Lushnikov Live TV — 14:47 23 Апреля 2011 —
Владимир Мукусев: «Удручает количество золота, парчи и иных предметов роскоши в церкви, почти на уровне дефиле»
Журналист Владимир Мукусев, Владыка Иоан и Леонид Мозговой в телепрограмме «Yellow submarine - жизнь на фоне «Битлз»
Владимир Викторович Мукусев – журналист, политолог, автор и ведущий ряда телевизионных проектов. В конце 1980-х годов – ведущий и выпускающий редактор программы «Взгляд», Владыка Иоан, Епископ Санкт - Петербургской и Велико - Новгородской Истинно - Православной церкви и Леонид Мозговой, заслуженный артист России. Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
In the town where I was born Lived a man who sailed to sea And he told us of his life In the land of submarines So we sailed up to the sun Till we found the sea of green And we lived beneath the waves In our yellow submarine We all live in our yellow submarine, Yellow submarine, yellow submarine We all live in our yellow submarine, Yellow submarine, yellow submarine And our friends are all on board Many more of them live next door And the band begins to play We all live in our yellow submarine, Yellow submarine, yellow submarine We all live in our yellow submarine, Yellow submarine, yellow submarine As we live a life of ease Everyone of us has all we need Sky of blue and sea of green In our yellow submarine. We all live in our yellow submarine, Yellow submarine, yellow submarine We all live in our yellow submarine, Yellow submarine, yellow submarine We all live in our yellow submarine, Yellow submarine, yellow submarine We all live in our yellow submarine, Yellow submarine, yellow submarine. - В.М: Здравствуйте! В детстве, точнее говоря, в позднем школьном возрасте, у меня была мечта - чтобы звучали «Битлз» и рядом находились друзья. В моем понимании, это и есть счастье. И надо же такому случиться, что мне скоро исполнится 60 лет, и я, наконец, извините за горбатое слово, «поимел» это самое счастье: сижу в прямом эфире, звучат Beatles, а рядом - друзья. Кто именно, расскажу позднее. А сейчас я хочу пояснить зрителям, которые видят нас впервые, что здесь происходит. По приглашению руководства телеканала «ВОТ!» мы придумали передачу, которая называется «Желтая подводная лодка». Почему? Мне кажется, мы опять вступили в пору, когда плечо друга становится более ощутимым. Ты понимаешь, что в бушующем море жизни крайне важно, с кем плывешь на плотике или в подводной лодке, либо просто стоишь на берегу. С помощью этой передачи я набираю экипаж субмарины - людей, с которыми не страшно в любую погоду и шторм плыть, куда угодно, или временно лечь на дно. Не помню, кто именно - один из моих гостей сказал: «Сейчас не на дне нужно лежать, а всплывать и бороться». Об этом мы сегодня тоже поговорим. Итак, я представляю своих гостей. Владыка Иоанн Абраменко - епископ Санкт-Петербургский и Велико-Новгородский. Родился 24 января 1956 года. Получил несколько высших образований. Кандидат психологических наук, гранд-доктор по психотерапии и теологии в области христианского богословия, полный профессор Оксфордской образовательной сети (Великобритания), академик ряда российских и зарубежных академий. Занимается научными исследованиями, автор научных работ, монографий и статей. Является священнослужителем Истинно-православной церкви. За несколько лет прошел путь от дьякона до архимандрита, принял монашеский постриг с именем Иоанн. В 2010 году решением Архиерейского собора Истинно-православной церкви возведен в сан епископа Санкт-Петербургского и Велико-Новгородского. Одним из направлений своей духовной деятельности считает изгнание из человека насильственно вселившихся бесов. - В.М: Все правильно, отец Иоанн? - Отец Иоанн: Да. - В.М: Простите мою безграмотность в церковных законах и канонах, но почему в главную ночь не только у православных, но и у католиков, у всех христиан вы здесь, а не у Святого престола? - Отец Иоанн: Службу проведет мой священник, а я подключусь к нему потом с поздравлениями. Обязательно буду присутствовать. - В.