Владимир Иванович Ерёменко -
политолог, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга. Кандидат философских наук, доцент, заведует кафедрой философии и политологии Санкт-Петербургского торгово-экономического института. Член Комиссии по вопросам помилования на территории Санкт-Петербурга.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – программа
«Особый взгляд». Сегодня мы с вами, как всегда, погружаемся в мир ин-
формационных сообщений и важных событий. И делаем это вместе с на-
шим гостем, который, к сожалению, задерживается. Ведь в Петербурге,
как и во многих мегаполисах, пробки. О чем это говорит? О том, что нач-
нем разговор с моего соло, дождемся гостя и начнем обсуждение. Пока
у нас есть время и возможность, я готов ответить на вопросы, которые
вас волнуют. Напомню телефон студии: 971-1911. Вы знаете, 1911 год
ничем особо не запомнился, но в номере телефона присутствует.
Уважаемые телезрители! Информационная лента полна разного
рода событиями. Главное – интрига, начавшаяся еще в пятницу благода-
ря руководителю Башкортостана, который на совещании губернаторов
в Москве предложил Дмитрию Анатольевичу Медведеву сделать Вален-
тину Матвиенко председателем Совета Федерации вместо освободив-
шего недавно этот пост Сергея Миронова. Президент поддержал иници-
ативу, а другой региональный руководитель – Рамзан Кадыров – выразил
уверенность, что петербургский губернатор проявит патриотизм и со-
гласится на новую должность. Однако сегодня на встрече с президентом
Валентина Ивановна сказала, что она не готова занять пост спикера.
Ей предложили еще подумать. Собственно, об этом мы и будем сегодня
говорить в программе. Наш гость – политолог Владимир Ерёменко, со-
ветник спикера Законодательного Собрания, уже на подходе к студии.
Вот и он! Здравствуйте, Владимир!
– В.Е: Здравствуйте, уважаемые телезрители!
– А.Л: Начнем нашу программу. Итак, пятница у нас была разврат-
ница! В пятницу на региональном совещании в Москве Дмитрию Анато-
льевичу предложили «благословить» нашу Валентину Ивановну на пост
спикера Совета Федерации. Ваши комментарии.
– В.Е: Некоторые наблюдатели говорят, что, узнав об этом, Валенти-
на Ивановна испытала настоящий шок. Она не ожидала такого поворота
событий. Однако, насколько мне известно, предложения покинуть пост
губернатора к ней поступали неоднократно. Правда, не в такой форме.
Разговоры идут уже несколько месяцев. Да и она сама говорила…
– А.Л: На самом деле разговоры идут со дня избрания Матвиенко
в 2003 году. Ее основным конкурентом тогда была Маркова.
– В.Е: Это я помню… Начиная примерно с марта месяца в Смольном
стали ходить упорные слухи о возможном уходе Валентины Ивановны
с должности и о том, что она не будет подавать прошение о переназна-
чении, как в 2006 году. Почему возникла эта тема при, казалось бы, нор-
мальных отношениях с президентом и премьером? Вы знаете, месяц на-
зад я познакомился с книгой, которая называется «Антиутопия – 2012»,
автор – Алексей Лушников, и здесь на странице 35 есть отрывок о си-
туации и предвыборных интригах на местах. Речь идет о выборах в За-
конодательное Собрание в 2011 году…
– А.Л: Я смотрю, вы сегодня хорошо подготовились к программе!
– В.Е: Дело в том, что я сразу обратил внимание на эту главу, посколь-
ку ваш прогноз возможного развития событий мне показался несколько
экстравагантным. Но потом я стал вчитываться, вдумываться и понял, что
предлагается вполне реалистичный вариант. А события пятницы идут
как раз в том направлении, о котором вы говорили.
– А.Л: Давайте напомним телезрителям, о чем речь. Я написал в кни-
ге, что существует схема, завязанная на рейтинг «Единой России» и что
единороссы должны победить в Питере, иначе теряется смысл всей
вертикали. Но с явно отрицательной оценкой деятельности Валентины
Ивановны, которая, по сути, является лидеромэтой партии в городе, по-
беда невозможна. Согласно опросам, которые проводят СМИ, скажем,
«Мой район» и я на своей странице «ВКонтакте», Матвиенко поддержи-
вает около 10 % населения, все остальные против. О чем это говорит?
