении Медведева и Путина, лично
я буду работать в пользу Путина, потому что независимо от того, что я ду-
маю о президенте и премьере, окружение Медведева представляется
мне гораздо более опаснымдля страны, чем соратники Путина.
– А.Л: Поясните – говоря «окружение», кого вы имеете в виду? И по-
чему такая оценка?
– А.В: Окружение – это все, кто не только исполняет распоряже-
ние того или иного официального лица, но и влияет на его собственное
мнение. Учитывая, что в окружении Медведева входят такие известные
деятели, как Дворкович и Юргенс, по-прежнему искренне верующие
в безудержное либерталианство, как и большая часть населения два
десятилетия назад. Эти люди остались в том времени и, к сожалению,
постоянно провоцируют президента на действия, которые тогда каза-
лись очень полезными, но с тех пор неоднократно доказали свою край-
нюю пагубность. Соответственно ни один человек, прислушивающийся
к мнению двух названных персон и ориентирующийся на них, не может
быть полезен для страны. Именно Дворковича и Юргенса я назвал пото-
му, что они на виду. Хотя в окружении Медведева есть немало иных дея-
телей с аналогичным набором верований, но менее известных. В окру-
жении же Путина, насколько я могу судить, людей, делающих ставку на
либерализм, давно нет. Последний – советник президента по экономике
Илларионов – покинул свой пост в 2005 году с большим негодованием:
«А чего это его, такого умного и прогрессивного никто не слушает?».
– А.Л: Хорошо. Не будем сейчас уходить в суть либеральных идей.
Поговорим о другом. На ваш взгляд, стране сегодня нужна какая-то ре-
форма?
– А.В: Естественно, должно происходить реформирование. Хотя бы
потому, что нынешняя система, мягко говоря, не жизнеспособна. Вопрос
в направлении этого реформирования. Те же Юргенс, Дворкович, Ил-
ларионов призывают идти дальше по тупиковому пути. Есть и еще одна
проблема. Недавно из печати вышел новый номер того же «Бизнес-
журнала» с моей очередной статьей. Она посвящена техническим при-
чинам неэффективности централизованного управления экономикой,
о которых я пишу уже 15 лет. Так вот, эти самые причины в ближайшее
время перестанут действовать, и не позднее конца нынешнего десятиле-
тия централизованное управление экономикой станет по всем показате-
лям намного выгоднее рыночных механизмов.
– А.Л: Поясните, пожалуйста. Все-таки достаточно сложно восприни-
мается. Ведь конкуренция…
– А.В: Организовать конкуренцию и отбор можно и не рыночными
методами. Приведу один из моих любимых примеров на этот счет. За два
года до Великой отечественной войны, когда стало ясно, что большая
война неизбежна, советское правительство поручило двум десяткам не-
зависимых конструкторских групп разработать истребитель нового по-
коления. До испытаний дошло около 10 разработок, а по их результатам
для серийного производства отобрали три – истребители КБ Микояна
и Гуревича, Лавочкина, Горбунова, Гудкова и Яковлева. Затем началось
серийное производство всех этих моделей, а окончательный отбор шел
уже во время войны. Например, для истребителей Микояна и Гуревича
просто не нашлось работы: они были высотные, а большая часть воз-
душных боев велась на малых высотах. Их просто перестали произво-
дить. Самолет Лавочкина, Горбунова и Гудкова оказался тяжелым и ма-
ломаневренным, но невероятно живучим. Поэтому на него установили
новый мотор, и получился лучший по многим показателям истребитель
ЛА-5. Его выпускали массово. Истребители же Яковлева были лучшими
в самом начале войны, но после появления ЛА-5 для них осталась одна
ниша – сопровождение и защита штурмовиков. Все благодаря прекрас-
ным разгонным характеристикам: по части разгона на ограниченном
пространстве вокруг штурмовика при выполнении маневра они переи-
грывали любую другую машину, и этот окончательный отбор проходил
в порядке естественной конкуренции на поле боя. А началось все с того,
что конкуренцию организовали целенаправленно.
– А.Л: Внутри корпоратива.
