Алексей Шустов
политический консультант, политтехнолог, кандидат психологических наук.
Руководитель лаборатории социально-политических технологий «АМП СПб».
Работал советником губернатора Санкт-Петербурга, помощником депутатов
регионального и федерального уровней.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый
взгляд». С большой радостью представляю в нашей сегодняшней про-
грамме социопсихолога и политолога Алексея Шустова. Алексей, еще
раз здравствуй!
– А.Ш: Здравствуй, Алексей! Здравствуйте, уважаемые зрители!
– А.Л: Уважаемые… хотел сказать «ночные люди». Да нет, в общем-
то дневные. А иногда даже утренние, с учетом телеповторов. Сегодня
хочу окунуться вместе с Алексеем Шустовым в некий информационный
срез и попытаться донести до зрителей главные события последнего
времени в нашей стране – политические, общественные, социальные.
И предположить, как это отразится на нашем будущем.
Началось лето. Отметили Пушкина – нормально! Развивается ку-
рортная жизнь. Становится жарко! Впереди – Петербургский междуна-
родный экономический форум и закрытие политического сезона. Алек-
сей, вопрос к тебе, как к социопсихологу номер один: закончится ли
в этом году политическийсезон или…
– А.Ш: В смысле – будет ли летний перерыв?
– А.Л: Конечно! Просто, судя по накалу политических страстей, кото-
рый мы сегодня наблюдаем…
– А.Ш: Уверен, что, как и в прежние годы накал останется, но актив-
ность в июле-августе пойдет на убыль. Избирательная кампания уже на-
чалась, и она продолжится.
– А.Л: Скажи, пожалуйста, из последних событий, которыми пестрит
информационная лента, какое стало для тебя главным?
– А.Ш: Главное – начало избирательной кампании. Я пристально за
этим наблюдаю. Все события последних месяцев так или иначе в нее
вплетаются.
– А.Л: Взрывы – тоже часть избирательной кампании? Я имею в виду
взрывы боеприпасов и арсеналов в разных регионах России.
– А.Ш: Наверное, кто-то и это использует. Кстати, говорят о возмож-
ности отставок в Министерстве обороны. Здесь уж точно без связи с вы-
борами не обойдется!
– А.Л: Какие-то генералы потеряют звезды, должности и будут уво-
лены в запас…
– А.Ш: Звезды они, скорее всего, не потеряют, а вот запас светит.
– А.Л: Тоже неплохая схема! Скажи, а огуречно-фасольная история –
это часть предвыборной кампании?
– А.Ш: Это часть предвыборной кампании Евросоюза.
– А.Л: Да ладно!
– А.Ш: Почему нет? Пока мы не узнали, кто распространяет эти ви-
русы или что там – бактерии, рано говорить, кому это выгодно и почему
так сложилось. Случайность это или расчет. Конечно, история имеет по-
литическое преломление, учитывая, что испанцев «наказали». И как – на
миллионы, на десятки миллионов долларов!
– А.Л: Евро.
– А.Ш: Да, евро.
– А.Л: Я хочу сказатьо русском акценте.
– А.Ш: О русской политике.
– А.Л: Конечно! Геннадий Онищенко – Главный государственный са-
нитарный врач России наложил запрет на поставку всех овощей, кор-
неплодов и прочего из Европы и посоветовал делать закупки в Турции,
Таджикистане. Я не сторонник конспиративных схем…
– А.Ш: Конспирологических!
– А.Л: Да, конспирологических. Прости, пожалуйста! Но уже одно сло-
восочетание «таджикские помидоры, огурцы и т.д.» вызывает у меня…
гастарбайтерское настроение.
– А.Ш: Я понимаю.
– А.Л: И уже точно хочется проверить их со всех сторон!
– А.Ш: Я сам слышал, как Онищенко говорил буквально следующее:
«Лучше покупайте наше, российское!».
– А.Л: Я цитирую, я тоже цитирую!
– А.Ш: В этом смысле Онищенко прав, но я обращаю внимание на то,
что если бы сейчас не было избирательной кампании…
– А.Л: Согласись, можно говорить, допустим, о покупке отечествен-
ной клубники или черешни. Она уже поспела. А вот огурцов да помидо-
ров… На дворе – июнь, а не август.
– А.Ш: В парниках выращивают.
– А.Л: Не думаю, что этого хватит на всю страну.
