Александр Абрамович Друзь
автор и ведущий интеллектуальных игр и познавательных программ на различных телеканалах, магистр игры «Что? Где? Когда?», директор Санкт-Петербургского филиала Международной ассоциации клубов «Что? Где? Когда?».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый
взгляд». Традиционно мы говорим о том, как устроена наша жизнь, в силу
своих способностей – интеллектуальных и прочих. С интеллектуальны-
ми способностями сегодня все будет отлично, потому что у нас в гостях
человек, который олицетворяет интеллект, – Александр Друзь. Думаю,
в дополнительных представлениях он не нуждается.Александр, еще раз
здравствуйте!
– А.Д: Здравствуйте!
– А.Л: Начнем, как мне кажется, с самого простого. Мы все ходим
по улицам, ездим на машинах, изучаем мир вокруг себя и встречаемся
с согражданами. На ваш взгляд, изменился ли за последние годы интел-
лектуальный уровень наших соотечественников? Пошел он вверх, вниз
или, может быть, остался на прежнем уровне? Ваша экспертная оценка.
– А.Д: Вы знаете, средний уровень сохранился. Практически он не
вырос и не упал – и у молодежи, и у людей постарше. Однако средний
уровень складывается из максимальных и минимальных значений, и так
далеко они давно не разбегались. Есть очень неинтеллектуальные люди.
Раньше таких просто не было. Есть и суперинтеллектуалы. Между ними –
пропасть. А в среднем все по-прежнему.
– А.Л: Слушайте, но ведь сегодня много говорят о дебилизации обще-
ства. О том, что существуют средства массовой информации, которые
показывают ту или иную картинку, какие-то сериалы, мягко говоря, невы-
сокого качества. По-вашему, телевидение влияет на интеллектуальный
уровень населения?
– А.Д: Естественно, оно может влиять. Вы говорите о сериалах…
– А.Л: Это пример.
– А.Д: Я понимаю. Хочется ответить другим примером. Насколько был
интеллектуален старый сериал «Вечный зов»? Кажется, 24 серии. Пом-
ните его? Актеры были неплохие, а интеллекта, на мой взгляд, – ни на
полушку. И он не один такой. Еще смотрели какие-то мексиканские
и бразильские сериалы, плакали над судьбой заморских героев. Я уже
сказал о среднем уровне. Дураков во все времена хватало, впрочем,как
и умных. Сейчас и умные поумнели, и дураки подтянулись, вот и все.
– А.Л: Последние дни активно обсуждается история с ЕГЭ и уровнем
образования.
– А.Д: Какие новости с фронта ЕГЭ?
– А.Л: Новостей никаких нет, но обсуждается активно.
– А.Д: Там засада в том, что условия игры изменили накануне самой
игры: профильные экзамены поменяли прямо перед приемными экзаме-
нами в вузы. В общем это хорошо, но не вовремя. Дети готовились к не-
профильным предметам. Потом отменили, сейчас опять…
– А.Л: ЕГЭ – это лишь пример. Как у нас обстоят дела со средним
и высшим образованием, на ваш взгляд? Сейчас даже руководство стра-
ны критикует и министра образования и науки, и подход к образованию.
Говорят о том, что оно не должно быть платным. Ваша оценка – действи-
тельно ли реформа так сильно влияет на уровень подготовки?
– А.Д: Любая реформа вызывается живой отклик, особенно в сфере
образования. Потому что это то, чем страна могла гордиться. Во всяком
случае средним образованием. По поводу высшего я не уверен на 100 %,
хотя и оно было неплохим. У меня создается впечатление, что разговоры
о предметах и прочее – ловкий пиар-ход. Вы сами говорите: сверху уже
одергивают, а чем ближе к выборам, тем больше будет окриков. Не ду-
маю, что у нас будет четыре обязательных предмета, а остальные – до-
полнительные. Всех устраивает, что была возможность допустить ошиб-
ку, но сверху это остановили.
– А.Л: Я понял. Давайте обсудим другую, не менее яркую сферу. Если
бы собирали команду знатоков «Что? Где? Когда?» и у вас была возмож-
ность пригласить в нее президента или премьер-министра, кого бы вы
взяли в игру?