М: То есть мы ничего не нарушили? - Отец Иоанн: Нет. - В.М: Слава тебе, Господи! Теперь второй гость. Леонид Павлович Мозговой - заслуженный артист России. Родился 17 апреля 1941 года в Туле. В 1965 году окончил Ленинградский государственный институт театра, музыки и кинематографии. Работал в Ленинградском театре музыкальной комедии. С 1970 года - артист Областной ленинградской филармонии. С 1993 года сотрудничает с Классическим театром Санкт-Петербурга, где сыграл главные роли в произведениях Чехова, Достоевского, Леонида Андреева. В настоящее время - артист «Петербург-концерта». Лауреат многочисленных кинопремий, среди которых «Золотой овен» за лучшую мужскую роль в фильме «Молох» и национальная кинематографическая премия «Ника» за лучшую мужскую роль в фильме «Телец». - В.М: Когда звучит «премия за лучшее исполнение роли Гитлера», у меня просто нет слов, даже плюнуть не могу от возмущения. По-моему, это антагонистические вещи. Или я не прав? - Л.М: Как только Сокуров предложил мне роль Гитлера, я сразу отмел такие мысли. Иначе бы пришлось отказаться от съемок. По замечательному сценарию Арабова и, руководствуясь глубокими нравственными критериями Сокурова, я был готов играть, что угодно. - В.М: Понятно. Итак, сегодня на «Желтой подводной лодке» Леонид Мозговой, отец Иоанн и Владимир Мукусев. Пожалуй, это будет одна из сложнейших передач, несмотря на то, что я их делаю более 30 лет. Почему? Потому что все сошлось в одной точке: и роли, и предпасхальная ночь, и набор команды. Хочется заглянуть туда, куда, может, и заглядывать не стоит. Туда, где не существуют абстрактные понятия «бес», «дьявол», «очевидное зло». Давайте попробуем разобраться. Конечно, в рамках одной передачи ответить на все вопросы нереально, но мы начнем с главного. Леонид Павлович, два созданных вами экранных образа - Ленин и Гитлер - воплощают абсолютное зло XX века, которое свело в могилу десятки, если не сотни миллионов людей. Отец Иоанн, скорее, представляет тех, кто являет собой абсолютное добро. Расклад верен? - Л.М: Такое возможно. - Отец Иоанн: Да, я согласен. - В.М: Понимаете, прежде всего, я хочу разобраться в себе. Извините, отец Иоанн, но я привык, что священник - это, прежде всего, православный крест. Вот он, висит у меня на груди. А у вас – панагия (небольшой образ Богоматери, как правило, округлой формы, носимый на груди – прим. ред.). Почему? - Отец Иоанн: Панагия – знак чина, от епископа и выше. А так все священники носят кресты. - В.М: Понятно. Уважаемые телезрители и любители музыки Beatles! Простите меня, но я сейчас сделаю то, чего обещаю больше никогда не делать - сменю музыкальный фон передачи. Вы услышите отрывок из необычного музыкального проекта, рок-оперы «Иисус Христос - суперзвезда» Эндрю Ллойда Уэббера. Конечно, адаптированный вариант, но близкий к стихотворной версии Тима Райса. (Звучит увертюра к рок-опере «Иисус Христос - суперзвезда».) Вспомнили? Конечно, вспомнили! Я думаю, нет людей, во всяком случае, образованных, которые бы не знали это произведение… Владыка Иоанн, почему я заговорил о панагии? Знаете, когда я смотрю праздничные богослужения из Храма Христа Спасителя, меня удручает количество золота, парчи и иных предметов роскоши, почти на уровне дефиле. И буквально сегодня, по дороге из Москвы в Петербург я проезжал мимо церкви в местечке Хотилово. Она удивительная: полностью разрушена, до сих пор стоит без куполов и крестов, забита-заколочена. То есть, с одной стороны, с телевизионных экранов брызжет богатство церковнослужителей, а с другой - вопиющая даже не бедность, а ощущение некоего оскопления, преступления перед верой. Как это сочетается? - Отец Иоанн: Это трудно понять. Большинство священников после духовных семинарий и академий не сильно рвутся в сельскую местность, храмы там действительно часто в запустении. А в городах, особенно в Петербурге и Москве – сплошное золото. Но ведь и золото может, как приближать, так и отдалять людей от веры. Думаю, следует быть ближе к народу. - В.