Сергей Михайлович Миронов - председатель Совета Палаты депутатов политической партии «Справедливая Россия», депутат Государственной Думы шестого созыва. В 1990-е годы – депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга первого и второго созывов, с декабря 2001 по май 2011 года – Председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ. С апреля 2003 года – председатель «Российской партии ЖИЗНИ», на базе которой в 2006 году была создана партия «Справедливая Россия».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый
взгляд». Сегодня у нас не совсем обычная программа, потому что она
выходит не в прямом эфире, а в записи. Запись была сделана сутки на-
зад. Сегодня у нас 17 мая, и на моих часах 17 часов 13 минут. Пред-
ставляю вам нашего гостя – председатель Совета Федерации Сергей
Михайлович Миронов. Еще раз здравствуйте, Сергей Михайлович!
– С.М: Добрый день! Всем добрый день! Или добрый вечер!
– А.Л: Сергей Михайлович! Прежде всего, спасибо, что вы пришли
к нам в студию накануне 18 мая. Мы знаем что это некий Рубикон в ва-
шей карьере. Может быть, не побоюсь этого слова, даже в вашей судь-
бе. Скажите, что должно произойти 18 мая в Законодательном Собрании
Санкт-Петербурга?
– С.М: Судя по тому письму, которое я получил от господина Тюль-
панова, 18 мая депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга
усилиями прежде всего фракции «Единая Россия» и, как раньше писа-
ли, – примкнувших к ней ЛДПР и КПРФ будут отзывать меня из Совета
Федерации. Это то, что планируется в соответствии с письмом. Господа
единороссы напускают много тумана, потому что на данный момент этот
вопрос еще не включен в повестку дня. Говорят, что завтра его добавят
в устном порядке.
– А.Л: А вы хотите, чтобы его включили?
– С.М: Я хочу, чтобы это вопрос включили в повестку. Более того,
в 10 часов утра я буду сидеть в зале. К сожалению, под руководством
господина Тюльпанова, несмотря на регламент, депутаты лениво со-
бираются только к 10.15 – 10.20. Потом они делают перекличку и ближе
к половине одиннадцатого начинают работать. Завтра в 10 часов утра
я займу «гостевое место» и буду ждать, когда уважаемые господа де-
путаты приступят к повестке дня. Надеюсь – я говорю вполне искрен-
не, – кто-то из них озвучит вопрос о моем досрочном отзыве. Если этого
не произойдет, выскажу претензию к господину Тюльпанову и к депута-
там «Единой России» за то, что они сорвали меня из Москвы. Вообще-то
должен был проходить…
– А.Л: Совет безопасности.
– С.М: Совет безопасности. Я отпросился у президента по уважи-
тельной причине – депутаты собираются меня отзывать. Я должен лично
присутствовать при этом событии и узнать причины этого отзыва. Если
же моего вопроса не окажется в повестке дня, как говорила героиня
одного советского фильма: «…Я устрою!... Ужасно хочется устроить
скандал…». Ведь я манкировал своими обязанностями в Москве, специ-
ально приехал… Но почему-то мне кажется, что они действительно будут
рассматривать этот вопрос. Мы с вами разговариваем накануне. Когда
телезрители увидят нашу беседу на замечательном телеканале «ВОТ!»?
Вечером?
– А.Л: Как только произойдет это событие, мы сразу поставим про-
грамму в эфир.
– С.М: На самом деле, как это ни парадоксально звучит из моих уст,
я очень надеюсь, что оно произойдет. Сразу все станет понятно. Почему
я на это надеюсь? Дело в том, что в последнее время мне активно посы-
лают сигналы, которые можно интерпретировать следующим образом:
«Ну, Сергей Михайлович! Зачем же вы доводите дело до скандала? За-
чем унизительная процедура вашего публичного отзыва? Вашей, про-
стите, публичной порки? Вы напишите заявление по-тихому…». Я не со-
бираюсь этого делать! Кто кого, простите, выпорет, мы увидим. Ситуация
зашла слишком далеко и глубоко.
– А.Л: Сергей Михайлович, вы всегда достаточно жестко высказы-
вались о «Единой России», я сам тому свидетель. Уже два года назад
ваша риторика в нашей программе была столь же жесткой, как и сегод-
ня. На этом самом митинге, про который говорил Тюльпанов, что вдруг
такое произошло? Остается полгода до выборов в Законодательное Со-
брание, а значит…
– С.М: Алексей, здесь уместно вспомнить, что не более, как месяц
или два назад, в ответ на призыв одного из депутатов питерского ЗакСа:
«Давайте вообще Миронова отзовем!» – господин Тюльпанов сказал
буквально следующее: «А зачем его отзывать? До окончания его полно-
мочий осталось восемь месяцев. За такой срок отзывать не надо. И во-
обще чего его там отзывать?». А сейчас вдруг захотелось…
– А.Л: И что же вдруг произошло?
– С.М: На самом деле вы правильно сказали: «…что вдруг произо-
шло…» Произошло не вдруг, а происходило в течение последнего года
очень активно. Падал рейтинг «Единой России» в Петербурге. Он во-
обще везде падает по России, но в Петербурге особенно.
– А.Л: Особенно.