– А.Д: Одного? В команде – шесть человек.
– А.Л: Двух нельзя.
– А.Д: Понятно, есть одно-два свободных места. Кого взять… Премьер-
министр был бы хорошим капитаном, а президент мог стать генератором
идей. Я бы взял обоих. Жалко мест нет!
– А.Л: Теперь ухожу в 2012 год. Мы все активно обсуждаем взаимо-
отношения тандема. Одни политологи говорят, что между ними есть кон-
фликт, другие, что его нет. Интересна ваша оценка: кто станет президен-
том в 2012 году и почему?
– А.Д: Трудно сказать. А политологов можно понять: если все будут
говорить одно и то же, оставят единственного. Поэтому у каждого – свое
мнение, да еще с максимальным вызовом. До президентских еще прой-
дут парламентские выборы. На мой взгляд, они во многом определят ис-
ход президентской гонки. В какой форме пройдут выборы? Вопрос ин-
тересный. И идея вернуть графу «против всех» мне очень импонирует.
Посмотрим, сделают или нет. А претензии есть ко многим: четких про-
грамм нет ни у кого, народ на выборы не ходит. Надо что-то менять. Мо-
жет, вернуться к предыдущей версии…
– А.Л: Очень интересно! Недавно в этом кресле сидел Андрей Кон-
стантинов…
– А.Д: Тот, который журналист?
– А.Л: Да! Мы рассуждали на разные темы, и одна из них была об
ответственности в обществе. Допустим, человек где-то работает, но соб-
ственно работать не хочет. Такое встречается повсюду. Вы когда-нибудь
нанимали строителей? Что-то ремонтировали, строили?
– А.Д: У меня были строители.
– А.Л: По-моему, это очень яркий пример: у строителей всегда какие-
то задержи, проблемы, завышенные сметы и т.д. И чем глубже залеза-
ешь в данные сферы, чем чаще общаешься, тем больше проблем возни-
кает. Андрей Константинов говорит о том, что уровень ответственности
реально занижен. Никто ничего не боится! В крайнем случае уволят,
слетит заказ, не будет работы… Ну и хорошо! Появится возможность
отдохнуть месяцок-другой. Одним словом, полная безответственность.
Причем уже как элемент культуры. И появилось это не так давно.
– А.Д: Да ну?!
– А.Л: Вы не согласны?
– А.Д: Нет, конечно. У меня автомобиль был еще в советское время
(407-й раритетный «Москвич» 1962 года выпуска), и я прекрасно помню,
как в 1980-е годы приехал на станцию технического обслуживания (СТО)
что-то поменять. Сам не хотел возиться, а время и деньги были. Я по-
просил: «Поменяйте, пожалуйста!». А мне ответили: «Не будем!». Поин-
тересовался, почему, ведь даже запчасти с собой привез, «доставать»
ничего не надо. Мне объяснили: «С вашим автомобилем долго возиться».
Я пообещал заплатить в два раза больше, но мне все равно отказали.
Произошла эта история 25 лет назад. Так что подобное отношение к делу
встречалось и ранее.
– А.Л: Но тогда все было государственным!
– А.Д: А какая разница? Важно отношение к работе – не надо мне
никаких денег!
– А.Л: У СТО не было собственника.
– А.Д: Деньги я предлагал механику, пытался его коррумпировать,
а он не поддался. Сохранил свою рабочую гордость! Это не сегодняшняя
проблема, она выросла.
– А.Л: Это понятно. Так можно начиная от цеховиков 1970-х и закан-
чивая…
– А.Д: Можно говорить о рабочих мужиках на барщине.
– А.Л: Да, да.
– А.Д: Тенденция, о которой вы говорите, появилась давно. Не хочет-
ся никого обидеть, но, вероятно, это заложено в менталитете.
– А.Л: Вы считаете, заложена некая константа?
– А.Д: Ну как… Ведь всегда было чуть лучше или чуть хуже. Если че-
ловеку приспичит заработать копейку, он станет работать ответственно.
Со строителями у меня тоже была замечательная история. Я купил квар-
тиру. На тот момент бригадир строителей ушел от жены и спросил раз-
решения пожить на объекте – в нашей квартире. Я тогда был в Москве на
играх, а жена ему разрешила. Производительность упала в четыре раза!