М: Владыка, вы не ответили на мой вопрос. Я хочу понять, как сочетается несочетаемое. Вы знаете, в Москве я живу недалеко от Сергиева Посада, вернее, от Софрино, где находится замечательный завод, который производит церковную утварь и выпускает облачение для священников. До недавнего времени это было скромное предприятие. А последние лет десять его охраняют, как Байконур. Самый что ни на есть секретный объект! Я так понимаю, большие деньги, драгоценные камни, ювелирка и т.п. Почему бы не пустить эти средства, в том числе на ликвидацию вопиющих примеров безбожия? Ведь я говорю не о далеких деревнях, а о том, что рядом с нами. Владыка, я прошу вас быть менее толерантным! Иначе у нас ничего не получится. - Отец Иоанн: Хорошо. Я вообще-то не собирался говорить о политике, но дело в том, что большинство церквей государство передало церкви. Какой именно? Я представляю Истинно-православную церковь, а наше государство, к сожалению, видит только одну православную ветвь. Ей все и отдано. Недавно вышел новый закон о реституции церковной собственности - передаче храмов, принадлежавших церкви до революции 1917 года. В нем опять же фигурирует только Московская патриархии, возглавляемая патриархом Кириллом. Другие церковные направления просто не замечают. - В.М: Владыка, наверное, меня сейчас проклянут... - Отец Иоанн: Я предупредил, что не собирался говорить о политике. - В.М: Вы - другой батюшка. Я-то об этом знал, а теперь поняли и другие. - Отец Иоанн: Да. - В.М: Это грех? - Отец Иоанн: Я могу рассказать о ветви православной церкви, которую представляю. Если хотите. - В.М: Секундочку! Я хочу, чтобы к разговору подключился Леонид. Понимаете, какая штука… Мне кажется, смуты в России чаще всего происходили от того, что нарушалось единение людей и возникало такое явление, как раскольничество. Отец Иоанн, вы - раскольник? - Отец Иоанн: Нет. Я считаю свою ветвь православной и абсолютно каноничной. Более того, мы официально зарегистрированы в Минюсте, у нас есть действующие монастыри и храмы. - В.М: Как все сложно... - Отец Иоанн: Просто все привыкли считать, что православие - это исключительно Московская патриархия. А куда, простите, деть старообрядцев? Они – еще более древняя ветвь. Истинно-православная, бывшая Российская церковь, в свое время раскололась на несколько ветвей. Не стоит забывать и о зарубежной церкви. Там православие тоже не совсем едино. Мы работаем над тем, чтобы объединить хотя бы часть существующих ветвей. - В.М: Я-то думал, что мы с батюшкой - абсолютное добро и единство… - Л.М: А я - абсолютное зло. - В.М: Да. Но оказывается, вы более едины, несмотря на Ленина, Гитлера и т.д. Давайте посмотрим фрагмент великого Сокуровского фильма. Тогда станет ясно, какой великий актер сидит рядом с нами. (Показывают отрывок из фильма «Телец».) - В.И. Ленин: У меня к вам куча вопросов - мусор, который нужно превратить в навоз. - И.В. Сталин: И у меня к вам «куча». Эта палка - подарок. На ней хотели сделать надпись: «Удивительному учителю от удивленных учеников», но при голосовании не прошло. Один высказался против. - В.И. Ленин: Троцкий. - И.В. Сталин: Конечно, он. Ведь у нас сейчас все решается единогласно… В итоге на палке ничего не написали. - В.И. Ленин: «Ничего» - тоже факт. Вопрос первый: у меня вторую неделю молчит телефон. Почему он остыл? - И.В. Сталин: Какой телефон? Так-так… Исчез телефон-то. Диверсия, наверное. - В.И. Ленин: Диверсия? А не пишут почему? Даже в ЦК молчат. - И.В. Сталин: Большинство? - В.И. Ленин: И Цюрупа... - И.В. Сталин: Цюрупа. - В.И. Ленин: И товарищ Горбунов. - И.В. Сталин: И товарищ Горбунов. - В.И. Ленин: И, как его… - И.В. Сталин: Третьего дня слег. - В.И. Ленин: Отправьте его в санаторий, в грязелечебницу! В Грязи!!! Что за игра? - И.В. Сталин: Хорошо. - В.И. Ленин: А вы сами случайно не болеете? - И.