Алексей Германович Лушников
публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше Общественное Телевидение!».
Алексей Шустов - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Ш: Здравствуйте! В эфире – программа «Особый взгляд». И тра-
диционно по пятницам в качестве гостя Алексей Лушников. Здравствуй,
Алексей!
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Хочу передать вам
петербургско-форумный привет!
– А.Ш: Действительно, петербургско-форумный, потому что сегодня
официально открылся Петербургский международный экономический
форум. Вчера уже состоялись некоторые сессии, а сегодня выступал
Дмитрий Анатольевич Медведев с достаточно длинной речью. Много
чего интересного сказал. Но начать я хочу с наиболее яркой новости,
которая, возможно, заинтересовала многих наших сограждан. Дмитрий
Анатольевич предложил расширить границы Москвы. Не то что объеди-
нить город и область, а расширить границы Москвы, создав некий феде-
ральный округ. Это как в США округ Колумбия, город Вашингтон, некая
специальная федеральная территория. Что ты по этому поводу думаешь?
– А.Л: Я позволю себе подойти к ответу на этот вопрос через высту-
пление президента. Потому что мне показалось, что оно впервые за всю
историю его президентства было… крайне любопытным!
– А.Ш: Впервые?
– А.Л: Впервые. По сути, президент выступил с глобальной полити-
ческой речью, которая носит ярко выраженный предвыборный оттенок.
Наверное, уже ни для кого не секрет, что Медведев предложил изменить
политическую систему страны.
– А.Ш: Я как-то не заметил….
– А.Л: А что это было? В данном случае – предложение перейти от
централизации власти к децентрализации. Большой объем властных
полномочий передать муниципалитетам. Вообще, если бы какие-то из-
менения в стране действительно начали происходить, не только власть,
а прежде всего финансовые рычаги необходимо было передать на ме-
ста, потому что везде в мире, в цивилизованных странах, где формиру-
ется запрос на ту или иную политику, важны экономические действия.
А не секрет, что именно местное самоуправление на Западе решает
повседневные проблемы граждан. Есть муниципальная полиция, здра-
воохранение, социальная защита, образование. Все – свое. И общение
с соседями, и ЖКХ на уровне. Дороги тоже муниципальные. Это крайне
важно! Если быть последовательными, то мы должны прийти от донель-
зя централизованного к децентрализованному государству, где местные
власти – не губернатор, а именно муниципалы – будут решать основные
проблемы граждан. Это, на мой взгляд, крайне важно.
– А.Ш: Это если президент будет последовательным. Но сколько вре-
мени ему осталось на эту последовательность? Несколько месяцев, а по-
том что?
– А.Л: Не думаю, что стоит так говорить. Я глубоко убежден, что ре-
формы готовятся для Владимира Владимирович Путина, который и будет
их проводить. Некая политическая зарядка, но не разверстка.
– А.Ш: То есть ты считаешь, что это программа для Путина? Медведев
озвучивает программу для Путина? И последовательным будет не пре-
зидент Медведев, а президент Путин…
– А.Л: Да. Это было бы однозначно, если бы опять же впервые Медве-
дев сегодня не выступил с резкой критикой правительства. Прозвучала
действительно резкая критика, которая во многом относилась к послед-
ним партийным инициативам и Народному фронту. Помните, была идея
сделать пятилетки?
– А.Ш: При советской власти или сейчас?
– А.Л: Сейчас. В рамках Народного фронта было предложено вер-
нуться к пятилеткам. И Медведев посмеялся над этим предложением,
я бы даже сказал чисто по-русски – постебался, сказав, что созда-
ние государственного капитализма и переход к пятилеткам ведет к за-
стою. Важный момент. Критика правительства несколько выбивается из
сказанного мною выше, из общей логики. Но это может быть и дымовая
завеса.
– А.Ш: Там есть еще одна политическая вещь – электоральная.