Чтобы не утопить «Единую Россию», губернатора надо отправить в от-
ставку. Здесь все, как по нотам, но дальше начинаются расхождения.
Я говорил, что единороссы должны выступить с критикой в адрес Вален-
тины Ивановны, тогда у них появятся какие-то шансы. Но в сегодняшней
интерпретации Валентина Ивановна – самый эффективный губернатор
страны, хотя, на мой взгляд, все с точностью до наоборот.
– В.Е: Я бы хотел заметить, что вы правы, когда говорите, что Мат-
виенко – не Лужков, который утратил доверие президента. Валентина
Ивановна, еще раз повторяю, всегда лояльно относилась и к Медведе-
ву, и к Путину. Она – человек командный, и таких оснований для ее от-
ставки нет. За исключением того, что уровень доверия к власти города
за последние годы действительно снизился. Личный рейтинг Валентины
Ивановны тоже сильно упал. Город не выдержал испытания аномальны-
ми зимами, управление было потеряно. Поэтому если исходить из элек-
торальных перспектив, людям, которые отвечают за результат выборов
в Петербурге по партийной части «Единой России», было необходимо
принять решение о новой почетной должности Матвиенко. С ней не мог-
ли поступить, как с Лужковым. Здесь понадобился другой вариант, и он
появился с уходом Миронова…
– А.Л: Который инициировала опять же Валентина Ивановна!
– В.Е: Я не могу согласиться, что уже тогда все складывалось…
– А.Л: Извините, перебью. Во-первых, тезис о Лужкове и Матвиен-
ко. Есть две большие разницы, как говорят в Одессе. Дело в том, что
большинство москвичей любили Лужкова. В Питере обратная ситуация.
В Москве не понимают, насколько здесь не любят Матвиенко.
– В.Е: Любовь к Лужкову завязана на бюджет. Она строится на до-
платах, которые получали работники бюджетной сферы и которые так
и назывались – «лужковскими». Бюджет нашего города намного скром-
нее, но надо отдать должное Матвиенко, при ней он значительно вырос!
– А.Л: Значительно!
– В.Е: В три с половиной раза.
– А.Л: За счет привлечения в Петербург «якорных» налогоплатель-
щиков.
– В.Е: Совершенно верно. Но был допущен и ряд грубых ошибок.
– А.Л: Давайте не будем лукавить – эти налогоплательщики появи-
лись не потому, что так захотела Валентина Ивановна, а потому что Вла-
димир Владимирович и дал соответствующую отмашку. Газпром – здрав-
ствуйте! ВТБ – здравствуйте! И еще ряд организаций. Будь Валентина
Ивановна одна, ничего бы не получилось!
– В.Е: Да. Вы помните первые губернаторские выборы в 2003 году?
Портрет Путина с Матвиенко и текст на плакате: «Вместе мы можем
все!». Действительно, Путин помогал городу и в какие-то моменты даже
управлял им в ручном режиме. Во многом его заслуга, что здесь сформи-
ровался автомобильный кластер, появился Газпром и деньги. Это прав-
да! Но так же правда и то, что перед городом вставали вопросы, на ко-
торые губернатор не находила правильных ответов. Мы говорим мягко,
зиму уже помянули…
– А.Л: Это вы говорите мягко, а мы говорим, как есть! Есть восемь лет
управления губернатора Валентины Ивановны Матвиенко, в течение ко-
торых не был реализован ни один крупнейший инфраструктурный про-
ект. КАД – федералка, дамба почти закончена и тоже относится к фе-
деральному бюджету, Западный скоростной диаметр частично туда же.
Зато есть незаконченный стадион, жуткая городская застройка, пробки,
а также неначатые и ненужные мосты! Мы живем здесь, на Васильев-
ском острове, и с ужасом ждем, когда Дворцовый и Биржевой мосты
закроют на капремонт, что давно пора сделать. Но тогда мы просто ока-
жемся в автомобильно-каменном мешке. И разве только это? А сколько
путепроводов не построили! А Орловский тоннель! В вашем кресле не
единожды сидел Владимир Анатольевич Яковлев, который почти рапор-
товал о его открытии? А история с реконструкцией Мариинского театра?
