Сергей Михайлович Миронов - председатель Совета Палаты депутатов политической партии «Справедливая Россия», депутат Государственной Думы шестого созыва. В 1990-е годы – депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга первого и второго созывов, с декабря 2001 по май 2011 года – Председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ. С апреля 2003 года – председатель «Российской партии ЖИЗНИ», на базе которой в 2006 году была создана партия «Справедливая Россия».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый
взгляд». Традиционно мы встречаемся в это время, чтобы сверить наши
позиции и понять, как устроен мир, какое прошлое оставляем позади
и куда мы двигаемся. С большой радостью представляю моего собесед-
ника – Сергей Миронов. Здравствуйте, Сергей Михайлович еще раз!
– С.М: Добрый день!
– А.Л: Уважаемые телезрители, я начну с информационной палитры
дня, богатой на сообщения о заседании высшего органа партии «Спра-
ведливая Россия».
– С.М: Совета регионального отделения.
– А.Л: Сергей Михайлович, ваше выступление на Совете было до-
статочно интересным. Одна из самых цитируемых тем дня – образова-
ние. Вы призвали Фурсенко к отставке и сказали, что нынешняя система
образования вызывает стойкое ощущение искусственной дебилизации
общества.
– С.М: Дословно я сказал: «известный процесс, который многие назы-
вают «болонизация» (от болонского процесса). На самом деле это очень
похоже на элементарное оболванивание общества и прежде всегопод-
растающего поколения – наших детей. Возможно, то, что сегодня проис-
ходит, – некий итог семилетней работы господина Фурсенко на посту ми-
нистра образования и науки. Начнем от печки. Давно говорю о том, что
нужно создать самостоятельное Министерство образования и назначить
министром человека с высшим педагогическим образованием, который
хорошо понимает, что такое образование и что необходимо сделать для
его доступности, всеобщности и высокого качества. Это то, чего сегодня
просто нет. Ну и, конечно, должно быть отдельное Министерство науки
и высоких технологий во главе с опытным профессионалом.
На Совете я перечислил те «художества», которые мы все сегодня
наблюдаем в сфере образования, начиная со слепого подражания нор-
мам болонского процесса, введения единого государственного экзамена
(ЕГЭ), разделения вышей школы на бакалавриат и магистратуру, новых
образовательных стандартов, которые нам пытается навязать госпо-
дин Фурсенко сотоварищи, и заканчивая последним проектом Закона
об образовании, принятие которого поставит жирный крест на будущем
нашей страны. Я не преувеличиваю! В этой связи для меня очевиден вы-
вод – господина Фурсенко нужно отправить в отставку! Сегодня это еще
не поздно сделать. Я – реалист и понимаю, что, кроме Фурсенко, очень
многожелающих сэкономить на образовании, как и на других социаль-
ных обязательствах страны. Но есть и персональная ответственность
этого господина. И я абсолютно уверен, что президенту стоит отправить
его в отставку. Не пошутить: «Не отправить ли мне Фурсенко в отстав-
ку?», – а действительно так сделать, причем немедленно, потому что он
несет зло, вредит образованию и, как я уже сказал, будущему страны.
– А.Л: Ваши оппоненты говорят приблизительно следующее. Фур-
сенко пытается бороться с костностью современной российской педа-
гогики, учителями, которые живут и учат по старинке, не хотят модер-
низироваться в плане создания новой школы. Как было тридцать-сорок
лет назад, так и делают. А вот Фурсенко и в его лице министерство, хоть
и жестко, но стараются внедрять новые стандарты образования, кото-
рые нужны в XXI веке.
– С.М: Знаете, на что это похоже? Давайте каждой сельской шко-
ле широкополосный Интернет. Удобства – на улице, горячей воды нет,
помещение отапливается дровами, зато есть Интернет. Примерно это
и предлагает сегодня господин Фурсенко. Безусловно, в XXI веке нельзя
жить веком XX, и должны быть изменения. Но я категорически против
того, чтобы «бросать камень» в наших учителей. В том числе в педаго-
гов со стажем, которые давно могли бы выйти на пенсию и не работать.
Но они прекрасно понимают, что смены нет. Кто будет учить и воспи-
тывать наших детей? Не «предоставлять образовательную услугу», как
это навязывает господин Фурсенко, приучая всех к мысли, что за услугу
надо платить. А действительно передавать опыт другим поколениям, за-
ниматься воспитанием и социализацией молодежи, учить детей думать,
получать информацию и правильно ею распоряжаться.