– А.Л: Электоральная, да. И, мне кажется, что интрига – Путин или
Медведев – для большинства граждан нашей страны по-прежнему акту-
альна. А нашим телезрителям я пытаюсь объяснить, что никакой интриги
нет, и президентом, конечно, будет Владимир Владимирович…
Но я все-таки хочу вернуться к речи Медведева на ПМЭФ, потому
что там произошло, на мой взгляд, еще одно крайне важное событие:
предложено увольнять чиновников лишь по подозрению в коррупции со-
гласно оперативной информации. Ни суда, ничего! Раньше только суд
мог назвать кого-то коррупционером, после чего следовало увольнение.
– А.Ш: Это раньше так было.
– А.Л: Да, а сейчас, если имеются какие-то снимки, записи разгово-
ров и т.п., – все! Этот момент речи я очень хорошо запомнил. Дмитрий
Анатольевич сказал, что если в отношении чиновника начато следствие,
есть подозрения, но судебное решение не вынесено, можно утвердить
процедуру, при которой должности будут лишать в связи с утратой до-
верия. При этом для чиновника сохраняется право добиваться отмены
увольнения через суд. Это чтобы не начали «валить» всех неугодных чи-
новников. Здраво! И еще из разряда революционного. Медведев пред-
ложил прокурорам исследовать справедливость и правомерность на-
чала того или иного уголовного дела и пообещал в ближайшее время
закрепить это на законодательном уровне.
– А.Ш: Это касается экономической сферы!
– А.Л: Да. Но, послушай, это тоже революция!
– А.Ш: Да!
– А.Л: Сколько сейчас фабрикуемых ментами дел за большие баб-
ки! А тут – прокуратура! Известно, что у следственного комитета и про-
куратуры отношение, мягко говоря... И вдруг к ним приходит прокурор
и спрашивает: «А на основании чего было возбуждено уголовное дело
против этого человека?». В ответ лепет следователя: «Ну… вот, мы по-
думали». Что значит «подумали»? И следователь не просто отстраняется
от работы, а еще и сам рискует попасть под следствие. Понимаешь, на-
сколько этот шаг является революционным, с точки зрения правоохрани-
тельной системы и сегодняшних форм взаимодействия общества и по-
лиции? «Полиционеров». Но думаю, что на реальное претворение этого
проекта в жизнь у Медведева просто не хватит политического ресурса.
Безусловно, это создается под Путина и его Национальный фронт.
Теперь я хотел бы процитировать Медведева, потому что идет важ-
ная и любопытная игра: «Да, у нас был этап развития, связанный с уси-
ление роли государства в экономике. Он был, по сути, неизбежен и во
многом необходим. Однако теперь потенциал этого пути исчерпан. Эф-
фективность часто ведет к непродуманным судорожным шагам…». Да-
лее я немного пропускаю, речь большая, но мысль понятна – сегодня
нужен другой путь в экономике, более эффективный, при котором госу-
дарство откажется от ряда несвойственных ему функций. О чем речь?
О том, что, с одной стороны, это противоречит императивам, которые
Владимир Владимирович создал за свои 10 лет президентства, а с дру-
гой, не послужит ли этотому, что президент Путин станет таковым на
новой волне изменений, как это уже было? То есть намечается пере-
ход к новой экономической политике. И провести ее сегодня, реально
и откровенно говоря, может только один человек, обладающий единым
политическим ресурсом, – В.В. Путин.
– А.Ш: Данная логика вполне соответствует и моим собственным
взглядам. Но мне приходилось спорить с нашими оппозиционерами-
либералами, которые все время сомневаются в способностях Путина.
Они очень часто приписывают ему стремление к власти и вещи из раз-
ряда человеческих слабостей. А мне кажется, что он – настоящий тех-
нократ и достаточно точно может, пусть и не сразу, но замечать момент,
подходящий для ломки. Именно он выстроил вертикаль власти…
– А.Л: Алексей, кто бы сомневался! Мне кажется, Медведев прочитал
предвыборную речь Путина. И еще один момент, который я бы хотел се-
годня озвучить. На карте России власти всегда пытались довести до ума
две территории: Москву с Московской областью (звучит вполне логично)
и Санкт-Петербург с Ленинградской областью (Ленинграда уже 20 лет
как не существует!).