– С.М: И падает рейтинг губернатора Валентины Ивановны Матвиен-
ко. Оба рейтинга с бешеной скоростью летят вниз. И когда ваш покор-
ный слуга высказывал естественные претензии и критику в адрес депу-
татов и «Единой России», а также в адрес губернатора, пока рейтинги
еще были на плаву, это проходило незамеченным: «Ну говорит и гово-
рит». А теперь, когда они уже видят, что теряют, вдруг поняли – каждое
слово, сказанное вашим покорным слугой, да еще при такой должно-
сти, становится критическим. Отсюда – желание убрать меня из Сове-
та Федерации. Я уже говорил об этом публично и расцениваю данный
шаг как преследование за политические убеждения, за инакомыслие.
Нет никаких оснований, причин меня отзывать. Слова о том, что я якобы
не поддерживаю законодательные инициативы, ничего не сделал для го-
рода, не принес ни копейки бюджету… Не буду утомлять телезрителей
цифрами и фактами. Просто поверьте, что это не так. Я честно работал
для петербуржцев, на город почти десять лет, с того дня, как меня де-
легировали в Совет Федерации. Мне не стыдно за свою работу. Мно-
гие петербуржцы знают, как я помогал конкретным семьям, конкретным
людям. Поэтому нет иных оснований, кроме как отозвать меня за по-
литические убеждения и за то, что я – лидер «Справедливой России»,
оппозиционной партии, и за то, что имею свою точку зрения, не боюсь
ее высказывать. А я считаю необходимым это делать, потому что наша
Конституция гарантирует свободу мысли и запрещает монополии каких-
либо точек зрения.
– А.Л: Сергей Михайлович, по тому, как вы сейчас уверенно и даже
с иронией говорите обо всем, не скажешь, что вы – человек, которого
завтра должны расстрелять.
– С.М: Во-первых, это будет не расстрел.
– А.Л: Я образно!
– С.М: Вероятно, кому-то кажется, что это будет чуть ли не граждан-
ская казнь, но я действительно воспринимаю происходящее с юмором.
Ик тому же с хорошим чувством злости, но не на то, что придется рас-
статься с креслом председателя Совета Федерации. Это злость на то
унизительное положение, которое сегодня занимает Законодательное
Собрание. Злость на то, что терпят и вынуждены терпеть мои земляки,
петербуржцы. Злость на то, как рушатся архитектурные памятники, как
уничтожается наш город и то, чем мы всегда гордились, как пренебре-
жительно относятся к нашим ветеранам и запросам горожан. Когда
я читаю о том, что обсуждают возможность убрать из города сначала
трамваи, теперь – троллейбусы… Но ведь мир идет другим путем! Все
мегаполисы решают транспортные проблемы логично и очень грамотно.
В первую очередь думают о людях, о большинстве, о тех, кто пользуется
общественным транспортом. Это один из маленьких эпизодов, что на-
зывается, – на злобу дня. Поэтому у меня есть злость на то, что власть
в городе, к сожалению, принадлежит тем, кто ее узурпировал и работает
на свой карман…
– А.Л: Узурпировал – это не совсем…
– С.М: Узурпировал, с точки зрения несоответствия волеизъявлени-
ям петербуржцев. Напомню – единороссы набрали двадцать три голоса.
У них нет…
– А.Л: У них нет Законодательного Собрания.
– С.М: Да, у них нет большинства. Другое дело, что фракция ЛДПР
является практически филиалом фракции «Единая Россия» и в Госдуме,
и в Законодательном Собрании. Коммунисты не всегда занимают прин-
ципиальные позиции или, скажем так – не всегда это делают. Большая
часть занимает принципиальную позицию, но даже по вопросу изгнания
из Совета Федерации вашего покорного слуги подтягиваются лидеры
КПРФ и ЛДПР. В Москве заявили, что обязательно должны командой
голосовать за мою отставку. Понятное дело – убрать конкурента. Они
считают, что им от этого будет легче. Поживем – увидим.
– А.Л: Послушайте, но если вы перестанете быть председателем Со-
вета Федерации, это ослабит «Справедливую Россию»… Хотя давайте
действительно поживем и посмотрим, ослабнет ли «Справедливая Рос-
сия» в Петербурге и в России в целом или наоборот.
– С.М: Если я не буду связан обязанностями постоянного члена Со-
вета безопасности и обязанностями председателя Совета Федерации,
а, являясь лидером партии «Справедливая Россия», все свое время,
двадцать четыре часа в сутки, буду посвящать только партии, смею на-
деяться, все будет все совершенно по-другому.
– А.Л: Сергей Михайлович, позвольте немножко уйти в ретроспективу.
– С.М: Да, давайте.
– А.Л: Вот ваша… Хотел сказать «отставка». Нет, ваш уход с долж-
ности председателя «Справедливой России» на последнем съезде.
Вы ведь теперь занимаете другую должность в партии… Далее, со-
бытия, которые должны произойти 18 мая 2011 года. Напомню нашим
телезрителям, что мы записываем программу заранее, и на моих часах
уже 17.24 17 мая. Плюс заявление Медведева о том, что он пересмотрел
свою позицию и считает, что президент должен быть партийным.
– С.М: В обозримом будущем.