Чему еще учили в советской школе и, должен сказать, делали это
неплохо? Если мы посмотрим на выпускников средней и высшей школы
нашего поколения, увидим очень хорошие результаты. Сегодня, когда
выпускники школ поступают в вузы, там их сначала пытаются доучить,
а потом чему-то научить. И получается бакалавр – своеобразный недо-
учка. А у нас уже сейчас профессионализм в дефиците. Куда ни кинь
взгляд, везде не хватает профессионалов, потому что их сейчас почти
нигде не готовят. Все это результатывот тех самых модернизаций и по-
пыток не жить XX веком. Но нельзя же с водой выплескивать и ребенка!
Преступно рушить то, что сослужило хорошую службу, что было призна-
но во всем мире как лучшая система образования (сначала – советская,
потом – российская), к тому же ничего не предлагая взамен.
– А.Л: Сергей Михайлович, в чем я безусловно с вами соглашусь, так
это в узости кругозора наших современников, назовем их так. Когда мо-
лодежь приходит устраиваться ко мне на работу, я спрашиваю: «Хотя бы
скажите, кто такой Гергиев? Кто такой Гранин?». И вы понимаете, чело-
век лезет в Интернет, в поисковую систему, чтобы узнать, кто это такие!
Вот проблема. Никто не говорит, что это надо знать наизусть, любить
и читать, но ведь это важнейшая часть информированного поля, мимо
которого сложно пройти. Где уровень образования, в конце концов! Что
тогда говорить о каких-то тонкостях… Сергей Михайлович, звонок!
– ЗРИТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, у Фурсенко какое образование
и какой послужной список? Кем он раньше работал? И второй вопрос.
Например, в Европе профессия учителя престижна. А у нас планирует-
ся хотя бы увеличить зарплату учителям? И ученым тоже. Вон, Сталина
сейчас критикуют, а при нем ученые получали в три раза больше, чем
рабочие! Этих людей очень ценили.
– С.М: Спасибо за ваш вопрос. Андрея Александровича Фурсенко
я знаю много лет. Если не ошибаюсь, он – физик по образованию, был
одним из самых молодых докторов наук физико-математических или
просто физических – могу ошибаться – наук. Мы познакомились в на-
чале 1990-х годов, когда он создавал один из первых инкубаторов ин-
новационных разработок в России. И у него это неплохо получалось!
Объективно говоря, в науке он разбирается гораздо лучше, чем в об-
разовании. В образовании – и я отвечаю за свои слова, пускай обижает-
ся, – он действительно ничего не понимает. Одно дело – самому пройти
школу и вуз, а другое – руководить этой отраслью. По поводу послужно-
го списка не могу сказать ничего конкретного. Знаю, что был способным
ученым, который в том числе занимался организацией науки и продви-
жением научных бизнес-разработок. В принципе удачное сочетание зна-
ний ученого и деловой хватки. В «Сколково», я уверен, Фурсенко был бы
своим человеком. Если его рано или поздно отправят в отставку, думаю,
там он себя найдет. Но не в образовании.
Теперь по поводу зарплаты учителей. Сразу отмечу, что, когда мы
обобщенно говорим «учителя», то имеем в виду педагогов дошкольного
и дополнительного образования, музыкальных, художественных и спор-
тивных школ и, конечно, педагогов средней и высшей школы. Я на-
помню – предложение партии «Справедливая Россия» очень простое.
Мы считаем, что четыре категории бюджетников в нашей стране – учите-
ля, врачи, работники культуры и ученые – по уровню заработной платы
и пенсионного обеспечения должны быть приравнены к государствен-
ным служащим. Речь идет не о статусе госслужащего, который налага-
ет определенные ограничения, а именно о зарплате и пенсии. Что мы
сегодня имеем? Отвечая на вопрос депутата и лидера фракции «Спра-
ведливая Россия» в Законодательном Собрании Петербурга, Валентина
Ивановна Матвиенко сказала, что в сентябре средняя заработная плата
учителя в Петербурге будет равна 24 тыс. рублей. Надо будет проверить,
потому что сегодня это 15 тыс. рублей. Откуда за несколько месяцев по-
явится еще 9 тыс. рублей? Но если будет так, мы обеими руками за. Глав-
ное, чтобы это не оказалось очередным пустым обещанием. Уверен, что
те обещания, которые сегодня дает премьер-министр, будут выполнять-
ся. Когда конкретно и в каком субъекте, покажет время. Совершенно
очевидно, что нельзя мириться с нынешним унизительным финансовым
положением наших учителей и ученых. Подвижки будут, другой вопрос,
насколько они будут соответствовать ожиданиям педагогов. Посмотрим.