Олег Андреевич Харченко, главный архитектор Санкт-Петербурга,рас-
сказывал, как в 2002 году проводился международный конкурс, выиграл
проект Доминика Перро, а потом все ушло в песок. Тоже, конечно, не
совсем городской проект…
Давайте говорить честно – это были восемь лет застоя. Почитайте
прессу: журналисты говорят, что Петербургу нужен Собянин, который
бы вдохнул в город жизнь, создал бы движение, организовал прорыв
в самых элементарных административных вещах. Сейчас ничего подоб-
ного не происходит! Вы говорите мягко, я говорю, как есть, и это нор-
мально для нашей программы… И все-таки, какая перспектива? Сегодня
Матвиенко отказала Медведеву. Что это означает, на ваш взгляд?
– В.Е: Это означает, что не найдена корректная форма реализации
замысла. Еще раз повторим: Матвиенко – не Лужков! По крайней мере,
в глазах федеральных органов власти. Идея высказана. Возможно,
в условиях политического цейтнота, когда надо было немедленно при-
нимать решение. Мне кажется, вопрос перезрел, и когда идею огласили,
стали думать, как ее достойно реализовать. И выяснили, что для того,
чтобы человек мог стать председателем Совета Федерации, ему нуж-
но пройти двухступенчатую систему. Ближайшие выборы, на которых
можно получить мандат депутата муниципального совета, назначены
в Свердловской области, в каком-то крошечном городке. И чтобы подать
заявление на участие в этих выборах, остаются сутки – в среду заканчи-
вается прием документов. Остальное выборы будут позднее. Поступили
предложения и от петербургских муниципальных советов. Но понимаете,
здесь вылезает много некрасивых вещей. Приходится напрягать обще-
ство, избирателей. Плюс репутационные издержки самой Валентины
Ивановны. Поэтому, мне кажется, ее сегодняшний отказ… Правда, она
обещала подумать.
– А.Л: Давайте я зачитаю нашим телезрителям, потому что это до-
рогого стоит! Я хочу процитировать Дмитрия Анатольевича, который по-
советовал Матвиенко: «Провести консультации с коллегами и принять
положительное решение только в том случае, если те будут настаивать
на том, что Матвиенко должна уйти в спикеры». Помните Кадырова, ко-
торый сказал, что Валентина Ивановна – патриот России и, конечно, со-
гласится… Далее, как только началась встреча, она заговорила о своем
двойственном состоянии и об ответственность перед городом. Разуме-
ется, сказала и об огромной ответственности на посту спикера Совета
Федерации, из-за чего и приехала к президенту посоветоваться. После
этих слов Медведев заявил, что для России изменение статуса Матвиен-
ко будет благом.
Я хочу спросить сегодня на глазах у всей страны: Валентина Иванов-
на сказала, что ни мнения губернаторов, ни мнение авторитетного чечен-
ского лидера Кадырова, ни мнение президента для нее ничего не значат,
и она с ними не считается? Все-таки не становится ли ситуация Лужков-
ской? На благо России! Значит, сейчас она поступает не на благо…
– В.Е: Мы пока не затрагивали еще одну тему, тесно связанную с воз-
можным уходом Валентины Ивановны. Речь идет о президентских выбо-
рах и предполагаемых кандидатурах. Сегодня у Матвиенко, по сути, два
работодателя – президент, который вносит ее кандидатуру, например,
на должность губернатора, и непосредственный руководитель – Путин.
Может ли сегодня кто-нибудь точно сказать, кто из них пойдет на сле-
дующие президентские выборы? Мы видим, что Медведев зачищает по-
ляну. По-моему, логика…
– А.Л: Отказав Медведеву, Валентина Ивановна сделала свой выбор,
как в свое время его сделал Юрий Михайлович. Тогда Путин сказал: «Как
же – у нас президент Дмитрий Анатольевич, и он решает вопросы».
