Семён Теодорович Альтов - советский и российский писатель-сатирик. Его произведения исполняли Геннадий
Хазанов, Ефим Шифрин, Клара Новикова и многие другие артисты разговорного жанра. Автор последнего спектакля Аркадия Райкина «Мир дому твоему».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – программа
«Особый взгляд». Мы регулярно встречаемся с вами в это время, чтобы
попытаться выяснить, как устроена жизнь. Сегодня я хотел бы начать
программу с экстренной информации. Только что МЧС сообщило, что на
Северо-Западе России ожидаются высокие температуры, то есть жара.
А в студии жара уже фактически наступила, поскольку у нас в гостях
писатель-сатирик Семён Альтов. Здравствуйте, Семён Теодорович!
– С.А: Здравствуйте!
– А.Л: Жар вашего острого слова, интеллекта и еще каких-то не вы-
сказанных, но уже витающих в атмосфере мыслей я чувствую, несмотря
на работу кондиционеров!
– С.А: Может быть, мне помолчать? Пусть этот жар дойдет до теле-
зрителей!
– А.Л: Хорошо, давайте! Настраиваемся на серьезную волну. Вы же –
очень серьезный человек?
– С.А: Да, конечно!
– А.Л: Начнем с ощущений. Как вы себя ощущаете в 2011 году бу-
дучи человеком, знакомым с устройством этого мира, знающим ответы
на многие вопросы? 2011 год – некий канун Армагеддона, обещанного
в 2012 году. Так вот каким вам сегодня видится мир?
– С.А: Такой незамысловатый вопрос… Поскольку я перевалил и 50,
и 60 лет, у меня такое ощущение, что все, что после 50, – это уже бонус.
Я серьезно говорю! Слишком много номеров вычеркнуто из телефон-
ной книжки… Иногда побаиваюсь звонить кому-то из своего поколения.
Поэтому нужно радоваться этому бонусу, несмотря на сложности. Они
есть у всех, и у меня тоже.
– А.Л: С вашей точки зрения, мир вокруг – справедливый или он не
должен быть справедливым?
– С.А: Следующий вопрос: а когда, где и у кого он был справедливым?
– А.Л: Но бывают же у человека ощущения, что все идет так, как он
задумал. С небольшими отклонениями, но достаточно справедливо. Есть
люди, которые проживают свою жизнь именно так, как им хочется. По-
нятно, что с редкими отклонениями туда-сюда, и тем не менее. Для них
жизнь вполне справедлива.
– С.А: Я думаю, что если жизнь у человека шла так, как он задумал,
скорее всего, это вариант Робинзона Крузо. Когда человек один… Там,
правда, еще был Пятница… Один человек может так прожить, но не кол-
лектив. Например, у вас тоже замечательный коллектив. Знаете, я толь-
ко сейчас понял, каким счастливым был все эти годы – у меня не было
ни начальников, ни подчиненных. Стол, бумага, ручка. Все! Потому что
даже в семейной жизни два человека – это сочетание для возможных
конфликтов. С появлением в семье ребенка или даже домашних питом-
цев риск конфликтов увеличивается. Что уж говорить про коллектив!
Поэтому все очень сложно. Я в своей жизни все время сознательно об-
ходил коллективы. Вероятно, поэтому мне и выпал бонус. Возможно, по-
сле дружного коллектива меня бы не стало гораздо раньше.
– А.Л: То есть вы – одиночка, двигающийся вперед?
– С.А: Да. Поэтому я не очень приспособлен к жизни, нет особых на-
выков коммуникации. Хотя я учился на специальном тренаже ежедневно
с 8 часов и до скольки-то в коллективе…
– А.Л: Это распространяется только на работу или и на человеческие
взаимоотношения тоже? То есть, приходя домой, вы садитесь в кабине-
те, и туда никому из домашних нельзя приходить, потому что вы получае-
те кайф от того, что в данный момент одиноки и можете побыть наедине
с самим собой? Ну, плюс Интернет…
– С.А: Не совсем так. Но по идее, я – сам себе собеседник, хотя,
естественно есть близкие люди: жена, сын, внучки. Это все замечатель-
но, но мне никогда не бывает скучно одному. Есть люди, которые боятся
одиночества. Мне оно не страшно.
– А.Л: Робинзон Крузо в вашем исполнении?
