Давид Семёнович Голощёкин
джазовый музыкант и композитор, народный артист России, основатель и руководитель Филармонии джазовой музыки в Санкт-Петербурге, директор ежегодного Петербургского фестиваля джаза «Свинг Белой ночи».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
– А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире – «Особый
взгляд». А это значит, что сейчас мы будем погружаться в некую общ-
ность дня сегодняшнего, не забывая о вчерашнем и, естественно, с мыс-
лью о будущем. Я с большой радостью представляю нашего гостя – на-
родного артиста России, руководителя Филармонии джазовой музыки
Давида Семёновича Голощёкина. Еще раз здравствуйте!
– Д.Г: Здравствуйте!
– А.Л: Очень рад вас приветствовать, поскольку мы давно не виде-
лись и, в общем-то, есть о чем поговорить! Когда встречаешься, всегда
есть темы для беседы. Давид Семёнович, вопрос номер один. Предла-
гаю начать с того, чем вы сейчас занимаетесь, как устроена ваша жизнь
и как она складывается. Это то, от чего сейчас можно оторваться и пе-
рейти в некую злободневность…
– Д.Г: Я занимаюсь все тем же – руковожу Филармонией джазовой
музыки, которой в январе 2011 года исполнилось 22 года. Солидный воз-
раст. Отметили это событие зимним фестивалем. Еще я по-прежнему
выступаю. А в апреле в моей творческой жизни произошло довольно
важное событие. Вы, наверное, не знаете, как и многие, кто нас сейчас
смотрит, что я ступил на скользкий профессиональный путь и стал джа-
зовым музыкантом 50 лет назад – 21 апреля 1961 года. Пятидесятилетие
творческой деятельности!
Так точно отсчитываю, потому что случилось это на Таллинском джа-
зовом фестивале. Единственном в те годы разрешенном в Советском
Союзе. Я приехал туда вместе с квартетом Юрия Вихарева в качест-
ве контрабасиста. Мне было 16 лет, и я получил всякие дипломы, вы-
ступил на всесоюзном фестивале. Так началась моя профессиональная
деятельность.
– А.Л: То есть вы – «пятидесятник»?
– Д.Г: Да, так получилось… К вам пришел как раз накануне.
– А.Л: Это очень здорово и неожиданно. 50 лет творческой жизни!
И настолько богатой. Такое не всем удается! Это ведь особое состояние
духа. Давно мы с вами не виделись. Я как увидел Давида Семёновича,
сразу сказал – не стареют народные артисты! Вы нисколько не измени-
лись. Когда любимым делом занимаются, не стареют…
– Д.Г: Вы знаете, Алексей, это единственная привилегия, которую
дает звание народного артиста, – не стареть. Больше со стороны госу-
дарства нет никаких привилегий.
– А.Л: А, может, и слава богу? Потому что, когда государство начи-
нает давать какие-то привилегии, приходит мысль, а все ли их можно
унести?
– Д.Г: Совершенно верно!
– А.Л: А как Филармония сейчас строится? Концерты, фестивали…
– Д.Г: Концерты, как и были, ежедневные. А событие, о котором
я сказал, будет отмечаться очередным джазовым фестивалем «Свинг
Белой ночи». Он пройдет в Петербурге в 20-х числах июня под девизом
«50 лет Давида Голощёкина».
– А.Л: Просто удивительно! Сколько за эти годы открылось-закрылось
разных клубов, многие с большими претензиями на все-все-все. А Фи-
лармония, которая всегда была неким оазисом, с одной стороны, кон-
серватизма, «голощёкинского» консерватизма (!), а с другой – неким
маячком: «здесь культура!» живет. Чуть куда-то отошел, там уже нет
культуры. В этом, безусловно, есть ваша заслуга!
– Д.Г: Она, конечно, моя, но не только.
– А.Л: Да – ваша!
– Д.Г: Очень важна поддержка. Если бы городские власти не захо-
тели, – а действительно много чего позакрывалось, не выдержав кон-
куренции, – не было бы поддержки, то я не знаю… В общем, я очень
благодарен городским властям. И еще хочу вам сказать, что произошел
удивительный круг событий. Открыла Филармонию Валентина Ивановна
Матвиенко, а потом канула в разные ипостаси. Но, к моему счастью, она
вернулась в город и ценит свое детище. У нее, кстати, много чего сдела-
но в области культуры, я такой – не один. И это большое счастье, потому
что за двадцать два года поползновений на Филармонию было немало.
– А.Л: Местечко-то такое!
– Д.Г: Да, сейчас уже не знаю, как справиться с различными помеще-
ниями. А когда-то это было нарасхват, на вес золота. Удержаться было
нелегко, и тем не менее мы продолжаем работать. И самое главное, что
к нам приходят люди.
– А.Л: Поэтому и приходят!
– Д.Г: Да, люди все время приходят. Причем много новичков, что меня
особенно радует. Не только лысые бородатые дядьки, которые вырос-
ли со мной из андеграунда. Очень много молодежи знакомится с нашим
жанром. В общем, это предмет гордости Петербурга, потому что такого
нигде нет, даже в Москве. Вы понимаете?
