Аркадий Григорьевич Крамарев
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, председатель постоян-
ной комиссии по вопросам правопорядка и законности. В 1990-е годы – начальник
Городского управления внутренних дел по городу Санкт-Петербургу.
Алексей Лушников - создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый
взгляд». Мы с вами сегодня отправляемся в очередное путешествие по
информационным событиям дня и занимаемся аналитикой вместе с на-
шим гостем. Я с большим удовольствием представляю депутата Законо-
дательного Собрания, члена фракции партии «Единая Россия» Аркадия
Крамарева. Здравствуйте еще раз!
– А.К: Здравствуйте, уважаемые телезрители!
– А.Л: Я предлагаю сразу озвучить несколько важных концепту-
альных вопросов, которые постоянно присутствуют в информацион-
ных сводках. И, конечно, хотелось бы получить ваши комментарии по
ним. Начнем с будущего. Очень скоро, через полгода, состоятся выбо-
ры в Законодательное Собрание Санкт-Петербурга, и все наблюдают
и оценивают шансы «Единой России». Ни для кого не секрет, особенно
в Петербурге, что рейтинг этой партии падает, отношение избирателей
оставляет желать лучшего, а если взять молодежный ресурс в Интерне-
те, например, «ВКонтакте», и написать: «За «Единую Россию!», то может
прилететь так, что дальше некуда. С другой стороны, я являюсь адептом
«Единой России». Не в том смысле, что я ее поддерживаю, но считаю,
что общество заинтересовано в некой стабильности…
– А.К: Еще хорошо, что вы являетесь адептом, а не оперативником!
– А.Л: …Так вот, заинтересовано в стабильности, которая определя-
ется возможностями и сплоченностью элиты. Но вышло так, что в Петер-
бурге «Единая Россия» разобщила элиту. Как это произошло? Почему
огромное количество людей – серьезных, здравых, разумных – вдруг
в какой-то момент отвернулось от единороссов, а если не отвернулось
буквально, то на кухне точно слагает недобрые слова. Ну а молодежь
и пенсионеры, они-то всю правду-матку точно в глаза режут. Где произо-
шел сбой?
– А.К: Вероятно, сбой произошел в общественной жизни. Повыше-
ние цен, проблемы с ЖКХ, сложная зима, протечки – все эти вещи и по-
влияли. Еще скандал со «Справедливой Россией», смещение Миронова
с поста председателя Совета Федерации и т.д.
– А.Л: Ну если брать зиму, она была не первой, а второй сложной
зимой: первая зима была трудная, а вторая, увы, не стала работой над
ошибками. Мы получили то же самое, что год назад, а по некоторым ста-
тьям даже похлеще. Неужели нельзя было где-то предусмотреть партий-
ный контроль? Помните, существовал такой в советское время? А здесь
это не сработало. Почему?
– А.К: Трудно сказать. Наверное, просто время другое и отношение
людей к событиям тоже.
Потом я с вами не согласен, что все осталось на уровне прошлого
года. Нет! Даже в отношении кровельных работ многое учтено, правда,
не без проблем, но ошибки, по крайней мере, не повторяли, а допуска-
ли новые. Сказать, что ничего не делалось, было бы несправедливо.
Я знаю, что и руководство города старалось, и партия, но знаете старое
правило: хотели, как лучше, а получилось как всегда. Оно по-прежнему
в силе.
– А.Л: Да, это так.
– А.К: Тем не менее сделано много и положительного. Я думаю, у нас
становится модно быть в оппозиции.
– А.Л: Это не совсем так.
– А.К: Потом не забывайте, что партиям, которые не являются власт-
ными (не люблю это слов!), легче. Они ни за что не отвечают, а лишь кри-
тикуют. А критиковать всегда легче. Я уверен: никакая партия из всех,
имеющихся в России, не сделала бы лучше, чем «Единая Россия», не-
смотря на все допущенные ошибки и недочеты.
– А.Л: Потому что это Россия или потому что партия такая?
– А.К: Потому что партия такая, а партия такая, потому что это Россия.
– А.Л: Смотри пункт № 1, ясно. Мы говорим про критику. Давайте по-
смотрим, что происходит. То же ведь есть какие-то объективные вещи.
За последние восемь лет городская администрация, а по сути, это и есть
«Единая Россия», не реализовала ни одного серьезного проекта, свя-
занного с дорогами, путепроводами, какими-то важными решениями,
чтобы, например, избавить город от безумных пробок…
– А.К: Хорошо. Вот вы говорите «ничего кардинального». А что вы
называете кардинальным? Сравните нынешние дороги с теми, что были
10–15 лет назад.