– А.Л: В обозримом будущем. Но, Сергей Михайлович! Согласитесь,
обозримое будущее – довольное философское понятие! И другие тен-
денции. Например, есть аналитики, многие из которых бывают в этой
студии и говорят, что в российской элите и в российском руководстве
принято решение о создании двухпартийной системы. Одну часть векто-
ра займет одна часть агломерата, другую часть…
– С.М: Понятно, да, другая часть.
– А.Л: Еще есть часть?
– С.М: Есть много всего интересного и много гипотез.
– А.Л: Хотелось бы, чтобы вы это прокомментировали. Вообще, на-
сколько это реально – двухпартийная система в России?
– С.М: Давайте по очереди. По поводу 16 апреля и съезда партии
«Справедливая Россия». Как верно заметили журналисты, принятое
решение позволяет создать двуглавого орла в нашей партии, с точки
зрения управления вопросами и оргпартийной работой, которая отнима-
ет очень много времени. Теперь это полностью на председателе партии
Николае Левичеве, который также является лидером партии «Справед-
ливая Россия» в Государственной Думе. Ваш покорный слуга занимает
должность, которая мудрено называется «председатель Совета палаты
депутатов», и имеет полномочия даже большие, чем в мою бытность
председателем партии. В уставе появилось словосочетание«лидер
партии». Реально именно я являюсь лидером партии, выстраиваю и го-
товлю ее к самому главному экзамену – выборам в Госдуму 4 декабря
2011 года. Напомню, что одновременно пройдут выборы и в Законода-
тельное Собрание Петербурга. Сразу хочу сказать, я возглавлю списки
и в Государственную Думу, и в городской парламент и поведу партию
в бой. А для этого, кроме хорошо проработанной программы, которую
мы приняли за основу на съезде и теперь будем обсуждать, в том числе
с петербуржцами, я готовлю свои предложения по ее содержанию. Еще
нужно четко понимать свой кадровый потенциал. И штучно его подби-
рать – и в Госдуму, и в ЗакСы. Ведь выборы пройдут одновременно в пар-
ламенты и в муниципальные органы двадцати шести регионов. Как раз
буду этой работой заниматься, когда надо просто встретиться с каждым
человеком; поговорить с ним, вероятно, даже не один раз; внимательно
изучить его анкетные данные и понять, насколько он пригоден к работе
в Думе или в Собрании; насколько он действительно является нашим
убежденным сторонником. Чтобы не получилось, как с нашими бывшими
коллегами, когда на выборах в Законодательное Собрание в 2007 году
мы получили 22 % и у нас было тринадцать депутатов, а сейчас осталось
семеро, потому что остальные по разным причинам отошли. По сути,
это обычные предатели. Мы не сумели это вовремя разглядеть, еще на
этапе кандидатов в депутаты. Повторять же ошибку мы не хотим. Поэто-
му теперь будет штучное кадровое наполнение всех вакансий в списке.
Здесь, кстати, не могу не сказать, немножко отвлекусь, – о создании На-
родного фронта «Единой России» и о получении мандатов беспартий-
ными. Между прочим, это ноу-хау «Справедливой России». В 2007 году
на выборах в Государственную Думу из тридцати восьми наших депу-
татских мандатов десять получили беспартийные. Это был своего рода
социальный лифт. Раз уж 100 % избирается по партийным спискам для
беспартийных… В этом году будет то же самое. Поэтому…
– А.Л: Об этом Левичев и сказал.
– С.М: Да, я буду заниматься серьезной кадровой работой. А Нико-
лай Левичев освобождает меня от решения организационных вопросов,
которые тоже требуют серьезного внимания и большого участия. Разде-
ление постов осознанное, сделано специально для того, чтобы я мог со-
средоточиться на самом главном – на подготовке и проведении выборов.
Я возглавляю штаб партии «Справедливая Россия» по подготовке к вы-
борам, сейчас он формируется. После известного завтрашнего события
у меня появится еще больше времени, и я полностью сосредоточусь на
партийной работе в Петербурге, где мы будем стремиться к победе в де-
кабре, чтобы получить большинство в Законодательном Собрании. На-
деюсь, благодаря поддержке петербуржцев, это произойдет. Нам есть
что предложить жителям города. Кстати, напомню, что в соответствии
с законом победившая партия имеет право предлагать своего губерна-
тора и президента. И мы обязательно это сделаем, воспользуемся сво-
ими правами. Я предупреждал господ из «Единой России», когда они
принимали этот закон: «Вы принимаете закон сиюминутно и под свою
конъюнктуру. Большинство везде – ваше. Но наступит время, когда боль-
шинство будет не у вашей партии. Подумайте, нужно ли писать такую
норму, что победившая партия имеет право представлять кандидатов
в губернаторы и президенты». Я предлагал очень простую поправку:
если партия набрала более 50 % голосов, она имеет такое право, если
меньше, как, например, «Единая Россия» в 2007 году, тогда она обязана
с кем-то скооперироваться и предлагать кандидатов совместно. Там же
предлагается три кандидата от разных партий. Но мне сказали: «Нам это
не надо!». Думаю, очень скоро будут локти кусать.