– С.А: Да, вполне. Это, кстати, одна из моих любимых книг. Я помню
детские книжки, которые закладывались в головы. Что-то действительно
будоражило и запомнилось.
– А.Л: Вам принадлежит одна из очень хороших системных фраз.
Если вас спрашивали: «Какие женщины вам нравятся?», вы отвечали,
что сначала нравились красивые, потом умные, а затем молодые. Так
и осталось или появилось что-то четвертое?
– С.А: Я стал различать возраст тех, с кем общаюсь, – это дети, жен-
щины и старушки. А что находится в этом интервале, я могу ошибаться
на 10–15–20 лет. Поэтому я стараюсь возраст не называть. Как было
четыре месяца назад в городе Котлас, где-то под Архангельском. Радио-
станция, журналисты, и одна девушка спрашивает: «Сколько вам лет?».
Отвечаю: «Я свой возраст не скрываю. А сколько вы мне дадите?».
Она покраснела и говорит: «46». Потом я понял, что для нее после 50
уже в принципе не живут…
– А.Л: Бонуса нет!
– С.А: Да, поэтому для меня возраст – относительная субстанция.
– А.Л: А вот газеты, журналы, выпуски новостей в вашей жизни как-то
присутствуют?
– С.А: Есть такое. Эта идиотская привычка не моя, а в основном жены.
В доме постоянно кто-то разговаривает. Причем у нас в каждой комнате
по телевизору, и создается впечатление, что они спорят между собой.
Я говорю жене, что их надо выключать, а она отвечает: «Я не слушаю!».
Это неправда! Насколько я помню, живые клетки располагаются так, что
любой звук фиксируется. Так что приходится слушать. Куда деваться?
– А.Л: Реагируете на новости? Например, по поводу отставки Матви-
енко? Вас это волнует?
– С.А: Скажу вам честно. Я понимаю, что к Валентине Ивановне от-
носятся по-разному. Лично мне она ничего плохого не сделала. Потому
что любой градоначальник всегда…
– А.Л: Но вы же оцениваете ее не как женщину, а как губернатора?
– С.А: Губернатора! Все сразу вспоминают про сосульки, непрохо-
димые сугробы на улицах и т.п. Но не дай бог поставить себя на ее ме-
сто! Количество работы, распорядок дня, объем информации, принятие
решений. И уже не девочка, как говорится… В нашей стране вообще
понять, что происходит в верхах, невозможно. Я никого не осуждаю, но
считаю, что при каких-то обязательных минусах было и хорошее. Не зная
досконально вопроса, я не вправе говорить что-либо негативное в адрес
Валентины Ивановны. Может, я разочаровал. Но не знаю… Сосульки?
На нашем доме их не было. Я помню очень смешно выглядело – труба,
объявление, и бабуля, щурясь, читает: «Будьте осторожны! Возможно
падение сосулек!». Другие видят, что записочки висят, а написано мел-
ко, и идут мимо. Увидел – не увидел, сам виноват!
– А.Л: Я все-таки попытаюсь выяснить, что вы делаете один в комна-
те! Это ведь не просто так. Вы – человек партийный? Симпатизируете
каким-то партиям, общественным движениям, политическим лидерам?
Может, скрываете свою любовь к Зюганову или Жириновскому, прячете
его портрет? А Миронов является для вас воплощением зла? Вы оцени-
ваете их не как мужчин, а как политиков?
– С.А: Нет. Они мне интересны как типажи. Скажу честно, кого-то
я видел, с кем-то встречался. Может быть, это псевдоинтеллигентность,
но я боюсь судить, не зная точно, кто такой партийный руководитель?
Чем занимается министр? Я знаю, что все ругают Фурсенко. ЕГЭ сей-
час – притча во языцех. Вы обратили внимание, у нас каждый новый за-
кон рождает новое преступление. Поэтому нашему народу очень трудно
бороться со своей страной. Что бы ни делалось, это вызывает обрат-
ную реакцию. Может, пора сделать что-нибудь откровенно негативное,
и тогда это вызовет позитив? Раз у нас такой протест ко всему, что идет
сверху…
– А.Л: Слушайте, вам ведь действительно должны нравиться какие-то
типажи. Вы их где-то используете? Проецируете, когда остаетесь в каби-
нете один и пишите.