– А.Ш: Буквально три дня назад покупал в супермаркете огурчики.
Они там упакованные, из разных стран. И есть просто «огурцы», кото-
рые дешевле. Я их купил. Они даже пахнут! Какая Турция, если запах
с грядки сохранился. Думаю, нужно действительно стараться покупать
свое. Это надежнее.
– А.Л: Считает Алексей Шустов! Хорошо. Давай вернемся к полити-
ке. Какова, на твой взгляд, динамика отношений «президент – премьер-
министр»? Мы видим разные действия с обеих сторон. Можно ли гово-
рить о неком фаворитном продвижении к президентскому креслу? Или
это чисто демонстративные шаги, и за ними ничего нет?
– А.Ш: О чем именно сказать?
– А.Л: Конфликт есть?
– А.Ш: Конфликта нет. Думаю, нет. С другой стороны, я придержи-
ваюсь мнения, что президент и премьер-министр начали расходиться
в своих политических позициях и показывать гражданам существующие
между ними разногласия. И не надо бояться слова «разногласия», по-
тому что если люди работают над какими-то серьезными вопросами,
естественно, у них возникают разные точки зрения. И то, что премьер-
министр со своим опытом и взглядами на жизнь имеет одну точку зрения,
а президент, который младше его и принадлежитк другому поколению, –
другую, это тоже совершенно нормально и правильно. И дает возмож-
ность нам, гражданам, сориентироваться на того или на другого.
– А.Л: Твои комментарии по поводу освобождения аспирантов
и школьников от военной службы. Это тоже часть предвыборного хода
президента Медведева? Я напомню нашим телезрителям…
– А.Ш: И мне тоже.
– А.Л: И тебе тоже. По соответствующему заявлению президента Ми-
нистерство обороны отменило в этом году призыв в армию аспирантов
и школьников, чтобы они могли сдать экзамены, поступить и т.д. Их возь-
мут в следующем году. Это тоже часть программы? Я имею в виду – из-
бирательной.
– А.Ш: Вероятно. И в то же время это вполне положительней и здра-
вый шаг. Я бы даже сказал – гуманистический. Я почему попросил это
озвучить…
– А.Л: Я по твоим глазам понял, что ты не в курсе!
– А.Ш: Да, не в курсе. Упустил! Я слышал, что их вообще не будут
призывать, а потом встал вопрос, чтобы не брали в армию сразу при
выпуске из школы. Это вполне ложится в русло последних решений Дми-
трия Анатольевича.
– А.Л: Еще несколько таких…
– А.Ш: Гуманист он у нас!
– А.Л: Понял. Владимир Владимирович сказал, что проведение пен-
сионной реформы, как и увеличение пенсионного возраста, в ближай-
шие пять лет не предусмотрено. На твой взгляд, это заявление сделано
в связи с чем? Зачем сейчас об этом говорить? Или идет «артподготов-
ка» к подобным изменениям? Я имею в виду пенсионную реформу, Пен-
сионный фонд и все, что с ним связано. Настоящая притча! Можно го-
ворить часами. И не только по телевизору. Кстати, пенсионный возраст
может повлиять на социальную активность населения.
– А.Ш: Пенсионный возраст повлияет на социальную активность?
– А.Л: Я имею в виду увеличение пенсионного возраста.
– А.Ш: Будут ли люди больше работать и производить?
– А.Л: Я говорю о том, что если мы с тобой – будущие пенсионеры
и нам объявляют, что пенсионный возраст наступит еще через пять лет…
– А.Ш: Да-да-да! Все понял!
– А.Л: Не в 60, а в 65. Нас с тобой это явно не обрадует, и мы можем
взять по стакану и пойти, выкрикивая: «Президента Медведева – в от-
ставку!».
– А.Ш: Начнем с того, что на нас с тобой это не повлияет, так как
я уверен, что ты не рассчитываешь на пенсию, которую дает государство
на основании отчислений с зарплаты. Я тоже на это не рассчитываю.
– А.Л: Алексей! Я очень рад, что ты отнес меня к здравомыслящим
людям!