– А.В: Да. И прежде чем выводить машины на поле естественного от-
бора, их прогнали через серьезные сравнительные испытания. Как види-
те, рыночная конкуренция – далеко не единственный и не всегда лучший
способ нахождения оптимума. Кстати, во Франции перед началом войны
попытались организовать чисто рыночную конкуренцию. Там было не-
сколько десятков независимых авиационных заводов и конструкторских
бюро. Они параллельно выпустили ряд моделей истребителей, но вы-
яснилось, что каждая модель выпущена слишком маленьким «тиражом»,
и организовать одновременное снабжение ими войск, обучение и взаи-
модействие в бою просто невозможно. В данном случае рыночная конку-
ренция проиграла целенаправленно организованной конкуренции. Есть
и масса других примеров, но суть вот в чем. Важной частью предстоя-
щего развития будет то, что появится возможность точно решать задачу
планирования для хозяйства в целом буквально каждый день. А значит,
будут достигнуты лучшие результаты, чем на обычном рынке, который не
обладает такой скоростью реакции.
– А.Л: Расскажите об этом поподробнее.
– А.В: Дело в том, что задача планирования сама по себе, чисто ма-
тематически проста. Единственная сложность заключается в большом
объеме вычислений. До недавнего времени он многократно превосходил
возможности мирового парка вычислительной техники. В то же время
приближенное решение, к которому можно прийти с помощью централи-
зованных расчетов, хуже приближенных решений, которые дает распре-
деленный расчет, то есть рыночная экономика. Она в принципе не мо-
жет дать точное решение этой задачи, а централизованный расчет при
достаточной вычислительной мощности может. Так вот, вычислительная
мощность станет достаточной для решения этой задачи…
– А.Л: Суперкомпьютер?
– А.В: Нет. Просто весь мировой вычислительный парк. Режим так
называемых облачных вычислений, когда решение одной задачи раски-
дывается по всем компьютерам, в данный момент подключенным к Сети,
и каждый решает свой фрагмент задачи. В данном режиме задачу пла-
нирования можно будет решать точно, причем в реальном времени – по
мере поступления новых сведений. Это станет возможным уже к кон-
цу нынешнего десятилетия. А суперкомпьютер, способный в одиночку
справиться с такой задачей, появится через 10–15 лет.
Хотя дело даже не в вычислительной мощности как таковой. Еще
15 лет назад я писал о работе Хаека, который доказал, что информация,
необходимая для постановки задачи планирования, недоступна в мо-
мент ее постановки, потому что ее значительная часть появляется в про-
цессе производства и потребления. Современные системы Интернет-
заказов предоставляют значительную часть той информации, которая
во времена Хаека действительно была недоступна. А технологии марке-
тинга – подгонки желаний потребителя под возможности производите-
ля – закрывают последний фрагмент информационного разрыва. Таким
образом, постановка задачи планирования становится реальной.
– А.Л: Хорошо. Давайте я немного объясню нашим телезрителям,
о чем мы говорим. Просто не все понимают… Что такое плановый рас-
чет потребностей людей? Например, в одном регионе потребляют боль-
ше маргарина, в другом – подсолнечного масла, в третьем – вездеходов
и т.д. Экономика высчитывает определенные потребности каждого чело-
века, предполагая ему желаемое и необходимое для жизни. Я правильно
понимаю?
– А.В: Примерно так. Раньше это можно было посчитать очень гру-
бо и приблизительно, а сейчас появляется возможность узнать желание
каждого отдельного человека и оперативно под него подстроиться.
гие телевизора появится в производство?
– А.Л: Хорошо, тогда у меня к вам вопрос по существу. Сейчас мно-
гие смотрят нас на плазменной панели. И все знают о существовании
телевизора – лампового, черно-белого и прочее. Как у потребителя
появится запрос на продукт, который еще не изобретен и не поступил
в производство?
– А.В: Для этого существует маркетинг. Специалисты по маркетингу
утверждают, что они изучают потребности потребителей и на их основе
дают рекомендации производителям. Хотя на самом деле в 99 случаев из
100 картина прямо противоположная: маркетологи узнают возможности
производителей и пытаются их совместить с желаниями потребителей.
Хрестоматийнейший пример с кассетным плеером. Никто не знал о его
существовании, но после кампании по продвижению потребители узна-
ли, чего им теперь хотеть. В новых технических условиях эта возмож-
ность не просто сохраняется, а ускоряется. Таким образом, творческие
способности разработчиков теперь будут использоваться намного ак-
тивнее. Грубо говоря, появится шанс быстрее подстраивать производ-
ство под новые творческие идеи и быстрее предоставлять плоды этих
идей потребителям. По части творчества мы только выигрываем.