– С.А: Наверное, хотя политикой я никогда не занимался. Есть люди,
которые пишут на злобу дня – органично и интересно. Я тоже пару раз
пытался. Какие-то истории просто «списываю» с натуры. Про жену на-
писал одну историю. Про интересный вечер. Про детскую площадку.
Иногда это все завязывается в одну историю. У меня был рассказ про то,
как на опушке леса встречаются лев и козлик. Когда-то они вместе игра-
ли на площадке молодняка. Козлик говорит: «Лева! Я тебя в-о-о-о-т таким
помню!». Да, все были маленькими, а потом в силу генов и обстоятельств
пути расходятся: один возглавляет партию или правительство, другой
спивается. Мне это было интересно. Я писал, не имея в виду какие-то
конкретные лица. Просто герои – лев, козлик, львица, волчица. И все это
облекается не в публицистическую, а в художественную форму.
– А.Л: Это крайне интересно! Однако существуют люди, за которыми
вы точно наблюдаете. Вам же нравятся типажи? Допустим лидеры госу-
дарства – президент и премьер-министр. Вы думаете: «Кто будет прези-
дентом?» или вас это не интересует?
– С.А: Сказать, что я ночами из-за этого не спал, не могу. Жена под-
твердит. Но мне любопытно. Вот недавно в Интернете или по ТВ, уже
не помню, посмотрел фрагмент фильма Караулова «НеизвестныйПу-
тин». Да, рискованно, человек много сделал. А посмотришь у другого
журналиста, все наоборот. Либо надо иметь всю информацию, но ее не-
возможно получить, либо… Я вообще считаю, что наша страна – особен-
ная. И эта огромная территория, которую и отдать нельзя, и обиходить
не получается. Возьмите Бельгию или Люксембург. 15 пограничников
хватит на охрану всех рубежей! И нашу страну. При этом она какая-то…
Не знаю, как такой страной вообще можно управлять. Делается очень
много. Я повторю: ни один руководитель государства не хочет сделать
жизнь людей хуже, он же не ненормальный! Но как? В России все время
как-то не так… Например, если вы играете в теннис, то знаете, что, когда
бьете по мячу, он летит в определенном направлении. А куда мяч отска-
кивает в России, не знает никто…
Поэтому, с одной стороны, сколько лет я живу на белом свете, – тьфу-
тьфу-тьфу, – не было войны! Предыдущее поколение скажет что надо
каждый день ставить свечку, чтобы этого не было. При всех сложностях,
а сейчас модно делать передачи о трудностях современной жизни – есть
и пить нельзя, летать опасно, лечиться вредно и т.д.
После всего это-
го понимаешь, что Россия – необыкновенно живучая страна. Все давно
должны быть на кладбище, причем не снаружи, а в земле. А мы живем
вопреки законам физики, химии – всем! Потому и управлять здесь надо
как-то иначе. Как именно, не знаю… Вы меня спрашиваете, а я фанта-
зийно отвечаю на ваши вопросы. Признаюсь, я бы ни за какие деньги
не взялся даже 5 минут руководить этой страной. Никогда! Не дай бог!
– А.Л: А кумиры у вас есть? Я не имею политических деятелей,
а каких-то эстетических кумиров.
– С.А: Да я как-то никогда не задумывался, но как раз сегодня посмо-
трел «75 лет Резо Габриадзе». Несколько раз имел счастье находиться
рядом с ним. Фантастический человек! Я не знаю никого, кто бы обла-
дал большей простотой в общении и даже застенчивостью. И это чело-
век, который сделал такие фильмы! Сейчас показали, я не знал, что это
его творения. Первые грузинские фильмы – совершенно потрясающие,
полные какого-то воздуха! Очень мудрый и простой человек. Я сегодня
понял: мне очень приятно, что он есть на земле, что я несколько часов
провел рядом с ним и что-то говорил, и он даже, можетбыть, мне улы-
бался и слушал… А так, я не знаю. Кумир – очень громкое слово. Надо
подумать.
– А.Л: Майкл Джексон – это не для вас?
– С.А: Майк Джексон… Я припоминаю. Но чем сейчас можно уди-
вить новое поколение? Я помню, мы смотрели первый триллер, когда
Майкл Джексон сотоварищи поднимается из могилы. Это был первый
клип-ужастик! Настоящая эпоха в поп-культуре. Я уже не говорю про его
фирменную походку, которую никто не может повторить.