– А.Л: Сравню.
– А.К: Вы просто забыли, какие нам достались дороги.
– А.Л: В конце 2002 года в этом кресле сидел губернатор Яковлев
и рассказывал, что готов тендер на Орловский тоннель, и через два года
будет. Прошло 10 лет, и где тоннель? Про него забыли!
– А.К: Забыли, потому что увлеклись новой идеей МКАД.
– А.Л: Что МКАД? Это федеральный объект. А мы говорим про мест-
ный. Давайте честно. На Софийской построили развязку, потом еще
одну… Сколько можно строить комендантские дороги?!
– А.К: Вот видите, вы говорите «слава богу, строят». Неужели вы пола-
гаете, что строить можно до бесконечности и что средства безграничны?
– А.Л: Нет, я полагаю, что часть строителей в кулуарных беседах го-
ворит, что сегодня 50 % строек – откаты.
– А.К: Да.
– А.Л: Ведь вы достаточно долгое время руководили ГУВД...
– А.К: В мое время откатов не было, но я знаю, что это такое. Да,
воруют!
– А.Л: Можно же за какие-то пухлые места пощупать? Существуют
чиновники… Если не будет коррупции в стране, по сути, кровеносной
системы нынешней экономики, эта самая экономика встанет!
– А.К: Это очень спорный вопрос. Я знаю, есть мнение, что коррупция
помогает действовать государственному аппарату, способствует про-
грессу.
– А.Л: Существует такая мысль.
– А.К: Категорически с ней не согласен. Ничего хорошего в корруп-
ции нет и никогда не было. Считать, что она является неким облегче-
нием… Никогда с этим не соглашусь! По-моему, один вред и никакой
пользы. Коррупция и нравственное состояние нашего общества – очень
серьезная проблема, и решать ее придется очень долго. Потребуется
много усилий.
– А.Л: Хотелось бы, чтобы на местном уровне в Петербурге что-то та-
кое происходило вместо грандиозных праздников, на которые тратятся
большие деньги. Скоро опять эти «Паруса»… Праздник – это хорошо,
но мы же все ездим по дорогам, все видим, знаем и понимаем. Колей-
ность дорог, МКАД, внутренние истории. Не инопланетяне же строят до-
роги! Ведь есть какие-то договоры, прокуратура… Куда администрация
смотрит? Может быть, есть какой-то свой интерес, раз все проходит?
Про колейность дорог нам говорят: «Это свойство грунтов!». Но почему-
то, когда проезжаешь государственную границу с Финляндии, там это
чудо заканчивается. Мне кажется, есть простые вещи и партийные орга-
низации. «Единая Россия» должна все это отслеживать.
– А.К: Наверное, я с вами соглашусь, но действовать должна не «Еди-
ная Россия», а администрация. И более жестко. Давайте попробуем дей-
ствовать жестче, и те же самые наши адепты и противники станут пово-
рачивать это против нас, говоритьо тирании, диктате и т.д. Вероятно,
это тоже является сдерживающим моментом. Даже борьбу с коррупцией
надо вести более жесткими методами, вплоть до сталинских. Но только
попробуйте о них заикнуться, и я первым выступлю против. Однако мето-
ды, которыми мы до сих пытались как-то поднять нравственный уровень
общества, дают очень слабые результаты. А отсюда вытекает все: и ко-
лейность дорог, и скверное качество строительства и т.п. Говорят, наши
дороги стоят в три раза дороже и при этом по качеству в три раза хуже,
чем за границей, в Финляндии, например. Это уже вопрос нравственного
состояния общества. Мы сильно деградировали за последние годы.
– А.Л: В чем причина?
– А.К: Не знаю, как это произошло. Исторически сложилось. Дол-
ги годы человек был винтиком, все решалось сверху, и мы привыкли,
что кто-то приходит и за нас делает. Это одно из проклятий того вре-
мени, что мы пережили. Делать-то надо самим, никто наши проблемы
решать не будет… Потом наступила перестройка. Сразу же появился
новый стиль и новые ценности – обогащение. Причем дали разные права
и свободы: на предпринимательство, свободную торговлю и т.д. Проис-
ходящее воспринималось как нечто временное, а раз временное, зна-
чит, скорее хватай и присваивай! Скоро все кончится! Все не кончилось,
но желание хватать осталось. Оно сломало многие вещи, отношения
к ним и взаимоотношения людей. Как только мы это преодолеем, прои-
зойдет мощный сдвиг в политике, экономике, в решении всех проблем –
этнических, экономических, социальных. Но пока движение в этом на-
правлении очень медленное.