– А.Л: Хорошо, тогда разверну вопрос по-другому. У человека есть
и некие духовные потребности, интересы. Скажем, любовь к путешестви-
ям рождает маркетинг в туризме. Еще есть культура, спорт и прочее. Как
железная машина, компьютер может предусмотреть такие потребности?
– А.В: Очень просто – путем сбора пожеланий и информации о пред-
почтениях.
– А.Л: А если я не знаю о существовании какого-нибудь уникального
заповедника?
– А.В: Зато система знает. Если вы время от времени будете вво-
дить в Гугле запросы типа «отдых на природе», вам расскажут об этом.
С одной стороны, производители получат сведения о том, что надо про-
извести дополнительно для отдыха на природе, а с другой, вы получае-
те информацию о том, как можно отдохнуть – к вашим услугам выбор
таких-то мест. Вообще я рассказываю о вещах, которые уже реализу-
ются. Просто те возможности, которые в ближайшем будущем обеспе-
чат сверхэффективность централизованного планирования, вызревают
в рамках совершенно других задач. Именно поэтому все не сразу по-
няли, что объединение этих возможностей даст принципиально новый
результат.
– А.Л: А конкуренция в науке? Ведь иногда маленькое изобретение,
казавшееся научному сообществу бесперспективным, впоследствии со-
вершает настоящую революцию. Как быть?
– А.В: Научное сообщество отработало методы продвижения нетри-
виальных идей очень давно. Пересказывать их не стану, но могу заве-
рить, что в науке эта задача давно решена. Сейчас речь идет о том, что-
бы распространить полученные решения на другие сферы деятельности
человека.
– А.Л: Чтобы программа не была монотемной, предлагаю немного
поговорить о сегодняшнем политическом небосклоне, выборах в Гос-
думу и партиях, которые существуют. Сегодня можно с уверенностью
сказать, что рейтинг основной партии – «Единой России» – падает и на
ее место могут прийти новые политические силы. Как вариант возможна
маскировка единороссов внутри Народного фронта – то, что предложил
премьер-министр. На ваш взгляд и с точки зрения математики, каким
будет политический ландшафт в ближайшем будущем?
– А.В: Прежде всего надо сказать, что Народный фронт создается
не для маскировки «Единой России», а наоборот, чтобы через ее адми-
нистративный ресурс продавить побольше народу, с ней не связанного.
Если совсем точно, по действующему избирательному законодатель-
ству четверть списка кандидатов в депутаты от партии могут составлять
лица, не состоящие в ней. Вот премьер и поставил задачу довести долю
внепартийных кандидатов в списках от «Единой России» до законной
четверти, причем разместить их не в «хвосте», а равномерно распре-
делить по всему списку. Я уже говорил об этом на НТВ, где у меня есть
авторская программа, которую почти никто не видит, потому что она
идет в 6 часов утра. Затем ее выкладывают в Интернете, но все-таки
Интернет-аудитория пока несколько меньше телеаудитории. Так вот
главное в идее Народного фронта как раз то, о чем никто не говорит.
Это перезапуск социальных лифтов. Ведь социальные лифты, активно
работавшие во времена Джугашвили, несколько притормозившие при
Хрущеве и почти полностью остановившиеся при Брежневе, были вновь
запущены на 10 лет при Горбачеве и раннем Ельцине, а затем снова
остановились. В нашем обществе нет легальных механизмов, дающих
человеку реальную возможность продвигаться наверх, пока он справля-
ется со своими обязанностями.
– А.Л: А кадровая президентская тысяча?
– А.В: Одна тысяча на всю страну.
– А.Л: Но ведь и она не востребована!
– А.В: Дело в том, что общество с остановившимися социальными
лифтами подвергается множеству угроз, причем угроза того, что наверху
остаются некомпетентные чиновники, – не самая страшная. Потому что
люди, получившие должности пусть даже и не по заслугам, постепенно
накапливают опыт и как-то справляются с работой. Опасно другое. Те,
кто считают себя достойными более высоких постов, начинают проры-
ваться на них силой. Горбачевскую перестройку называли революцией
вторых секретарей. «Оранжевый бунт» 2004 года на Украине – восста-
ние миллионеров против миллиардеров. То есть когда социальные лиф-
ты отключены, дело чаще всего кончается взрывом. Если не ошибаюсь,
еще во время Великой французской революции прозвучала реплика:
«Революция – это 30 000 вакансий». Перезапуск в России социальных
лифтов и есть настоящая задача, поставленная премьером перед На-
родным фронтом, но единороссы ее замалчивают. Факт замалчивания
представляется мне симптомом, более опасным не для Народного фрон-
та, а для самой партии.