– А.Л: Да, «лунная походка»… Я смотрю, у вас достаточно широкий
спектр интересов – кино, музыка, общественные идеи. У вас есть какие-
то общественные идеи? Например, вы говорите: «Давайте сделаем так,
чтобы в мире было вот так, тогда все будет лучше!». Ведь есть люди,
которые не идут на баррикады, политической деятельностью не занима-
ются, а просто тихо живут в своем мире. Вы не такой?
– С.А: В смысле что-то предложить, чтобы люди за мной последовали?
– А.Л: Конечно!
– С.А: Нет, я – не философ. Да, были утопии и антиутопии… Это как
история с площадкой молодняка: у каждого свое предназначение. Ска-
жем, Карла Маркса я не читал, но понимаю, что помимо того, что это
был серьезный экономист, он еще пытался предложить человечеству
новую модель совместного проживания. Это же какой наглостью нужно
обладать! Как можно заявлять: «Люди! Давайте поживем вот так!». Карл
Маркс вообще был женат?
– А.Л: На Фридрихе Энгельсе и на Розе Люксембург. Да! Такая обще-
ственная формация семьи.
– С.А: Да, семья единомышленников.
– А.Л: Вы часто выступаете, общаетесь с людьми, вас узнают на ули-
цах. Это ваша некая общественная жизнь. Как на ваш взгляд, публика
меняется? Или мы находимся приблизительно в одном формате, неза-
висимо от количества прожитых лет? Зритель в 1990, 2000 и 2011 году –
один и тот же?
– С.А: Кстати, 12 июля я выступаю в ДК «Выборгский»… Воткнул ре-
кламу – можно уходить! Знаете, моя публика, а я все-таки уже 30 лет…
Например, сольники я работал и в БКЗ «Октябрьский» в Петербурге,
и в зале «Россия» в Москве. И мне никогда не приходило в голову дать
людям понять, что я выступал в «России». А сейчас это очень важно –
предать себе статус. Раньше такого не было… Моя публика – она та же,
хотя, если говорить о моей профессии, рынок расширился, и появилось
много нового юмора, очень симпатичного. Вот «6 кадров» делают, на
мой взгляд, замечательные и человечные истории. Появились «Ураль-
ские пельмени» из Свердловска. Я тоже, кстати, из Свердловска. Юмор
становится другим. Молодые ребята исключительно смешат и здорово
это делают, но чтобы «на потом» осталась какая-то фразочка, – с этим
проблемы. Хотя я помню такую историю. Лет десять назад в Москве, в го-
стинице «Ленинградская» я спускаюсь вниз и вижу трех мужиков. С та-
кими пропитыми и умными лицами. Точно – физики из Дубны! Пьют пиво,
и один говорит: «Алкоголь быстро впитался в кору детского головного
мозга, и пьяный Сигаев устроил дебош». Я говорю: «Что-то знакомое…»,
а мне отвечают: «Это из вашего рассказа «Выступление детского хора
в иностранном посольстве». Мы его переписывали в тетрадки. Хотите
я вам прочту наизусть!». Очевидно, это какие-то вещи, которые были
нужны людям, раз они запомнили. Я горжусь тем, что некоторые мои
вещи люди знают.
– А.Л: Ложатся на полочку.
– С.А: Да, оседают в голове. Пусть не у молодого поколения, но хотя
бы у людей среднего возраста.
– А.Л: Смотрите, сегодня большинство телевизионных программ –
отбросим сериалы и прочее – так или иначе связаны с развлечением,
юмором.
– С.А: Конечно.
– А.Л: «Наша Раша», «Прожекторпэрисхилтон», в этой же связке
идет КВН и старые развлекательные программы. Скажите, юмор стал
взрослеть? В хорошем смысле этого слова. Он стал более смешным?
Позвольте мне сказать эту глупость, хотя юмор не может быть более или
менее смешным, но все-таки есть вещи, над которыми смеешься, а есть
то, что тяжело проходит. Был очень яркий период, особенно лет шесть
лет назад, когда было совсем сложно, и мне помнится «Аншлаг»…
– С.А: Ни разу не был в «Аншлаге». Ни разу!
– А.Л: Хорошо. Но ведь были какие-то вещи… Помните Регину Дубо-
вицкую? Люди очень смеялись над этим словосочетанием. Не буду при-
водить сейчас старые формулировки, но тем не менее юмор былдругой.