– А.Л: Вы – мудрый человек с колоссальным жизненным опытом
и знаете вещи, которые, может быть, нам неизвестные, потому что мы
с ними не сталкиваемся каждый день. Но ведь действительно хочется
какого-то благообразия и развития города, нормальных, человеческих
взаимоотношений с людьми. А сталкиваешься с клубком ненависти.
Вы правы, все изменилось и существенно. Кто виноват? Не просто же
человеческая деградация? Следствие чего-то конкретного? Например,
образование. Сколько сейчас разговоров по этому поводу!
– А.К: И что? Вот вы говорите «следствие чего-то». Следствие нашей
общей деградации, которая произошла и в образовании, и в науке. В на-
уке сейчас тоже появились другие стимулы. Наши лучшие умы уехали
и не спешат возвращаться.
– А.Л: Перельман живет в Петербурге!
– А.К: Уникальный человек, да.
– А.Л: Я это к чему говорю… Может, мы где-то пропустили какие-то
звенья, что-то не видим, а вы видите и можете подсказать? Когда произо-
шел этот разлом эпох и людей?
– А.К: Разлом эпох произошел не вчера и даже не в советское вре-
мя, а раньше. Ведь СССР тоже строился на определенных условиях, ко-
торые сложились в нашей жизни. Вспомните Достоевского, Толстого.
Они расписали все эти явления. И отношение к православию, прочее.
Ну до чего же не везло России в XX веке! Очень хотелось бы, чтобы
больше такой век никогда не повторился. Настоящее проклятие!
– А.Л: Давайте вернемся в день сегодняшний. Что, на ваш взгляд,
можно сделать, чтобы изменить текущую жизнь в городе к лучшему?
– А.К: Алексей Германович, вы задаете очень простенький вопрос!
Да если бы можно было ответить одним словом, я бы, наверное, выдви-
нул свою кандидатуру в президенты. Но я никогда этого не сделаю, по-
тому что не знаю ответа. Что сделать прямо сейчас, чтобы завтра стало
лучше? Если бы я знал, только бы этим и занимался, ничем больше. Мож-
но долго говорить на эту тему, но слова мало стоят.
– А.Л: Может, я немного пофантазирую? Например, создать какой-
нибудь ситуационный центр. В городе много разных вопросов. Скажем,
трасса «Скандинавия», которая соединяет Выборг, государственную гра-
ницу и Санкт-Петербург. Сколько лет она существует, столько приходится
мириться с идиотской разметкой, которая определяет сплошную двойную
линию по центру широкой дороги. Затем – одна полоса и огромная обочи-
на. Мы видим, как все машины идут, то уступая место на обочине, то обго-
няя с обочины. Две полосы было не вписать – тогда бы не было широкой
обочины. Мы проезжаем широкую горку, границу и видим, что идет более
узкое полотно: две полосы в одну сторону, потом они меняются местами
в обратную сторону. То есть возможность обгонять машины через 5 км.
– А.К: Трасса на Москву так же устроена.
– А.Л: Да, такая незатейливая задача. Сколько лет эту разметку не
могут поменять! Хотя простая вещь. Я почему говорю про ситуационный
центр. Есть вещи, которые не требуют колоссальных затрат, но позволя-
ют сделать жизнь людей лучше. Для этого надо привлечь наблюдателей,
адептов жизни города. Может быть, создать этот центр при Законода-
тельном Собрании, при губернаторе. Просто влить туда какую-ту живую,
свежую…
– А.К: Есть общественные советы.
– А.Л: А почему они не работают?
– А.К: Вероятно, по тем же причинам: кто-то придет и за нас сделает.
Так считает весь общественный совет. Вот мы сидим с вами здесь – тоже
некий общественный совет, – два не очень молодых человека с доста-
точно большим жизненным опытом. Дороги, полоса… Мы с вами не ре-
шим этот вопрос, будет лишь разговор.
– А.Л: Но об этом надо говорить!
– А.К: В начале было слово, я помню. Давайте поговорим. Может
быть, за словом последует действие. Только боюсь, завтра его не будет.
– А.Л: Как надпись в метро: «Выхода нет». Как же тогда все это про-
бить? Как сдвинуться с мертвой точки?
– А.К: Можно не смотреть на надпись «Выхода нет» и выходить, раз
нужно.
– А.Л: Вы знаете, все-таки хочется за что-то зацепиться. Мы с вами
сейчас обсуждаем достаточно серьезные вещи, и наши телезрители это
понимают. Но ведь надо что-то делать, нельзя угасать!