– А.Л: У меня все это не укладывается в голове… Вот вы говорите
о социальных лифтах, что крайне важно. Я поясню нашим телезрите-
лям. Есть молодые и талантливые люди, которые проявили себя, но они
не при должности, потому что нет работающего механизма прихода во
власть. Они прозябают внизу, пока дети сильных мира сего или просто
аутсайдеры по жизни за счет возраста и накопленных личных связей
увеличивают свое благосостояние. В свое время часть социальных лиф-
тов в государстве обеспечивали масоны: человеку, состоявшему в брат-
стве и хорошо себя проявившему на том или ином поприще, предостав-
лялась возможность двигаться вверх по карьерной лестнице. А сейчас
с этим проблема… Сказанное вами не вяжется с одним моментом – во
всем мире институт социальных лифтов напрямую связан со сменяемо-
стью власти. В результате выборов приходит новая команда со своими
людьми, которые начинаютработать. Все!
– А.В: Не совсем. Потому что даже при чередовании политических
команд замены ведущих игроков не так уж и велики. В администрации
Обамы, если мне не изменяет память, четыре человека из пяти – люди,
которые занимали примерно те же посты еще при Клинтоне.
– А.Л: Но не ключевые! Все ключевые в Белом доме, Пентагоне, ЦРУ
и т.д. поменяли.
– А.В: Тем не менее процент новых людей, которых привел с собой
Обама, по сравнению с командой Клинтона очень не велик. Он восполь-
зовался кадрами предшественника. Тут есть чередование двух команд,
но в пределах каждой социальный лифт работает слабо, и это пробле-
ма. Хотя для них – меньшая, чем для нас, но тоже вполне ощутимая. На
мой взгляд, проблемы социальных лифтов и смены политических групп,
хотя и взаимосвязаны, но требуют индивидуального решения. Что ка-
сается предстоящих выборов, я думаю, запас прочности «Единой Рос-
сии» слишком велик, чтобы она утратила большинство в Госдуме, но на
конституционное большинство, как сейчас, ей рассчитывать не следу-
ет. Впрочем, даже простое большинство у нее наберется лишь вместе
с беспартийными деятелями Народного фронта. А они не будут связаны
никаким партийными обязательствами, только общей программой фрон-
та. Это значит, что «Единой России» будет сложно продавливать свои
решения.
– А.Л: Только что пришло сообщение: Любовь Слиска отказывается
идти в следующую Думу. Еще один представитель партийной номенкла-
туры «Единой России» остается за бортом. Впрочем, она уже достаточ-
но поработала в разных созывах… Давайте закончим с электоральным
ощущением грядущих выборов. На ваш взгляд, ЛДПР, КПРФ, «Справед-
ливая Россия», новая партия «Правое дело» во главе с Прохоровым,
«Яблоко» смогут попасть в Госдуму?
– А.В: «Яблоко» вряд ли. Они столько сил и времени потратили на
создание репутации партии, уклоняющейся от любого дела, что избира-
тели уже с удовольствием предоставят им возможность и впредь укло-
няться. А вот у «Правого дела» шансы очень неплохие. Во-первых, то,
что на партию посадили Прохорова, показывает – в верхних слоях поли-
тической атмосферы принято решение любой ценой затащить в Думу до-
статочное количество «правых», чтобы там было кому хотя бы рот откры-
вать. ЛДПР традиционно останется, поскольку это партия людей с очень
неудавшейся жизнью, не интересующихся причинами этой неудачи. Та-
ких всегда и везде много. У коммунистов есть все шансы ощутимо увели-
чить свое представительство: если протест без понимания смысла и его
направления концентрируется вокруг ЛДПР, то протест, так или иначе
связанный с неприятием современной экономической и политической
структуры общества, – вокруг КПРФ. О судьбе «Справедливой России»
могу лишь гадать, так как она не сумела себе создать четкое политиче-
ское лицо. Программа «за все хорошее и против всего плохого» привле-
кательна, но слишком аморфна. Я думаю, что значительная часть людей,
ранее голосовавших за справедливороссов, вернется в ЛДПР.
– А.Л: Или в КПРФ.
– А.В: В КПРФ меньше. За них голосуют люди, более-менее осознаю-
щие экономические и политические проблемы как таковые, а не как не-
что непонятное, но плохое.