– А.Л: Вы, конечно, сделали комплимент губернатору и совершенно
справедливо. Ведь все зависит от человека, хочу я сказать. Есть один
человек, и на нем все держится: он управляет, организует, вносит свой
дух! Во всем этом много вас. Бесспорно!
– Д.Г: Доверие ко мне – результат моей деятельности. Если бы не до-
веряли, наверное, закрыли бы…
– А.Л: Теперь немного философский вопрос, такой культурологи-
ческий, для «Особого взгляда». Нельзя вас не попытать! Вот все-таки
джаз… Все говорят: рок-н-ролл умер, рок умер. А джаз вообще как себя
чувствует?
– Д.Г: Вы знаете, он умирал уже много раз, но известие о кончине
всегда было преждевременным. Этот вид искусства официально суще-
ствует чуть более 100 лет, точную дату никто не знает. Судьба джаза
везде была одинаково непростой, даже народине. Там, пожалуй, еще
хуже, чем у нас! Из-за «железного занавеса» он дошел до нас довольно
поздно. Запрет, ноль информации и никаких контактов. Хотя, может, это
и хорошо…
Последние лет двадцать пять все по-другому. Джаз занял свою нишу,
хотя и мечется в разные стороны. Приходит молодежь, которая путает
его с чем-то другим. Но это не важно. Главное – творческий процесс
и интерес. В конце концов, молодежь выйдет на путь истинный. Появля-
ются и молодые творческие люди, для которых джаз – способ самовыра-
жения, есть и настоящие таланты. А раз есть те, кто играет музыку, по-
являются и слушатели. Живая музыка, настоящий творческий процесс,
своя ниша. Я думаю, она всегда будет существовать. И никогда не станет
коммерческим проектом! Когда-то это уже было коммерцией, и джаз ста-
вили. Но тогда не существовало альтернативы, музыканты зарабатывали
деньги на востребованности. И ничего больше! Сейчас, конечно, иначе.
В принципе это уже академическая музыка для интеллектуалов. Для нор-
мальных людей.
– А.Л: Я в Париже знаю одно местечко недалеко от бульвара Сен-
Мишель – джазовый клуб Aux Trois Mailletz («В трех молоточках»). Обыч-
ный подвал, причем вытянутой формы, такая кишка. А в конце этой киш-
ки находится сцена. И там с 23 часов вечера до 6 часов утра один за
другим, эдаким нон-стопом, исполняется популярная джазовая музыка.
Исполнители приезжают со всего мира.
– Д.Г: И туда не попасть?
– А.Л: Не то слово! Во-первых, дорого стоит. Во-вторых, все дей-
ство сопровождается такой искренностью, увлеченностью! Понимаете?
Я еще хотел обратить внимание: за шесть с лишним часов игры музыкан-
ты даже в туалет не выходили, играли, не останавливаясь. И я подумал,
неужели когда-нибудь в России музыканты смогут вот так же увлеченно
и очень профессионально играть? Это просто завораживает! И объеди-
няет. Джаз как мировая культура. Различные этносы, импровизации –
совершенно удивительно. Каждый приходит и вносит что-то свое. По-
разительно!
– Д.Г: Это действует, да.
– А.Л: Некая культурологичность. Знаете, наверное, там я впервые
почувствовал, что джаз – не что-то типа фильма «Мы из джаза», а реаль-
ное современное искусство.
– Д.Г: Вы знаете, а ведь джаз так и возник: играли музыку, и вокруг
собирались люди. И он продолжает такимобразом развиваться. Спустя
100 лет.
– А.Л: Кстати, билеты в тот клуб стоят около 100 евро.
– Д.Г: Это дорого.
– А.Л: Правда, вместимость там небольшая…
– Д.Г: Естественно. Музыкантам ведь надо какие-то деньги получать.
– А.Л: Меня поразил еще один факт – клуб существует уже двадцать
лет! Ладно, мы, конечно, побеседуем сегодня о музыке и о джазе, о куль-
туре. А сейчас я бы хотел вернуться ко дню сегодняшнему и поговорить
о том, что происходит вокруг. Во-первых, скоро день рождения Ленина.
Все обсуждают: выносить – не выносить? Что делать с кладбищем на
Красной площади? Как, по вашему, нужно похоронить Ленина согласно
православным традициям или все-таки продолжить научный экспери-
мент? У коммунистов свое мнение на этот счет. А вы что думаете? Как
поступить?
– Д.Г: Как простому христианину, мне все это странно. Со стороны
мы выглядим каким-то язычниками. Иначе я не могу понять… Думаю, что
место любого усопшего человека, вне зависимости от его должности,
роли в истории и стране, на кладбище. В том или ином виде, по жела-
нию родственников или по завещанию. Но никак не в центре столицы,
в святая святых – у Кремля. Это же наша история! Мне кажется, комму-
нисты совершили большую глупость, когда стали хоронить там, у стены.