За три месяца никакого движения. Я у него спрашиваю: «Денис, в чем
дело?». А он мне говорит: «Знаешь, когда живу на объекте, работать не
хочется». Все, вали отсюда!
– А.Л: Зато какой честный человек!
– А.Д: Да уж, спасибо!
– А.Л: Думаю, пора переходить к сегодняшним новостям…
– А.Д: Хорошо, что у вас есть компьютер, где можно прочитать все
новости!
– А.Л: Да, буквально в 20.09: «Путин на встрече с транспортниками
сказал, что через Народный фронт во власть должны приходить компе-
тентные профессионалы». Да, мы сейчас видим, как этот Фронт рожда-
ется.
– А.Д: А также Народное ополчение и еще много разных вещей.
– А.Л: Началось все именно с Народного фронта. Вот для чего это
надо? Неужели «Единая Россия» не может сама победить на выборах?
Рейтинг маловат? Зачем?
– А.Д: Трудно сказать. Значит, для чего-то понадобился. Может быть,
действительно не хватает рейтинга или обеспокоенности. Но я так по-
нимаю: «Единая Россия» – это одно, Народный фронт – другое. Или они
взаимопроникающие?
– А.Л: Я думаю, они абсолютно взаимопроникающие. Точнее, допол-
няют друг друга.
– А.Д: Дополняющие – не значит взаимопроникающие. Насколько
они срастутся…
– А.Л: Во всяком случае разные общественные организации и физи-
ческие лица могут входить в состав Народного фронта. «Единая Россия»
как бы находится с ним на одной ступени. И администрация Фронта со-
стоит из функционеров «Единой России».
– А.Д: А что сказали? Что руководство должно приходить через На-
родный фронт?
– А.Л: Да, компетентные профессионалы. Это одна из новостей.
– А.Д: А разве «Единая Россия» оторвалась от народа? Непонятная
для меня история. Поживем – увидим.
– А.Л: Вы пользуетесь Скайпом?
– А.Д: Да, конечно.
– А.Л: Знаете, что разразился новый скандал? Компания «Майкро-
софт» в свое время купила Скайп и теперь готова сдать его коды рос-
сийским спецслужбам. Пользователей программы лишают личной жиз-
ни. Причем называют конкретно ФСБ и руководителя «Майкрософт»
в России. Правда, через какое-то время появился другой российский
представитель компании и сказал, что сдавать шифры никто не хотел.
Лично для вас это была конфиденциальная связь? Сейчас по-другому?
– А.Д: Знаете, я верю в могущество наших спецслужб.
– А.Л: То есть никакой Скайп...
– А.Д: Наши спецслужбы, если захотят, смогут вычислить что угод-
но. Ограничений для них не существует, в том числе по части финанси-
рования исследований. Вскрываются любые коды! Опять же пиар-игра.
Я как человек, выросший в 1970–1980-е годы, понимаю, что у меня со-
хранилась привычка говорить с друзьями в ванной под шум воды, теку-
щей из крана. Хотя у меня секретов нет. Поэтому, ребята, если вам де-
лать нечего, пожалуйста, слушайте. Противно, конечно. Ведь тотальная
слежка не внушает доверия. На мой взгляд, должны быть другие, более
действенные способы… Еще раз повторю: я верю в мощь наших спец-
служб! У них есть наработанные десятилетиями методики, которыми на-
верняка можно воспользоваться. Нам же все преподносят как всегда:
народ пытается увильнуть, а власть – удержать его за шкирку.
– А.Л: Да, интересно... Ну передали бы коды. А зачем это афиширо-
вать? Действительно получается пиар-акция.
– А.Д: Может, отменят. Скажут: «Нам не нужны коды! ФСБ не будет!»
Или как-то еще. Кто ж его знает? А вдруг данное заявление «Майкро-
софт» повысило его капитализацию и конкурентоспособность?
– А.Л: Где?
– А.Д: Не знаю, где-то, что-то…
– А.Л: Давайте перейдем к более реальной части нашей жизни – кор-
рупция. Сейчас об этом много говорят, и для подавляющей части насе-
ления коррупция является неким элементом зла.