– А.Л: Сергей Михайлович, скажите, действительно ли и правильно
ли я понял, что «Справедливая Россия» хочет создать свой общероссий-
ский фронт?
– С.М: Нам не нужно этого делать по одной простойпричине. Дело
в том, что на сегодняшний день под флагом «Справедливой России»
уже объединены девять партий. Мало того, у нас есть два молодежных
движения, ветеранское движение, профсоюз «Справедливость» и об-
щественное движение «СССР» – «Союз Сторонников «Справедливой
России». Мы не используем такие громкие слова, как фронт, но, по сути,
имеем мощное объединение левых социалистических сил в нашей стра-
не. Кстати, в свое время мы вели переговоры об объединении и с други-
ми партиями и не планируем их прекращать. Ведь не все хотят и считают,
что способны что-то сделать в одиночку. Биться с «Единой России» од-
ним кулаком проще, чем растопыренными пальцами. Но, будь что будет.
Сегодня у нас и без всяких фронтов есть довольно мощная коалиция
левых социал-демократических и социалистических сил. Мы поднима-
ем флаг «Справедливой России» и пойдем на выборы общей колонной
4 декабря.
– А.Л: Сергей Михайлович, все-таки о реальности двухпартийной си-
стемы…
– С.М: Да, я помню. Искусственно ее не создать. Стремиться навя-
зать двухпартийную систему – полная бессмыслица. Если она появится
в результате не одного избирательного цикла, одни партии будут основ-
ными, а другим отведут второстепенную роль, наверно, будет неплохо.
Особенно при условии, если смена партий произойдет без революций
и катастроф. Такая мирная, спокойная, конституционная смена власти.
Будь то власть президентская, в правительстве, в законодательных орга-
нах власти, в Федеральном Собрании или в региональных парламентах.
Но, я еще раз хочу подчеркнуть, искусственно сконструировать и навя-
зывать – бессмысленно. Только в виде предпочтений избирателей.
– А.Л: Сергей Михайлович, это так!
– С.М: Вообще это нужно для понимания, что есть делегирующие
идеологии или те партии, которые действительно имеют разные точки
зрения на будущее страны, но оба вектора находят сторонников среди
россиян.
– А.Л: Это так. И сделать это в современных политических условиях
достаточно просто. Лидером «Единой России» остается Владимир Вла-
димирович Путин, а Дмитрий Анатольевич Медведев становится лиде-
ром второй партии. Возможно такое?
– С.М: Алексей, вот это как раз будет искусственнаядвухпартий-
ность!
– А.Л: Искусственная?
– С.М: Абсолютно! Еще раз хочу сказать: двухпартийная система ро-
дится из предпочтений избирателей, из того, что люди будут видеть раз-
личие между двумя партиями и при этом понимать, что они – не антаго-
нисты, столкновения которых могут привести к разрухе и к гражданской
войне. Не дай Бог нам такую двухпартийную систему! А вот ее цивилизо-
ванный вариант, когда одна партия сменяет другую, – это да. Останутся
свои симпатии и антипатии, кому-то будет досадно, что не его партия
победила, но катастрофа не произойдет. Никто не будет кардинально
переписывать конституцию и проводить экономические эксперименты.
И, самое главное, так мы обеспечим социальное самочувствие наших
граждан. Все будут знать, что, какая бы партия ни пришла к власти, пен-
сии выплачиваются, ЖКХ работает, безработица – минимальная, зар-
плата стабильная. Вот что нужно!
Все это сегодня готова предложить в своей программе наша пар-
тия. А у господ единороссов другое видение, они занимают либеральное
крыло. Вот господин Прохоров сейчас начнет вкладывать деньги в без-
надежное «ё-дело». Не знаю, чем оно закончится, но напомню, это чело-
век, который предлагал ввести шестидесятичасовую рабочую неделю.
Думаю, ход его мыслей понятен, и если люди пойдут голосовать за эту
правую партию, они должны четко понимать, что их ждет. Я уверен, что
прослойка так называемых «успешных россиян» готова проголосовать
за такого же успешного бизнесмена, но нужно называть вещи своими
именами. Это олигарх, человек, который подходит к политике, как к биз-
несу, и хочет сделать политический проект. Он сам сказал: «Меня не
интересует дальнейшее, я запущу проект, а потом отойду в сторону».
Это мы тоже проходили. Он вложит деньги (наверное, его попросили это
сделать), а потом другие люди, получив какие-то проценты, может быть,
попробуют их приписать к «Единой России» и к другим партиям, чего мы
никогда не допустим. Мы хотим, чтобы в декабре были честные выборы
и чтобы было зафиксировано реальное волеизъявление людей. Кстати,
13 и 14 марта на региональных выборах мы провели эксперимент. В двух
регионах – Кировской и Тверской областях – постарались пресечь по-
пытки фальсифицирования подсчетов голосов. В одном случае у нас по-
лучилось нормально.
– А.Л: Я только хотел…
– С.М: В одном получили 21 %, в другом – почти 20 %. Мы понимаем,
что 2–3 %, возможно, утекло, но не 10 % и не 15 %, как было раньше.
– А.Л: А в рамках выборов в Государственную Думу по всей стране.