– А.К: Ни в коем случае! Надо что-то делать, хотя бы начать об этом
говорить. Как мы с вами установили, «в начале было слово». Может, кому-
то западет в голову, и он начнет делать. Или мы с вами что-то сделаем.
– А.Л: Очень важный вопрос о жизни в городе. Я знаю многих горо-
жан, которые переживают, проносят все через себя...
– А.К: А я знаю большое количество россиян, которым в большей
степени наплевать на это, что печально.
– А.Л: Есть и такое. Тем не менее впереди у нас Петербургский меж-
дународный экономический форум – основное экономическое событие
в городе. И это очень важно. У вас есть какие-то свои ожидания? Что
форум принесет городу?
– А.К: Очень хотелось бы, чтобы форум принес инвестиции. Но про-
изойдет ли это и много ли будет инвестиций, трудно сказать. Я не питаю
иллюзий.
– А.Л: Будет много деловых мероприятий, разного рода встреч…
– А.К: Да, их всегда много.
– А.Л: А результат?
– А.К: Результат будет, но ничего кардинального. Мы с вами гово-
рим, – и я улавливаю ваш контекст, – когда же будет хорошо? И поче-
му обязательно завтра? Мир сложен, и нет ничего, что совершалось бы
сиюминутно и быстро.
– А.Л: Да, но есть вещи, которые можно изменить без каких-то особых
усилий и за более короткий промежуток времени. Есть такое. Или нет?
– А.К: Наверное, есть вещи, которые позволяют менять жизнь бы-
стро и эффективно, но они должны быть очевидны, чтобы большинство
их поддерживало и действовало. Сумеем мы с вами в этом убедить? Да-
вайте возьмем какую-нибудь ситуацию – сделать третью полосу на доро-
гах. Сумеем мы убедить людей идти в данном направлении? Не уверен,
потому что в наше время произносится очень много слов, огромное ко-
личество информации… Я думаю, люди просто не успевают ее перера-
батывать. Чтобы убедить большинство в том, что мы с вами правы, надо
приложить очень много усилий, таланта и качеств, которых у нас с вами
просто нет.
– А.Л: И все-таки есть простые и вполне реальные шаги. Сегодня
еду на эфир и наблюдаю такую картину. Останавливается маршрутка,
из нее выходит человек и садится в другую, посреди улицы. Сзади воз-
никает пробка, начинают сигналить. Помните начало 1990-х, когда были
маршрутные такси, которые делали в Прибалтике, латвийский завод.
Они могли остановиться и высадить пассажира, где удобно.
– А.К: Да, но тогда трафик был иной.
– А.Л: Но ведь это очевидная вещь! Почему не приписать маршрутки
к конкретным остановкам, как приписаны автобусы. Почему им разре-
шено останавливаться посреди дороги?
– А.К: Давайте сейчас проведем что-то вроде референдума. Уве-
ряю вас, противников привязанных остановок найдется предостаточно.
Я не уверен, что их будет меньше тех, кто выскажетсяза ограничение.
– А.Л: Вы правы. Но, согласитесь, функции государства заключаются
в том, чтобы не всегда принимать популистские решения. Должны быть
и жесткие. Тогда пусть и автобусы останавливаются где хотят. Я думаю,
за это вообще все проголосуют. Прикольно: едет автобус и останавли-
вается по первому требованию.
– А.К: Истина где-то посередине, если ее вообще можно установить.
– А.Л: Она уже всем миром установлена – есть автобусные остановки,
которые сделаны с выемкой, чтобы туда мог заехать автобус, высадить
пассажиров, взять новых и ехать дальше. Но останавливаться посреди
дороги… Это ведь зависит от нас! И жизнь от этого меняется. Существу-
ют определенные правила игры, которые придумали недавно, просто по-
тому, что так выгоднее!
– А.К: Да, так выгоднее.
– А.Л: И государство должно на это влиять, городские власти тоже.
– А.К: То, что наше государство часто оказывается не способным
определять какие-то вещи, общеизвестно. По-моему, это понимают все,
не только «Единая Россия». Наши критики понимают это куда острее.
Вероятно, в чем-то они справедливее, чем руководители. Может быть…
Хотя в «Единой России» достаточно умных людей, которые все понимаю,
но не все так просто. Я уже сказал, что если мы проведем референдум,
неизвестно, сколько людей будут за ту или иную точку зрения.
– А.Л: Но все будут за порядок!
– А.К: За порядок. Но, пожалуйста, сделайте так, чтобы автобус оста-
навливался там, где мне нужно.