Взрослее происходит или нет?
– С.А: Как и все, он становится более коммерческим. Должно быть
сочетание простоты изготовления и качества потребления. А юмор, для
которого не нужно строить большие декорации… Я как-то был в ДК
Горького. Там ребята с ходу шутят. Это недорого, и есть результат – все
хохочут! Годится? Годится!
– А.Л: Где же найти интеллектуальный материал? Его надо выиски-
вать…
– С.А: В «Комеди клаб» работает много народу, это сейчас серьез-
ный бизнес. Я – из числа одиночек, а это именно бизнес, холдинги, в ко-
торых придумывают сюжеты и репризы, играют и зарабатывают на этом
реальные деньги.
– А.Л: А вы не ревнуете?
– С.А: А смысл?
– А.Л: Ну как? Во-первых, деньги проходят стороной. Во-вторых, кон-
куренция.
– С.А: Если бы я делал то же, что и они…. Опять же я не могу делать
то же самое, но я надеюсь, что и они не могут делать то, что делаю я.
Каждый занимается своим.
– А.Л: Но они к вам с уважением?
– С.А: С уважением, да! Мы недавно виделись со Светлаковым, и он
сказал, что вырос на моих историях. И Галя Данилова из «6 кадров»,
замечательная блондинка, когда мы однажды встретились, сказала:
«Я сама из Казани. Сижу как-то в комнате и слышу, что моя мама пла-
чет на кухне. Я прибегаю, а она читает вашу книгу и плачет от смеха!».
И почти наизусть начала читать. Прошлым летом мы даже пробовали
поработать вместе. Однако оказалось, что они хороши как телепроект,
а в разговорном жанре не получалось. Мы расстались, но с очень боль-
шой приязнью друг к другу. Теперь каждый работает свое.
– А.Л: Видите, все-таки есть преемственность. На ваших произве-
дениях вырастают новые поколения в профессии. Это очень важно для
будущего! Семён Теодорович, всегда интересно попытаться проанали-
зировать то, что происходило раньше. Сегодняшние анекдоты как жанр
переживают определенный коммерческий апгрейд – появляются сайты,
рассылки… Я обратил внимание, что есть ремейки старых анекдотов,
которые значительно интереснее оригиналов. Могу привести пример.
Совсем недавно прочитал, хотя, возможно, это уже немного с бородой:
– Вы кто?
– Президент Медведев.
– Каких таких медведей?
Это по поводу «Единой России». А еще было похожее про Лужкова:
«Про каких таких самых лужков?». На ваш взгляд, анекдот как компакт-
ная юмористическая форма будет развиваться? Ведь совсем недавно
после знаменитых брежневских, а затем горбачевских анекдотов вдруг
наступила тишина. В начале 1990-х годов была мертвая зона. А потом по-
шло – Ельцин и т.д. Не попадем ли мы опять в процесс безанекдотизации?
– С.А: Во-первых, это не предмет первой необходимости. Тем более
если раньше существовал вопрос: «А кто придумывает эти анекдоты?».
И мы, находясь в Одессе, сами остроумные люди, с гордостью бы сказа-
ли: «Это мое!». То теперь спонтанно рождаются фразы, замечательные
сами по себе – точные, емкие, короткие, и даже притчи. Кто их автор,
неизвестно. Я помню, как Александр Розенбаум мне на полном серьезе
говорил, что идет десант из космоса. И приводил какие-то аргументы
в пользу своих слов. Сейчас через Интернет я узнал о КВН-ной про-
слойке людей, которые многое придумывают сами, в том числе слагают
анекдоты. Они лихо это делают, хотя смешить по-прежнему непросто.
А у них, что бы ни происходило, – смешно!
– А.Л: Все это придумывается и становится частью культуры, рас-
пространяется… У вас есть что-нибудь такое в архиве, с ходу? Мучить
не буду.
– С.А: На памяти есть что-то, припомню… Еще я обратил внимание,
что анекдот – хороший способ тестирования. Например, вы едете в по-
езде, и попутчик говорит: «А вы слышали?», и по тому, как среагиру-
ет человек, сразу понимаешь, с кем едешь и о чем лучше не говорить.
То есть чувство юмора определяется по тому, чем ты хочешь порадовать
собеседника. Иногда это достаточно смешно, и можно нарваться… Ино-
гда мне воспитание не позволяет, и я делаю вид, что не слышал ничего
смешнее, а сам мечтаю поскорее доехать и выйти, чтобы больше никог-
да не видеть этого человека.