– А.Ш: То же самое со Свердловской областью.
– А.Л: Да. Тем не менее конгломерация большая, и последняя пере-
пись показала, что именно эти две территории крайне мощно прираста-
ют населением. Именно в эти города переезжают люди. Недвижимость
растет в цене, и ее на всех не хватает. Приходится выстраивать какие-то
нелогичные формирования. Я не буду сейчас спорить о том, хорошо это
или плохо, когда создаются огромные мегаполисы. Хотя в моем пред-
ставлении это плохо, и я не единожды б этом говорил. Вопрос, что с этим
делать? Надо объединять. А Дмитрий Анатольевич сказал, что будем рас-
ширять. Например, на базе Москвы и Московской области хотят создать
федеральный округ. Что такое федеральный округ – не совсем понятно.
В частности, каковы его полномочия?
– А.Ш: Сибирь – федерация.
– А.Л: Да, это субъект федерации, или просто федеральный округ
с иными функциями. Видимо, скоро на этот счет будут даны коммен-
тарии. Но мысль заключается в том, что действительно нужно объеди-
нить, расширить основной мегаполис и назвать все Москвой. А то, что
было, допустим, Санкт-Петербургом и Ленинградскойобластью, назвать
Санкт-Петербургом. Поглощение!
– А.Ш: Как раз вопрос, будет ли это реальное поглощение всей Мо-
сковской области, или, например, есть две бетонки вокруг Петербурга,
вокруг Москвы – тоже бетонка. Может быть…
– А.Л: Здесь логика в другом. По Москве действительно проблема:
с какого перепуга все федеральные органы власти в городе находят-
ся в рамках Садового кольца? Может, побороться с этим? Взять и вы-
нести парламентский комплекс за пределы кольца. Создать маленький
город-спутник под Москвой (как вариант уже называлось Волоколамское
шоссе), куда вынести всю российскую власть, кроме президента и пра-
вительства. Новое место со своей инфраструктурой, где будут жить чи-
новники и депутаты всех мастей, «оазис любви и дружбы». Все туда!
Что это даст простому москвичу? Во-первых, освободятся обшир-
ные территории. Представляешь, сколько административных помеще-
ний освободится! Второе – автомобили, пробки, «мигалки» и все, что
с ними связано. Пускай они ездят в своем маленьком мирке и пугают
друг друга «мигалками» всех цветов! А Москва станет чище. Останется
только Кремль, где будет сидеть царь, единоличный правитель. Я, ко-
нечно, немного интерпретирую и даю свое, более вольное толкование
сказанного Дмитрием Анатольевичем. Он сказал так: «Давайте расши-
рим Москву!». Естественно за счет Московской области. И еще назвал
Санкт-Петербург и Ленинградскую область, как территории, требующие
аналогичных новаций. Предложил создать города-спутники для Совета
Федерации, Госдумы и других органов государственной власти.
– А.Ш: Да, действительно интересные предложения. У меня есть еще
вопросы по этому поводу, но у нас звонок. Послушаем, о чем хочет спро-
сить зритель.
– ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господа! У меня есть такое предложе-
ние – отправить правительство в Челябинск или Свердловск. Это самый
центр России. Не разделять пополам. И второе. У нас демократия, по-
моему, без руля, то есть тандемом управляет кто-то другой…
– А.Л: Это вы про Вашингтонский обком?
– ЗРИТЕЛЬ: Не совсем. Может быть, этот обком в другом месте…
– А.Л: Я понял. По первому предложению. Мы с вами понимаем, что
ни о каком другом регионе, кроме московского, в связи с переносом вла-
сти говорить не приходится. По ряду причин, прежде всего финансовых
и еще организационных. Ясно, что новый парламентский центр потребует
огромного количества денег. Полагаю, это будут деньги налогоплатель-
щиков. А его создание в Челябинске или в каком-либо другом регионе
приведет к дополнительным колоссальным затратам. Например, по опе-
ративному руководству и перемещению чиновников. Вы хотите, чтобы им
построили несколько специальных аэродромов? В общем, я считаю, что
это неэффективно. Если бы сказали, что неэффективно строить такой
центр в Санкт-Петербурге, это был бы политический акт. А строитель-
ство города-спутника для федеральных органов власти в Подмосковье –
благо для Москвы.