– А.Л: Нет, все будут за порядок в другом смысле – есть мой автобус,
который останавливается на остановках, все остальные тоже, и это пра-
вило для всех. Не для тех, кто едет с «мигалкой». Им все можно. Но для
всех машин. А с «мигалкой» могут ехать спецслужбы, милиция, газовики
и «Скорая».
– А.К: Алексей Германович, «мигалки» – чисто московскаятема. Там
все этим возмущены. У нас в Питере нет подобных злоупотреблений.
– А.Л: Слава богу! Вопрос справедливости.
– А.К: Может быть, это как раз говорит об особой этике петербуржцев...
– А.Л: Просто мне кажется, что есть некоторые вещи и что-то в на-
ших руках.
– А.К: Я согласен. Но руки-то в дело мы не пускаем, а смотрим и огра-
ничиваемся критикой.
– А.Л: Хотелось бы, чтобы руки были задействованы в плане каких-то
решений.
– А.К: Вопрос с автобусными остановками я постараюсь решить
с ГИБДД, предложу им, а там посмотрим. Дело в том, что если Крамарев
предложил, это не значит, что все сразу сделается. У нас, к сожалению,
даже если президент предлагает, и то многое не делается.
– А.Л: Это правда. ГИБДД каким-то образом координируется с транс-
портными компаниями-перевозчиками, а они, естественно, заинтересо-
ваны в том, чтобы брать больше пассажиров и чтобы они динамично ме-
нялись в маршрутках.
– А.К: Либо имеют достаточно власти, чтобы игнорировать правила.
– А.Л: Согласитесь, это действительно может хотя бы минимально из-
менить климат.
– А.К: Да, все начинается с маленького шага. Хорошо бы начать с ав-
тобусов и постепенно научиться поступать разумно.
– А.Л: Здесь вы правы. Нужно, чтобы решения устраивали всех. Да-
вайте поговорим с нашими зрителями. Здравствуйте!
– ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Виктор. Я бы хотел спросить у уважаемого
Аркадия Григорьевича… Мы с ним живем на одной улице, в красивом
месте. Напротив дома есть фонтан Любви, который в свое время по-
строили за сумасшедшие деньги. Это угол Малой и Большой Москов-
ской. Почему вся тротуарная плитка у этого фонтана, где гуляет тьма
детей, загажена голубями? Кто позволяет их там кормить? Почему не об-
ратиться хотя бы к участковому инспектору? Возникают дикие болезни!
И второе – у нас все трубы заклеены какими-то объявлениями: куплю-
продам комнату, дам ссуду и т.п. Почему эти люди ходят и приклеивают,
где им вздумается?
– А.К: Обклеивать трубы различными объявлениями запрещено,
и тем не менее это делают. Многие люди просто не воспринимают запре-
ты. Наверное, нужно ввести какое-то более жестокое наказание, тогда
можно будет соблюдать чистоту. Пока запрет есть, но не исполняется.
Теперь, что касается фонтана. Яне знаю…
– А.Л: В мире есть много мест с огромным количеством голубей
и чаек, которые загаживают не только фонтаны, но еще и крыши до-
мов, памятники архитектуры. И это носит массовых характер. Я совсем
недавно был в Довилле и наблюдал, как чайки, несмотря на междуна-
родный саммит… Крыша, просто беда какая-то, загажена! Более того,
местные жители делают какие-то формы, чтобы чайки не садились на
крыши, но ничего не помогает. В общем, это природное явление, и его
стоит расценивать, например, как землетрясение.
– А.К: Да, как дождь или жару.
– А.Л: Не отстреливать же их! Хотя это тоже ничего не даст. Ведь мы
сами – часть природы.
– А.К: Я хочу сказать, что одними запретами тоже ничего не добиться.
Важно, чтобы люди соблюдали правила. А они не особенно любят это
делать.
– А.Л: Может быть, действительно от этих вопросов оторваться –
в плане объявлений на столбах. Вы обратили внимание, что появились
антивандальные столбы, с такой решеткой на уровне человеческо-
го роста, чтобы объявление было не к чему приклеить. И что в итоге?
Электрички у нас антивандальные, столбы и телефонные будки антиван-
дальные, в автобусах – антивандальные сидения… Настоящая антиван-
дальная жизнь!
– А.К: А вы вспомните, что все эти антивандальные явления появи-
лись в середине 1990-х годов. До этого в электричках были кожаные си-
денья. Как говорил профессор Преображенский: «Разруха начинается
в головах». Наверное, чтобы со всем этим справиться, надо провести
чистку в головах. Трудная задача! Как ее выполнить? Я знаю одно – для
этого потребуются усилия абсолютно всех, на долгое время и в огромном
количестве. Очень много усилий, чтобы вычистить головы!