– А.Л: Немного о поездках. Приходится сейчас ездить, да?
– С.А: Немного.
– А.Л: По-разному живут и воспринимают юмор в разных городах?
– С.А: Амстердам?
– А.Л: Я понял, куда вы ездите. Я имею в виду не путешествия, а га-
строли по России.
– С.А: Если пробежаться по карте России, за долгие годы я побы-
вал почти везде. Опять же припоминаю город Котлас… Если это не уби-
тый в связи с отсутствием работы городок или поселок и там теплится
какая-то жизнь, его жители более нормальные и спокойные, чем обита-
тели мегаполисов. Они непуганные. А в Сибири -другие люди. Москва
и Питер – не одно и то же: география, климат, внешний вид, все разное.
Я был в Ростове, так там на одном берегу сплошные рестораны. И по ве-
черам не московское, не питерское, а что-то инородное есть. Народ вкус-
но, обильно, с выпивкой гуляет. И вообще южные города… сексуальнее,
мне кажется.
– А.Л: Как-то вы долго подбирали это слово…
– С.А: Да. Там жизни больше.
– А.Л: Климат. Все раздетые ходят.
– С.А: Да, раздетые. Еда, солнце, все располагает.
– А.Л: Располагает… Жизнь в городах вне столиц вообще другая.
Я имею в виду по достатку, мыслям, роду деятельности. Насколько это
различие серьезно, на ваш взгляд?
– С.А: Я всегда говорю, что мы родились в одной стране, живем в дру-
гой и, если повезет, умрем в третьей. Не покидая территории! Я еще
помню коммуналки. А сейчас… Мы настолько зависимы от благ цивили-
зации – газ, свет, вода, электричество, мобильники, компьютеры. А чуть
подальше от центра, и люди без многого спокойно обходятся, ближе
к природе. Чем ближе к природе, тем естественнее отношения между
людьми, а чем круче, как в больших городах, тем путаннее.
– А.Л: Постараюсь немного заострить. Сейчас многие люди пытают-
ся разобраться в жизни. И сходятся в одном, что велика степень быдли-
зации населения. Как это происходит? Образование, при котором мало
знаний и почти нет развития. Разного рода химические воздействия – ал-
коголь, наркотики, заменители. Это безделье – очень сложно себя занять
на каких-то территориях, где просто нечего делать, нет работы. Другие
страсти. То есть формируется некая враждебная среда…
Помните Чехова, который читал книги и был доктором? Сейчас на
периферии, в селе исчезло такое понятие, как деревенская интеллиген-
ция. Все уходит, меняется и, увы, не в лучшую сторону.
– С.А: Настолько в местную среду я не погружаюсь… Но бывает вся-
кое. Недавноприезжала подруга жены из Америки. Так вот, у них тоже
происходит не быдлизация, а я бы сказал «усреднение» населения. Еще
я краем уха слышал в новостях, что в Лос-Анджелесе проходила ярмар-
ка игровых приставок. Оборот этих игр – $ 25 млрд! Я запомнил цифру.
И киноиндустрия беспокоится, что часть их хлеба прибирают к рукам…
Так вот, подруга жены говорит, что в Америке многие дети уходят в этот
кнопочный мир. С другой стороны, настаивать: «Девочки и мальчики, чи-
тайте!» тоже странно. Мы в свое время читали, потому что у нас не было
ничего другого. Стремительное наступление технических возможностей
делает человека примитивнее…
Останется прослойка людей, которые придумывают, разрабатыва-
ют и передают остальным, а эти остальные превратятся пользователей.
Поэтому и интеллигенция во всем мире – тоненькая исчезающая пленоч-
ка. Когда все на кнопках, вся жизнь – баян. Я думаю, что и какие-то сек-
суальные вещи скоро можно будет перевести на игры. Поэтому слово
«былдизация» – чисто русское и применимо только к нашему населению.
Оглупление населения благодаря техническому прогрессу давно проис-
ходит – естественно и повсеместно. Что будет дальше? Я не знаю. Может
быть, произойдет какой-то взрыв, и люди станут интеллектуалами. Может
быть, люди сами что-то поймут, и через игры информация будет попадать
им в мозг. Но пока мозг нужен, чтобы знать, на какую кнопку нажать.