– А.Ш: Кстати, по поводу петербургского опыта – недавно к нам пере-
вели Конституционный Суд РФ. Помните, сколько было скандалов вокруг
строительства деревни для судей на Крестовском острове? А ведь это
всего пара десятков судей и небольшой аппарат, который набирали уже
здесь…
– А.Л: Второй вопрос, по поводу Вашингтонского, Шанхайского, Мин-
ского – любого – обкома. Мне кажется, это достаточно конспирологическая
история. Я глубоко убежден, что российские лидеры свободны в своих ре-
шениях и если и советуются, то лишь с тем, с кем сами считают нужным.
Тандем правит самостоятельно. Но есть некие отношения, которые тянут-
ся с назначения Путина президентом в 2000 году и премьер-министром
в 2009-м. Обязательства перед так называемой «семьей Ельцина» закон-
чились. Если и присутствуют, то остаточно. Сейчас очень интересное вре-
мя: за последние годы не было элиты, которая имела бы определенное
влияние на премьер-министра и президента. Есть конкуренция элит, и это
нормально, – чтобы «заяц не дремал». Правда, у нас в России она носит
другой, особый характер. Вообще это отдельная тема…
– А.Ш: Другой, в смысле не как на Западе?
– А.Л: Да, конечно. Другой характер, потому что существуют иные
нормы, культура, традиции и прочее. Чисто имперский подход к реалия-
ми. Поэтому я думаю, что руководитель страны Путин сегодня является
человеком, который самостоятельно принимает все ключевые решения
в экономике, политике, социальной сфере.
– А.Ш: Алексей, сейчас у нас будет еще один звонок зрителя. Но пре-
жде я хочу попросить тебя коротко ответить. Отвечая на вопрос, ты ска-
зал: «Мне кажется, это конспирологические теории». Неужели ты не ве-
ришь в заговоры?
– А.Л: Заговоры есть всегда. Просто уровень их влияния в инфор-
мационном обществе минимизирован. Поверь, сегодня уровень техники
таков, что если какой-то крупный чиновник где-нибудь пукнул, об этом
узнают все спецслужбы. Поэтому говорить о том, что можно тайно со-
звониться с министром обороны и принять решение… Это просто не ра-
ботает. Потому что в России есть ядерное оружие. Пока нет технологии,
позволяющей его перехватить и уничтожить еще на взлете. Отсюда –
угроза всему миру. Создаются новые формы вооружения, и все это от-
слеживается буквально каждый день и каждый час. Киберпространство
сегодня – новая форма угрозы. Мне очень понравилось, как на форуме
G8 сказал президент Франции Николя Саркози: «Мы решаем проблемы
XXI века методами века XX». Сейчас уже все другое, и жизнь другая.
Нельзя сравнивать даже с тем, что было 10 лет назад.
– А.Ш: Ну что же. Еще один вопрос телезрителя. Говорите!
– ЗРИТЕЛЬ: Вот факты из газеты «Метро» за сентябрь прошлого
года: за 10 лет количество детей в российских школах уменьшилось
с 22 млн до 13 млн. Следующее: Зюганов, отчитываясь перед Путиным,
заявил, что сегодня восьмилетних в два раза меньше, чем восемнадца-
тилетних… А вы треплетесь, кто будет следующим президентом – Путин
или Медведев? Долго вы будете трепать языками?
– А.Л: Долго! Долго, хочу сказать вам, уважаемый телезритель, долго!
А вы никогда не задумывались, почему детей меньше? Может быть, все
началось в 1990-е годы, когда их родители входили во взрослую жизнь?
Что где-то кто-то, ваш сын или дочь, недоработали…
– А.Ш: Недостаточно потрепались на политическую тему!