– А.Л: Понятно. Переходим к следующей теме. Последние дни раз-
ворачиваются интересные события вокруг петербургского губернатора
Валентины Матвиенко. Сегодня пришла новость, что на будущей неделе
ее выберут в один из муниципальных округов Петербурга. Итак, сначала
избрание в депутаты, потом – в Совет Федерации и, наконец, пост пред-
седателя Совета Федерации. Свои услуги губернатору готовы предло-
жить 50 городских округов из 111. Как вы оцениваете происходящее?
– А.В: Мне это представляется замечательным примером того, как
можно в одну форму вложить совершенно разное содержание. Через
механизм вполне демократических выборов осуществляется откровен-
ное назначение. Я не берусь утверждать, что при новом губернаторе Пе-
тербургу будет лучше, так как довольно слабо знаком с внутригородски-
ми проблемами, но думаю, что Совету Федерации от замены Миронова
хуже не станет. В любом случае ясно – решение было принято центра-
лизованно, скорее всего, на Старой площади, как большинство россий-
ских политических неожиданностей. Там вообще собрались люди, ко-
торые главным считают привлечение внимания, резкость жеста, а куда
он направлен, не так важно. И теперь это решение будет протаскиваться
через механизмы, предназначенные для демократического волеизъяв-
ления граждан. Понятно, что оно пройдет, и никто не станет возражать.
Еще и потому, что, к моему превеликому сожалению, большая часть
нашего народа, один раз обжегшись на Съезде народных депутатов,
предпочитает думать, что от законодательной власти ничего не зависит
и в нее нужно отправлять людей, ни на что не способных.
– А.Л: Мостик понятен. Еще одно событие буквально последних ми-
нут. Мы все знаем, что американское правосудие обвинило бывшего
главу МВФ Доминика Стросс-Кана в изнасиловании горничной, а потом
стали происходить интересные метаморфозы. Оказалось, что горнич-
ная имеет какие-то отношения с мафией, она резко меняет свои показа-
ния, а недавно на ее счет был перечислен гонорар в размере $ 100 000.
А сейчас читаю: «Бывший глава МВФ Доминик Стросс-Кан, обвиняемый
в изнасиловании горничной в отеле, был отпущен под домашний арест
без залога по решению нью-йоркского суда». Как вы это прокоммен-
тируете?
– А.В: Сначала я предполагал, что Стросс-Кана арестовали, что-
бы обеспечить Саркози переизбрание в 2012 году. Поскольку по всем
прогнозам Стросс-Кан на предстоящих президентских выборах крыл
Саркози как туз шестерку. Но судя по тому, что дело раскручивается
быстрее, целью интриги была замена главы МВФ. Здесь стоит вспом-
нить слова Стросс-Кана, прозвучавшие за две-три недели до его аре-
ста. Он заявил, что так называемый Вашингтонский консенсус – набор
рецептов, которые должна исполнить страна, чтобы стать экономически
эффективной, – перестал действовать, доказал свою полную неэффек-
тивность. Страны, следующие данному сценарию, чаще ухудшают свое
экономическое положение, нежели улучшают. Ухудшение экономиче-
ского положения стран, придерживающихся Вашингтонского консенсу-
са, было неизменно в пользу нескольких лидирующих государств, пре-
жде всего США. Неудивительно, что Соединенные Штаты решили хотя
бы таким способом отомстить Стросс-Кану и одновременно продвинуть
на пост главы МВФ человека, который умеет держать язык за зубами.
Теперь, когда цель достигнута, Стросс-Кана можно выпустить. Я могу
лишь пожелать ему реванша на предстоящих в 2012 году президент-
ских выборах во Франции. Потому что Саркози – первый за много лет
проамерикански настроенный президент Франции – успел сделать так
много хорошего для США и плохого для своей страны, что пора это пре-
кращать.
– А.Л: При этом он – один из ближайших друзей России!
– А.В: С такими друзьями и враги не нужны.
– А.Л: Мда… Можно очень по-разному рассматривать большой поли-
тический ореол уходящей недели. Вы на «Селигер» никогда не ездили?
– А.В: На «Селигере» я был два года назад, причем ездил из Питера,
так как первые выходные июля здесь проходит традиционный турнир
«Белые ночи» по спортивному «Что? Где? Когда?». Собственно и сейчас
я приехал именно на это мероприятие. Как правило, все москвичи при-
езжают утром в субботу. Два года назад меня забрали сразу по окон-
чании турнира на «Селигер», и я провел там три дня, даже выступил
пару раз. Вообще у меня не получаются лекции-монологи. Чаще всего,
беседуя с какой-то аудиторией, я полчаса-час рассказываю о пробле-
мах, которые меня в данный момент волнуют, а потом еще часа полтора-
два отвечаю на вопросы. В этом году произошла небольшая накладка.