– А.Л: Я говорю о том, что происходит деградация на физическом
уровне. Вся эта химия – жесткий алкоголь, наркотики… А у них рождают-
ся дети или наоборот, не рождаются. Появилось новое поколение, кото-
рое можно видеть на общегородских праздниках в Санкт-Петербурге.
Когда подростки вот с такой бутылкой пива ходящие с пустыми глазами
по центральным улицам, скверам и набережным, вызывая некий диссо-
нанс. Потому что мы привыкли видеть публику, котораячем-то интере-
суется, идет с работы. А здесь такая гопа! И все это – последствия из-
менений в обществе.
– С.А: Такое было и раньше. Гопники, дворовые пацаны и т.п. Сей-
час это существует в более заметной форме. Статистику мы не знаем,
хотя, наверное, по алкоголю и наркотикам – чудовищные цифры. Думаю,
общество обезопасит себя, лишит таких людей возможности произво-
дить себе подобных. К этому придут… А вообще такие люди были и бу-
дут. Брошенное поколение. Посмотрите телевизор: люди бегают, что-то
делают, вроде ничего.
Тут еще вот какая история. Раньше, в нашем детстве, которое прошло
в коммунальной квартире, мы не знали, что можно жить иначе. Теперь
есть телевизор и Интернет. Люди увидели что-то новое, и им захотелось
попробовать. Ведь хочется жить хорошо, причем быстро, сразу. И ради
этого многие готовые на все. Отсюда – преступность и отклонения. За-
пах появился, а люди не поняли, что нюхать можно, а трогать нельзя.
Или можно заработать, но честным путем. Новым поколением завладела
жадность до жизни любыми путями.
– А.Л: То есть потребительский мир стал абсолютно новым.
– С.А: Да, но если раньше по слухам, то сейчас на «Муз-ТВ» лю-
дей все время провоцируют на попадание в десятку. Теннис, например.
Я знаю несколько человек, которые буквально положили жизнь на то,
чтобы научить ребенка играть. Одна Шарапова чего стоит. И на это по-
ставили тысячи семей! Эта якобы доступность очень страшна. Как теле-
визионная пропаганда «десяток», «Фабрики звезд» и т.п.
– А.Л: Но ведь еще существует труд. Существует понятие «амери-
канская мечта», когда человек за свою жизнь может заработать первый
миллион, второй, третий… Недавно на G8 я встретился с человеком, соз-
давшим Фейсбук, Марком Цукербергом. Ему 28 лет, и он смог создать
свой бизнес с помощью каких-то интеллектуальных вложений и пред-
приимчивости.Реальный пример американской мечты! Но мы-то не
мечту реализовываем. Например, одним из первых создать в обществе
потребления интеллектуальный продукт. Или просто много-много-много
работать, чтобы получить определенный достаток. Очень любопытно,
кто добивается успеха в российской мечте? Кто списал ЕГЭ «ВКонтак-
те»? То есть у нас в фаворе оказывается тот, кто нашел способ обойти.
Не добиться трудом, как в американской мечте, а найти и обойти так,
чтобы не поймали. Не тужась, без труда достать рыбку. И так во всем!
Понимаете, что напрягает?
– С.А: Я считаю, что беда не столько в этом, а в том, что такая мечта –
удел очень немногих. Штучный продукт. В России настоящая беда – это
отсутствие среднего класса, когда ты имеешь нормальную работу (во-
дитель, шеф-повар, менеджер среднего звена) и живешь нормальной
жизнью. Мы привыкли мечтать…
– А.Л: Перебью вас. Не совсем так! В США, если я не ошибаюсь, по-
рядка 1 млн 200 тыс. долларовых миллионеров при 250 млн населения
США, почти каждый 200-й человек. Это нормальная игра! Потому что мы
понимаем, что состояние в $ 800 тыс. – тоже неплохо. Это уже может
быть каждый 20-й, 30-й. У нас количество миллионеров растет доста-
точно быстро, а в Китае уже 1 млн миллионеров. Хотя там население не
сопоставимо с населением США. А самая большая плотность населения
в Германии, где насчитывается около 800 тыс. миллионеров.
– С.А: И о чем это говорит?
– А.Л: Это говорит о том, что своим трудом можно достичь хороше-
го результата. А если обходить, результата не будет. Это правило игры,
которые диктует общество. Или это ментальность такая? На ваш взгляд.