И еще большая глупость – сохранение Ленина в мавзолее. Я, кстати,
дважды там был. Страшно удивлялся, что такое возможно и что лежит
не муляж.
– А.Л: А ведь государство выделяет на это деньги, и немалые.
– Д.Г: Это вообще издевательство над усопшим, потому что его ме-
сто – на кладбище. Должна быть плита или памятник. Может, какое-то
особое место, раз он оставил след в истории страны. Но не в том виде,
в котором это существует сейчас…
– А.Л: Такая сталинская месть, да?
– Д.Г: Да, это, безусловно, месть. Самого-то его оттуда вынесли. Ду-
маю, здесь нужно волевое решение руководителя страны и, конечно,
определенная психологическая подготовка людей. Ведь мнения на этот
счет есть разные. Одни слушают Зюганова, который заявляет: «Нет, ни
в коем случае не трогайте!». Другие, уверен, – за нормальные похороны,
пусть даже на каком-то особом кладбище. Наверняка даже кто-то из ря-
довых членов коммунистической партии. Я считаю, что было бы спра-
ведливо закрыть этот вопрос навсегда: Ленина – на кладбище, и всех
остальных – тоже.
– А.Л: Я знаю, что сейчас в Москве готовят кладбище, где будут хра-
нить будущих президентов и выдающихся лиц.
– Д.Г: Наверное, справедливо.
– А.Л: Еще одно событие ближайшего будущего – Пасха: крестный
ход, красивая церковная церемония. Тем не менее в этом году, как пишет
пресса, совершенно удивительный подход к празднику. Никогда такого
не было, чтобы в ночь с субботы на воскресенье нас ждало как минимум
восемь прямых трансляций пасхальных богослужений. Просто медийная
экспансия РПЦ! Как парады были в свое время. Нет такого ощущения?
– Д.Г: Вы знаете, мне вообще не нравится экспансия РПЦ. Особенно
это стало чувствоваться с приходом нового лидера. Кажется, патриар-
ха? Я называю его лидером. Невероятная активность! Конечно, религия
имеет право на место в жизни людей и не только православная. Ясно, что
большинство населения нашей страны – именно православные, и тем не
менее. Слишком велика экспансия. И слишком много различных нераз-
умных инициатив, в том числе трансляция крестного хода аж по восьми
каналам.
На одном канале, как оно и было раньше, – да, разумно. Ведь есть ве-
рующие люди, которые не могут пойти. Больные, там, инвалиды. Для них
это важно. Посильное участие телевидения в этом тоже справедливо,
чтобы люди могли приобщиться. Но на восьми каналах! Не знаю… Для
чего? К тому же это должно напрягать другие конфессии, а мы все время
говорим о толерантности и о том, что надо всем жить в мире и согласии,
уважать друг друга. Мне кажется, это просто большая глупость, которая
может навредить отношениям с представителями других религий.
– А.Л: А вам скажут, что порядка 80 % населения России так или ина-
че связывают себя с православием. Не все воцерковлены, но порядка
80 % так говорят. Может, эти восемь каналов просто удовлетворяют ду-
ховные запросы большинства?
– Д.Г: А мне кажется, достаточно одного главного канала, который
повсюду транслируется. Это может быть телеканал «Россия» или Пер-
вый канал. Радибога! Чтобы было доступно в любом уголке страны.
Это справедливо, и так должно быть. Я согласен с вами, это преимуще-
ство – видеть православие в нашей стране, но не на восьми же каналах!
А как к этому будут относиться мусульмане? Которых, кстати, немало
в России. Думаю, их такой подход не очень радует и может вызвать по-
лемику. А зачем?
– А.Л: Почему не показывают мусульманские религиозные праздни-
ки? На восьми каналах?
– Д.Г: Хотя бы на одном. Восемь каналов… Нет, так нельзя! Честно
говоря, мне это не нравится.
– А.Л: Давайте продолжим. Только что пришло любопытное со-
общение. В Петербурге принято решение, что отныне на обществен-
ном транспорте не будет размещаться реклама. Мы помним, что после
2003 года, когда к власти пришла Валентина Ивановна Матвиенко – надо
отдать ей должное, – центр города, прежде всего Невский проспект был
очищен от рекламного барахла, который портил вид.
– Д.Г: Абсолютно согласен!
– А.Л: И мы все были свидетелями того, что автобусы и троллейбусы
с рекламой выглядят слегка нарочито.
– Д.Г: Не слегка! Это действительно портит вид. Меня просто раздра-
жает. Одно дело – реклама каких-то очень важных акций, там, в обще-
ственной или в политической жизни. Такое еще допустимо. Но не шапки,
не кожа, не ванна и не окна! Это портит облик города. Особенно цен-
тральные улицы, да и другие тоже. А если «такое» едет по Невскому про-
спекту, действительно создается впечатление барахолки. В Европе я не
видел ничего подобного. Крайне редко! Разве что какие-нибудь акции –
Олимпийские игры, крупнейшие мировые фестивали…
– А.Л: Все эти акции носят культурологический характер.