– А.Л: Антивандальные меры, покрытия… То есть все мы признаем,
что существуют вандалы. Все-таки что сегодня первично в сознании че-
ловека? Некая определенная ответственность за свой труд, свои поступ-
ки, или страх? Что, на ваш взгляд, сегодня является доминирует в жизни?
– А.К: Доминирующим является чувство ответственности. Но и страх
тоже есть. Страх – для одних, ответственность – для других. Граница про-
ходит в душе каждого из нас. Чувство ответственности более надежно,
эффективно и действенно, а страх… Знаете, нельзя устроить жизнь
таким образом, чтобы всегда и везде был участковый, который привле-
чет, составит административный протокол и т.д. Страх легко обходится.
И пока мы не воспитаем чувство ответственности, на одном страхе по-
рядок не построить.
– А.Л: Очень интересно! А как воспитывается чувство ответственно-
сти?
– А.К: Это вопрос совести. Есть она или нет. Говорят, что совесть про-
буждается. Предполагается, что изначально она есть у всех, но у кого-то
пробуждается, а у кого-то нет.
– А.Л: Есть еще одно явление, которого не было в начале 1990-х.
Опять же трасса, Приморское шоссе. Когда возникает пробка, все на-
чинают объезжать ее по обочине, особенно в районе поселка Ольгино,
потому что там пост ГИБДД и две полосы уходят в одну. Это ведь очень
важно – проехать мимо поста со скорость 60 км. Так вот, люди объезжа-
ют справа, а те, кто стоят в пробке и ждут своей очереди, оказываются
не совсем людьми, потому их объезжают и беспардонно вклиниваются
перед самым их носом…
– А.К: Это просто нахалы.
– А.Л: Но это носит массовый характер!
– А.К: Значит, у нас нахальство носит массовый характер.
– А.Л: Такого не было в 1990-е годы.
– А.К: Было, но не в таких масштабах, как сейчас.
– А.Л: К разговору об ответственности…
– А.К: Тогда давайте говорить о совести, это ближе. Ответственности
здесь нет. Ведь тем, кто объезжает по обочине, ничего не грозит.
– А.Л: Мы прекрасно понимаем, что если там будет стоять специаль-
но обученный сотрудник ГИБДД, его функции будут несколько иные.
– А.К: Тогда будет действовать страх, а не совесть.
– А.Л: Я много раз наблюдал аналогичные пробки в других странах
мира, достаточно цивилизованных. Подобных фокусов там нет. Потому
что люди относятся к другим с уважением: мы с тобой живем в одном
городе, и ты имеешь право ехатьпо этой дороге, как и я. Никому не при-
ходит в голову «сделать» соседа. Каждый спокойно встает сзади ждет
своей очереди.
– А.К: Здесь другое. Я – умный, хитрый, ловкий. А вы здесь все стойте!
– А.Л: И это воспитывается с детства. Сейчас начинается скандал по
поводу массового списывания ЕГЭ по математике – группа «ВКонтакте»,
300 000 человек получили по мобильным телефонам (списали) резуль-
таты. Это уже не шутки! Все сделали те самые более умные, хитрые,
ловкие…
– А.К: И более наглые!
– А.Л: Да, и объехали пробку справа по обочине… Никакой разницы,
явления одного порядка. Если не ставить какого-то специального контро-
лера и серьезно не наказывать, еще больше распоясаются.
– А.К: Так и будет, если уже не произошло.
– А.Л: Это получается вопрос не совести, а стиля жизни.
– А.К: Это и есть стиль жизни. Давайте не будем бояться этого сло-
ва. К сожалению, у нас наглецы преуспевают. Иногда мы ставим целью
своей жизни успех. Не в том смысле, какой был раньше. Раньше успех
означал уважение, а сейчас успех – это личная выгода, приобретения,
бонусы и все за счет наглости, бессовестных дел.
– А.Л: Вы знаете, если взять многие американские фильмы, особенно
фильмы-катастрофы. Кто там главный герой? Полубезумный непризнан-
ный ученый, который спасает мир. А кто у нас главный герой? Некий
прощелыга…
– А.К: Ну, не во всех фильмах.
– А.Л: Или какой-то силовой человек. Но чтобы главным героем
стал человек, который действительно обладает знаниями, применяет их
и спасает других, – это из другой реальности…
– А.К: У американцев тоже такое есть.