Или даже если взять один Санкт-Петербург. Как уйти от фальсифика-
ции? Сколько лет подряд мы фиксируем после выборов это безобразие!
Вбросы! Как от этого уйти?
– С.М: Алексей! Вы обратили внимание, когда мы говорили о том, по-
чему мне нужно было оставить пост председателя партии и остаться ли-
дером, я сказал, что буду заниматься предвыборной подготовкой к выбо-
рам. Ключевой момент, кульминация – день голосования и подсчет. Так
вот, я буду готовить не только кандидатов в депутаты, а и людей, которые
не позволят жульничать и заниматься фальсификацией. Это огромная
работа. Времени у нас остается шесть месяцев, должны успеть. Возмож-
но, и я на это очень рассчитываю, – в коалиции с другими оппозицион-
ными партиями, которые, может, и не очень любят «Справедливую Рос-
сию», но хотят честного результата. Что заработали, что люди сказали,
как проголосовали, так пусть и фиксируют. Такой работой мы займемся.
Еще раз повторюсь. Мы неслучайно провели эксперимент в марте, смо-
трели, получится ли. Убедились, что никакой административный ресурс
и прочие установки не работают. Да, 2–3 % могут утечь, но не больше.
А ведь раньше, даже когда мы видели по экзист-полам 18 %, получали
8–10 %. Как корова языком! Все это уже проходили и четко понимаем,
что и в каких местах нужно фиксировать.
– А.Л: То есть вы за полгода создадите систему, позволяющую гаран-
тировать…
– С.М: Скажем так, с большой долей вероятности гарантировать бо-
лее или менее честное волеизъявление граждан.
– А.Л: И центром этого явления, я имею в виду центром оценки, будет
Петербург. Я правильно понимаю?
– С.М: Это абсолютно правильно.
– А.Л: Сергей Михайлович! Еще…
– С.М: В Петербурге мы хотим зафиксировать реальное волеизъяв-
ление петербуржцев. Если они почему-то не захотят за нас голосовать,
а отдадут голоса коммунистам или еще кому-то, пусть будет зафиксиро-
вано и это. Но жульничать «Единой России» мы не дадим! Как не дали
им сделать это совсем недавно в Автово. Если вы обратили внимание…
– А.Л: Да-да-да!
– С.М: Из десяти мандатов десять получила «Справедливая Россия».
Чего они только не делали! Как только не упражнялись! Автово войдет
в учебники избирательного права. Ведь наши товарищи несколько лет
бились за то, чтобы доказать – реальное волеизъявление жителей этого
микрорайона, муниципального образования Автово было за нас. Это они
голосовали за нас два года назад, но потом результаты аннулировали,
а бюллетени сгрызли крысы, потому что «Единая Россия» не умеет бо-
роться по-честному. Она умеет только за счет административного ре-
сурса либо жульничая, когда тупо приписывается. Я знаю, что какая-то
часть горожан проголосует за «Единую Россию». Какая-то часть! И мы
хотим быть уверенными в том, что это будет реальная часть, а не та, ко-
торую они сами себе придумали.
– А.Л: Ну да. Сергей Михайлович! Вы сказали, что если «Справедли-
вая Россия» победит на выборах в Законодательное Собрание Петер-
бурга, она выдвинет своих кандидатов в президенты и в губернаторы.
– С.М: Да.
– А.Л: У вас уже есть какие-то кандидатуры?
– С.М: Есть. У нас есть несколько кандидатур, но пока я не буду их
называть. Только напомню, что по закону партия обязана предложить
три кандидатуры. Мы именно столько и предложим.
– А.Л: Сергей Михайлович, давайте еще об одной истории. Предста-
вим, что прошли выборы в Законодательное Собрание и в Государствен-
ную Думу. С 2012 года – все начисто. И в марте 2012 года – президент-
ские выборы. Сколько политологических копий сломано уже сегодня!
Кто же будет следующим президентом? Мы с вами сидели в этой студии
в 2007 году, помните? И вы тогда намекали, что, вероятно, будет какой-то
новый человек, и им оказался Дмитрий Медведев. Скажите, возможно ли
появление «третьего» сегодня? Не Владимира Владимировича, не Дми-
трия Анатольевича, а другого. Или это все-таки антиутопия-2012!
– С.М: Если взять вероятность события за 100 %, я бы разделил про-
центы следующим образом: 33,3 % в прогрессии за то, что кандидатом
будет Владимир Владимирович Путин; 33,3 % в прогрессии за то, что
кандидатом будет Дмитрий Анатольевич Медведев и 33,3 % в прогрес-
сии за третьего человека. И это не уход от ответа!
– А.Л: Это 100 % вам за ваш политкорректный ответ!
– С.М: Дело в том, что со мной согласится любой прагматик, – сегод-
ня существует именно такая вероятность. Почему? Во-первых, давайте
доживем до выдвижения кандидатов и посмотрим, как пройдет думская
комиссия. Будет ли это лето «горячим», как в прошлом году, или холод-
ным, дождливым. Понаблюдаем за социально-экономической ситуацией
в стране. Посмотрим, что будет твориться в мире. Учитывая, что сейчас
творится в Ливии, на севере Африки, в Юго-Восточной Азии. И вот когда
все эти факторы сложатся, они так или иначе повлияют на волю и на-
строение российских граждан, на их социальное самочувствие, ощуще-
ние степени свободы в стране, изменение партийных рейтингов и рей-
тингов конкретных личностей. Поэтому я уверенно говорю, что сегодня
равновероятны три сценария. Какой из них окажется реальным и кого
мы увидим в качестве основного кандидата, покажет время. Ждать оста-
лось не долго.