В. Сталин: Я-то? - В.И. Ленин: Да. По глазам вижу. Они желтые. Как собираетесь лечиться? - И.В. Сталин: Завернусь в бурку и пойду. - В.И. Ленин: При чем тут бурка? Что вы имеете в виду? Мне доброхоты все нашептывают насчет вас. Зачем и почему? - И.В. Сталин: И мне уже нашептали. - В.И. Ленин: Когда? - И.В. Сталин: Да вчера. - В.И. Ленин: Вчера?! - И.В. Сталин: «Вы, - говорят, - у нас уже, как Ильич и вместо Ильича». А я сказал: «Кто я? Палец! А кто он? Каланча!». - В.И. Ленин: Это бред. Мы с вами давно одного роста. Вот что я вас спрошу: чем мы занимаемся? В чем главная задача революции? - И.В. Сталин: В гуманизме. - В.И. Ленин: Это что такое? Я вас не понял. Гладить по головке русского тютю – вы это предлагаете?! - И.В. Сталин: Безусловно, не каждого. - В.И. Ленин: Это какая-то... каша и жижа. Рычаг! Вы, наверное, слышали фразу в университете? - И.В. Сталин: Нет. - В.И. Ленин: Ну, в реальном училище. - И.В. Сталин: Нет. - В.И. Ленин: Гимназию, наверное, посещали. - И.В. Сталин: Никогда. - В.И. Ленин: Это какой-то нонсенс! Вы должны были где-то учиться. Ладно… Один мудрец сказал: «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир». Кто именно, уже не помню. - И.В. Сталин: Архимед. - В.И. Ленин: Да, Архимед. Грек. - И.В. Сталин: Архимед был грузином. - В.И. Ленин: Грузином?! - И.В. Сталин: Грузином, грузином. - В.И. Ленин: Причем тут это? Тогда я вот что вас спрошу: когда сюда ехали, вам попалось дерево, перегораживающее дорогу? - И.В. Сталин: Нет. - В.И. Ленин: Большое такое, 100-летнее. Допустим, попалось. Предположим! Что бы вы сделали? Подсказываю. Действие первое: спилить дерево и проехать. Сколько лет на это уйдет? - И.В. Сталин: Много долгих мучительных лет. - В.И. Ленин: Да. Во-вторых, убрать дерево с дороги... - И.В. Сталин: Есть еще вариант. - В.И. Ленин: Какой? - И.В. Сталин: Изрубить корягу в мелкие кусочки. - В.И. Ленин: Ну, руби! Руби! Что вы здесь ходите? Насилие - единственная точка опоры. - И.В. Сталин: Не согласен. Точка опоры - партия. - В.И. Ленин: Я про то же. Безземельность, вшивость и неграмотность. Почему даже члены Политбюро пишут с ошибками? О членах ЦК речь вообще не идет. Я правил документы красным карандашом. Может, заставить писать их на латыни? - И.В. Сталин: (Смеется.) - В.И. Ленин: В каждой семье - голод. Взрослые пьют и к 30-ти лишаются разума. Зима то со снегом, то без. Птицы на лету падают от холода. - И.В. Сталин: Я устал. И вы, кажется, возбудились. Пойду я… - В.И. Ленин: Вы что, не согласны? - И.В. Сталин: Согласен. - В.И. Ленин: А раз согласны, почему отняли все у меня - учителя, который освободил вас, показал и дал в руки средства? Связи нет, телефона нет - обвели вокруг пальца. - И.В. Сталин: Зачем? Успокойтесь. - В.И. Ленин: Я спокоен. - И.В. Сталин: Успокойтесь. - В.И. Ленин: Я принял решение просить у партии яда. Пистолет у меня отобрали, охотничье ружье тоже. Столовые ножи режут очень плохо. Источник насилия не может быть бессильным. Это аксиома, не требующая доказательств. - И.В. Сталин: Да... Вы правы. Ваша просьба абсолютно разумная. - В.И. Ленин: Я знаю. - И.В. Сталин: Без сомнения, мы поступили бы негуманно, если бы отмахнулись от ваших слов, как от надоедливой мухи. - В.И. Ленин: Если так, когда? - И.В. Сталин: Мне надо узнать мнение Политбюро. - В.И. Ленин: Только не тяните. Я не выдержу долгого ожидания. - И.В. Сталин: Завтра же обсудим. - В.И. Ленин: Троцкий будет против! - В.М: Я прошу прощения у зрителей за качество. Надеюсь, уважаемый режиссер Сокуров этого не видел. Наверное, очень больно смотреть свое творение в таком качестве. Но для меня был важен текст. Леонид, вы в церковь ходили, прежде чем выйти на съемочную площадку в образе этого чудовища? - Л.