– А.Ш: Как иначе! А вот люди, которые не так сильно полагаются на
собственные силы, как мы с тобой…
– А.Л: Мы просто информированы. Давай, я немного поясню. Во вре-
мя частных бесед люди спрашивают: «Вот вы все о политике да о поли-
тике. Ну зачем нам, простым людям, нужна эта самая политика? Какое
отношение она имеет к жизни?». Это яркий пример того, как политиче-
ская информированность влияет на жизнь простых людей. Занимаясь
политикой, ни Алексей Шустов, ни я не надеемся, что нам когда-нибудь
будут платить пенсию, на которую реально прожить. Формально это,
скорее всего, произойдет, но рассчитывать на это, безусловно, нельзя.
Есть люди, которые не занимаются политикой и поэтому не информиро-
ваны. Они глубоко убеждены, что той пенсии, которая им полагается от
государства, будет достаточно…
– А.Ш: Она будет, эта пенсия!
– А.Л: Да, будет! И им этого хватит. Кстати, в отличие от китайской
системы. Можем рассказать о ней нашим телезрителям?
– А.Ш: Да!
– А.Л: Абсолютно другая культура – китайская. Что же там интерес-
ного? Все очень просто. Нет пенсии! Почему? Потому что в культуре
взаимоотношений предусмотрена обязанность детей помогать своим ро-
дителям. А вот если ваши российские детишки не помогают, простите,
вы сами таких подончиков воспитали!
– А.Ш: Это в Китае?!
– А.Л: В Китае.
– А.Ш: А у нас – по-другому. Видимо, мы голосовали за неправильных
депутатов, президентов, не знаю, за кого еще…
– А.Л: У нас во всем виновато государство!
– А.Ш: Да! Потому что платить должно государство, а откуда оно бе-
рет деньги, непонятно.
– А.Л: Алексей, мы перебиваем друг друга. Теперь все-таки…
– А.Ш: …По поводу социальной активности. В связи с этим – вопрос…
– А.Л: Может отразить или нет? Еще раз хочу напомнить слова Влади-
мира Путина о том, что в ближайшие пять лет вопрос о повышении пен-
сионного возраста обсуждаться не будет. Не будет! Почему он сказал об
этом именно сейчас?
– А.Ш: Потому что надо успокоить народ и потому что Кудрин готовит
людей. Он ведь тоже говорил о том, что…
– А.Л: И Дворкович.
– А.Ш: Да, и Дворкович. Что нам не избежать повышения пенсионно-
го возраста. Зачем они так говорят? Чтобы люди постепенно привыкали
к самой мысли. А почему Путин говорит, что в ближайшие пять лет этого
не будет? Потому что для поддержания стабильности, прежде всего – по-
литической, необходимо подтолкнуть к людей к размышлениям на дан-
ную тему. Но так, чтобы при этом они не слишком возбуждались. Одним
словом – заявить и успокоить.
Что касается перспектив, то я недавно услышал на одном канале об-
зор СМИ или что-то подобное. Сказали, что именно в этом году первые
пенсионные деньги получат те, кто стал жить по накопительной системе
и что-то отчислять. Хотя непонятно, как им будут платить, потому что де-
нег нет! Сейчас любой наш зритель при наличии желания и возможно-
сти выйти в Интернет может набрать в поисковике что-то на пенсионную
тему и легко найдет ссылки о долгах Пенсионного фонда. Уже сейчас по-
нятно, что через 10 лет платить будет нечем. Соответственно проблему
надо как-то решать. С учетом того, что в стране – демографический про-
вал и в активную жизненную фазу входит немногочисленное поколение.
На пенсию выходит поколение беби-бумеров – люди, которых в среднем
больше в своем возрастном диапазоне. Складывается катастрофиче-
ская ситуация с пенсионным обеспечением, и надо что-то делать.
– А.Л: Алексей, только хотел тебя спросить о техосмотре, но, по всей
видимости, это сделает наш телезритель.
– А.Ш: Спроси меня потом обязательно.
– А.Л: Хорошо. Здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
– ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Меня зовут Сергей, и у меня такой вопрос.
В Европе получаютдве пенсии: одну от государства, вторую от предпри-
ятия. Как вы думаете, будут ли у нас что-то делать в этом направлении?
И второй вопрос. Недавно была передача про Голландию. Оказывается,
там пенсионерам-инвалидам дополнительно выделяют 140 евро на опла-
ту… услуг.
– А.Л: Простите, на оплату чего? Мы не расслышали.
– ЗРИТЕЛЬ: На оплату секс-услуг.