Предложения нашей партии, которые мы публично высказывали, –
это конкретные серьезные реформы. Давайте уже сегодня начнем пла-
тить адекватные деньги нашим учителям и сразу увидим изменения
к лучшему в школе и в образовании. Потому что если будет нормальная
зарплата, в школы придут выпускники педагогических университетов
и вузов, которые сегодня не хотят работать по специальности за мизер-
ные деньги. Начинать нужно с главного, а главное сегодня – зарплата
учителя.
– А.Л: Знаете, вы сказали, что сегодня средняя зарплата учителя
в Петербурге составляет 15 тыс. рублей, и стало больно. С учителя на-
чинается будущее. Понятно, например, что ресепшионистку не найти
на такую зарплату. А учителя… Я помню со школьных времен, что у нас
было два Бога – учитель литературы и учитель истории. То, что они го-
ворили, мы воспринимали очень серьезно. И они учили нас… Извините,
Сергей Михайлович, за такое, немного лирическое отступление. Но эти
15 тыс. рублей… Честно говоря, в шоке! Переходим к следующему во-
просу, который мне кажется тоже крайне любопытным… У нас звонок!
– ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, Алексей Германович! Борис Петрович
беспокоит, ваш старый зритель. К Сергею Михайловичу и к вам, раз вы
дискуссиями в эфире занимаетесь, будет вопрос такого плана. Мы опи-
раемся на свое советское прошлое и сравниваем его с настоящим.
Вы, в частности, обсуждали Фурсенко. Есть программа развития нашей
страны до 2020 года, раньше планировали на пятилетки и на семилет-
ки. Еще есть мировая глобализация. Не кажется ли вам, что Фурсенко
просто исполнитель и реализует программу определенного круга лиц.
А образовательный процесс в форме глобализации, в дальнейшем –
биороботизации, неизбежен. Может, не нужно его ругать? Вдруг это не-
обходимость, которая к 2020 году станет нормой?
– С.М: Борис Петрович, помните, такая шутка была: «А может быть
и правдой». В салунах, где ковбои пропускали «по чашечке чая», висе-
ли такие объявления: «Не стреляйте в пианиста – он играет, как уме-
ет». Мне кажется, это из этой оперы. Конечно, можно долго рассуждать
о глобальных процессах. Но тогда придется признать, что Россия явля-
ется сырьевым придатком, где не развиваются ни наука, ни искусство,
ни культура, ни образование. Зато есть дешевая и, может быть, тупова-
тая рабочая сила. Желать России такой судьбы могут только ее враги.
И если проводником подобных идей является господин Фурсенко, его
в любом случае нужно гнать.
А в целом скажу так. Даже если у министра экономики и эконо-
мического развития или у министра финансов есть мысль вообще не
вкладывать деньги в образование и одно желание – заставить людей
за все платить, это не значит, что министр образования должен сле-
довать их логике. Его задача – защищать систему образования, учите-
лей и право наших детей получать бесплатное, напомню – в соответ-
ствии с Конституцией РФ, – среднее и даже высшее профессиональное
образование. А если он идет у кого-то или у чего-то на поводу, не место
ему на посту министра.
– А.Л: Сергей Михайлович, давайте, чтобы программа не была мо-
нотемной, перейдем к другим событиям, которые произошли на регио-
нальном совете «Справедливой России». Вы сегодня заявили о том, что
губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко должна уйти в от-
ставку. Критики говорят, что ваши слова были достаточно жесткими. По-
жалуйста, ваши комментарии по этому поводу.
– С.М: Я думаю, что если мы сейчас с вами выйдем из студии на ули-
цу и присядем где-нибудь на лавочке поговорить с нашими земляками-
петербужцами, сразу услышим еще более суровые слова в адрес губер-
натора. Сегодня на заседании Совета регионального отделения нашей
партии я сказал буквально следующее: «Валентина Ивановна Матвиен-
ко давно потеряла моральное право руководить нашим прекрасным го-
родом!». То, что она сделала и чему она попустительствует, а именно –
разрушению нашего города, – это недопустимо и преступно!
Известно заявление в правительстве по поводу того, что ЮНЕСКО
расширило или, наоборот, сузило границы нашего исторического цен-
тра, и чтобы ЮНЕСКО отстало от нас с требованиями не разрушать
исторический центр… Валентина Ивановна идет на поводу у доморо-
щенных инвесторов, которые очень хотят построить очередную бетон-
ную коробку или гостиницу на месте какого-то памятника. Только за одно
это она должна уйти в отставку! Я надеюсь, что все ее усилия пролонги-
ровать губернаторские полномочия не найдут поддержки у президента
нашей страны, потому что я уверен, что прежде, чем принимать любое
решение, нужно узнать объективное мнение петербуржцев. В современ-
ной социологии есть масса различных способов получить такие цифры.