– В.Е: Помню. Вообще еще не все ясно. Мне кажется, что с большей
долей вероятности на выборы пойдет Медведев.
– А.Л: А мне – Путин!
– В.Е: Если ваша точка зрения правильная, ВалентинаИвановна оп-
ределенным образом рискует, но она знает эту перспективу и может ока-
заться в выигрыше.
– А.Л: Не факт! Такой же выбор сделал Лужков – он поставил на Пу-
тина и проиграл. Потому что нельзя вносить диссонанс в тандем, разде-
лять и противопоставлять их друг другу.
– В.Е: Необходимо напомнить, что отставке Лужкова предшествовало
несколько публикаций о том, что Медведев – политический временщик,
а Путин – политический отец нации. Лужков опрометчиво стал на публи-
ке вбивать клин между ними. Валентина Ивановна этого не делала и ни-
когда делать не будет.
– А.Л: А прямой отказ президенту – это разве не «вбить клин»? Мо-
жет быть, не так грубо, как это сделал Юрий Михайлович. Но, по сути,
она на глазах у всей страны сказала, что мнение президента для нее
ничего не значит.
– В.Е: Мы ведь не знаем позицию Путина по данному вопросу! Со-
гласился ли он с предложением Медведева? Намекнул ли он Валентине
Ивановне, что надо бы согласиться?
– А.Л: То есть ее поведение на сегодняшний день связано с тем, что
она не знает реакции Владимира Владимировича?
– В.Е: Да. Мне кажется, не знает. Либо, вероятно, ей известна реак-
ция Путина, но она не знает, кто пойдет в президенты. Тогда ей нужно
тянуть время. Но проблема-то с выборами 2011 года в Законодательное
Собрание и в Госдуму не снимается. Мы с чего начали разговор? С ва-
шего предположения о том, что говоря в Петербурге о «Единой России»,
мы подразумеваем Валентину Ивановну. Они тесно связаны, и губерна-
тор может либо добавить проценты, либо отнять. Судя по сегодняшней
ситуации, она скорее всего отнимет проценты, и тогда расклад сил в го-
родском Законодательном Собрании может стать абсолютно непредска-
зуемым. Да и на думских выборах кандидаты от единороссов могут не
досчитаться мандатов. Поэтому хоть мы и говорим о судьбе города и кон-
кретных личностей, еще раз повторяю – есть более сложные задачи…
Я вспоминаю уход Яковлева. Сравнивая эти две ситуации, я думаю,
что тогда с губернатором поступили, пожалуй, более корректно. Ему
дали понять, что третьего срока не будет. В марте 2003 года в Санкт-
Петербурге появился уполномоченный представитель Валентина Ива-
новна Матвиенко. Я помню ее встречу с депутатами Законодательного
Собрания, в которой сам участвовал. Я тогда задал вопрос Матвиенко:
«Какой смысл убирать губернатора Яковлева, почему не дать ему воз-
можность еще поучаствовать в выборах. Ведь в городе нормально, у него
высокий уровень поддержки населения». На что она, похлопывая меня
по плечу, сказала: «Не беспокойтесь о Владимире Анатольевиче. Он по-
лучит хорошую должность на федеральном уровне». После этого дей-
ствительно состоялось несколько встреч Яковлева с президентом Пути-
ным, и все вопросы решили. И в июне 2003 года он досрочно сложил
с себя полномочия…
– А.Л: Традиционно после Экономического форума!
– В.Е: Да. Яковлев ушел добровольно. Исполняющим обязанности
стал Александр Беглов, которого теперь рассматривают в качестве воз-
можного преемника. Происходящее сегодня с Валентиной Ивановной не
выглядит столь прилично и корректно.
– А.Л: Значит, она совершила какую-то ошибку? Некоторые пред-
ставители «Единой России» ссылаются на ситуацию с Мироновым, по-
скольку она произвела ряд действий, которые, скажем так, не были со-
гласованы с руководителями государства. Это одно из предположений,
но не факт. Вы правы в том, что ситуация прогнозируется. Я хочу напом-
нить, что главным звонком было назначение генерала Суходольского на
место Пиотровского в связи с тем, что последний не прошел аттеста-
цию. Это был яркий, серьезный звонок!