М: Нет, не ходил. Я не верующий. Но полностью доверяю Сокурову, а он - глубоко нравственный человек. И то, что он делает... Кстати, однажды на гастролях в Москве я проезжал мимо библиотеки имени Ленина, где стоит памятник Достоевскому, и вспомнил историю, как Ленин и Луначарский его обсуждали. Луначарский спросил: «А что напишем? «Достоевскому от бесов»?». То есть они прекрасно понимали, что делают. В свое время, когда появился научный социализм-коммунизм, по-моему, Бисмарк сказал: «Кому не жалко свою страну, пусть вводят». Увы, в нашей стране это победило. - В.М: Леонид, я думаю, только слепоглухонемым неясно, что Ленин, ленинизм, большевизм и коммунизм - зло. А вы вместе с гениальным Сокуровым его тиражируете. Может, ввести полный запрет на Гитлера, Ленина, Сталина и покончить с этим? И как бы замечательно вы не сыграли злодея, он все равно таким остается, а кино пропагандирует зло. - Л.М: Это не тиражирование зла, а попытка разобраться. Сокуров понизил образ Ленина, лишил его божественного ореола. Я помню с детства: «Камень на камень, кирпич на кирпич, умер наш Ленин Владимир Ильич». Александр Николаевич снизил его уровень, но не унизил. После фильма многие люди подходили ко мне и говорили: «Слушайте, у меня так папа умирал…». То есть Ленин вызвал сочувствие. Нужно ли это? Нужно! - В.М: Пусть лежит в Мавзолее и смердит? - Л.М: Лично я против этого и не знаю, чем руководствуются политики. Наверное, боятся какой-то реакции... - В.М: Владыка, а как вы к этому относитесь? Мы уже 20 лет обсуждаем: выносить - не выносить, хоронить - не хоронить. А рядом Храм Христа Спасителя и священники. Я не понимаю, что происходит. Зло настолько живуче и побеждает? - Отец Иоанн: Зло никогда не победит и не будет превалировать над добром. А то, что Ленин лежит в Мавзолее… Большинство считает, что его нужно похоронить по нормальным человеческим обычаям. Хотя могут возникнуть недоразумения с приверженцами Ильича. - В.М: Здесь, владыка, давайте перейдем к факту, который мы обнаружили в вашей биографии. Вы изгоняете бесов. - Отец Иоанн: Да, я этим занимаюсь. - В.М: Может, те, кто не дают похоронить Ленина, находятся под властью бесовщины и их нечего ругать? Лучше привести в храм и вы им поможете. - Отец Иоанн: Можно и так. - В.М: Вероятно, есть люди у которых другое мнение на сей счет. Звоните, милости прошу! Вообще изгнание бесов – дело сугубо личное или возможна телетрансляция? - Отец Иоанн: Это серьезный чин, к которому нужно подготовиться. Телевизионный сеанс вряд ли получится. И я сомневаюсь, что наши телезрители готовы к этому. - В.М: Простите меня, владыка, ради Бога, за такое предложение! Оно не шутейное, просто я устал от разговоров. У нас на подходе – «замечательный ученик» товарища Ленина - товарищ Гитлер, роль которого блестяще сыграл наш гость, Леонид Мозговой. Давайте посмотрим фрагмент. (Показывают фрагмент фильма «Молох».) - Св. отец: Прошу вас, помогите этому человеку, он погибнет. Кому нужна излишняя жестокость? Сердце ваше должно быть открыто добру. Дезертирство, конечно, не допустимо и должно наказываться. Прошу вас, помилуйте его! В лагере ему не выжить. - А. Гитлер: Сколько раз в неделю вы ходите в церковь? И сколько дивизий CC находится в моем распоряжении? - Св. отец: Не имею понятия. - А. Гитлер: Ни один из солдат не ходит в церковь. Куда они идут? На смерть! Откуда вы вязли этот парадокс!!! Они хотят умереть!!! - Св. отец: Ответ на это дает… - А. Гитлер: Ответ на это дают личинки мухи. Сколько яиц откладывает муха? Несколько миллионов. Сколько яиц погибает? Несколько миллионов. То есть все яйца, которые отложены, гибнут до единого. Но мухи-то живы. Живы! Откуда, я вас спрашиваю? - Св. отец: Я вижу, вы ненавидите церковь. Молодежи запрещаете бывать в храмах. Старики боятся и тоже не ходят. За священниками ведете слежку. А я прошу вас о чем-то, будто вы - Христос. Почему я так глуп? - А. Гитлер: Не надо у Христа ничего просить. Он ничего вам не даст. - Св. отец: Кажется, я обидел вас. Я не хотел... Простите меня. - А. Гитлер: Я знаю. Все знаю! Если я выиграю, то все за меня, а если проиграю, любое ничтожество будет вытирать об меня ноги. - В.М: Леонид, извините меня, но я задам чудовищно кощунственный вопрос. Победи Гитлер, его бы приравняли к Христу? - Л.