Однако это мнение и так известно – большинство петербуржцев катего-
рически не приемлет Матвиенко на посту губернатора. Более того, как
я уже сказал, партия «Справедливая Россия» собирается легитимно, на
основании существующего закона поменять власть в городе с помощью
выборов 4 декабря 2011 года. Мы надеемся, что наша предвыборная
программа, которая сейчас разрабатывается, найдет поддержку у пе-
тербуржцев. И в декабре мы обязательно победим «Единую Россию»
и на основании существующего закона предложим президенту свои кан-
дидатуры на пост губернатора Санкт-Петербурга.
Срок полномочий Валентины Ивановны Матвиенко заканчивает-
ся как раз в декабре. Поэтому мы рассчитываем сменить губернатора
без революций, на основании существующего закона и прежде всего
с учетом мнений петербуржцев, которые проголосуют на выборах. Наша
стратегия – счастливая жизнь горожан и развитие города. Для этого
мы и готовим программу. А наша тактика – прекращение монополиз-
ма партии «Единая Россия» и группы поддержки в виде КПРФ и ЛДПР
в Законодательном Собрании Петербурга и смена губернатора Матви-
енко. Еще раз подчеркну – абсолютно спокойно и законно, на основа-
нии закона, который «ЕдинаяРоссия» утвердила для себя, надеясь на
бесконечные победы. А мы сами воспользуемся этим законом! Я в свое
время предупреждал господ из «Единой России» – не ройте себе яму!
Потому что нельзя принимать закон в расчете на существующую поли-
тическую конъюнктуру. Думаю и надеюсь, что именно в Петербурге все
увидят, как этот закон начнет работать уже против единороссов.
– А.Л: Сергей Михайлович, задам вопрос абсолютного профана.
Мы не раз были свидетелями того, что неугодную партию… Кстати,
Фонтанка.ру сегодня разместила статью о вас: «В Миронове разбудили
карбонария». Так вот: «… карбонарий Миронов прекрасно знает в этом
случае, что неугодную партию можно легко… списки голосов снять с вы-
боров, можно с кандидатами помухлевать, можно дождаться первичных
результатов и через суд отметить результаты… не единожды были здесь
в Питере свидетелями!». Я уже не беру итоги федеральных и региональ-
ных выборов, когда все отменяли! Как быть?
– С.М: Знаете, Алексей… Обратите внимание, в марте этого года
в печально известном муниципальном образовании «Автово» наконец-
то, после двух с половиной лет борьбы, «Единая Россия» проиграла.
10 мандатов получили кандидаты от партии «Справедливая Россия». Что
ни делали госпожа Матвиенко и господин Тюльпанов, ничего у них не
получилось, потому что нет ничего выше и мощнее воли петербуржцев.
Уверяю вас, мы найдем способ защитить реальное волеизъявление го-
рожан и сделаем так, что все эти примочки и жульничество, переписы-
вание протоколов не пройдут! Мы заставим зафиксировать реальные
результаты голосования.
У «Единой России» сейчас нет никаких шансов. С их 12 % они могут
говорить, что угодно. «50 % собираемся взять!» Мы готовы защищать-
ся. Если нашу партию попытаются снять, мы это просто так не оставим
и найдем серьезные аргументы в пользу того, чтобы никто не смел так
поступать с парламентской партией в современной России. В декабре
такое просто не пройдет. Потому что люди устали, доведены до отчаяния
и найдут чем ответить на недозволенные методы борьбы. Не буду рас-
крывать все карты, но нам есть чем ответить. Это может стать началом
конца в Петербурге не только «Единой России». Мы четыре с полови-
ной года бьемся в условияхдавления административного ресурса. Я не
случайно вспомнил ситуацию в Автово в марте этого года. Около 3–4 %
у нас там все равно украли, но не 15 %! И даже не 5 %. Мы умеем защи-
щать свои результаты.
– А.Л: Есть еще пара пилюль. Хорошо иметь какой-то администра-
тивный ресурс. Вы – председатель Совета Федераций, подняли трубку
и сказали: «Здравствуйте, Владимир Владимирович!» или «Здравствуйте,
Дмитрий Анатольевич!». Как бы все понятно. Больше этого ресурса нет.
Как без него? Это первая часть вопроса. Вторая – в музее Державина
у вас должно было пройти заседание Совета, но ведь его отменили в по-
следний момент?
– С.М: К отмене заседания Совета в музее Державина мы были го-
товы и спокойно провели его в своем региональном отделении. Так нас
не остановить. Пытаться будут, но это все от бессилия, считайте, начало
агонии – монополизм партии власти заканчивается. Как и монополизм
таких представителей власти, как губернатор Санкт-Петербурга Мат-
виенко. Заканчивается! И не только в Петербурге. Наша партия ставит
очень простую цель – защищать интересы большинства городов нашей
страны, большинства петербуржцев, опираясь на закон. Только закон-
ными способами!