– В.Е: Хотя Валентина Ивановна хлопотала и ставила вопрос о том,
что Пиотровского надо аттестовать.
– А.Л: Ну, естественно! Затем не дали денег на стадион. Интерес-
нейшая история… Вы помните, пул начинался с 6,5 млрд рублей, потом
вырос на 2 %, а сейчас это уже 33 млрд рублей. Представляете? И в пра-
вительстве денег не дали. Серьезный звонок! Дальше. На прошлой не-
деле в «Деловом Петербурге» появилась информация о том, что один из
ближайших соратников Валентины Ивановны Алла Манилова с октября
будет избрана ректором Театральной академии. Все говорило о том, что
уже все всё знают и возмущаются.
– В.Е: А вице-губернатор Косткина планирует выставить свою канди-
датуру на выборы в Законодательное Собрание по 16-му избирательно-
му округу…
– А.Л: Много деталей. Говорят, в Смольном чемоданное настроение.
И сейчас, спустя неделюпосле ПМЭФ, прошло совещание с губернато-
рами, на котором Валентина Ивановна не присутствовала, но где схема
была претворена в жизнь. Мы видим результаты – Матвиенко не согла-
силась.
– В.Е: Давайте еще вспомним, раз уж мы заговорили о Яковлеве, что
он досрочно сложил с себя полномочия губернатора в июне 2003 года
в возрасте 59 лет. Валентине Ивановне предложили перейти на другую
работу, когда ей исполнилось 62 года. Казалось бы, такое предложение
было логичнее принять, чем не принять. Кроме того, в последнее время
лично на меня она производила впечатление человека, который безумно
устал от городских проблем. Вы назвали восемь лет ее губернаторства
застоем. На мой взгляд, первые четыре года все-таки было какое-то дви-
жение, в том числе и по наполнению бюджета. А в последнее время, да,
губернатора преследуют неудачи.
– А.Л: Это же не казино, а работа руководителя города! От нее за-
висят жизни людей.
– В.Е: Соглашусь с вами. Ошибки! И одна из них – «Охта-центр».
– А.Л: Да.
– В.Е: Да, не дали денег на стадион. Но ведь сколько уже денег было
израсходовано, в том числе газпромовских. Если не ошибаюсь, 8 млрд
рублей.
– А.Л: Вы имеете в виду «Охта-сити»?
– В.Е: Я имею в виду разработку проекта и привязку его к той терри-
тории…
– А.Л: По Охте?
– В.Е: Да, по Охте. Газпром потерял деньги. Они ушли в песок, уле-
тучились. 8 млрд рублей! И ведь кто-то должен за это отвечать. Вряд ли
Газпром мог простить такую ошибку. История тянулась несколько лет,
и все предполагали, что она закончится благополучно для Газпрома.
Но здесь сыграли свою роль протестные настроения, самоорганизация
людей и общественности, которой нам сегодня так не хватает… Мы еще
не упомянули о таких вещах, как уничтожение зеленых насаждений. То-
чечная застройка.
– А.Л: А зимы с уборкой крыш, с наледью… Слишком много ошибок!
– В.Е: Да, их очень много, и количество перешло в качество. И все
же в 62 года Валентине Ивановне предлагают не уйти на пенсию, а пе-
рейти на другую работу. И речь идет не только о ее личном авторите-
те, статусе и т.п. Есть беспокойство за результаты выборов в Госдуму,
в Законодательное Собрание. И эти аргументы тоже необходимо воспри-
нимать серьезно. Казалось бы, логика подводила аналитиков к тому, что
Матвиенко несомненно согласится с предложением, и начнется какая-то
подготовка по его реализации. Но мы уже выяснили, что технически, без
репутационных потерь и без общественного возмущения, а также ро-
ста тех самых протестных настроений осуществить эту идею, как сказал
президент, во благо России, очень трудно. Я ставлю себя на место ис-
полнителей: «Итак, мы отправляем Валентину Ивановну в Свердловскую
область или находим какой-нибудь муниципальный округ в Красногвар-
дейском районе и делаем там досрочные выборы…».