– Д.Г: Конечно, не коммерческий!
– А.Л: Или выборы.
– Д.Г: Ну это политика. Здесь ничего не поделаешь! А шапки, окна,
ванны и т.п. – отвратительно.
– А.Л: Еще отмечается, что будет непросто убрана реклама с трол-
лейбусов, автобусов, маршруток и т.д., но и дано распоряжение создать
единый фирменный стиль для наземного транспорта Санкт-Петербурга.
Мне такая инициатива кажется очень приятной.
– Д.Г: Я припоминаю, что во многих городах Европы сразу видишь
и понимаешь, что перед тобой автобус – общественный транспорт опре-
деленного вида и цвета. А у нас ведь ездит непонятно что!
– А.Л: Да и вообще, автобус ли это… Позволю себе небольшую про-
вокацию в ваш адрес. Вы «Боржоми» когда в последний раз пили?
– Д.Г: Очень давно! С тех пор как его перестали продавать, не пил.
– А.Л: То есть в качестве контрабанды он вам не попадался?
– Д.Г: Нет.
– А.Л: Слушайте, мне один приятель все время откуда-то привозил
бутылку подпольного «Боржоми», а сегодня в новостях появилась ин-
формация, что Онищенко – Главный государственный санитарный врач
России – четко сказал: в России обнаружены крупные контрабандные
партии «Боржоми». Конечно, от политики никуда не деться, но «Боржо-
ми» все-таки жалко, скажите?
– Д.Г: Конечно, жалко! Кстати, я вспомнил, что недавно пил, на Украи-
не. И это был тот самый вкус «Боржоми», который я помню с советских
времен.
– А.Л: Давайте вернем «Боржоми»! Ведь так хочется!
– Д.Г: Это действительно политический вопрос. И не только «Боржо-
ми». А «Киндзмараули»?
– А.Л: Еще один вопрос. Теперь уже к вам как к человеку, пользую-
щемуся современными технологиями. Вы вообще современный человек?
– Д.Г: Нет! В этот смысле перед вами абсолютный технический иди-
от. Я не знаю, что такое ноутбук. Мне, правда, подарили его на день рож-
дения несколько лет назад, но кроме простейших операций я так и не на-
учился на нем ничего делать. И вполне обхожусь. Знаете, как-то не осо-
бенно нужно. К тому же это отнимает время. Как только я влез в Интер-
нет, понял, что буду тратить огромное количество времени на ерунду.
Какая-то дурацкая информация. Например, наталкиваешься на перепи-
ску, касающуюся тебя, с оценками творчества. Я один раз так попал! Там
ведь сплошные идиоты, понимаете? А почему я должен это читать и тра-
тить свое время? Я закрыл ноутбук и больше не открываю. С этой точки
зрения, я совершенно не интересный для вас человек.
– А.Л: Однако телефон у вас есть?
– Д.Г: Телефон есть, без него жить невозможно.
– А.Л: Он современный? Вы уже на Айфоне?
– Д.Г: О чем вы говорите! С Айфонами только пижоны ходят, а я –
нормальный: перестал быть пижоном в двадцать лет.
– А.Л: Хорошо. Тогда давайте я расскажу новость специально для
пижонов. Пятые Айфоны поступят в продажу уже в сентябре! Сейчас
многие помнят третий Айфон, потом четвертый – с новыми функциями
и возможностями. Теперь грядет событие для продвинутых юзеров. По-
здравляю всех! Ждем сентября. А презентация состоится в июне-июле
2011 года. Говорят, там будет много новых внедрений.
– Д.Г: Для меня это темный лес.
– А.Л: Понятно. Давид Семёнович Голощёкин и Айфон, к сожалению,
не сошлись!
– Д.Г: Никак.
– А.Л: Хорошо. Давайте перейдем к другим новостям. Вернемся к по-
литике, потому что это крайне интересно. Впереди – выборы в Государ-
ственную Думу, в Законодательное Собрание, а потом – президентские.
И вот мы ощущаем – надо признать, наш канал пытается мало-мальски
честно реагировать на ситуацию, – что выборы будут интересные. Более
того, наши визави, которые профессионально занимаются изучением
общественного мнения, говорят, что складывается странная ситуация.
Давно такого не было! На будущие выборы – и в Госдуму, и на президент-
ские – придет очень много нового народа, который никогда не ходил на
выборы. Такая сейчас ситуация – люди хотят проголосовать! Выразить
свое мнение.
– Д.Г: А вот я знаю другое, Алексей. Люди, с которыми я общаюсь,
наоборот, заявляют, что никуда не пойдут. Потому что устали, им надое-
ло и т.д. Есть элемент неверия, и меня это, кстати, тревожит. Потому что
если люди не будут верить, не станут и голосовать, а значит, ничего не
произойдет.