Мы чувствуем поддержку избирателей, петербуржцев. Я воспользу-
юсь возможностью, чтобы поблагодарить за огромное количество теле-
грамм, писем, обращений и звонков после моего выступления в Зако-
нодательном Собрании Санкт-Петербурга 18 мая. Благодарю всех моих
земляков, всех граждан России за такую мощную поддержку! Она мне
очень нужна. И нашей партии тоже. Люди уже пошли в «Справедливую
Россию», хотят плечом к плечу защищать право на справедливость, пра-
во свободно жить в нашем прекрасном городе, стране и не испытывать
унижения и постоянного давления со стороны чиновников, которые рас-
таптывают человеческое достоинство. Я не наивный оптимист, а просто
верю в наши способности, возможности и абсолютно не верю в силу ад-
министративного ресурса. Потому что эта система на издыхании. Если мы
не переломим ситуацию с монополией одной партии, то нас ждут очень
печальные времена. Тогда начнется то, про что говорил еще Пушкин, ци-
тировать не буду. Нужно легитимно, на основании закона менять власть
в городе и ликвидировать монополию одной партии по всей стране.
– А.Л: Сергей Михайлович, по-моему, «Справедливая Россия» насчи-
тывает 5 тыс. депутатов?
– С.М: 5500 депутатов на муниципальном, региональном и федераль-
ном уровнях. Это палата депутатов, которая сейчас прибавляет.
– А.Л: Скажите, после вашей отставки состав убавился?
– С.М: Нет. Есть, конечно, единичные случаи выхода депутатов реги-
онального и муниципального уровней. Должен сказать, что «Единая Рос-
сия» работает в этом направлении, им очень хочется показать мощный
выход из нашей партии – людей подкупают, на людей давят, запугивают.
Иногда включают очень подлые механизмы, когда запугивают будущим
или настоящим детей. Например, сын или дочь работает госслужащим,
а они говорят: «Мы его уволим, выходи из партии». Кто-то выходит, но
никто никаких заявлений не делает, потому что люди пытаются сохра-
нить лицо. Ведь на них давили, приказывали…
– А.Л: Ведь все произошло в Питере. Поэтому хочется сказать пару
слов о них – о предателях. Их не любят не те, кого они предают, не те,
во имя кого они это делают. Шпион всегда остается шпионом. Но в дан-
ном случае их действительно было большинство, раз смогли переиз-
брать своего лидера…
– С.М: Они могут переизбирать кого угодно, а предатели есть пре-
датели.
– А.Л: Как страховаться в будущем?
– С.М: Страхуемся просто – серьезно работаем со списками кан-
дидатов в новое Законодательное Собрание. Берем конкретную канди-
датуру и задаем себе вопрос: «В будущем этот человек может предать
интересы партии? Может обмануть избирателей и выйти из партии?».
Малейшее сомнение – вычеркиваем кандидата из списка. Потому что мы
должны быть абсолютноуверены в том, что те, кто пойдет на выборы в де-
кабре под знаменами нашей партии, в дальнейшем действительно будут
все пять лет работать в составе фракции «Справедливая Россия» для
петербуржцев. Так что мы делаем серьезнейшую работу над ошибками.
А что касается конкретных персон, думаю, не секрет прежде всего для
них самих, что они поставили крест на своей политической карьере в на-
шем городе, потому что предательство – самое гнусное, что может быть.
Они могут тешить себя надеждой, что их ждут с распростертыми объя-
тиями в «Единой России» или где-то еще, но это пустое. Во время изби-
рательной кампании, – и это будет справедливо, – на любых материалах
этих восьми человек мы будем клеить специальную наклейку с надписью
«предатель», чтобы никто не забыл и все помнили, что за человек перед
ними. Предав единожды, остаешься предателем навсегда.
– А.Л: Сергей Михайлович, эксперты на Фонтанке.ру сегодня выска-
зались по поводу ваших заявлений об отставке. Например, политолог
Георгий Сатаров считает, что с вашей стороны есть некая обида на от-
ставку. Цитирую: «Уверен, что после встречи с Путиным, который найдет
время между рекламными кампаниями себя, собак и автомобилей, у него
это быстро пройдет. Премьер укажет на недопустимость такого поведе-
ния и предложит приятную замену посту председателя Совета Федера-
ции. Путин старается без нужды врагов не плодить. Как началось все,
так и закончится».