– А.Л: Да. Не родили кого-то! Мы все знаем об огромном провале, ко-
торый сегодня существует в народонаселении. Этот провал приходится
на конец 1980-х и 1990-е годы. Совсем недавно на встрече с читателями
в «Буквоеде» мы как раз обсуждали эту тему. Вспомнили и пенсионную
реформу, и увеличение пенсионного возраста. Ведь действительно на
одного работающего уже приходится полтора-два пенсионера, которых
он кормит. А с учетом неэффективности труда людей трудоспособно-
го возраста… Понятно, что гастарбайтеры не платят в России налоги
и взносы в Пенсионный фонд. А именно они сейчас заполняют нишу не-
квалифицированной рабочей силы – ЖКХ, дороги, строительство, тор-
говля. Я знаю гастарбайтеров, которые являются директорами! И это
уже совсем другая история. Поэтому сегодня действительно большие
проблемы с молодежью. Это ни для кого не секрет.
– А.Ш: У нас еще один звонок. Представьтесь! Может, хоть один теле-
зритель представится, и мы будем обращаться к нему по имени.
– ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Меня зовут Юрий Федорович, и я бы хотел
сказать, что хватит говорить о нашей Раше как об империи. Потому что
никакая это не империя, а убогая страна. Это первое. Второе. Хватит
мне, пенсионеру, рассказывать, что меня кто-то кормит! Потому что я за
свою жизнь сделал в стране столько, что вам и не снилось! Никто меня
не кормит. Я свою пенсию заработал!
– А.Л: Хорошо, понял. Начну со второго вопроса, чтобы было проще.
Конечно, заработал! Кто сомневается? Пенсионер – по определению
человек, который заработал. Но, к сожалению, заработал когда? Когда
был молодым и получал зарплату. За это время изменилось государство,
государственный строй, сами деньги и их внешний вид. Изменилось все!
А обязательства осталось. И сегодня, мне кажется, что государство вы-
полняет обязательства по пенсиям крайне неэффективно. Это отдель-
ная и долгая тема. Я недавно вспомнил о китайском опыте. Там все очень
просто. В китайской культуре нет пенсии как таковой, а стариков обе-
спечивают дети. Самостоятельно, добровольно! Забота о своих стари-
ках – часть культуры. Государство, наверное, вступает, если у пожилых
людей по каким-то причинам нет детей. И то, скорее всего, груз ответ-
ственности ложится на племянников или других родственников, которые
помогают. А пенсий нет! Теперь давайте поговорим о культуре.
– А.Ш: Я, если можно, тоже отвечу Юрию Федоровичу, потому что
очень острая тема. Вот вы говорите, что заработали. Но проблема в дру-
гом. При советской власти все дисциплинированно ходили, бросали бу-
мажку с единственной фамилией и тем самым поддерживали тех, кто
находился у власти в тот момент. Но те люди, Юрий Федорович, не сбе-
регли пенсию. Они должны были ее реинвестировать так, чтобы сегодня
за счет этих денег вы получали достойные деньги. А денег не осталось.
Фактически советская власть обанкротила страну. Ваши деньги, к со-
жалению, ушли. И теперь с работников берут налоги, из которых платят
пенсии.
– А.Л: Скажи, пожалуйста… Россия является преемником Советского
Союза и несет все его обязательства как некое бремя. Отказаться от
советских обязательств нельзя. Но надо помнить, что сейчас мы живем
в другом государстве, которое несет и моральную ответственность перед
людьми в каком-то плане… Мне все же хочется сказать не только о госу-
дарстве и его долге перед своими гражданами, но и о долге детей перед
родителями. Посмотрите на китайцев, к которым мы относимся с таким
юмором. В некоторых вещах они более продвинуты, чем мы, европейцы.