– А.Л: Вот смотрите, это интересно. Какие-то опросы были, хотя кон-
кретные цифры назвать не смогу. Но вроде говорят, что явка ожидается,
как в 1990-е годы. Когда прошли выборы в горсовет, и много народу при-
шло. Сейчас надеются на повторение активности. Говорят, придет много
молодежи.
– Д.Г: Не знаю.
– А.Л: Как, на ваш взгляд, будет выстраиваться политическое поле?
Вы следите за политикой? Как-то ее оцениваете?
– Д.Г: Да, я слежу за происходящим. По мере возможности читаю га-
зеты, слушаю радио. Еще смотрю передачи. Меня интересует политиче-
ская тематика. Особенно Владимир Познер, его интервью и программа.
Вы знаете, в чем беда? Мы очень мало знаем о других политиках. Нам хо-
рошо известно, что делает президент. Он часто мелькает на экране, что-
то говорит. В общем-то, говорит интересные и умные вещи. Как и наш
премьер, который периодически кого-то разносит, употребляет крепкие
выражения. С тем, что они говорят, сложно не согласиться.
А дальше мы видим ряд политиков, к которым трудно серьезно от-
носиться. Например, Жириновский. Я отношусь к нему… Хотя со многим
порой согласен! Он говорит то, что, возможно, сказал бы и я, понимаете?
Но он создал себе имидж эстрадного артиста, который вышел на сцену
вроде Задорнова. Но Задорнов не политик, а артист, сатирик. Вот так!
Стало быть, серьезно рассматривать эту кандидатуру нельзя. Но мне
кажется, думающие люди реагируют примерно так: «Правильно он гово-
рит! А кто это?». К сожалению, мы очень мало знаем. И вроде бы все –
на экране и в эфире. Нельзя сказать, чтобы всем рты затыкали. Даже
Немцов, представитель явной оппозиции, время от времени появляется
на радио и телевидении. Совсем его не изгнали. Но, опять же, что это за
политик? Кто ему верит? Лично я – нет! Конечно, есть в его словах что-то
разумное и логичное… В целом же нашу политическую арену я бы на-
звал скудной на имена!
– А.Л: И это тоже не случайно, наверное?
– Д.Г: Думаю, не случайно, потому что тот, кто эту политическую
арену выстраивает, наверное, имеет большую сферу влияния и думает
об этом.
– А.Л: А все-таки, Давид Семёнович, если бы сейчас были президент-
ские выборы, как выглядели бы ваши предпочтения: Дмитрий Анатолье-
вич или Владимир Владимирович? Как бы вы для себя решили?
– Д.Г: За кого бы я проголосовал? На данный момент я еще не опре-
делился. Наверное, проголосовал бы за одного из них, но за кого имен-
но – трудно сказать. Потому что этот тандем хорошо известен. В общем-
то, один от другого мало чем отличается. Чтобы найти различия, надо
копаться в тонкостях. Надо подумать.
– А.Л: Скажите, а вас бы строил третий «выдвиженец»?
– Д.Г: Я бы хотел, чтобы появился третий и даже четвертый! Тог-
да можно было бы сравнить и понять. Как все время Зюганов говорит:
«Землю – крестьянам!». Но это неубедительно, потому что нет новизны.
Появился бы человек со свежими мыслями, доступными и понятными ши-
рокой массе людей… И чтобы понимать, кто он такой. Потому что сегод-
ня много политических прохвостов, которые вылезают, что-то говорят,
замечательно декларируют, а потом, как выясняется, оказывают совсем
не теми людьми, которые нужны. Насмотрелись за последние двадцать
лет! Поэтому я думаю, у людей появляются недоумение и недоверие. Не-
доверие к людям от политики.
Вспомним того же Явлинского. Он – не человек с экрана, его дав-
но не видно, не слышно. Ведь какая-то часть электората голосовала за
него. Многие ему симпатизировали, верили. А он исчез…
Сейчас и вовсе сравнивать не с кем. Остается говорить о Путине
и Медведеве. Для меня это примерно одно и то же. Их линии понятны
и очень близки. Если кто-то из политиков все еще пытается найти раз-
ницу, он просто теряет время. Мне кажется, это абсолютная глупость.
А других игроков нет. Во всяком случае, я их не вижу. Вот вы говорите,
что большое количество людей готово идти голосовать. За кого?! Нет
особой разницы… Это не противники, а единомышленники с похожей
идеологией. В принципе они говорят об одном и том же: мучаются с мо-
дернизацией, борются с коррупцией, иногда говорят мало понятные про-
стым людям вещи. Третьего же мнения, какой-то новой весомой идеи,
в которую можно было бы поверить, увы, нет. Поэтому никаких сенсаций
выборы не принесут. Вероятно, народ и пойдет, но за кого голосовать-
то? Путин да Медведев. Между ними и разделятся. Опять же неизвестно,
оба ли выдвигаются – говорят обтекаемо, не понять.
– А.Л: Ну еще многое можетизмениться…
– Д.Г: Мало времени! Прежние чиновники останутся работать, и ни-
какого прогресса в нашей стране не будет.