М: Вероятно, да. Дело в том, что в Германии, в отличие от России, официально запрещено имя Гитлера и фашизм. А мы до сих пор не открестились от того, что натворили наши предки. - В.М: Может, потому что кое-кому сегодня выгодно не трогать прошлое, чтобы не возникало аллюзий? Никаких сопоставлений и мыслей типа: «Батюшки! Все повторяется!». - Л.М: Когда бывшие коммунисты неправильно крестятся в церкви, я, хоть человек и не верующий, вижу неправду, совершаемое кощунство. - В.М: Владыка, теперь вопрос к вам. В свое время в программе «Взгляд» впервые прозвучала идея восстановить Храм Христа Спасителя. Знаете, что мне тогда сказал один из главных идеологов страны? Не только мне… «Вы что, с ума сошли? Хотите отнять у трудящихся бассейн?!». Сейчас это понять невозможно. А тогда через год мы объявили номер счета, на который можно было перечислять деньги на храм. - Отец Иоанн: Иногда принудительно! - В.М: Потом все закрутилось вне журналистских дел, приняли соответствующее решение правительство и президент. Серьезнейшая история с восстановлением! Но важно другое. Когда я, в то время - депутат Верховного Совет увидел список людей, которые его спонсируют, закрыл лист и ни разу не переступал порог Храма Христа Спасителя. Несмотря на то что сделал все возможное, чтобы его восстановили. Полученные для решения этой задачи деньги, в лучшем случае, украдены, а зачастую с них капает кровь. Преступные деньги! Как быть с этим, владыка? Или главное – восстановить храм, получить богатую одежду и утварь? - Отец Иоанн: Праздничную службу в Храме Христа Спасителя, скорее всего, будет служить патриарх Кирилл. Это не наша епархия. - В.М: Простите, владыка, но для меня, ей Богу... - Отец Иоанн: Что касается Московской патриархии, ее деятельность в какой-то степени превращаться в бизнес. Но простые люди, прихожане не слепые, все видят. - В.М: Леонид, вас не смущает, что сегодня ночью наверняка будет переключение между Казанским собором в Питере и Храмом Христа Спасителя в Москве? Меня, например, удручает, что из Казанского делают дискотеку: иконки подсвечены синеньким или голубеньким, а то и розовеньким… Как так? Разве можно превращать место для молитвы в телешоу? - Л.М: Не знаю… Я сейчас подумал, что на месте того самого бассейна должен был быть Дворец Советов с огромной скульптурой Ленина наверху. Просто Сталин не успел его построить. А проект нарисовали огромный, выше всех зданий. Может, не случилось не просто так? Наверное, это хорошо. - В.М: Давайте к главному, а то ходим вокруг да около. У меня ощущение, что со смертью Ленина, Гитлера, Сталина зло из нашей страны никуда не делось. Что делать, владыка? Надеяться на эту ночь и возрадоваться тому, что Христос воскрес? А на следующий день снова видеть стариков, копающихся в помойках, и сосули, разбивающие головы детям и женщинам? Загаженный, испоганенный город! Поднимитесь на колоннаду Исаакиевского собора. Вы знаете, я видел послевоенные фотографии: там нет дома, здесь… Сегодня город напоминает рот старухи, в котором похозяйничал слепоглухонемой преступник-«стоматолог»: кругом стальные, стеклянные и бетонные «зубы». Создается впечатление полного разгрома, худшего, чем после блокады. Чего делать?! - Отец Иоанн: Я думаю, что если каждый из нас посмотрит вокруг, увидит людей, которым нужно помочь. Я стал православным архиереем, чтобы быть ближе к людям, разъяснять, помогать, оказывать помощь. В основном, духовную. И вести их к свету. - В.М: Вести к свету? Но рядом иуды! - Л.М: Извечная борьба добра и зла. - В.