Первый вопрос был…
– А.Ш: Не стоит говорить про нашу Рашу как про империю…
– А.Л: Верная тема! Надо посвятить ей отдельную программу. Мнения
на этот счет абсолютно разные. Существует огромное количество лю-
дей, которые склоняют сегодняшнюю власть как элемент и нашу страну
как империю. И на то есть свои причины. Зря телезритель говорит, что
Россия – «никакая империя». Еще какая, раз может в течение получаса
уничтожить всю цивилизацию на планете с помощью ядерного оружия.
Это тоже отдельная тема. Я благодарен за то, что ее сегодня подняли…
– А.Ш: Хорошо. Еще один вопрос зрителя. Мы вас слушаем!
– ЗРИТЕЛЬ: Извините, пожалуйста, это снова Юрий Федорович. Во-
первых, господин ведущий, по поводу того, кто и что разрушил. Это раз-
рушили демократы!
– А.Л: А откуда они взялись?!
– А.Ш: Минуточку! Давайте сейчас уберем звоночек. Хочется попро-
сить наших режиссеров не брать два звонка подряд от одного человека.
И давайте вообще уберем из эфира все эти оскорбления. Если вы счи-
таете себя приличным человеком, зачем использовать для этого телеви-
зионный эфир? Это несколько пошло и дешево…
Вернемся к выступлению Дмитрия Анатольевича или я задам вопрос
по поводу расширения Москвы? Дело в том, что ты сказал об освобож-
дении административных площадей и дорог… С одной стороны, есть на-
дежда избавиться от пробок. С другой – давно идут разговоры о Москве
как о новом финансовом центре. Может быть, для этого и готовят пло-
щади?
– А.Л: Да нет. Под Московский финансовый центр строится специ-
альный комплекс на Москва-реке.
– А.Ш: Москва-сити, по-моему?
– А.Л: Да. С этим более-менее понятно. Сложно, конечно, говорить,
под кого освободятся места. Я понял, что правительство Москвы или
Управление делами президента просто продаст эти помещения, а полу-
ченные деньги правильно использует…
Вообще сегодняшнее выступление Медведева напрямую связано
и с Петербургским международным экономическим форумом, который
славится из года в год. Давайте говорить откровенно. ПМЭФ – не то ме-
сто, где заключается огромное количество контрактов. Вернее, они под-
писываются на форуме, а потом еще несколько месяцев оформляются.
– А.Ш: Кстати, пример. Вчера в эфире у нас был Вячеслав Констан-
тинович Терехов, журналист Интерфакса, который работал во всех пре-
зидентский пулах и даже на первом экономическомфоруме. Он расска-
зал историю о том, что в этот раз какие-то иностранцы вместе с нашими
партнерами сообщили ему, что год назад договорились на Петербург-
ском форуме о контракте, а сейчас его подпишут! Готовили целый год.
Это хороший пример того, как форум помогает взаимодействовать.
– А.Л: Это понятно – тусовка! Я могу сказать, что когда на G8 общался
с Марком Цукербергом, основателем Фейсбука, мы тоже выбирали две
площадки, где наш телеканал будут заводить в Фейсбук. В итоге выбра-
ли Петербургский международный экономический форум, на который
я его пригласил, не имея к форуму никакого отношения (в организацион-
ном плане). И второе место – ноябрьская встреча G20 в Каннах. Мне ка-
жется, что ПМЭФ – это прежде всего некая политическая площадка для
руководителей страны. За 15 лет это всячески подтверждалось теми
или иными действиями. Мы помним и презентацию тогда еще первого
вице-премьера Дмитрия Медведева, а через полгода, в декабре, стало
известно, что он будет президентом. Много чего происходило… И сей-
час было формально подписано чисто политическое решение о покупке
«Мистралей». Французы передали их нам вместе с технологиями. Они
так утверждают, хотя я в этом сомневаюсь. Два вертолетоносца стоимо-
стью 1 млрд 200 тыс. евро! И вот сегодня при участии Медведева подпи-
сан контракт на их поставку. Очень любопытно, что французы – по сути
НАТО – продали нам вертолетоносцы, которые будут охранять рубежи
России на Дальнем Востоке. От кого? Видимо, от японцев и китайцев.
– А.Ш: Посмотрим.