– А.Л: Напоминаю уважаемым телезрителям, что у нас в гостях Да-
вид Семёнович Голощёкин и мы обсуждаем разные темы. Например,
МЧС только что выступило с заявлением: «Площадь лесных пожаров
в данную минуту в 140 раз больше, чем в это же время год назад». За по-
следние сутки в России было зарегистрировано 158 очагов возгорания.
Что происходит?
– Д.Г: Катаклизмы, я бы сказал. Еще неизвестно, какое лето нас
ждет. Прошлое лето стало настоящим апогеем. Потому что есть много
мест, где торф горит постоянно, даже зимой. Настоящая катастрофа!
– А.Л: Нам здесь, в Петербурге, где совсем недавно лежал снег, это
как-то странно. А вот МЧС говорит, что наиболее сложная обстановка
складывается на территории Забайкалья. В Бурятии 12 пожаров на пло-
щади 332 га!
– Д.Г: Там уже давно сухо и 20 градусов тепла.
– А.Л: На ваш взгляд, можно с этим как-то бороться? Природное яв-
ление или человеческое тоже?
– Д.Г: Я что-то не припомню таких пожаров во времена моей молодо-
сти. Были, конечно, но никогда не достигали таких масштабов! Думаю,
это связанно именно с организацией охраны лесов. Раньше существо-
вали специальные организации, которые следили и за вырубкой, и за со-
стоянием леса. Совсем недавно их расформировали. Теперь – руби и де-
лай что хочешь. Ведь непонятно, кто за все это отвечает. Мне кажется,
данный подход не верен. Уничтожили службу и получили несанкциони-
рованные вырубки, тлеющие торфяники и т.п. Всем этим надо серьезно
заниматься. Нужно вернуть систему наблюдения. И немедленно! Иначе
просто все сгорим.
– А.Л: Действительно, это не просто лесные пожары. Сколько гибнет
животных и птиц! Настоящая трагедия для леса!
– Д.Г: Для всего живого!
– А.Л: Давайте перейдем к новой теме, абсолютно питерской. Се-
годня агентство «Блумберг» распространило следующую информацию.
Согласно результатам опроса, проведенного среди специалистов стро-
ительных компаний и заказчиков инвестиционных проектов в градостро-
ительстве, мировой бум на строительство небоскребов закончился! Стро-
ительные фирмы Лондона и Нью-Йорка начали отказываться от высотных
объектов. Ведущиеамериканские девелопмены жертвуют этажностью
и блеском ради выгоды. Вот сдадут в конце декабря в Нью-Йорке новый
Всемирный торговый центр да несколько высоток и – все. После этого
строить небоскребы не планируют. И сейчас я перевожу взгляд с Амери-
ки на Петербург. Ведь все-таки появится у нас «газоскреб»!
– Д.Г: Будет разве?
– А.Л: Да, на новом месте, в Лахте. На ваш взгляд, вся эта история со
строительством на Охте к чему привела? Просто совсем недавно на ва-
шем месте сидел Алексей Ковалёв и говорил, что эти метры против той
же протестной волны. Так как жить и к чему стремиться?
– Д.Г: Понимаете, в Петербурге еще пока (слава богу!) небоскребов
нет. Появление первого явно испортит вид. Потому что, если посмотреть,
как это выглядит в каком-нибудь Сити, в Лос-Анджелесе, например, ста-
новится понятно, что это совсем другой подход. По-моему, в наш пейзаж
небоскребы никак не вписываются! С какой стороны ни гляди. Какие
высотки! В Лахте, говорите? Нет… Я думаю, все равно перстом будет
торчать…
– А.Л: А вдруг будет Сити? Тоже нельзя сбрасывать со счетов. Да-
вайте вспомним, что творится с побережьем Финского залива: там кило-
метра два можно идти вперед, воды – по колено. Понятно, что природа
скоро превратит эту территорию в солончаки, можно будет все засыпать
и что-то построить…
– Д.Г: Думая о будущем, я, конечно, не могу возражать против строи-
тельства Сити. Почему нет? В принципе это нормальный процесс раз-
вития. Посмотрите на города в крупнейших странах мира – там это
существует. Может, мы только в начале пути? И большое счастье, что
строительство перенесли из центра города. Я очень рад этому обстоя-
тельству. Борьба велась не зря! И, слава богу, у людей, которые принима-
ют решения, хватило ума не делать этого в центре города. Ну а в Лахте…
Как рядовой житель Петербурга я, конечно, полюбопытствовал, посмо-
трел из интереса – стоит какая-то каланча невероятная. И всё-таки –
на отшибе, а не в центре города. Но сказать, что это совсем не нужно,
я бы не решился. Прогресс нужен, развитие необходимо. Все зависит
от места.