– С.М: Пусть господин Сатаров считает, что угодно. Вы знаете, обида
не то чувство, которым надо руководствоваться в политике. Политика –
это отстаивание идеалов, своей позиции. Если твою позицию разделяют
твои товарищи, в данном случае – члены партии «Справедливая Россия»,
ты не имеешь права сделать хотя бы шаг в сторону того, что позволит
разувериться товарищам. И тем более моим землякам-петербуржцам,
многие из которых знают меня лично. Никакой обиды нет. И то, что я се-
годня намного свободнее в своих высказываниях…
– А.Л: Это уже все отметили.
– С.М: Дело в том, что членство в Совете безопасности связыва-
ет определенными рамками и не только государственного этикета,
но и в том числе некой субординации. Любое слово расценивалось
не просто так, а как политика Миронова – председателя Совета Феде-
рации, постоянного члена Совета безопасности. Сегодня я говорю как
Сергей Миронов – лидер партии «Справедливая Россия» и как петер-
буржец. И я очень рад, что могу говорить в полный голос. Критические
замечания из моих уст в адрес губернатора слышали все петербуржцы;
все знают о моем неприятии «Охта-центра» и что я думаю по поводу раз-
рушения исторического центра города. Я не призывал публично к от-
ставке Матвиенко, но я был убежден, что она наносит вред, и говорил
об этом вслух. То, что сейчас я намного свободнее в этом плане, очень
радует. И мои товарищи по партии тоже очень этому рады.
Мне понравилась характеристика журналиста газеты «Московский
комсомолец». Я просто поразился, как он четко угадал мое внутреннее
состояние 18 мая. Там было написано буквально следующее: «Миро-
нов вышел на трибуну веселый и злой». Вот это – в десятку! Я действи-
тельно вышел веселый, потому что, когда можно сказать все, что дума-
ешь, и когда правда на твоей стороне, появляется хорошая веселость.
А злость была на тех людей, которых унижают. Ведь те сорок три че-
ловека, которые голосовали, в подавляющем большинстве сделали это
против своей совести. Их заставили. Они были вынуждены подчиниться
стайному чувству. Я уверен, что многие из них сейчас не в ладах со сво-
ей совестью. И злость-то, скорее, не на них, а на систему и на тех людей
во власти, которые унижают человеческое достоинство, и на этих бед-
ных единороссов, которых поставили в стойло, и – стой, от тебя ничего
не зависит. И прежде, чем опустить бюллетень в урну, – покажи, мы тебе
не верим. Вдруг ты захочешь за Миронова проголосовать? Злость была
на это. На то, что уничтожается и растаптывается человеческое досто-
инство в нашем самом демократическом обществе. Поэтому я и был та-
кой веселый и злой.
– А.Л: Сергей Михайлович, еще один немаловажный вопрос. Мы все
понимаем, что давление на «Справедливую Россию» будет только воз-
растать. И в ответ на ваше заявление по поводу отставки губернатора
Матвиенко из Смольного пойдет жесткая реакция. Мы знаем, что сейчас
готовится законопроект от Плющенко. Может, телезрители не знают, –
Евгений Плющенко входит в состав «Справедливой России». Все будет
нарастать. Вы к этому готовы?
– С.М: Алексей, есть второй закон динамики: на силу давления всег-
да отвечает сила сопротивления. Чем больше на нас будут давить, тем
сильнее мы будем сопротивляться. А сопротивляться мы умеем! «Единая
Россия» шаг за шагом делает и тактические, и стратегические ошибки.
Не скрою, мы будем ими очень эффективно пользоваться. Поэтому пу-
скай давят, сколько хотят! Нас не запугаешь, а отвечать будем жестко
и по существу. И нам есть чем ответить. Кроме тех предложений, кото-
рые сегодня прозвучали. Прозвучат еще завтра и послезавтра. На каж-
дый ход «Единой России» у нас найдется несколько контрходов. Играть
в политические шахматы мы учились в условиях жесткой оппозиции
и постоянного давления, и сейчас делаем это очень хорошо.
– А.Л: Сергей Михайлович, звонок.
– ЗРИТЕЛЬ: Сергей Михайлович, доброй ночи! К вам обращается
земляк, Александр Петрович. Моя вторая мама, назвать ее тещей язык
не поворачивается, потому что это слово к ней неприменимо, провела
всю Блокаду за станком, выпуская снаряды для нашей армии на за-
воде имени Степана Разина. Случайно узнали, что можно заказать на
льготных условиях памятник. Сейчас у нее стоит временный. Пришли
в военкомат, документы у нас приняли, эскизы выполнены, проплатили
все, а через несколько дней пришел отказ в связи с тем, что мама скон-
чалась в 1996 году, а льготы вступили в силу с 2002 года. Я хотел бы
услышать от вас: медаль «За оборону Ленинграда» – главное условие
для применения льготы, имеет какие-то временные рамки? Как вообще
можно понять отказ?