– А.Л: А! Ну да. В Голландии есть специальные проститутки. Они об-
ходят инвалидов – людей, которые по каким-то причинам не могут сами
передвигаться и найти партнера, – и оказывают им сексуальные услуги.
За это собес платит им деньги. Такая практика действительно есть.
– А.Ш: Есть такая служба?
– А.Л: Да! Государственная социальная служба. Точнее, ее часть.
Есть сиделки, есть и проститутки для инвалидов.
– А.Ш: Очень продвинутая страна Голландия!
– А.Л: Хорошо. Давай разберемся с первым вопросом.
– А.Ш: Понимаете, Сергей! Чтобы рассуждать, кто и какую пенсию
получает, сначала надо понять, откуда она берется. Если есть госу-
дарственная пенсия, значит, в период активной трудовой деятельности
человека государство забирало у него часть денег, где-то их хранило,
а при выходе на пенсию начинает выплаты. Либо государство забирает
эти деньги у кого-то другого и отдает их нынешним пенсионерам. Если
речь идет о предприятии, то, скорее всего, оно тоже раньше удержива-
ло какие-то суммы из зарплаты, накапливало, возможно, даже получало
прибыль, а с наступлением пенсионного возраста выплачивает. Из обе-
их концепций видно, что человек сам не в состоянии ответственно от-
нестись к своему будущему. Потому что сверхответственные люди, ду-
мающие о будущем, работая, стараются откладывать часть зарплаты,
например, на счет в банке. Через какое-то время деньги накапливаются
и могут стать хорошей прибавкой к обязательной государственной пен-
сии. Если же человек ничего не скопил, прибавки не будет.
Алексей, мы с тобой рассуждали относительно наших пенсий… Я уже
сейчас иногда называю себя пенсионером, потому что основной работы
у меня нет. Случаются какие-то отдельные заработки, но в общем и це-
лом у меня есть пенсия, потому что я об этом уже позаботился – куда-то
вложил деньги и живу фактически на эти вложения. Данная технология,
конечно, подходит не всем, потому что мало кто может накопить серьез-
ные деньги в молодом возрасте. Тем не менее это один из вариантов
взаимоотношений с пенсионной системой. К сожалению, у нас в стране
довольно много людей, которые, имея деньги, предпочитают их тратить,
а не вкладывать. Потому и существует государственная пенсионная си-
стема. Другой вопрос, как она будет включаться – через предприятия
либо через государственные органы. Главное помнить, что деньги из ни-
откуда не берутся.
– А.Л: Мне понравилось несколько твоих тезисов. Но, по-моему, это
не пенсия, а бизнес.
– А.Ш: Это инвестиции!
– А.Л: Инвестиции в бизнес.
– А.Ш: Почему? Не обязательно! Мой вариант – это не бизнес.
– А.Л: Но ты получаешь доход!
– А.Ш: Есть инвестиции в активы, которые приносят прибыль. Я не за-
нимаюсь бизнесом. Фактически речь идет о сдаче имущества в аренду.
– А.Л: А мне кажется, что это именно бизнес.
– А.Ш: В широком смысле, возможно. Ведь часть людей так организу-
ет свою жизнь, чтобы было на что жить. Другие к этому не склонны, и их
большинство. Я отношусь к ним с уважением и не поддерживаю граж-
дан, которые заявляют: «Мы за себя отвечаем, мы – правильные, а те,
кто не может отвечать за себя в такой же степени или требует заботы со
стороны, они – люди низшей расы». Это шовинизм!
– А.Л: Предлагаю перейти к техосмотру.
– А.Ш: Да, давайте поговорим о техосмотре.
– А.Л: Сначала я подготовлю телезрителей к этой истории. Много
и долго говорили об отмене техосмотра, потому что крайне важно снять
данную коррупционную составляющую. Ведь техосмотр касается наи-
более активной части населения, которая имеет автомобили. Те, кто «бу-
мажку» покупали, вполне могли платить меньше. А те, кто проходил все
по-честному, получили бы шанс не стоять в длинных очередях и не вы-
кладывать регулярно серьезные деньги. Этим и озаботился президент
Дмитрий Медведев больше месяца назад: дал соответствующее пору-
чение правительству, предпринял разного рода действия… Злые языки
поговаривали, что если Медведев отменит техосмотр, он – настоящий
президент. До сих пор никому не удавалось это сделать.