Сейчас многие говорят, что вполне вероятен сценарий, когда на вы-
боры одновременно пойдут и Дмитрий Анатольевич, и Владимир Влади-
мирович. Считаю, что это опасно для нашей страны и неправильно. В та-
ких случаях, как учит учебник по политологии, побеждает третья сила,
потому что они растаскивают электорат, который практически является
одним целым. И вдруг возникает третья сила. Кто это будет: господин
Зюганов, кандидат от партии «Справедливая Россия», некая «темная ло-
шадка», которую никто не знает? Выскочит, как черт из табакерки, всех
удивит, а после выборов повторит известные слова о России: «Что она
там, совсем одурела? Кого выбирает?». Я думаю, что все-таки с большей
степенью вероятности так называемый «тандем» сам определится, кому
из них выдвигаться, а президента выберет народ на выборах. Думаю,
они придут к согласованному решению о выдвижении. Или вместе пу-
стят третьего.
– А.Л: Сергей Михайлович. Еще один вопрос. Смотрите, по Консти-
туции Российской Федерации существует третье лицо в государстве.
Вот Сергей Миронов… напомню, мы записали нашу передачу 17 мая,
а показываем ее 18-го числа…
– С.М: Или я уже не председатель Совета Федерации, или что-то
другое.
– А.Л: Давайте представим себе, что вы уже – не председатель Со-
вета Федерации.
– С.М: Давайте.
– А.Л: В этой связи для всех есть определенный манок. На протяже-
нии последних десяти лет российская элита создавалась как некая вер-
тикаль. Есть примеры взглядов чиновников и их понимание. Мы знаем,
что по Конституции РФ вы – третий человек в государстве. Не просто
чиновник, а человек, приближенный и к премьер-министру, и к прези-
денту. Это даже не мэр Москвы. И вдруг Путин и Медведев по каким-то
нелепым причинам не предпринимают никаких действий для того, что-
бы вас не отозвали и чтобы сохранить ваш статус председателя Совета
Федерации. Извините, Сергей Михайлович, за жесткий вопрос, но тем
не менее всей политической элите, которая создавалась эти годы, дан
красный флажок: «Ребята, те правила, по которым мы работали в тече-
ние десяти лет, уже не действительны!».
Что на самом деле сделал Миронов? Ничего! Да, он не был челове-
ком, извините, Сергей Михайлович, – в хорошем смысле этого слова – не
лояльным к власти. Тем не менее его отозвали. Флажок! Как вы считае-
те? Может ли это повлиять на политический расклад? Не превратится
ли это в некое… изменение правил игры, которые десять лет складыва-
лись, а теперь стали другими.
– С.М: Алексей, если мой отзыв из Совета Федерации, как вы ска-
зали, будет красным флажком для очень многих губернаторов, которых
давным-давно нужно гнать; для министров, которые, не имея профес-
сионального образования, управляют целыми отраслями; для многих
других чиновников, – вы знаете, я гордо скажу: «Хорошо, делайте так!».
Пускай это будет флажком. А еще поводом задуматься и для кого-то
– возможностью написать заявление о добровольном уходе с поста.
Это один момент. А теперь ответ на ваш жесткий вопрос, причем, по-
верьте, безо всякой иронии. Хотя, возможно, кому-то покажется, что сей-
час пойдет некий пафос и даже нескромность. Но те, кто меня знает,
поймут – я говорю искренне. Вот вы сказали замечательные слова про
меня, как о человеке, занимающем третий пост в государстве и прибли-
женном к президенту и к премьеру. Может, они позволяют депутатам
Законодательного Собрания так легко меня отозвать, потому что я не
столько приближен к ним, сколько не отдалился от своего народа и от
своих земляков-петербуржцев? Что я всегда исповедовал один простой
принцип: власть для народа, а не наоборот. Может, ваш покорный слуга
является «белой вороной», потому что никогда не поступался ни своими
принципами, ни совестью?
Мне не стыдно смотреть в глаза ни моим землякам, ни однокласс-
никам, ни товарищам по армии, потому что я всегда чувствовал: если
так сложилось и мне довелось оказаться на таком посту, надо пахать
по-честному и делать все по максимуму. Ну не получается принимать за-
коны, которые действительно облегчили бы жизнь, как говорят юристы,
неопределенному количеству лиц, помогай кому-то конкретному! Напи-
сали тебе сегодня письмо, и ты вроде понимаешь, что самое простое
сказать: «Я внес закон, и когда он заработает, вам станет легче». Но луч-
ше помочь уже сегодня. Я делал вещи, которые кому-то казались, мягко
говоря, странными. Если уж совсем откровенно, эти десять лет средства
массовой информации делали из меня такого чудика.
– А.Л: Чудика, Сергей Михайлович.
– С.М: Странноватыйтакой, классический, придурковатый… Нет!