– С.М: Отказ сделали чиновники, исходя из своих чиновничьих со-
ображений. Знаете, я что предлагаю? У меня есть персональный сайт.
Пожалуйста, напишите мне о вашей ситуации, я помогу.
– А.Л: Или если у вас нет электронной почты, попросите ребят, кто
помоложе. Они в этом разбираются, смогут найти адрес и послать со-
общение. Сергей Михайлович, теперь о вашем личном будущем, ска-
жем так. Все говорили, что вас скоро увидят в Госдуме в качестве вице-
спикера. Так ли это?
– С.М: В Госдуме меня скоро увидят, это правда. Надеюсь, что зав-
тра будет голосоваться вопрос о досрочном прекращении полномочий
Елены Андреевны Вторыгиной. Это депутат от Архангельской области.
В 2007 года именно я ей передал свой мандат, и теперь она мне его воз-
вращает, за что ей большое спасибо. Депутатом я все-таки стану. А вот
насчет вице-спикера, поживем – увидим. Потому что если мандат даст
Центральная избирательная комиссия в соответствии с законом, «Еди-
ная Россия» ничего не сможет сделать. А у нее – большинство.
Вообще в начале работы Госдумы пятого созыва было пакетное со-
глашение: Борис Грызлов – председатель, куча заместителей из «Еди-
ной России» и по одному заместителю – от каждой фракции. Сегодня это
Александр Михайлович Бабаков, наш товарищ по партии. Теоретически
это наше партийное дело, и мы можем попросить, чтобы он освободил
пост, а я его приму. Но за это должна проголосовать «Единая Россия».
Возникает вопрос: захочет ли она голосовать? Поэтому ближайшие пол-
года я буду работать депутатом Госдумы. Я – профессиональный законо-
датель и в Петербурге активно работал в данном качестве. За последние
пять лет на моем счету пятьдесят две законодательные инициативы: три
из них стали законами, двадцать одна рассматривается в Госдуме. Так
что пока я поработаю депутатом и в декабре пойду на выборы. Напом-
ню, что я планирую возглавить список от партии «Справедливая Россия»
и на федеральном уровне, и в родном Петербурге.
– А.Л: Что ж, ответ прозвучал. Еще вопрос, который нельзя обойти
стороной. 17 мая в нашей студии вы сказали, что находитесь в оппози-
ции к Владимиру Путину. Это пошло в СМИ. Сегодня прозвучало еще
одно подтверждение. Поясните, почему вы – соратник, но в оппозиции?
– С.М: Да, я вспомнил наш разговор. Я – старый товарищ Владимира
Путина и считаю, что настоящий товарищ должен говорить правду. Если
видишь, что совершаются те или иные ошибки, нужно об этом говорить.
Еще я сказал о том, что можно опираться на то, что сопротивляется,
а не на то, что проваливается, как болото.Если мы идеологически не со-
относимся с «Единой Россией», а ее сегодня возглавляет Владимир Пу-
тин, то совершенно очевидно, что те законы, которые вносит предсе-
датель правительства – лидер «Единой России», в частности, бюджет,
вызывают несогласие со стороны оппозиционной фракции «Справед-
ливой России». Наша партия голосовала против бюджета на текущий
год, в том числе и ваш покорный слуга. Это была осознанная позиция.
Мы предложили альтернативный бюджет. Так появилось альтернативное
пенсионное законодательство и другие проекты. Или, например, если
мы не находим понимания у премьера по поводу прогрессивной шка-
лы налога на доходы граждан. Мы считаем архинесправедливым, ког-
да 13 % платят все – и миллиардер, и человек с зарплатой в несколько
тысяч рублей. Нужна прогрессия, чтобы те, кто мало получают, могли
платить меньше или вообще получить освобождение от уплаты налога.
Вводить прогрессивный налог надо было еще вчера.
В то же время, если правительство вносит законопроект, который,
с нашей точки зрения, действительно улучшает положение хоть какой-
то категории граждан, мы его поддержим! Мы же – не Баба Яга, которая
всегда против… А если считаем, что тот или иной законопроект ухудшает
положение людей, например, как печально известный Закон № 83-ФЗ
«О реформе муниципальных бюджетных учреждений», мы с аргумента-
ми в руках объясняем, почему мы против, и что-то предлагаем взамен.
Это нормальная позиция парламентской оппозиционной партии.
– А.Л: Сергей Михайлович, еще звонок. Давайте снимем трубочку.
– ЗРИТЕЛЬ: Меня Виктор зовут, фамилия Ганишкин. Я из Санкт-
Петербурга. Я давно смотрю вашу передачу, наблюдаю. В принципе мне
очень близки ваши взгляды. Как к вам можно примкнуть? Я был бы не
против. И не только я. А многие люди, которые борются за справедли-
вость без вранья.