– А.Д: Недавно появилась, лет 300 назад…
– А.Л: Я о чем хотел спросить. Есть мнение, что коррупция является
неким «смазывающим» процессом, артерией, которая позволяет рос-
сийской экономике развиваться. Например, если взять традиционные
государственные закупки. Обычно процедура затягивается на месяцы:
есть заказ, выставили на конкурс, все прошло, а деньги иногда появ-
ляются лишь к концу года, и приходится до этого времени вкладывать
свои. Поэтому, чтобы дела шли быстро и росла экономика, нужны какие-
то наличные схемы. Так появилась коррупция, призванная помочь лю-
дям оперативно решать текущие вопросы. Ведь, как известно, никто не
поднимет задницу без личной заинтересованности. Получается, что кор-
рупция действительно двигает экономику. Я хочу узнать ваше мнение по
этому поводу. Если уйти от коррупции, экономика задохнется?
– А.Д: Чем заменить коррупцию? Если есть какие-то иные рычаги,
тогда понятно. Например, личная ответственность и совесть, которые
воспитываются в школе. Или еще раньше – в семье. А это сделать не-
возможно, так как нет глобальной идеи «вести себя честно!». Разве что
для тех, кто верит в Бога и в то, что он накажет за нечестное поведение.
Более того, некоторые (не хочу сказать, что все) явно говорят такие сло-
ва по долгу службы, а сами ничем не руководствуются. Хотя есть и те,
кто в это искренне верит. Вообще мы так удивляемся коррупции, будто
100 лет назад все было в порядке!
– А.Л: Было формально.
– А.Д: Коррупция существует давно. Если не ошибаюсь, еще Менши-
ков предлагал не платить чиновникам зарплату. Мол, пускай кормятся
взятками за решение проблем. Была еще одна замечательная история.
Мелкий чиновник как-то пожаловался Алексею Орлову на слухи о взят-
ках вокруг его персоны. Орлов успокоил просителя: «Не переживайте!
Про меня тоже болтали. Слухи исчезли, как только я перестал брать
взятки». Бороться с коррупцией в отрыве от всего остального плохо. Мо-
жет быть, с семьи, со школы начинать?
– А.Л: А поможет? Все-таки школа – часть общества.
– А.Д: Школа – безусловно. Значит, с семьи надо начинать. Человек
и общество начинаются именно с нее. Первичная ячейка.
– А.Л: Первично из этой семейки – ой, ячейки! – деньги из зарплаты
идут на оплату детского садика, потом – школы. Нет! Все начинается
с роддома. Врачу платим, когда ребенок рождается.
– А.Д: Хорошо, давайте начнем с медицины. Наладим правильную си-
стему медицинского страхования, чтобы врач получал реальные деньги.
– А.Л: Так и надо! Изначально у меня был другой вопрос: может, все
узаконить? В свое время, давным-давно, я был в Тунисе. Приятель ту-
нисец рассказал мне про их систему. Там, чтобы получить разрешение
на строительство, надо принести определенную сумму денег в конкрет-
ную букмекерскую контору. По сути, узаконенная форма взятки. Причем
даже с разрешением на руках ты не защищен от конкурентов, потому что
они могут принести в ту же контору больше денег, и документ на строи-
тельство передадут им. Может, стоит взять на вооружение этот вариант?
Все лучше, чем полная бессистемность.
– А.Д: Есть старый анекдот про то, как судья пришел к жене и гово-
рит: «У меня есть дело. Один участник предлагает 1000 рублей, второй –
1500. Я подумал и взял 1000 рублей…». А жена ему отвечает: «Возьми
у другого еще 1000 рублей и суди по справедливости».
– А.Л: Действительно, это реальное явление, и от него никуда не
деться, потому что люди уже привыкли платить в той или иной форме…
– А.Д: Я как-то знаю места, где не надо…
– А.Л: Наверное, они есть. Но это скорее исключения из общего пра-
вила, которые его подтверждают.
– А.Д: Я обладаю некой известностью, поэтому палка о двух концах…
– А.Л: С вас не берут?
– А.Д: Нет! С одной стороны, дать не могу, с другой – взять не могут.