Я просто называю вещи своими именами, потому что это правда. А по-
чему? Да, простите, потому, что не ворую, помогаю, встречаюсь с людь-
ми и смотрю им прямо в глаза. Не боюсь общения ни в режиме онлайн,
ни в режиме оффлайн. И веду себя так, как считаю нужным. Не сты-
жусь каких-то эмоций и сопереживаю другим, стараюсь что-то сделать
и изменить. Да, не все получалось. Ведь есть определенные правила.
И на собственное горло не раз приходилось наступать. Но все равно
это считывалось и когда я призывал серьезно бороться с коррупцией,
и когда предлагал ратифицировать двадцатую статью.
Давайте сделаем так, чтобы чиновник понимал: если любой гражда-
нин спросит, откуда у него при зарплате в 50 тыс. рублей куплена дача за
$ 1,5 млн под Сестрорецком или на Рублевке в Москве, он обязан публич-
но показать свои доходы. Вот, что я требую. Какой вой недавно поднялся
в Законодательном Собрании, когда я всего-навсего призвал ратифи-
цировать статью 20 Конвенции ООН о противодействии коррупции! Она
как раз обязывает внести такие поправки в национальное законодатель-
ство, которые фактически лишают чиновника презумпции невиновно-
сти, с точки зрения траты денег на приобретение чего-то. И он должен
доказать, что получил эти деньги законным путем. Категорически не хо-
тят принимать. Боятся! Потому что так, как мы сейчас боремся с корруп-
цией, можно бороться всю жизнь и не увидеть никакого результата. Ведь
нет реальных механизмов. И когда я предлагаю вводить конфискацию
имущества у коррупционеров и членов их семей, ой, как страшно стано-
вится! Вот написал ты декларацию, что гол, как сокол, а дача записана
на тещу, еще что-то – на брата, на свата. Но если тебя возьмут на взятке,
конфискуют все! А потом доказывай, что дачу ты построил на трудовые,
мол, у меня жена работала. Пожалуйста, справочки… А не докажешь,
все идет в казну государства. Сразу ополчились. Боевая стойка, как
у кобры, потому что на святое покушаюсь. Нет, простите меня, – на на-
ворованное. Они же уверены, что напахали, и так будет всегда, и никто
не спросит, откуда. Ошибаются! Наступают другие времена. Наша пар-
тия, партия «Справедливая Россия», очень четко реагирует на запро-
сы общества. И я чувствую, – еще осенью об этом писал, – что горячее
лето разбудило гражданское общество, и обратно в спячку его уже не
загнать. Нам не нужны революции. Ни к чему Ливии с Египтом. Нам не-
обходима смена власти, реальная многопартийность, конкуренция и от-
ветственность любого чиновника, любого органа власти перед народом.
Статья 3 Конституции РФ гласит: единственный источник власти в нашей
стране – наш многонациональный народ. Российский народ. А не чи-
новник, который считает, что если ему дали пост, начинается известный
распил. Такого быть не должно! Вероятно, это и есть истинная причина
происходящего. Признаюсь, хотел честно и спокойно об этом говорить,
но наболело! Может, что-то все-таки прорвалось, поэтому приношу свои
извинения телеведущим за излишнюю эмоциональность…
– А.Л: Сергей Михайлович, даже сейчас, когда это дело появилось
в петербургском Законодательном Собрании, – по вашему отзыву, – вы
совершенно спокойно поддерживаете распил Навального...
– С.М: Начнем с того, что я поддерживал его и раньше. Вы знаете,
фигура Навального довольно противоречивая. Это не простой парень,
кстати, бывший «яблочник». Прямо скажем. У него могут быть какие-то
свои интересы и свое видение. Это его личное дело. То, что он делает,
очень нужно гражданскому обществу, – контроль граждан за тем, куда
тратятся бюджетные деньги. В этой связи я, конечно, его поддерживал
и сейчас поддерживаю, оставляя за скобками какие-то его личные по-
зиции, взгляды и политические убеждения. Объективно этот человек
сегодня помогает гражданскому обществу выздороветь и осознать, что
мы – граждане, это мы – налогоплательщики, и на наши деньги живут
все чиновники, за наши деньги ведутся государственные закупки. На-
пример, за бешеные деньги покупаетсякакой-то бронированный «мер-
седес» или столы с позолотой. Зачем? Почему мы должны идти на та-
кие траты? Действительно, Навальный делает очень нужное и полезное
дело. Опять же вернусь к многопартийности. Вот он – контроль! Вот
она – победившая партия. Мы – оппозиционная, но в законах прописаны
наши права, и мы будем внимательно наблюдать за каждым вашим ша-
гом и за каждой копейкой бюджетных денег. И, если что, бить по рукам,
приговаривая: «Вот вы победили, но ведете себя нечестно. Вы – жулики,
вы воруете и нарушаете закон!». Тогда они побоятся, потому что они по-
нимают – на следующих выборах люди скажут: «Мы за вас голосовали,
а вы ведете себя так не красиво. Таскаете бюджетные деньги. Мы про-
голосуем за другую партию».