М: Я говорю не об абстрактных, а о вполне конкретных вещах. Вспомните, прости меня, Господи, историю с фаллоимитатором, который хотели поставить на Охте. Сколько было сломано копий и прозвучало призывов не поганить город! А ведь нашлись люди, поддержавшие этот проект. И они спокойно ходят по Питеру. Понятно, что не просто так, а за иудины газпромовские серебряники. Но ведь было?! Значит, Иуда не исчез. И он не в Гефсиманском саду, а внутри каждого. С этим что делать, владыка? Я жду от вас проповеди, а не рассуждений… - Отец Иоанн: Сегодня происходит мощное противостояние добра и зла. Я сужу об этом по своим прихожанам и их рассказам. Раньше бабушки говорили, что когда-нибудь все предстанут перед Господом Богом и будут отчитываться за свои грехи. Сейчас такого нет, и порой зло торжествует. Но в то же время творящие его люди, так или иначе, наказываются. - В.М: Не наказываются, батюшка! - Отец Иоанн: Наказываются. - В.М: Получают деньги, строят особняки, детей отправляют учиться за рубеж. У них все хорошо! Для них Россия - место, дающее «бабло». Они живут в совершено другом мире. Как было при коммунистах. Это зло, батюшка! Я хочу прислониться к церкви, но даже она в стране не едина. Куда крестьянину податься? - Л.М: Каждый должен иметь внутри нравственный закон. - Отец Иоанн: Я считаю, что в церковь нужно ходить. Потому что современные нравственные ориентиры... Когда-то у нас был Моральный кодекс строителей коммунизма, но его давно нет. А заповеди Господни людям необходимы, как жизненный ориентир. - В.М: Ох... - Л.М: Каждому свое. Я - человек не верующий, но у меня святое за душой есть. Я учился у великого педагога Зона, воспитавшего Кадочникова, Алису Фрейндлих, Шарко и многих других. Мой курс был хороший: Додин, Тенякова, Антонова. Нам постоянно цитировали драматурга Островского: «В театре либо священнодействуйте, либо убирайтесь вон». Я живу по этим правилам. - В.М: Извините, Леонид, но такое слово - «священнодействуйте»… Между прочим, вы с владыкой не должны сидеть рядом. Согласно церковным канонам актер – лицедей, и ему не положено... - Отец Иоанн: Да-да. - Л.М: Нашего брата многие века хоронили за пределами кладбищ. - Отец Иоанн: Действительно, так. - В.М: Оказывается, можно сидеть рядом и разговаривать! - Отец Иоанн: Конечно! Я разговариваю с прекрасным актером. Да, православная церковь осуждает лицедейство. Но людям иногда нужно показывать зло, чтобы они понимали, как не надо делать. - В.М: Да, на экранах наших телевизоров Гитлер и Сталин в исполнении замечательного актера. - Отец Иоанн: Делать, как они, не надо! - В.М: Кто это объяснит? Они же на экране, а экран - это счастье. Туда рвутся! Для молодежи он - главная цель. - Л.М: Скажем честно, прекрасные фильмы Сокурова видят немногие. - В.М: Секундочку! А откуда многоголосое: «Хайль, Гитлер!» на Манежке в декабре прошлого года? Откуда фашистское приветствие на Могиле неизвестного солдата? Что называется, приплыли: власти ничуть не стыдно, а народ-победитель безмолвствует. Владыка! Что делать?! - Отец Иоанн: Я думаю, Господь в нашем лице не будет безмолвствовать. Читаются проповеди и духовная помощь оказывается. Что касается Гитлера, ни мистические ордена, ни экспедиции в Тибет, ничто в итоге не увенчалось успехом. Да, какое-то время страна повелась на его призывы, но зло никогда не побеждало и не победит. Потому что над нами Господь, он этого не допустит. - В.М: А как быть с миллионами, обращенными в прах тем же Гитлером? Это Господь допустил. - Л.М: Кстати, фашисты все делали именем Бога. - В.М: Батюшка, умоляю вас, поставьте хотя бы одну точку в своих рассуждениях... - Отец Иоанн: Господь не допустит, чтобы погибли миллиарды и Земля перестала существовать. - В.М: Владыка, извините, может, я подведу вас вопросом, но вы - мудрый человек и найдете ответ. Почему власть ничему не учится? Почему мы опять стремительно несемся в начало 1980-х, за которыми последовала перестройка? Тогда она далась малой кровью, но закончилась развалом великой страны. Тридцать лет назад дрались идеи, сейчас будут драться деньги, а они без крови не могут. То, на чем споткнулся Советский Союз, к сожалению, повторяется с фанатичным упорством. Почему вы об этом не говорите? - Отец Иоанн: Мой голос впервые звучит с телеэкрана, раньше такой возможности не было. Я готов говорить и участвовать в обсуждениях. Да, грядут новые выборы и, наверное, серьезное противостояние. Если заглянуть в историю, причем не в ближайшую, а очень дальнюю, скажем, в Древний Египет, мы увидим, что первое лицо страны - фараон проходил обряд посвящения в храме, контактировал со жрецами и получал от них определенные знания, мудрость. Они передавались из поколения в поколение. А у соседей, в Вавилонском царстве правители шли по головам и через кровь – практиковали то же, что делают у нас. - В.