– А.Ш: Почему злые языки?
– А.Л: Хорошо, добрые языки. Типа Шустова. Алексей! Как обстоят
дела с техосмотром на сегодняшний день?
– А.Ш: Можно, я воспользуюсь случаем и скажу несколько добрых
слов в адрес двух людей?
– А.Л: Тех, которые помогли тебе с техосмотром? Нет!
– А.Ш: Да!
– А.Л: Хорошо, давай!
– А.Ш: Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович!
Я вам очень благодарен за то, что вы, Дмитрий Анатольевич, подняли
эту тему, а вы, Владимир Владимирович, подписали соответствующее
распоряжение. Потому что срок техосмотра моего собственного автомо-
биля истекает как раз в июне. И большая радость – знать, что теперь не
надо снашивать ноги и можно еще целый год ездить на своей старень-
кой машинке. Для нее техосмотр – настоящее испытание, но я ее люблю
и планирую ездить на ней как можно дольше!
– А.Л: Очень милый спич, Алексей! Хорошо. А теперь прокомменти-
руй, пожалуйста, сам процесс. Итак, что мы имеем?
– А.Ш: Мы имеем…
– А.Л: Отмененный техосмотр!
– А.Ш: Не отмененный. В том-то и дело. Мы имеем проблему, ре-
шение которой перенесли на год. Через год история повторится либо
к тому моменту примут новые решения.
Теперь что касается аналитической части – информация из компе-
тентных источников. Говорят, данное решение лоббировали представи-
тели страховых компаний, потому что проект Медведева подразумева-
ет перевод оценки технического состояния автотранспорта из ГИБДД
в страховые компании. Это абсолютно правильно, ведь мы покупаем
страховку. Если я еду на машине, которая находится в непотребном тех-
ническом состоянии и из-за этого происходит ДТП, потери несет стра-
ховая компания, в которой я купил страховку. Поэтому логично побес-
покоиться о том, чтобы моя машина была проверена и отремонтирована,
убедиться в этомв момент оформления страхового полиса. Это в теории.
Однако отечественный страховой бизнес выстроен таким образом,
что человеку, продающему ОСАГО, по барабану состояние моей ма-
шины. Про КАСКО я здесь вообще не говорю – страховой агент полу-
чает свой процент с продаж, и больше его ничего не интересует. Если
машина разобьется, страховая компания просто платит или не платит
деньги, на агенте это не сказывается. Результат соответствующий.
На Западе работает другая схема, которая многое позволяет предот-
вратить. А во что новшество выльется у нас, можно лишь догадываться.
Например, коррупция перекочует из ГИБДД в страховые компании, и все.
То есть опасения существуют.
– А.Л: Главное – потребитель. А если он будет платить те же деньги,
но в другое окно, ничего не изменится. Может, эта часть доходов МВД…
– А.Ш: Служащих.
– А.Л: Хорошо, служащих МВД.
– А.Ш: Мы же говорим о коррупции!
– А.Л: …передана людям, которые могут заниматься бизнесом. По-
нимаешь?
– А.Ш: Да!
– А.Л: Как антикоррупционная мера данный шаг имеет смысл, но
с точки зрения потребителя… Посмотрим.
– А.Ш: Здесь, кстати, есть один важный момент. Мера, несомненно,
позитивная. Хотя бы потому, что если МВД у нас одно, страховых компа-
ний несколько. Значит, появляется конкуренция. И если в одной страхо-
вой компании, чтобы пройти техосмотр на неисправной или просто на
непроверенной машине, как сейчас многие делают, нужно заплатить
сумму N, то у другого страховщика, вероятно, 70 % N. Потому что они бо-
рются за клиентов. Если удастся избежать ценового сговора, водителям,
вероятно, станет легче.
– А.Л: Нам, водителям, станет легче… Еще я бы хотел акцентировать
внимание на том, что это одно из реальных дел, которые власть пред-
приняла и довела, скажем так, до разумного завершения. Мы помним
ряд других начинаний президента, например, реформа МВД, переиме-
нование милиции в полицию и т.д. За всем этим было очень интересно
наблюдать.