– А.Л: Да, давайте будем смотреть… Поэтому ПМЭФ – площадка для
неформального общения, для внутренней российской политики с участи-
ем международных значимых фигур, которые лишний раз подчеркивают
международный уровень мероприятия. Лично мне форум кажется весь-
ма симпатичным явлением. Опять же – июнь месяц, когда в Питере бе-
лые ночи, люди встречаются и обсуждают какие-то дела. Кстати, почему
именно в Петербурге? Главный экономический форум страны. Казалось
бы, должна быть Москва или Сочи… А потому что Питер – единственный
европейский город России, особая среда обитания, культурная столица,
город, построенный великими людьми. Все это образует некую ауру, ко-
торая сближает цивилизованные европейские страны, североатлантиче-
ский и азиатский блоки, дает возможность более адекватного восприя-
тия друг друга. Хотя более богатая Москва, возможно, в экономическом
плане дала бы больший эффект. Зато в плане политическом – меньше.
Мы можем выбирать площадки, но кажется, что Питер – идеальное место
для мероприятий такого рода.
– А.Ш: Будем надеяться, что все это будет продолжаться и что сле-
дующий зритель, дозвонившийся в программу, будет более корректен
в своих высказываниях…
– А.Л: Может быть, и нет. Если будет некорректен, остановим.
– А.Ш: Представьтесь, пожалуйста.
– ЗРИТЕЛЬ: Вечер добрый! Я вашу передачу смотрю без малого уже
10 лет с небольшим перерывом, когда у вас были технические пробле-
мы. Очень много интересных программ. Я хочу предложение сделать.
Например, рабочая среда. У вас вообще нет рабочих. Возьмите из моего
коллектива или я сам буду вести эту программу…
– А.Л: А рабочих – это как?
– ЗРИТЕЛЬ: Рабочая среда. Старослужащий рабочий, который отра-
ботал 40 лет на предприятиях города, рабочие проблемы…
– А.Л: Послушайте, хотелось бы расшифровать слово «рабочий».
У меня есть один работник, который работает на своем месте 25 лет. Вот
он – рабочий или бездельник? По всей видимости, он тоже рабочий. Или
вы говорите о человеке, который трудится у станка, работает руками?
– ЗРИТЕЛЬ: У станка, за рулем…
– А.Л: Послушайте, за рулем у нас Холодов!
– А.Ш: Он не трудится, он перемещается с помощью руля.
– А.Л: А о чем вы хотели бы сделать программу?
– ЗРИТЕЛЬ: Чтобы рабочие звонили и делились своими проблемами,
говорили, как все получше организовать. У меня, например, много пред-
ложений по организации дорожного движения…
– А.Л: Это хорошо! Вот видите, речь не о рабочих, а о дорожном дви-
жении. А вы как-то социально это разграничиваете? Знаете, Елена Ба-
бич нам говорит: «Давайте сделаем женскую программу, чтобы она была
о женщинах». Что за сексизм такой?! Оставьте редактору ваш телефон,
и программный директор с вами свяжется, чтобы более подробно все
обсудить. Спасибо вам за звонок!
– А.Ш: Вот такая популярность программы Алексея Лушникова…
– А.Л: При чем здесь популярность?
– А.Ш: Поклонник!
– А.Л: Поклонники у девушек! У нас с телезрителями свои скром-
ные, сложные и зачастую мужские отношения. Поклонник – это у группы
«ВИА Гра».