– А.Л: Согласен. У нас я не могу найти ученого, человека, который
стал бы героем.
– А.К: Перельман.
– А.Л: Перельман, да.
– А.К: Он – не герой, а наоборот, странный человек.
– А.Л: Да, с точки зрения общества он вел себя настолько вызываю-
ще, что его стали уважать. Настоящий антипод.
– А.К: Да, но его есть за что уважать!
– А.Л: Человек, отказавшийся от миллиона долларов.
– А.К: На фоне всеобщего рвачества и стремления к наживе он вы-
глядит странно. И за это его уважают. Не только за это, но и за это тоже.
– А.Л: Перельман скорее исключение в нашей системе координат.
– А.К: К сожалению, да.
– А.Л: И в школе не про Перельмана рассказывают.
– А.К: Уж Перельман вряд ли станет для кого-то примером. Говорят,
мир так велик, что нет ничего, чего не бывает. Может быть, для кого-то он
станет примером, но не для многих.
– А.Л: На ваш взгляд, когда это произошло? Что мы стали считать
лузерством то, что в других странах является нормой цивилизованного
поведения? Понимаете, о чем я?
– А.К: Понимаю. Вы хотите спросить, откуда это взялось?
– А.Л: Да. Как это все происходило и к чему может привести. Серьез-
ный вопрос.
– А.К: Это уже привело к тому, что мы имеем плохие дороги и кор-
рупционеров на самых высоких государственных должностях. И будет
только хуже, если мы продолжим в том же духе. Это очень тяжелое дело.
– А.Л: А выход есть?
– А.К: Выход есть всегда. Я видел разных людей, работал на след-
ствии 30 с лишним лет и наблюдал все аспекты нашего общества. Меня
поражало, что люди остаются порядочными и высоконравственными, не-
смотря на скотские условиях, в которых оказались. Иногда смотришь
на человека и думаешь: «Родной мой! Как ты уцелел? Как тебе удалось
сохраниться?».
И тем не менее такие люди есть, они появляются вопреки всему.
И когда я вижу подобное, я не могу это объяснить. Очень зыбкие вещи,
которые вселяют надежду… Я не вижу сил, которые могли бы нас за-
ставить хотя бы не объезжать других по обочине. В широком смысле.
И все же есть люди, которые сохранили чувство ответственности, со-
весть. Я много вкладываю в это слово. И то, что такие люди существуют,
меня обнадеживает.
Говорят, без одного праведника город не стоит. У нас существует
огромное количество чиновников. И сейчас очень стало модно говорить,
что все чиновники – негодяи. Но ведь и среди чиновников есть люди, ко-
торые сохранили человеческие качества: чувство ответственности, и со-
весть, и добропорядочность, и чувство долга, и достоинство. Но почему-
то мы о них ничего не говорим, не исследуем, как они смогли сохраниться.
А ведь ответ на этот вопрос может дать ключк решению многих проблем.
Например, как сделать так, чтобы ученики не списывали с Интернета от-
веты на тесты? Я не знаю, откуда взялось в России и начало действовать
совершенное положительное качество. Откуда пошли рассуждения о за-
гадочной русской душе. Наверное, не так она и загадочна, если ее ис-
следовать. Но мы этим просто не занимаемся.
– А.Л: Может быть, действительно зацепиться за что-то маленькое
и, как Мюнхгаузен, вытащить себя из болота? Других логических, понят-
ных объяснений просто нет. Или должно прийти молодое поколение…
– А.К: Пусть придет молодое поколение. Только, увы, те, которые сей-
час приходят, обладают большим количеством грехов, чем их отцы.
– А.Л: Да, и причина ясна. Потому что это поколение воспитывалось
на отсутствии ценностей. Видите, как мы с вами пытаемся найти выход
в студии…
– А.К: Алексей Германович, давайте остановимся на том, что челове-
ческая душа – потемки, но в этих потемках иногда рождается что-то свет-
лое. И это не вера в чудо. Не могу объяснить, что это, но оно происходит.
Я видел и всякий раз поражался. Знаете, как у Канта: «Звездное небо
над нами, нравственные законы при нас. Нравственные законы внутри
нас». Та же самая совесть, которой мы пытаемся дать определение.
– А.Л: Да, но впереди нас ждет серьезный государственный про-
цесс – выборы в Законодательное Собрание, в Госдуму, президентские
выборы. Вы участвуете в этом процессе?
– А.К: Думаю, что да.
– А.Л: Будете баллотироваться?
– А.К: Да.