– А.Л: Не факт, что она пойдет!
– В.Е: Конечно! И когда начинаешь анализировать эти вроде бы
мелкие вопросы, сразу всплывает, что осуществить их на практике без
потери репутации лично Валентины Ивановны и тех, кто идею озвучил,
невозможно. Нет безболезненных решений. В итоге мы приходим к вы-
воду, что в самом тандеме нет единства мнений по данному вопросу,
сохраняется неясность, кто идет на выборы президента. Медведев уже
определенно заявил, что хотел бы. И что он против того, чтобы полити-
ческая система выстраивалась под конкретную личность, имея в виду…
– А.Л: Знаете, я тоже хочу здесь вступить по поводу того, что в танде-
ме нет определенности. Мне кажется, там есть определенность, и вряд
ли можно говорить, что президент Медведев абсолютно самостоятелен
в принятии решений, в том числе кадровых. За последние годы таких
примеров нет. Вероятно, есть на каком-то уровне, например, на уровне
губернатора Санкт-Петербурга и мэра Москвы. И если соответствую-
щее заявление в прошлую пятницу имело место, я не думаю, что оно
было спонтанным и предварительно не обговоренным. Наверняка было
получено согласие Владимира Владимировича. Может быть, я, конечно,
ошибаюсь игде-то плохо информирован, но у меня есть ощущение, что
такие вещи в нашем государстве просто так не проходят.
– В.Е: Если бы это была согласованная позиция, наверное, она про-
звучала бы иначе. Возможно, найдены другие варианты для Валентины
Ивановны в смысле карьерного роста или развития, сохранения статуса
в политике. Не обязательно в Совете Федерации. Мы видим, как это не-
легко сделать.
– А.Л: Это же более статусно!
– В.Е: Да, это статусно, но время упущено. Оттягивать до декабря, до
выборов в Законодательное Собрание уже опасно. Поэтому возникают
некие спонтанные решения, инициативы. Не импровизации. Они подго-
товлены, но без учета последствий для другой стороны. Еще я бы обратил
внимание на то, что президент Медведев сейчас – не только глава госу-
дарств, но в какой-то степени и глава исполнительной власти. В послед-
ние месяцы он управляет политикой Российской Федерации в ручном
режиме: собирает правительство, обсуждает вопросы сельского хозяй-
ства и оборонного заказа. Чем не правительство? При этом премьер не
присутствует, а параллельно проводит свои мероприятия, тоже важные.
Во времена президентства Путина такого не было. Если Путин собирал
правительство, там обязательно присутствовал премьер Фрадков или
Зубков. Чтобы президент собрал группу членов правительства без пре-
мьера… Теперь это стало тенденцией, повседневной практикой. Види-
мо, есть в тандеме какие-то противоречия, не позволяющие действовать,
как раньше. Кстати говоря, при возникновении идея тандема казалась
мне вполне нормальной. Люди одной крови, одного мировоззренческого
плана. Все будет хорошо! Но мы забываем, что политика – это власть
и борьба за нее. И какие бы ни были прекрасные дружеские отноше-
ния до этого, приходит момент, когда вопросвстает ребром. Появляются
разного рода личностные противоречия, которые мешают общему делу.
– А.Л: Два момента. Вы очень четко сейчас сказали. И я абсолютно
с вами согласен. Первое. Обратите внимание, что с разговора об отка-
зе Валентины Ивановны президенту Медведеву мы перешли к обсужде-
нию противоречий в тандеме. Именно за это и получил отставку Лужков.
Второе. Давайте договоримся о неких определениях. Во-первых, мы го-
ворим о том, кто заявит свою кандидатуру на выборах из тандема. Во-
вторых, пытаемся понять, кто станет президентом. Я не исключаю, что
это будут разные люди. Даже если Дмитрий Анатольевич сегодня заявит
о том, что баллотируется, а Владимир Владимирович – нет, в итоге не-
кие люди придут к Путину и попросят его начать свою кампанию. Тогда
Медведеву останется лишь снять свою кандидатуру.