– А.Л: Давид Семёнович, давайте вернемся к жизни города в плане
его развития. Сегодня Петербург с ближайшими пригородами насчиты-
вает почти 6 млн жителей. И точно неизвестно, сколько к нам приезжает
гастарбайтеров на сезон. Мы видим, что город постоянно расширяет-
ся. Он уже поджал кольцевую и перешел в Ленинградскую область. Вон
под Сертолово построили целый военный городок. Где предел? С како-
го момента жить в мегаполисе станет просто невозможно? По западным
меркам город с населением в полмиллиона воспринимается именно как
предел. Уже начинаются сложности: мало чистой воды, проблемы с эко-
логией и инфраструктурой, преступность и т.д. А у нас? Не делать же
из Питера вторую Москву?! А мы еще гордимся – самый большой север-
ный мегаполис!
– Д.Г: Да уж, абсолютно ничего хорошего! Но как быть? Думать!
Думать и решать, что делать. Общественность должна как-то противо-
стоять; естественно, в разумных пределах. Не банально протестовать,
а приводить разумные доводы. Это ведь ситуация и политическая, и со-
циальная, и т.п. Люди, к сожалению, покидают деревни и поселки, при-
езжают в город, ищут работу. Я довольно много езжу по России с гастро-
лями и наблюдаю этот процесс.
– А.Л: А как живут? Расскажите!
– Д.Г: Живут весьма скромно и трудно. Я общаюсь и с обычными
людьми, и с коллегами-музыкантами, и с любителями джаза. Выясняется,
что жизнь-то у большинства тяжелая. Нет работы, маленькие зарплаты.
Я уже не говорю о величине пенсий. Кстати, среди поклонников джазо-
вой музыки довольно много пенсионеров, людей старше шестидесяти
лет. Непросто все… Когда проезжаешь на автобусе и видишь брошен-
ные деревни, неухоженныеполя или покосившиеся домишки с послед-
ними жителями. Там рождаются и вырастают дети. Вот куда они поедут?
В Москву, Петербург или другие города. Это вопрос политики государ-
ства и правительства. Те, у кого в руках власть, должны об этом думать.
Людей нужно обеспечивать работой, жильем и именно в глубинке, в про-
винции. А там нет ничего подобного, к сожалению. Людям приходится
выживать, и они едут туда, где можно заработать, – в города.
– А.Л: Вы говорите абсолютно правильные вещи. Ведь совсем недав-
но закончилась перепись населения, уже есть ее результаты. Возьмем
Центральную Сибирь, немного южнее – Чита, Байкал и прочее. На этой
огромной территории, которая по площади больше США, на сегодняш-
ний день проживает 8,5 млн человек.
– Д.Г: Это очень мало!
– А.Л: Да. И люди бегут – из деревень, из районных центров. То же
происходит в северных районах страны, где отток просто колоссальный!
Например, из Мурманска и Архангельска каждый год уезжает 1 % насе-
ления. Естественно, все едут в Москву и Петербург.
– Д.Г: Да, в хлебные места, чтобы выжить. В ближайшее десятилетие,
мне кажется, произойдет катаклизм. К людям из азиатских республик
прибавятся соотечественники, живущие в отдаленных регионах, где нет
ни медицинского обслуживания, ни образования, ни работы. И никаких
перспектив на будущее. Они же все едут к нам!
– А.Л: Они едут в ад!
– Д.Г: Да, они едут в ад, но от безысходности. Потому что, если бы
их обеспечили нормальными условиями жизни на местах, уверяю вас,
многие бы остались дома. Но ведь там жить невозможно! И не на что!
На кусок хлеба не заработать. Поэтому в ближайшем обозримом буду-
щем мегаполисы захлебнутся от потока новых людей. Не запретишь же
искать лучшей доли! Если для иностранцев еще можно поставить какие-
то барьеры, то для своих все пути свободны.
– А.Л: Вы знаете, в свое время, по-моему, Дмитрий Сергеевич Лиха-
чев предлагал создать ось Москва – Петербург по принципу, на котором
существуют транспортные развязки, чтобы заселять эти территории.
(Сейчас там уже строится скоростной автобан для машин.) Именно за-
селять! Складывается впечатление, что в России есть два очага – Москва
и Санкт-Петербург, а за ними простирается голое поле.
– Д.Г: Абсолютно верно! Я с вами согласен. Это предмет для разду-
мий тем, кто будет баллотироваться на президентский пост.
– А.Л: Тонко! По-журналистски мы пришли к тому, с чего и начали.
Вы знаете, в Петербурге происходит много разных событий. Мы все пе-
реживаем за город, за среду обитания. Хочется, чтобы город был краси-
вым, зеленым и жилось в нем комфортно. На ваш взгляд, какие сегодня
у Питера основные проблемы?
– Д.Г: Конечно, ЖКХ, содержание жилого фонда.
– А.Л: Вас это «ударило»? Вы «протекли»?
– Д.Г: Нет, я живу на втором этаже. Протекли соседи наверху.
Все было завалено снегом, невозможно ни пройти, ни проехать. Грязь –
жуткая, и она до сих пор лежит, хотя снег давно сошел. И никто не хо-
чет ничего убирать. Я не скажу, что это нежелание работать со стороны
руководства. Это было бы несправедливо. В конце концов, губернатор
и вице-губернатор – не дворники с метлой! Есть целый штат, «организм»,
который должен работать, но он по каким-то причинам не работает.