В принципе, даже не обладая какой-то известностью… Например, в шко-
лу у меня дети сами поступали, правда давно. В институт тоже.
– А.Л: У вас коррупциоемкая фамилия – попробуй не принять Друзя
в институт!
– А.Д: Нет, почему? Легко! Просто они действительно сами поступали.
Я старался вкладывать деньги в детей. Скажем, если возникала проблема
с каким-то предметом, нанимал репетитора. Допустим, отставал ребенок
по английскому языку, платил учителю, чтобы дополнительно занимался.
Другой вопрос, способен ли ребенок к языкам. Если нет, извините...
– А.Л: Хорошо. Давайте возьмем совсем житейскую ситуацию. Здоро-
вье, здравоохранение, врачи. Случалось ли вам, не дай Бог, обращаться
куда-то по состоянию своего здоровья или ваших близких? В качестве
благодарности платить за что-то? Было такое?
– А.Д: Нет, не было. То есть, конечно, бывало по-всякому…
– А.Л: Как система, я имею в виду, а не частный случай.
– А.Д: У меня жена – врач.
– А.Л: Такой нюанс!
– А.Д: Да. Мама у меня, ей сейчас 91 год.
– А.Л: Супер!
– А.Д: И к врачу она еще с советских времен без шоколадки не при-
ходит. Я пытаюсь объяснять: «Мама! Ну что твоя шоколадка врачу?».
А она не понимает: «Ну как же? Человек работал, я не могу».
– А.Л: Очень трогательно! Это ведь нельзя назвать коррупцией, взят-
кой. Просто элемент благодарности.
– А.Д: Букет цветов – взятка или нет?
– А.Л: Нет, не взятка!
– А.Д: А если он – вот такой!!! А если из орхидей?
– А.Л: Хорошо. Давайте пообщаемся с телезрителем. Здравствуйте!
Говорите, пожалуйста!
– ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господа! У меня есть два тезиса, прошу
их прокомментировать. По поводу 1970-х. Я тоже вырос в те годы. В ван-
ной не разговаривал, у нас было другое увлечение: мы на средних вол-
нах сидели, у каждого – свои позывные, и гоняли Высоцкого, тогда запре-
щенного. КГБ за нами не следило. Второй вопрос по поводу коррупции.
По-моему, президента мы не выбираем, его выбирают за нас. И если
президент не борется с коррупцией, значит, она ему выгодна?
– А.Л: Почему не борется? Вся жизнь президента сегодня – это и есть
борьба.
– ЗРИТЕЛЬ: Только на словах. Ну, пару генералов уволили.
– А.Л: То есть вы хотите сказать, что если бы президент захотел за-
душить коррупцию собственными руками, сделал бы это с легкостью «до
не могу»?
– А.Д: Нет, неправильно. По-моему, телезритель говорит как раз на-
оборот.
– ЗРИТЕЛЬ: Вы знаете, если бы народ выбрал своего президента
и доверился ему, то коррупцию можно было бы ликвидировать в течение
года. Наркоманию там…
– А.Л: А как, скажите! Интересный список… И представьтесь, по-
жалуйста.
– ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Николай Алексеевич, мне 54 года, и я бы
быстро все поправил.
– А.Д: Можно узнать, каким образом? Вот завтра вы – президент!
– ЗРИТЕЛЬ: Поправить все просто. Надо, чтобы был порядок.
– А.Д: Это понятно. А как?
– ЗРИТЕЛЬ: Я так скажу… Время обворовывания народа, беспреде-
ла, как раньше говорил господин Немцов – время накопления капитала,
закончилось. Давайте сейчас жить, работать и поднимать нашу страну.
– А.Д: Как именно поднимать страну?
– ЗРИТЕЛЬ: Ну, пару друзей надо посадить или расстрелять.
– А.Л: А, понятно! Вот это способ. Спасибо большое!
– А.Д: Прокомментировать я могу. Ребята в ванной не сидели, потому
что они гоняли Высоцкого. Вот если бы они гоняли Галича, я бы на них
посмотрел. Есть разные степени дозволенности. А что касается выгоды
президента… Можно сказать так, а можно по-другому. Насколько я знаю,
последний президент с автоматом Калашникова был в Чили – Сальватор
Альенде. То есть лично президент никого расстрелять не может. Для это-
го он должен отдать приказ. А как только приказ отдан, дальше уже…
– А.Л: Настоящий царь или не настоящий!