Сегодня такого нет. У нас есть монополия профсоюзов и бюрокра-
тов «Единой России», куда согнали всех богатых людей страны и всех
чиновников. И они считают, что так будет всегда, потому что облада-
ют монопольным правом вещать народу, как мы будем жить. А проект
«Единой России» под названием «Дороги России» – мама дорогая! Это
единороссы выложили деньги прямо из своего кармана и сказали: «Вот
вам, граждане Новосибирска или Омска! Мы вам дороги отремонтиру-
ем!». Но это бюджетные деньги! И с какого перепугу это проект «Единой
России»?! Там люди потеряли чувство реальности. К сожалению, про-
сыпаться будет больно, а придется, потому что страна требует перемен.
Страна, люди не хотят жить в таком униженном состоянии. Ведь богатей-
шая страна мира, с такими интеллектуальными, духовными, природны-
ми ресурсами, а люди живут бедно и униженно. А как это еще назвать,
если чиновник проезжает мимо с мигалками: «Разбегайся, я тут еду!».
Это унижение, когда надо идти на поклон к чиновнику за какой-то там
бумажкой, а он говорит: «Вас тут много, а я – один», – забывая, что по-
лучает зарплату от людей, которые к нему приходят. Унизительно, когда
наш ветеран не получает обещанную квартиру. Унизительно, когда пен-
сия повышается одновременно с тарифами ЖКХ. Это унижение, если
одинокие старики за неделю до пенсии едят корочки хлеба. А сколько
учитель получает? А врач? Кругом унижение! Что сейчас Фурсенко хочет
сделать с образованием? Когда люди столько лет себево всем отказы-
вали, чтобы дети могли учиться, им заявляют, что с 1 июля 2012 года они
должны платить за огромный перечень предметов в вузе. Как же так?
В Конституции РФ написано, что страна гарантирует бесплатное обра-
зование. При этом по итогам 2010 года 56 % выпускников высшей школы
получили образование за деньги. Разве это справедливо? Поэтому я не
сомневаюсь, что страна, россияне сегодня ждут перемен. Есть мощный
запрос общества. Кстати, думаю, что создание Владимиром Путиным
Народного фронта – как раз понимание того, что что-то происходит.
Он видит – «Единая Россия», простите, спеклась, и если она будет одна-
одинешенька – ничего. Надо ее подпереть какими-то общественными
организациями. Это вынужденная мера. Насколько она будет эффек-
тивной, не знаю.
– А.Л: А лично Владимир Путин – ваш соратник?
– С.М: Владимир Путин – не мой соратник, потому что он возглав-
ляет оппозиционную для меня партию «Единая Россия». Владимир Пу-
тин – мой товарищ, которого я знаю много лет. И, как товарищ, я нахожу
в себе мужество, уж простите за такие слова, критиковать те или иные
его действия, говорить, что он неправ. Например, когда не хочет вводить
прогрессивную шкалу налога на доходы граждан, или когда вносит бюд-
жет, против которого голосовала наша фракция, или по пенсионному за-
конодательству. Я считаю, что можно опираться в том числе на тех, кому
приходится сопротивляться. Кто, как болото, продавливается – не това-
рищ. Жить по принципу: чего изволите? как скажете! дайте нам ваше
мнение, и мы его поддержим! – не тот путь. Поэтому не надо бояться го-
ворить правду и нужно четко понимать, кому ты служишь. Я хочу служить
нашему народу. В данном случае я говорю про свой любимый Петербург
и о петербуржцах.
– А.Л: Сергей Миронов! Я не знаю, Сергей Михайлович, как вас пред-
ставлять в конце программы. Напоминаю, мы записываем программу
17 мая.
– С.М: Просто Сергей Миронов.
– А.Л: Сергей Миронов.
– С.М: Да. Кстати, я был, есть и останусь петербуржцем. Как-то мне
сказали, что я –«московский петербуржец». Нет, я просто петербуржец.
– А.Л: Уже почти 18 часов – 17.58 17 мая у меня на часах. Наша про-
грамма выйдет в эфир уже 18-го числа, когда произойдет важное со-
бытие в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга, о котором мы
говорили.
Сергей Михайлович! Огромное спасибо за этот час, который вы про-
вели в нашей студии, на канале «ВОТ!», за эмоции, за слова, за убежде-
ния, которые вы сегодня озвучили! Сейчас – буквально 30 секунд для тех
людей, которые считают лично вас соратником, которые смотрят нашу
программу и, может быть, несколько растеряны.
– С.М: Дорогие мои соратники, дорогие однопартийцы! Я – лидер
партии «Справедливая Россия» и поведу вас на выборы и в Законода-
тельное Собрание Санкт-Петербурга, и в Государственную Думу, и мы
победим! Иного не дано. Справедливость обязательно придет в каждый
российский дом. Я на том стою и знаю, что вы плечом к плечу встанете
рядом со мной. Идем вместе. Идем к победе. Так будет!
– А.Л: Спасибо. Это был «Особый взгляд», уважаемые телезрители!
Даже не знаю, как назвать программу, – действительно особый взгляд.
Сегодня здесь родилась какая-то новая история. Давайте ее оценим,
пусть не в скором, но все равно – в будущем. Спасибо, Сергей Михай-
лович!
– С.М: Спасибо.
17 мая 2011, 17.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
1251