– С.А: Я считаю, что желание обойти свойственно человеку. Просто
там более жесткая система законодательства, что делает обход риско-
ваннее. Хотя кто там миллионера в Америке посадил? Мавроди рядом
с ним – мальчишка! А Стросс-Кан? Человек шел в президенты и не усто-
ял перед нагнувшейся горничной. Поломал себе карьеру. Человеческая
природа берет свое – кто может, тот всегда будет пытаться. Просто на
Западе меры наказания таковы, что…
– А.Л: Что выгодно делать напрямую?
– С.А: Да, в этом суть законодательства. Чтобы человек сопоставлял
плюсы и минусы. А у нас, если ты объехал по кривой, окажешься впере-
ди тех, кто ехалпо прямой. И тебе за это ничего не будет!
– А.Л: А каким вы видите мир будущего? Может, сделают какие-то
открытия, которые позволят изменить человечество? Или будут серьез-
ные общественные преобразования? Для вас он какой, мир будущего?
Пофантазируйте.
– С.А: Я боюсь, что возможностей прибавится, а человек станет
еще более зависимым и несчастным. Мне кажется… Помните была та-
кая игра в ножички? С одной стороны, этот ножичек – цивилизации, все
время что-то предлагает, но пятачок, на который можно поставить носок
или пятку, сужается. И надо быть оптимистом. Но я скажу честно – тьфу-
тьфу-тьфу, – я рад, что не доживу до момента, когда мир изменится в ту
сторону, в которую он идет. Мне достаточно возможностей, уже полови-
ны того, что предлагают, не надо. А то, что будет потом… Поэтому я бы
сказал, что смотрю в будущее с осторожным оптимизмом. Меня пугает
неуправляемая реакция человеческих мозгов на происходящее.
– А.Л: А есть жизнь после смерти?
– С.А: Поговорим об этом…
– А.Л: Коли так вот…
– С.А: Боюсь, что нет. Тогда все было бы чересчур шикарно. Поэтому
я и благодарю за бонус. Возможность посидеть здесь вместе с вами – та-
кая приятная случайность, что Эйнштейну и не снилось!
– А.Л: Даже не знаю, как ответить… Человек стремится расширить
границы мира бытия. И все мировые религии, цивилизации говорили, что
там неким образом что-то присутствует.
– С.А: Это гуманная акция, чтобы успокоить людей. Иногда человеку
бывает очень сложно, и он сам не может справиться с навалившимися
проблемами. И тогда мудрая религия ему говорит: «Потерпи, и все воз-
дастся!». Хотелось бы так, но не был, не знаю, не уверен…
– А.Л: Какой-то грустной историей мы заканчиваем. Давайте что-
нибудь из сегодняшнего дня, что-нибудь, как говорят на ТВ, про твор-
ческих узбеков! Что сейчас происходит в вашей жизни, чем вы заняты?
– С.А: Не буду говорить, но 12 июля я придумал одну городскую тра-
дицию и наивно верю, что она будет весьма любопытна. Я постоянно
что-то такое делаю, пробую новое. Пока не очень удачно, но меня это
молодит. Поэтому я берусь за какие-то новые проекты. Посмотрим, что
из этого выйдет. И чтобы хоть как-то развеселить, а то мы с вами углуби-
лись… Еду я в метро, и подходит какая-то девушка. То ли она не повери-
ла, что это Альтов, то ли я так изменился. А когда я стал выходить, увидел
за своей спиной схему метро. Вот так!
– А.Л: 12 июля у вас концерт?
– С.А: Да. В этот же день у меня концерт. Совпали два события.
– А.Л: Где концерт?
– С.А: В ДК «Выборгский».
– А.Л: В 19.00 часов?
– С.А: Да. Старое, новое. Все как обычно.
– А.Л: Приглашаем наших телезрителей на ваш концерт. А вам
огромное спасибо, что были сегодня у нас, и мы очень мило обо всем
поговорили!
– С.А: Получилось не очень остро и мрачновато, но, наверное, когда
говоришь с юмористом, так и должно быть: на сцене одно, здесь – другое.
– А.Л: Спасибо! Семён Альтов был у нас в гостях. Ну а мы совсем
скоро встретимся. Пока!
29 июня 2011, 17.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
543