– В.Е: Логика в ваших рассуждениях, конечно, есть. Но, наверное,
все обратили внимание на недавние заявления Медведева о том, что ни-
каких конкурентных отношений не будет. И не возникнет ситуация, когда
оба будут баллотироваться в президенты. Такой вариант даже не обсуж-
дался. Но кому были сказаны эти слова – самому себе или Владимиру
Владимировичу? Мне кажется, они были сказаны премьеру: «Владимир
Владимирович! Ситуация такова, и для России это будет благом, если
пойдет кто-то один. И чтобы сейчас никто не строил никаких политиче-
ских планов, стратегий по поводу того, что мы оба выставляемся». Кро-
ме того, зачистка в правоохранительных органах и на губернаторском
уровне по всей стране проведена Медведевым и говорит о том, что ско-
рее всего, он готовит площадку для своего выдвижения.
Единственное, что не вписывается в эту схему, – Народный фронт,
который создает Путин.
– А.Л: Еще один маленький нюанс. Для кого Медведев зачищает – для
себя или для Путина? Помните фильм «Чистильщик»: кто-то убивал, а по-
том приходил самый главный и все зачищал. Медведев в данном случае
может выполнять роль чистильщика, который делает «грязную» работу,
связанную с увольнением людей. Ведь человеческий фактор всегда не-
приятен. Он проводит не очень популярные реформы… А затем придет
уже премьер и будет на расчищенной поляне проводить своюполитику.
Даже речь Дмитрия Анатольевича на Петербургском международном
экономическом форуме, как все ее назвали – предвыборная, мне пока-
залась речью Владимира Владимировича.
– В.Е: Давайте вспомним еще ряд действий, которые президент Мед-
ведев осуществил в последние дни. Мы вспомнили о полиции, о губер-
наторском корпусе, можем добавить «Сколково» и борьбу с коррупцией.
Инициатором является Медведев, и эта борьба носит долговременный
характер. Многое еще не сделано. Но вот на днях, кажется, вчера, пре-
зидент встретился с новым руководителем партии «Правое дело» Миха-
илом Прохоровым, и они обсуждали проблему децентрализации. То есть
говорили о перераспределении полномочий между федеральным цен-
тром и регионами. Действительно назревшая тема. Но что стоит за эти-
ми словами? По сути дела, начинается демонтаж политической системы,
вертикали, которую создал Путин в качестве реакции на известные со-
бытия на Северном Кавказе, сепаратизм, Беслан и прочее. Медведев
пришел к выводу, что сегодня эта модель политической системы и вла-
сти не отвечает задачам модернизации и что ее нужно упразднить. Он за-
махнулся на самое главное, что создал Путин в бытность президентом.
И кому он это готовит? Путину?!
– А.Л: Конечно!
– В.Е: Но Путин противник этого!
– А.Л: Тогда Путин делал это во благо России. Но прошло время, и си-
туация изменилась. Человеку, который являлся инициатором идеи пять
лет назад, самому трудно все поломать. Для этого и существует прези-
дент, который выступил с подобной инициативой. Когда Путин станет
президентом, он просто продолжит дело Дмитрия Анатольевича без вся-
кого реабилитационного ущерба. Это мое мнение.
– В.Е: То есть, по-вашему, чистильщик – Путин?
вся-
– А.Л: Нет, в данном случае чистильщик – Медведев. А потом, ког-
да все уже будетготово, придет Путин… Давайте возьмем двух лю-
дей – Путина и Медведева, без какого-либо исторического подтекста
и политической составляющей. Просто люди, две личности. На своей
странице «ВКонтакте» я регулярно провожу опросы, и их результаты
всегда в пользу Путина. Он – проявление некой монаршести, человек-
император, который обладает властью. Это то, что русский человек по-
нимает, то, чем он дорожит, некая сакральность. Дмитрий Анатольевич –
реформатор, и надо честно сказать – реформатор-неудачник. Потому
что за последние четыре года не было реформы, которую бы он начал
и довел до конца в том виде, в котором она задумывалась. Можно, конеч-
но, вспомнить полицейскую реформу, она не очень популярна в народе.