– А.Д: Жизнь устроена несправедливо! Так всегда было и будет. По-
пытки организовать справедливость порождают новую, часто еще боль-
шую, несправедливость. Такая философская штука. Шучу, конечно, но
серьезная мысль в этом есть.
– А.Л: Александр, на ваш взгляд, как будет дальше развиваться стра-
на? Какой сценарий?
– А.Д: Я не могу сказать. Если бы знал, наверное, предложил бы ско-
рее бежать в нужном направлении.
– А.Л: Ну а для себя самого что-то обдумывали? У нас в студии было
много гостей. Кто-то предлагает оптимистичный сценарий, кто-то наобо-
рот… Например, по поводу шести президентских лет.
– А.Д: Пяти!
– А.Л: Нет, уже шесть лет. А по сути будут все 12. Это время некой
стабильности, развития экономики.
– А.Д: Чего? Стабильности – я понимаю. Но развития экономики…
– А.Л: Да, стабильности и развития экономики.
– А.Д: Нет, стабильность и развитие экономики – две разные вещи.
– А.Л: Имеется в виду политическая стабильность. Развитие эконо-
мики, модернизация тех или иных систем, вероятно, даже политической
системы. Вдруг экономика начнет развиваться настолько ярко и мощно,
что через малое количество лет…
– А.Д: На каждом заборе будет по воооооот по таком индюку. Арка-
дий Райкин.
– А.Л: Озвучивают и другой сценарий. Знаете Даниила Коцюбинско-
го? Он сказал, что Россию ждет распад. Правда он это называет разде-
лом и говорит, что в этом нет ничего страшного…
– А.Д: Распад и раздел – тоже разные вещи.
– А.Л: Возможно. Но смысл в том, что Россия распадется на отдель-
ные государства и образуется построссийское пространство, которое по
его мнению, уже сегодня имеет некие очертания. Выходит, с одной сто-
роны – кризисный сценарий и неизвестность. С другой – разрушение им-
перии. Вообще много разных схем, и нашим телезрителям сложно в них
разобраться. Поэтому просьба к вам – порассуждать на данную тему.
– А.Д: Понимаете, есть какие-то незыблемые истины. Например, ни-
когда не делай другому то, чего не хотел бы, чтобы делали тебе. Если ты
так себя ведешь, значит, уже двигаешься в нужном направлении. Еще
есть мнение, что надо хорошо делать свою работу. Если нет, наступает
кризисный вариант.
В принципе существует достаточно много людей, которые думают:
хорошо, я получаю зарплату, и завтра будет то же, что два года назад, –
нефть рухнула, и привет. А когда люди живут не так, как хотелось бы,
и не так, как мечтали, в государстве возникает кризис. Если же многие
довольны своей жизнь, кризиса не будет. Но с этими людьми…
Помните, телезритель говорил про 1970-е годы? А в 1980-х, когда
приезжали первые иностранцы? Тогда информации было мало. Это
сейчас Интернет и прочее, и мы хорошо представляем, насколько не-
счастны. Или наоборот, счастливее своих зарубежных друзей. Кого-то
сложившаяся ситуация вполне устраивает. Вот когда будет массовое
недовольство… Вспомним слова Пушкина о русском «бессмысленном
и беспощадном» бунте. За последние 200 лет они не потеряли своей
актуальности. Такой прогноз! Пессимистичный он или оптимистичный,
не знаю.
– А.Л: Очень сдержанно.
– А.Д: Легко давать советы… Коцюбинский сказал. Пардон, какой
у него был срок?
– А.Л: Сидел ли он?
– А.Д: Нет! Я имею в виду предсказание. Какой срок он давал?
– А.Л: Какой-то разумный срок – пять-десять лет.