– С.М: Виктор, спасибо за звонок! Справедливость без вранья – это
по-нашему. А примкнуть к нам можно очень просто. Офис региональ-
ного отделения партии «Справедливая Россия» находится на улице Ру-
бинштейна, 20. Приходите. Хотите – вступайте в партию, хотите – просто
вставайте рядом. Среди наших сторонников много беспартийных. И да-
вайте посмотрим, что мы можем сделать вместе? Может быть, для пред-
приятия, на котором вы работаете, или для вашего района, для вашего
дома, для вашей улицы. Для всех петербуржцев. Милости просим!
– А.Л: У меня такое впечатление, что это подстроенный звонок.
– С.М: Алексей, помните, я говорил о большом количестве писем
и т.п. Люди пишут: «Как к вам примкнуть?», «Чем вам помочь?», «Когда
вы нас призовете?», «Что делать?», «Мы хотим быть вместе!». Это реак-
ция на события 18 мая, и я очень признателен своим дорогим землякам
за такую позицию.
– А.Л: Сергей Михайлович, давайте обсудим еще один очень важный,
как мне кажется, вопрос. Он носит философский характер и тем не ме-
нее очень жизненный. Совсем скоро начнутся выборы. Полгода, по сути,
идет предвыборная кампания. Так вот, совсем недавно президент Фран-
ции Саркози сказал в своем интервью: «Мы решаем проблемы и вызовы
XXI века формами и методами века XX». Действительно, мир очень бы-
стро меняется, меняются люди, меняется настроение, меняются эпохи,
и мы живём абсолютно в новом обществе, нежели буквально вчера. Вы-
зовы тоже другие. Мне кажется, партия, которая придет к власти, – это
та партия, которая будет решать проблемы XXI века методами XX века.
Ведь огромное количество людей живет по-старому. Выбор? Зачем туда
идти? Почему? Нет понимания, что сегодня куется нечто очень важное,
и что в ближайшие пять-шесть лет это отразится на их жизни, а в бли-
жайшие двенадцать лет – на жизни их детей и внуков.
– С.М: Хороший полемический вопрос и очень интересная аргумен-
тация. Конечно, в XXI веке любая политическая партия использует совре-
менные методы или способы борьбы и некие специальные технологии
донесения информации о своей программе. Прежде всего, коммуника-
ционные возможности. Вот я использую сайты, электронную почту и т.п.
И, наверное, действительно будет побеждать та партия, которая в пол-
ной мере воспользуется достижениямиXXI века. Хотя это не очень по-
пулярно у политиков. Я хочу сказать, что единственная партия, которая
и в программе, и в своей повседневной жизни руководствуется принци-
пами нравственности, – это партия «Справедливая Россия». Я убежден,
что политику называют грязным делом люди, которые будут пачкать вез-
де, чем бы они ни занимались. Нравственность в политике, сохранение
чувства собственного достоинства, возможность жить в ладу со своей
совестью очень важны. А когда нас пытаются сбить с толку методами
«Единой России», навязывают полемику по принципу «сам дурак» и вы-
ливают ушаты грязи, оставаться человеком помогает понимание того,
что, как раньше говорили: «Бог не в силе, Бог в правде». Правда и спра-
ведливость. И еще право. Кстати, это все однокоренные слова. Может,
это и не из арсенала XXI века, но я убежден, что именно нравственность
в политике – главное оружие современной, уважающей себя и своих из-
бирателей партии.
Часто, если носителем идеологии партии является конкретный че-
ловек, он не всегда дотягивает до этой высокой планки. Такова правда
жизни, но надо стремиться к лучшему, к идеалу. И когда мы говорим
об уважении наших избирателей, это значит, что мы хотим, чтобы они
чувствовали: человеческое достоинство – мерило всех наших отно-
шений. Люди ведь моментально реагируют. Они чувствуют, где ложь,
а где правда. Когда мы говорим о справедливости, нас все время спра-
шивают: «Справедливость для всех – разная. Для кого вы справедли-
вы?». А я отвечаю: «Для членов партии «Справедливая Россия» понятие
«справедливость» синоним понятия «по совести». Любой поступок, лю-
бое действие или закон должны делаться по совести. Вот мерило, ин-
струментарий, который не устареет никогда. Наша партия исповедует
такой подход. Поэтому мы и назвали ее «Справедливая Россия».
– А.Л: Спасибо! Уважаемые телезрители, Сергей Миронов был у нас
сегодня в студии! До свидания и до новых встреч!
30 мая 2011, 20.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
753