М: Владыка, вы – очень мудрый человек… Теперь вопрос к вам, Леонид. Знаете, что меня зацепило с самого начала? Вы сказали, что после роли Ленина люди подходили к вам и говорили, что испытали к вождю чуть ли не жалость: он - несчастный, парализованный, рано умерший человек. А после Гитлера такого не было? Давайте пожалеем Адольфа Ивановича... - Л.М: Нет, такого, слава Богу, не было. - В.М: Скажите, после сыгранного у Сокурова, кого бы вы еще хотели сыграть? - Л.М: Сокуров выпускает 4-й фильм тетралогии – «Фауста», после «Молоха», «Тельца» и «Солнца». - В.М: Вы там играете? - Л.М: Я сыграл три маленькие роли, в основном, иностранцев. Все - на немецком языке. - В.М: Почему сегодня на экране нет ничего большого и художественного? Такого, на что люди могли бы опереться. Нельзя же до бесконечности мусолить «Бардак-2» и т.п. - Л.М: К сожалению, сейчас все решают деньги. - В.М: Я говорю о другом – о тех, кого нет на экране. О людях, к чьему мнению прислушались бы. Батюшка? - Отец Иоанн: Может, побольше бы таких фильмов, как «Остров»? Или, как в позапрошлом году - «Поп». - В.М: Знаете, что меня смущает в этой передаче? Она очень рыхлая и колючая со всех сторон. Хотя она и не могла быть другой, потому что я - не воцерковленный человек. Но для меня Бог и совесть - практически одно и то же. И если разговор, допустим, о Пасхе или Рождестве, я стараюсь внутренне соответствовать. Очень скоро, когда мы вместе со зрителями уйдем в пасхальную ночь, а затем будет праздник и все хорошо, хотелось бы общими усилиями противодействовать силам зла, которые в последнее время разгулялись. Они живы. Пока Христос не победил. - Отец Иоанн: Еще живы, да. - В.М: Леонид и уважаемый владыка Иоанн, как вы думаете, почему нам сегодня не звонят? - Л.М: Большинство верующих в церкви, а не верующие, не знаю, что делают. Если размышляют - хорошо. - Отец Иоанн: Я думаю, мы дали посыл на размышления. И это действительно хорошо. - В.М: Владыка, телезрители канала «ВОТ!» - в вашем распоряжении, как пастыря. Прошу! - Отец Иоанн: Дорогие братья и сестры! Я поздравляю вас с наступающим праздником святой Пасхи. Желаю всего самого хорошего: здоровья, счастья, чтобы в жизни все сбывалось. Самое главное - посмотрите вокруг. Если рядом много зла, противодействуйте, не стесняйтесь! Я по мере своих скромных сил и возможностей тоже пытаюсь бороться. Для этого нужна серьезная подготовка. Я применяю свои знания из области науки и теологии. Иногда они приходят в необычной форме. Ведь люди стали другие. Современные прихожане достаточно умные и образованные, им все нужно показать и объяснить. И главное – они стремятся понять. Двери многих храмов сегодня открыты настежь, люди приходят туда, но не всегда видят то, что хотели бы… - В.М: Спасибо, владыка! Уважаемый Леонид, все ли вы сказали своими ролями? Может, есть что добавить? - Л.М: Пусть каждый в своей семье воспитывает добро - в детях и внуках. Как вы будете относиться друг к другу и к ним, таким будет и наше общество. Все рождается в маленькой ячейке под названием «семья». А уже потом удается возлюбить ближнего. - В.М: Это были Леонид Мозговой, отец Иоанн и Владимир Мукусев в проекте «Желтая подводная лодка». Я снова жду вас у экранов ровно через неделю. В следующий раз обязательно будут Beatles. И через какое-то время Христос обязательно воскресе! Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», Yellow submarine, 23 апреля 2011, 22.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
442