– А.Д: В течение пяти-десяти лет Россия распадется? Давайте где-
нибудь это запишем и через пять-десять лет озвучим. «Базарил, за базар
отвечай!» – говорили в 1990-е годы. Про бессрочные пророчества гово-
рил еще Бартон, когда сватался к своей будущей жене. Будущий тесть
расспросил его друзей, что он из себя представляет. Друзья сказали
самые плохие вещи. Один, в частности, заявил, что он рано или поздно
сопьется. Вот оно! Когда-нибудь… Кончилось тем, что тесть удивленно
спросил: «У вас нет ни одного друга, который бы о вас хорошо отозвал-
ся?». Бартон ему ответил: «Я думал, что есть, а оказывается, нет». Тогда
тесть предложил ему свою дружбу и руку дочери. И не прогадал, потому
что более красивой пары трудно было найти. И так бывает.
– А.Л: Давайте поговорим о Петербурге, где происходит много инте-
ресного. Мне хочется услышать вашу оценку современной петербург-
ской жизни.
– А.Д: Башни не стало!
– А.Л: Вот! Уже хорошо.
– А.Д: Пока радоваться рано, потому что в другом месте будут стро-
ить еще выше.
– А.Л: Это вы про «Лахта-центр»?
– А.Д: Да, борьба идет, несмотря ни на что. Когда была башня, я к ней
спокойно относился. С одной стороны, понимал, что все неправы. Одни
потому, что не представили свой проект на обсуждение. Другие, потому
чтоврали на каждом шагу с воплями: «Новое строительство в истори-
ческом центре!». Какой исторический центр? Как в фильме «Андрейка»
1957 года: «Брехня полная!». На Охте Ленина спасали, прятали от вра-
гов в 1917 году. В этом фильме даже песня есть со словами: «Окраина,
окраина, рабочая Охта моя…». Где центр города? Ребята, вы о чем?
У меня была хорошая идея, к сожалению, не реализованная, – пред-
ложить Газпрому вместо башни проект Растрелли. Знаете, что у Смоль-
ного монастыря должна была стоять колокольня? Потому что два Ивана
Великих. Даже макет есть, хранится в Академии художеств. Взять его
и реализовать. Изменило бы это вертикальный регламент или нет, было
бы интересно. К сожалению, меня не услышали.
– А.Л: А рядовая застройка города и сохранение архитектурного на-
следия города?
– А.Д: Вы знаете, есть дома, которые жалко. На углу Щербакова
и Загородного разрушается старый дом, причем сам. Я живу неподале-
ку. Скоро он просто рухнет. Есть и другие примеры. С другой стороны,
уплотнительная застройка. Откуда место взять? Ведь к началу XX века
практически весь центр города уже был застроен. Я раньше жил на Пе-
троградке. Там много небольших садиков, которые устроили после
войны на месте домов, разрушенных во время бомбардировок. Такие
чахленькие с детскими горками. Наверное, правильно было на их месте
построить новые дома… Вы знаете, у меня есть возможность сравнивать
точечную застройку в Питере и Москве. У нас дела обстоят гораздо луч-
ше! Меньше сносят ценных объектов, как-то стараются, чтобы все не вы-
падало из окружающей среды. Да, есть новодел, но все-таки модерн…
– А.Л: Увы, далеко не всегда!
– А.Д: Понятно. Но Москве еще хуже! Там запросто бабахнут истори-
ческое наследие.
– А.Л: Это смотря с кем сравнивать. По сравнению с Бубликовым
здоров! У нас звонок телезрителя.
– ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте еще раз! Это снова Николай Алексеевич
говорит.
– А.Д: Скажите, Николай Алексеевич, кто-нибудь кроме вас нас сей-
час смотрит?
– ЗРИТЕЛЬ: …Передо мной сейчас книга Глинки, который заведовал
Русским музеем во время блокады. Хочу, чтобы ее прочли петербуржцы.
Она выпущена тиражом в 1000 экземпляром и стоит 480 руб. Вопрос
в другом. Я сегодня со Сбербанком поссорился, с Германом Грефом.
Мои деньги – 50 тыс. рублей, – и с меня еще взяли 600 рублей.
– А.Д: Вы переводили или получали?
– ЗРИТЕЛЬ: У меня два года было 100 с лишним тысяч, и когда я сни-
мал деньги, с меня сняли 600 рублей. Мало того, что проценты малень-
кие... Говорят, я что-то не перезаключил.