– А.Ш: Хорошо, я хотел обсудить еще один момент относительно Мо-
сквы. Когда услышал новость о расширении границ, про себя посмеял-
ся. Подумал, им стало ясно, что высокому федеральному чиновничеству
надоело тратить время на переезды с Рублевки. К тому же президент
и премьер-министр часто встречаются со своими гостями в загородных
резиденциях. В новостях даже подпись идет: «Московская область». На-
верное, это действительно правильная организация. Хотя расширение,
судя по всему, будет гораздо шире, чем заявлено…
– А.Л: Мне кажется это системная политика. Она абсолютно разу-
мная, что бывает редко. Тот случай, когда власть совершает правильный
поступок, вынося саму себя за пределы МКАДа. Изначально парламент-
ский комплекс хотели строить на месте бывшей гостиницы «Россия»,
что создало бы дополнительные проблемы с подъездами и т.п. И это
очень важно для наиболее активной части москвичей, которые ездят на
машинах и сейчас просто не могут передвигаться по городу. В эмоци-
ональном плане это провоцирует агрессию, злобу и ненависть к власти,
которая не может обеспечить минимальную возможность двигаться по
дорогам. Присутствует и чисто экономический ущерб, потому что чело-
век, который из восьми рабочих часов четыре часа стоит в пробке, очень
многое не успевает сделать на своем рабочем месте…
– А.Ш: И в семье!
– А.Л: И в семье тоже. Жизнь проходит неэффективно, КПД очень
низкий, что раздражает. Одним из «тормозов» являются чиновники с их
«мигалками». И если их убрать…
– А.Ш: Алексей! Программа подходит к концу. Я хочу попросить тебя
прокомментировать одно громкое, с моей точки зрения, заявление, про-
звучавшее на форуме. Открывая форум, Эльвира Набиуллина, в част-
ности, сказала: «Впервые в мировой истории экономический кризис
не сыграл своей очистительной роли». Лично для меня это было странно.
В программе «Власть XXI век» мы будем серьезно обсуждать эту тему.
Кризис действительно уникальный, и универсального решения нет. Что
будет дальше, неясно…
– А.Л: Да, любопытно. Особенно если министр акцентировал на этом
внимание. Я не слышал этой фразы. Думаю, она говорит о том, что мы
находимся в стадии переделки цивилизации, переходим от устоявшихся
мерил к чему-то новому. И это новое во многом формируется не толь-
ко на базе политических процессов, все значительно глубже. Сегодня
миром управляют информационные технологии. В постиндустриальном
многонациональном мире они выглядят как абсолютно новое ядро обще-
ства. Прежде всего это сказалось в экономической сфере, поскольку
экономика наиболее остро реагирует на изменения предпочтений. Даль-
ше будет еще больше, уже внутренние и цивилизационные изменения.
Мне кажется, Европа подала пример, создав, по сути, многонацио-
нальное государство. Не исключаю, что скоро мы подойдет к созданию
больших многонациональных территорий. Вряд ли можно говорить, что
это плохо. Именно государственное устройство сегодня диктует расши-
ренные диалоги и обсуждения. Все становится публичным – политика,
экономика, военные приготовления. Причем уже с момента первых пе-
реговоров. Мир будет совершенно другим, многонациональным. И под-
вержен другим угрозам. Вероятно, появится мировое правительство,
некая всемирная диктатура, набор государств, которые делегируют
часть своих полномочий. С точки зрения эффективности это правильно.
Например, не каждому государству надо заниматься внешней полити-
кой… А тот факт, что еще не произошло очищение, значит, что оно будет
немного позднее.
– А.Ш: Как я все-такирад, что на нашем телеканале «ВОТ!» суще-
ствует такое разнообразие мнение. И в наших программах, уважаемые
телезрители, вы можете услышать диаметрально противоположные
точки зрения. Например, Алексей Лушников сейчас сказал, что, по его
мнению, будут формироваться многонациональные структуры. А мне ка-
жется, наоборот, начнутся разъединяющие процессы, и появятся раз-
ные группы людей. Главное, уважаемые телезрители, вы можете все это
послушать и самостоятельно определиться.
– А.Л: Не то слово! Вообще хорошо, когда можно самим в чем-то
определиться. Зрителя возбуждает самое главное качество – стремле-
ние к знаниям, желание в чем-то разобраться, дойти до сути. К сожале-
нию, эта тяга не так часто преобладает в современной жизни.
– А.Ш: Алексей Лушников был в пятницу в программе «Особый
взгляд» телеканала «ВОТ!». Смотрите нас!
– А.Л: Пока!
17 июня 2011, 20.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
384