Приведу пример. У меня очень маленький двор, и уже три года стоит
брошенный кем-то микроавтобус, разбитый и поломанный. Обратились
к участковому, в ответ – «Ну и пусть стоит!». И так все отвечают. Никто
не хочет ничего делать. Не губернатор же должен взять за руку участко-
вого… Вот что ужасно, понимаете?
Безразличие, бездушие, тяга к наживе и еще непонятное распреде-
ление оплаты в ЖКХ. Куда эти деньги уходят? Посмотришь на счет – боль-
шие деньги на самом деле! А за что? Мы ничего не получаем, сплошной
обман. Попробуй я не заплатить, меня вызовут судебные приставы. Вот
где абсурд! Его нужно прекратить. А прекратится он, когда люди начнут
понимать, кто они, где и за что отвечают. Требовать каким-то образом
нужно. Дворник получает 5 тыс. рублей в месяц, а у руководителей кон-
тор – большие зарплаты. Давно пора навести порядок. Ведь для этого
существуют властные структуры. Кричат: «Долой губернатора!». Дапри
чем здесь это? Ну не может губернатор пойти и сам навести в этом
порядок. Все беды – от распущенности и бесконтрольности. К сожале-
нию, получается, что если палкой не дашь, ничего не будет. А палкой
никто не дает.
– А.Л: Вы сейчас очень тонко подошли к определению самоуправле-
ния. Потому что, когда люди объединяются в рамках двора, нескольких
домов, можно что-то реально сделать для самих себя. У меня один прия-
тель, к счастью или сожалению, – не русский, живет в Европе. Он гово-
рит: «Вы в России не понимаете одного – дом начинается не за входной
дверью, а с площадки, на лестнице и во дворе». Это принципиальная
разница! Люди, живущие в Европе, понимают слово «дом» гораздо шире.
Это их город, их улица, их двор и т.д. Некий элемент психологии, который
возник давно: «мой дом – моя крепость» – за дверями, а все, что снару-
жи, – вопрос ЖКХ. Может, стоит вспомнить квартальных надзирателей,
которые избирались дворами? Эдакие шерифы, имевшие даже высшее
образование. Жильцы могли бы оплачивать их труд. Вскладчину, чтобы
обеспечить себе безопасность и вывезти всякое дерьмо из дворов.
– Д.Г: Это еще вопрос культуры. На моей лестнице, выше этажом, все
время курят. Окурки, грязь несусветная, и сами жильцы спокойно каж-
дый день мимо всего этого ходят, я не вижу, чтобы кто-то убирал. А ведь
они там живут. В квартире не курят и пепел не разбрасывают, а на эта-
же – пожалуйста. И ждут, когда придет дворник и вынесет окурки. Это
отсутствие элементарной культуры и самоуважения.
– А.Л: А где мы ее потеряли, культуру-то? В какой момент? Ведь не бы-
ло такого. Или было?
– Д.Г: Как ни странно, при советской власти такого не было. Может,
страх наказания сдерживал. Вспомним времена, когда за окурок, бро-
шенный на Невском, милиционер сразу бы оштрафовал. Где вы сейчас
увидите милиционера за таким занятием?!
– А.Л: Это звучит, как анекдот!
– Д.Г: Но такое было, я помню. На самом деле!
– А.Л: То есть все-таки надо стучать тяжелым кулаком?
– Д.Г: Беда в том, что с того момента, как пала советская власть, при
которой было много отрицательного, исчезли и все ее положительные
моменты. Да, все строилось на страхе и неотвратимости наказания.
А полная безнаказанность лучше? Посмотрите, как ездят обычные во-
дители и как– гаишники. Стоят где-то ночью за кустами и ловят за не по-
вешенный знак. И при этом никто не штрафует за парковку в неполо-
женном месте, неправильный разворот и т.п. где угодно. Каждый день
это наблюдаю. Бесконтрольность и безнаказанность приводят к неверо-
ятной распущенности. А это вопрос к властным структурам и о необхо-
димости соблюдения закона. Опять же, отсутствие воспитания в школе.
Молодежь, которая собирается в парадной, школьники. Я их шуганул
разок – испугались. Но их просто никто не учит, не говорит, как надо.
Ни дома, ни в школе.
– А.Л: А кто может сказать, если сами такие?
– Д.Г: Вот и беда. Пожинаем свои плоды.
– А.Л: Давид Семёнович Голощёкин, уважаемые телезрители! Уже
можно сказать, был сегодня в программе. Огромное спасибо за встре-
чи – теплые, душевные, искренние. Надеюсь, они продолжатся в рамках
телеканала и в «Особом взгляде». Вы всегда – желанный гость!
– Д.Г: Спасибо! С удовольствием приду.
20 апреля 2011, 13.00
Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд»
Ссылка на видео-версию
1003