– А.Д: В суд!
– ЗРИТЕЛЬ: Я сам удивляюсь!
– А.Д: Если вы уверены, что с вас несправедливо взяли деньги, иди-
те в суд. Можно подать заявление тому же Грефу. Не думаю, что это он
лично взял 600 рублей. Что-то мне подсказывает, что это другой человек
сделал. Но попробовать разобраться стоит.
– А.Л: Спасибо большое за вашу активность! Здорово, когда есть
активные люди. Увы, их мало. Иногда жалко, что они становятся такими
одинокими и активными… Я бы хотел вернуться к Петербургу. Тяжелая
зима и коммунальные проблемы вас как-то затронули?
– А.Д: Да, конечно. Я вижу сильное улучшение по этой части. Зимой
2009–2010 года я жил на четвертом этаже, и весной до меня с шестого
этажа, через пятый, дошли протечки. Пришлось делать ремонт. Кроме
того, зимой…
– А.Л: Не застраховано ничего?
– А.Д: Застраховано, но ремонт все равно делали. Это отдельная
история.
– А.Л: Страховку выплатили, все нормально.
– А.Д: Погодите, это еще не вся история! У меня нет дачи, где бы
я мог жить летом, поэтому пришлось как– то существовать в условиях
ремонта. Кроме того, той же зимой на крышу моей машины упала ледя-
ная глыба. Опять-таки на страховые деньги я ее отремонтировал. Два
неприятных случая! А зимой 2010–2011 года – ничего подобного. Улуч-
шение! А как у вас?
– А.Л: У меня 2009–2010 году протекла крыша, а в 2010–2011 году на
машину упала глыба и вдавила крышу вниз. Затем снова протекла кры-
ша, которую поменяли прошлым летом после первой протечки. Сейчас
на двери висит объявление, что в августе снова починят кровлю. Я не-
много переживаю…
– А.Д: Вы живете на последнем этаже?
– А.Л: Да.
– А.Д: Не повезло…
– А.Л: Не повезло!
– А.Д: У меня мама живет на последнем этаже. В ее доме крыша, сла-
ва богу, не протекала. Только чуть-чуть. У нее постоянно течет с чердака,
потому что там проходит отопительная труба. Иногда с ней возникают
проблемы. Правда, она – ветеран войны. Может быть, она общалась
с местным начальством, и оно решило, что человек, который пережил
блокаду, не должен переживать ее снова и снова…
– А.Л: Если я сделал правильный вывод, вы считаете, что благодаря
ошибкам, которые власть совершила в прошлом году, этот год стал бо-
лее эффективным по части уборки города?
– А.Д: Нет, я так не считаю. Во-первых, условия были хуже. Я пре-
красно помню, что в 2009–2010 году зима наступила не сразу, и снег
выпал поздно. В 2010–2011 году снег пошел уже в середине декабря,
и к нашим долгим праздникам его нападало столько, что не пройти,
не проехать.
– А.Л: Пошел совершенно неожиданно?
– А.Д: Нет, дело не в том. Я понимаю проблемы власти. Зима закон-
чилась поздно, и деньги, отпущенные на уборку, потратили. А когда зима
неожиданно наступила в конце 2010 года, их уже просто не было. Новый
2011 год встретили по уши в снегу, затем вроде зашевелились. Очевид-
но, началось новое финансирование.
– А.Л: Помните, мы говорили про коррупцию? Если бы ее не было,
вряд ли бы кто-нибудь зашевелился и в январе!
– А.Д: Нет… Выделили новое финансирование, стали платить день-
ги дворникам, появились средства для покупки снегоуборочных машин.
Другой вопрос, почему не сделать так, чтобы их хватало всегда…
– А.Л: Слушайте, у нас до конца программы осталось 40 секунд. Во-
первых, огромное спасибо за то, что пришли!
– А.Д: Не за что! Зовите еще.
– А.Л: С большим удовольствием, с вами очень интересно общать-
ся! Главное, вы интересно расшифровываете проблемные точки, даете
свою интерпретацию. Это действительно особый взгляд, которого порой
так не хватает. Спасибо!
– А.Д: Спасибо вам, всего доброго!
8 июня 2011, 20.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
854