– А.Ш: Здесь я могу высказать достаточно интересное политологи-
ческое и психологическое предположение. Вероятно, в ходе реформы
МВД Дмитрий Анатольевич столкнулся с мощнейшим внутренним сопро-
тивлением системы, которая довела его до некоторой степени раздра-
жения. Я убежден,что и у Владимира Владимировича за время его пре-
зидентства тоже скопились претензии к высшему генералитету органов
внутренних дел. Президент Медведев почувствовал себя раздраженным,
захотел стукнуть кулаком по столу и при этом посоветовался со своим
другом и старшим товарищем Владимиром Владимировичем. А господин
Путин ему сказал: «Давай!». Для наших гаишников это стало очень боль-
шой неприятностью. Представляешь, сколько отобрали денег у взяточ-
ников на всех уровнях!
Вообще я человек либеральных взглядов, но и с либералами спорю.
Я убежден, что Путин и Медведев искренне хотят изменить нашу жуткую
бюрократическую и коррупционную систему, но у них не получается.
Другое дело, что они не могут выйти и сказать с телеэкрана: «Дорогие
граждане! Мы не справились! Вы уж нас извините, но нужна новая по-
пытка. Дайте нам еще поуправлять!». Поэтому им приходится изобра-
жать эффективную борьбу. Хотя оба на самом деле борются! А мы на по-
верхности океана видим только маленькую частицу айсберга – решение
о переносе техосмотра.
– А.Л: Какой вы все-таки, Алексей, романтичный человек! Океан, ча-
стица… Давайте перейдем к следующей романтической теме – жизни из-
вестного кинорежиссера господина Михалкова. Мы все с интересом на-
блюдаем за его похождениями под названием «Михалков и автомобили».
Представляете, отобрали у человека «мигалку». Ну, отобрали и отобра-
ли. А кто виноват? Все те же «синие ведерки». Общественное движение.
– А.Ш: Сумасшедшие!
– А.Л: Сумасшедшие… Хотя даже когда отобрали «мигалку», Никита
Сергеевич не перестал ездить по встречной полосе. Это зафиксировали
на видео те самые «синие ведерки»: как он в Москве ехал по «встречке»,
а сотрудник ГИБДД, который должен был остановить его или хоть как-то
отреагировать, сделал вид, что ничего не произошло. Точка! Алексей, из-
менилась ли жизнь Никиты Сергеевича? Вроде такие фильмы снимал…
Почему пала цитадель? Его власть над культурным миром, официальные
письма, проекты. И вдруг все упало, остался без «мигалки».
– А.Ш: Что куда упало?
– А.Л: Ничего никуда не падало!
– А.Ш: Про Михалкова…
– А.Л: Да! Я хотел сказать про эту несчастную «мигалку», которая
упала…
– А.Ш: То есть «мигалку» забрали, а полномочия остались.
– А.Л: Власть от него не отказалась?
– А.Ш: Дело не во власти. Здесь мы выходим на интереснейший мо-
мент, связанный с общественной психологией. Кстати, сейчас проре-
кламирую, если можно, свою завтрашнюю программу «Власть XXI век».
В гостях будет Григорий Львович Тульчинский – доктор наук, известный
политолог. Мы с ним обсудим вопросы менталитета…
Видишь ли, Михалков может себе позволить ехать по встречной по-
лосе не потому, что у него есть «мигалка» или ее нет, а потому что боль-
шая часть наших сограждан воспринимает его как барина. И дает ему
право вести себя по-барски. Просто в нашей стране сосуществуют граж-
дане – представители разного менталитета. Есть носители западного
менталитета, которых поведение Михалкова раздражает. Как, например,
и взяточничество. Однако есть немало людей, по моим наблюдениям, их
в стране больше половины, которые до сих пор живут по меркам XVI века,
меркам времен Ивана Грозного. В их понимании есть царь, обладающий
неограниченными правами, которые ему дал сам Бог. Есть бояре, кото-
рые имеют дополнительные права по сравнению с простым смертными.
Бывают не очень хорошие бояре, и царь имеет право их наказывать.
Формат данных отношений повторяется из века в век. И сейчас он тоже
работает. Большинство людей в нашей стране считают себя смердами,
или обычными гражданами, и при этом они смирились с существованием
в обществе граждан с более широкими правами. Пока это существует,
гаишник будет пропускать Никиту Сергеевича Михалкова и против его
поведения широкие народные массы не станут протестовать. Как видим,
«восстала» лишь творческая интеллигенция, с которой он не договорил-
ся, и еще активисты, носители иной гражданско-политической культуры.