Предполагалось, что меня, как и два года назад, заберут из Питера по
окончании турнира, а потом другая смена в конце июля вытащит меня
из Одессы, куда я еду на отдых. Я решил, что первая смена отказалась
от своих планов, и у меня уже были назначены дела на всю следующую
неделю в Москве. А сейчас выяснилось, что они тоже на меня рассчи-
тывали. Увы, пришлось отказаться, поскольку изменять все планы не-
возможно.
– А.Л: Как обстановка? Общение понравилось?
– А.В: В тот раз очень понравилось. Очень творческое во всех от-
ношениях дело, независимо от множества легенд, которые слагают
о «Селигере» лица альтернативной политической ориентации. Там дей-
ствительно собирается молодежь, заинтересованная в каких-то коллек-
тивных делах, и учится все делать сообща.
– А.Л: Хорошо, давайте дадим слово нашему телезрителю. Здрав-
ствуйте, говорите, пожалуйста!
– ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вот такой вопрос. Григорий Перельман
живет в простой квартирке с больной матерью. Нельзя ли сделать так,
чтобы его взяли в «Сколково», дали хорошее жилье и чтобы его матема-
тический гений работал на благо России…
– А.Л: Что значит «взяли»? С милицией отвезли?
– ЗРИТЕЛЬ: Второй вопрос. Верите ли вы, что существует единое
мировое правительство и что придет Антихрист? Я знаю – Вассерман
не верит в библейские предсказания, но есть ли опасения грядущего
разрушения?
– А.В: По первому пункту. У Перельмана была масса возможно-
стей изменить свой образ жизни, включая крупные денежные премии.
Он не захотел ими воспользоваться. И дело не только в том, что Перель-
ман считает необходимым поделить премии между несколькими иссле-
дователями, на чьи труды он опирался. А еще и в том, что в матема-
тике принято считать, что крупные открытия делают люди в возрасте
до 40–45 лет, а затем творческие способности уходят, и остается лишь
дорабатывать придуманное ранее. Перельману сейчас 44 года, и я по-
дозреваю, что он не хочет сейчас менять образ жизни, чтобы не отвле-
каться от работы. Что касается «Сколково», то это не исследователь-
ский центр, а место, где исследователи,работающие в других местах,
будут общаться с бизнесменами и искать способы коммерческого при-
менения своих открытий. И по поводу Антихриста. Централизованное
управление даст нам возможность наилучшим образом решать задачи
развития общества, но ставить задачи все равно будут сами люди. Это
всего лишь средство, которое позволит нам добиваться своих вполне
человеческих, а не антихристовых целей.
– А.Л: Что ж, у нас остается совсем немного времени. Раз уж мы так
высоко подняли градус, хотелось бы задать вопрос, который изначально
кажется легким, но, на мой взгляд, имеет глубокий смысл. Может быть,
вы – тот человек, который даст на него серьезный ответ. На ваш взгляд,
существует ли жизнь после смерти?
– А.В: Я – убежденный атеист. Настолько убежденный, что опубли-
ковал статью «Идеология атеизма» с математическим обоснованием
невозможности существования Бога. Уверен, что после смерти от нас
остается лишь память, воспоминания других людей. Поэтому лично
я очень забочусь о том, чтобы обо мне помнили хорошее.
– А.Л: Надежд никаких?
– А.В: Надежда на человечество, на то, что о нас будут помнить.
– А.Л: Вряд ли это сильно необходимо тому, кто уходит из этого мира.
Или вы так не считаете?
– А.В: Как вам сказать… С одной стороны, вроде не холодно и не жар-
ко, а с другой – это придает силы что-то делать здесь и сейчас.
– А.Л: Мобилизоваться. Уважаемые телезрители! Что ж, время за-
канчивается. Анатолий Вассерман был сегодня у нас в гостях. Большое
вам спасибо! Надеюсь, вы еще приедете в Петербург, придете к нам
в студию и мы продолжим задавать вопросы. Спасибо!
– А.В: Я постараюсь!
– А.Л: На сегодня все. До новых встреч и пока!
– А.В: До свидания!
1 июля 2011, 20.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
513