Можно говорить о борьбе с коррупцией, которая завершилась полной
победой… самой коррупции. И прочее. Более того, даже какие-то мел-
кие дела, связанные с резонансными преступлениями, так и остались
подвешенными в воздухе. Поэтому говорить, что народ относится к Мед-
ведеву, как к серьезному человеку, который сказал как отрезал, нельзя.
Этого просто нет. Поэтому электоральные интересы, вне всякого сомне-
ния, на стороне Путина и не сопоставимы с позицией Медведева. Более
того, Путин не встречался с Прохоровым для обсуждения политического
реформирования России, потому что ему это нанесло бы удар по репу-
тации. А Медведев это делает по идеологическим соображениям… Мне
кажется, что даже если отойти от политологических схем, нет никако-
го сомнения, что Владимир Путин – будущий президент России после
Дмитрия Анатольевича. Это мы обсудим в каких-то других программах,
а сейчас прокомментируйте, пожалуйста.
– В.Е: Я тоже знаком с данными, о которых вы говорите. Уровень под-
держки Путина сегодня действительно выше, чем уровень поддержки
Медведева. Потому что он выглядит более патриотичным, символизиру-
ет имперское сознание и мышление, которые нужны значительной ча-
сти населения России. Он ведет себя более независимо по отношению
к Западу. Его оценка ситуации в Ливии и бомбардировок НАТО ближе
большинству наших людей, чем позиция Медведева…
– А.Л: Стоп, внимание! Только что пришла новость. Тимакова – пресс-
секретарь Медведева – заявила: «После разговора с Медведевым Мат-
виенко согласилась стать спикером Совета Федерации». Уважаемые
телезрители, ну что тут скажешь!
– В.Е: Смотрите, мы с вами в прямом эфире и отслеживаем новости,
которые поступают и меняются. Но мы все-таки говорили, что ее отказ
нелогичен. Да, здесь есть вторая сторона. Не очень технологично все
это выглядит… Видимо, состоялась дополнительная встреча, консульта-
ции, и в результате губернатор согласилась с предложением, от кото-
рого трудно было отказаться. Так получилось, что краеугольная мысль
нашей программы – благо России. И, видимо, Матвиенко решила, что
если думать о благе России и о благе Санкт-Петербурга, надо согласить-
ся и дать дорогу новой команде в Питере, а самой работать уже на посту
председателя Совета Федерации.
Что касается Путина и Медведева. Личностно Путин, конечно, выи-
грывает у Медведева. Личностно! Он более харизматичен. Царь! Хотя,
кстати, образ «твердой руки» не подтверждается многими фактами.
Он довольно часто – комплексующий и рефлексирующий человек, с тру-
дом принимает решения по кадровым вопросам. Единственный пример,
когда рубанул шашкой, – это Ходорковский. Отреагировал немедленно.
Других примеров не припомню. Медведев в этом плане действует более
жестко – снимает погоны, отправляет в отставку и т.д.
– А.Л: Вообще-то царь, император – это не тот, кто машет шашкой.
А кто-то более умный, кто выстраивает определенные схемы и чье по-
ведение для электората выглядит адекватным ситуации.
– В.Е: Хорошо. Я соглашусь с этим.
– А.Л: У нас осталось 30 секунд.
– В.Е: С другой стороны представим себе ситуацию, когда Владимир
Владимирович говорит: «Дмитрий Анатольевич, спасибо тебе за проде-
ланную работу. Свободен!». И Дмитрий Анатольевич уходит, не знаю,
председателем Конституционного Суда или еще куда-то, назначается
в Университет на преподавательскую работуи т.д. Как мы с вами буду-
чи гражданами России воспримем эту ситуацию? Как нормальную? Или
осадок останется и надолго?
– А.Л: Это уже тема нашей следующей передачи…
– В.Е: Давайте думать о благе России!
– А.Л: Да! Я очень благодарен вам за то, что вы были у нас в студии.
Владимир Ерёменко, политолог! Скоро встретимся, пока!
28 июня 2011, 17.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
893