Все! Именно поэтому в нашем обществе столько проблем.
– А.Л: Алексей! С другой стороны, власть не единожды поддержи-
вала Михалкова. «Царь» – в твоей интерпретации – напрямую поддер-
живал.
– А.Ш: И до сих пор поддерживает!
– А.Л: И до сих пор поддерживает. Я хотел поставить знак вопроса,
потому что если поддерживает, почему «мигалку» отнял?
– А.Ш: Нельзя – раздражает!
– А.Л: И сейчас эта проверка по поводу материала, снятого «синими
ведерками» на Садовом кольце.
– А.Ш: Все-таки царь должен быть добрым по отношению к своим
гражданам. Так как представители европейского менталитета – «синие
ведерки» и другие общественные активисты – апеллируют к вполне по-
нятным чувствам всех остальных (типа мы стоим в пробках, а они едут),
люди, особенно в Москве, где «мигалок» больше, чем где-либо в России,
возмущаются. Идея в том, что не может быть столько бояр. Вдруг это
купчишки, которые купили боярские привилегии за деньги?
– А.Л: Царь-то не настоящий!
– А.Ш: Не царь. В данном случае бояре не настоящие. Купчишки,
которые на свои презренные…
– А.Л: Тугрики!
– А.Ш: Презренные, потому что Господь отдаваться золотому тельцу
не велел, а они… В принципе мы их презираем. Но они за свои деньги
купили у других неправильных бояр эти самые «мигалки». Значит, надо
отобрать! А что до истории со встречкой, здесь надо разбираться. Пред-
лагаю подождать.
– А.Л: Естественно, наша программа – не резиновая, но я бы хотел
перейти к другой теме и задать еще один вопрос. В последнее время
много говорят о Ходорковском. Причем не официальные СМИ! Более
того, встал вопрос о том, что могут проверить судью Данилкина – на-
сколько он был справедлив. Имеется в виду, действовал ли он самостоя-
тельно. На рассмотрение уже вынесен вопрос об условно-досрочном
освобождении. Что происходит, Алексей?
– А.Ш: Пока не знаю. Если возвращаться к разговору о двух типах
менталитета, Владимир Владимирович Путин соответствует менталитету
времен Ивана Грозного.
– А.Л: Вот как?
– А.Ш: Несомненно! Он – царь. Причем настоящий. А вот Дмитрий
Анатольевич в большей степени соответствует запросам граждан с ев-
ропейским менталитетом. И сам является его носителем. Он искренне
хочет, чтобы жизнь в России была как, например, в той же Франции,
где действуют законы и люди при всех шероховатостях живут вполне
достойно.
Медведев понимает, что в своей программе должен предложить из-
бирателям какие-то действия в этом направлении. Честное рассмотре-
ние дела Ходорковского является ее элементом. Проверка нашей судеб-
ной системы – коррупционной и непрозрачной – в этом плане вполне
логична. Почему не проверить? Вот если бы его без суда и следствия
сняли с должности и как-нибудь наказали, это вызвало бы вопросы. По-
вторюсь: Медведев работает на ту аудиторию, публику, которая является
носителем европейской культуры, Путин – на большинство, носителей
древнерусской, средневековой культуры.
– А.Л: Ты уверен? А это не симптомы каких-то изменений в обществе?
Ведь зритель может это понять так: «Ага! Скорее всего, Медведев будет
президентом!».
– А.Ш: Вот этого не надо! Дорогие зрители! О том, кто станет сле-
дующим президентом, мы узнаем через несколько дней после выборов
в Государственную Думу. В декабре.
– А.Л: А! Вот какой прогноз!
– А.Ш: Естественно! И я, кстати, не исключаю, что будет третья фи-
гура. Более того, склонен прогнозировать ее появление. Не Медведев
и не Путин!
– А.Л: Кто это может быть?
– А.Ш: Пока я назову Шувалова. По некоторым признакам он мне ка-
жется интересным кандидатом. А там посмотрим… Ориентироваться на
дело Ходорковского, как на некий знак, не нужно! Предвыборным про-
цессом управляет Владимир Владимирович Путин. С моей точки зрения,
он принимает последнее решение.
– А.Л: Давай примем последний звонок в сегодняшней программе.
– А.Ш: Хорошо, не буду перебивать.