– А.Л: Вы полны решимости и уверены, что можно что-то сделать?
– А.К: Не только можно, но и постараюсь что-то сделать, в меру своих
сил и возможностей. Хотя кардинально переделывать мир я не берусь.
По-моему, в наше время просто честно и достойно выполнять свои обя-
занности – это уже здорово. Некий подвиг. Поэтому я постараюсь рабо-
тать честно, с достоинством и уважая других людей. Я это смогу.
– А.Л: Дай бог, потому что мне кажется, вы – тот яркий представитель
«Единой России», глядя на которого, думаешь: мудрый человек, готовый
поделиться своей мудростью, знаниями и опытом.
– А.К: Спасибо вам, но, пожалуйста, не переоценивайте мои скром-
ные возможности. Я действительно считаю, что будучи в «Единой Рос-
сии» могу сделать гораздо больше, чем если бы я состоял в другой
партии. Хотя я вижу недостатки и ошибки, это естественно. «Единая
Россия» старается быть лучше. Может, не всегда получается. Но то, что
люди стараются, вне всякого сомнения. И рядовые членов партии, и са-
мые высокие руководители.
– А.Л: Единственное, какую партию ни создавай, получается КПСС…
Но все равно повторять ошибки не хотелось бы. А меняться к лучше-
му – обязательно. Мне, например, очень важен Санкт-Петербург и люди,
которые здесь живут. Я с ужасом смотрю на храмы за Кировским ста-
дионом, мост через остров Серный…
– А.К: Если что-то не строится, вы не забывайте, что на стройку нуж-
ны деньги, а их не всегда можно взять. Где? Отнять у нищего образования
или еле живой медицины? Ведь чтобы куда-то вложить средства, их сна-
чала надо где-то взять. А взять особо неоткуда. Пенсии у нас такие, что
дай бог выжить. Еще уменьшать? И так не шикуем. Понятно, что нужно
развивать экономику, но она никак не развивается…
– А.Л: Конечно, пенсии, как медицина и образование, – важные вещи.
А власть призвана обеспечивать средства. Есть бюджет. И в общем-то
нынешний бюджет не так сильно отличается от бюджета десятилетней
давности. Нужно находить деньги, чтобы создавать среду обитания для
граждан!
– А.К: Деньги получаются только одним путем – надо что-то созда-
вать. Но это не так просто.
– А.Л: На Крестовский остров перекинули два мостика. Логика их
строительства рядом непонятна. Может, было разумнее потратить день-
ги на что-то другое?
– А.К: Это сложный вопрос. Надо строить и там, и там.
– А.Л: Я согласен. Целесообразность, первичность… Надо собирать
группы, советы, все обсуждать.
– А.К: Вы полагаете, что чем больше людей удастся привлечь к об-
суждению проблемы, тем быстрее она разрешится? Вовсе нет!
– А.Л: Может быть, и нет. Я в данном случае больше задаю вопросы.
– А.К: Знаете, сколько раз так обсуждали, а потом проект оказывался
практически не выполнимым. Например, уничтожили насыпь, объявив ее
обветшалой. Но как она могла обветшать? А все общественные органи-
зации согласились. Разрушили, а теперь ее будут заново создавать.
– А.Л: Согласитесь, не хочется возвращаться к коррупционной со-
ставляющей и всего, что там…
– А.К: Отсутствие ответственности!
– А.Л: Да, но ведь это не просто так: «О-хо-хо, куда же денежки де-
лись?».
– А.К: Да, но деньги не обязательно украли, понимаете? Скорее их
безалаберно растратили: потратили на разрушение, потом на возрож-
дение. Никто не украл, но денег нет. Ну, конечно, и украли немножко…
– А.Л: Сегодня немножко, завтра больше.
– А.К: Уже давно больше!
– А.Л: Что ж… У нас с вами сегодня получился больше житейский
разговор, нежели политический.
– А.К: Я с удовольствием раскрасил бы его в оптимистические тона,
но мы с вами – взрослые люди, не стали врать и говорить, как у нас все
прекрасно. Поэтому разговор получился не очень веселый.
– А.Л: Не страшно. Не в веселости дело. У нас ведь не развлекатель-
ная программа. Мы как раз говорим о проблемах.
– А.К: Спасибо вам за вопросы. Они были очень тяжелые, но зачем
заниматься только легкими? Нужно всеми заниматься!
– А.Л: Спасибо вам! Уважаемые телезрители, сегодня мы на этом за-
канчиваем. Еще раз напомню, что у нас в гостях был Аркадий Крамарев.
14 июня 2011, 17.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
1584