– А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
– ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Игорь. Я заинтересовался
идеями Алексея Шустова и начал искать информацию, но ничего не на-
шел. Может, где-то что-то у вас выложено? Это первый вопрос. И второй.
Жизнь вокруг несовершенна, поэтому нужно искать новые варианты.
Что вы думаете о разных альтернативных теориях, типа КОБ – Концеп-
ция общественной безопасности, Дух времени. Может, смотрители или
слушаете Хазина?
– А.Л: Вы попали на больную точку Алексея Шустова!
– А.Ш: Наоборот – на здоровую!
– А.Л: На здоровую! Хорошо! Сейчас пойдет длинный текст… А я на-
помню, что Алексей Шустов ведет на нашем телеканале не одну про-
грамму и наверняка их проанонсирует. Отвечай!
– А.Ш: Первое. Вводите в поисковике: «Алексей Шустов после госу-
дарства» и находите ссылку на мою книгу под названием «После госу-
дарства». Скачиваете и читаете. Пожалуйста! Что касается КОБа и Духа
времени – смотрел, интересовался, Хазиным тоже. Но не согласен ни
с одними, ни с другими, ни с третьим. Хотя с Хазиным согласен в боль-
шей степени. Ну а подробнее об этом и о многом другом мы поговорим
завтра, с девяти до десяти вечера, с Григорием Львовичем Тульчинским.
Очень надеюсь, что новые формы политического правления действи-
тельно придут в нашу жизнь, хотя бы в виде обсуждения.
– А.Л: Алексей! У нас остается совсем мало времени, и я бы хотел
обратиться к темам, которые определяют более философский взгляд на
события. Общество каждый день сталкивается с новыми вызовами, и это
никак не связано ни с президентскими выборами, ни с Государственной
Думой, ни с чем-либо подобным. Как человеку, живущему здесь и сей-
час, выстроить свою жизнь на предмет успешности? Чтобы самостоя-
тельно решать повседневные проблемы. Например, с пенсиями… Это
вопрос к тебе как социопсихологу. Как отвечать на вызовы?
– А.Ш: Очень сложный вопрос. С одной стороны, напрашивается са-
мый простой ответ. Если у человека есть некоторое количество денег,
которые он готов потратить на правильную самоориентацию, следует
найти хорошего психолога. Кстати, вопреки распространенному мнению,
психолог – это не врач, а специалист, который помогает сориентировать-
ся в жизни и в ее сложностях с учетом индивидуальных особенностей че-
ловека. Он разберется, как складывалась ваша жизнь, что в ней не так,
какие есть точки опоры и перспективы на будущее. Конечно, еще нужно
найти хорошего психолога. Лучше всего – по рекомендациям. Ведь сча-
стье у каждого свое. У одного счастье в работе с утра до вечера, у дру-
гого – это семья и друзья. Мне кажется, задача любого человека состоит
в том, чтобы понять, что для него является самым ценным в жизни. Ис-
ходя из этого, надо смотреть, как лучше подстроиться под происходящие
события. Универсальных рецептов, к сожалению, нет. Двигаться нужно
от личного самоощущения, прислушиваться к внутреннему голосу.
– А.Л: Ты предлагаешь не к врачу идти, а разработать индивидуаль-
ную схему?
– А.Ш: Да!
– А.Л: Общих схем нет?
– А.Ш: Да. И это очень важный момент! Хорошо, что ты его подчер-
кнул. Жизнь любого человека индивидуальна. И общество, о котором
я говорю в своих передачах, состоит из разных людей. Поэтому необхо-
димы разные принципы политического устройства. Об этом мы будем го-
ворить, напомню, по средам в программе «Власть XXI век» и по субботам
в шесть вечера в «Часе истории».
– А.Л: Уважаемые телезрители! Наша программа подходит к свое-
му завершению. Буквально несколько слов напоследок. Итак, техосмотр
перенесли на год, школьников и аспирантов освободили от призыва,
пенсионный возраст пока не трогают, платного среднего образования
не будет, у Михалкова отобрали «мигалку», Ходорковского несколько
раз показали по телевизору, задержан убийца Анны Политковской. Слу-
шайте, чем вы не довольны? Мы живем в прекрасной стране, и Алексей
Шустов нам всячески помогает. Пока!
7 июня 2011, 17.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
482
