Lushnikov Live TV — 13:41 15 Апреля 2011 —
Дмитрий Грызлов: «Я не готов уходить в тень ни за какие деньги»
Политик Дмитрий Грызлов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Политик Дмитрий Борисович Грызлов – ведущий программы «Мост свободы» на телеканале «100 ТВ», окончил Северо-Западную Академию Государственной Службы при Президенте РФ
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л.: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Канал «Ваше общественное телевидение!» продолжает свое вещание. В эфире – программа «Особый взгляд» и я, Алексей Лушников, с радостью представляю вам молодого политика, который пытается анализировать процессы, происходящие в обществе - Дмитрия Грызлова. Дима, еще раз здравствуй. Приветствую тебя в семье! Появление Димы в студии неслучайно: скоро на телеканале «ВОТ!» будут выходить сразу две его программы. К этому мы еще вернемся, а сейчас я бы хотел поговорить о процессах, происходящих в нашей жизни, и обсудить их с гостем. С кем еще, Дима, если не с тобой обсуждать все тяготы, надежды, боль, радость и слезы «Единой России»! Но, об этом мы тоже еще поговорим. Начнем с другой темы. Буквально только что на информационных лентах появилось сообщение, что еще один бывший сотрудник суда в Хамовниках вслед за Надеждой Васильевой подтвердил, что во время процесса над Ходорковским и Лебедевым на судью Данилкина оказывалось давление, и что пресс-секретарь Хамовнического суда (Надежда Васильева) не врала. Все сказанное ею – правда, и так далее. Итак, уже два человека из одного районного московского суда сделали одинаковые заявления… Пора задуматься! И, в свою очередь, постараться быть объективнымы. Мосгорсуд назвал новые свидетельства о давлении на судью Данилкина «высасыванием из пальца». Вообще образ «высасывания из пальца» в некоторых случаях является процедурой, скажем так, любопытной. Не все это отвергают. Но мы все-таки перейдем к политическим процессам. Прокомментируй ситуацию, пожалуйста. - Д.Г.: История с «Юкосом», Ходорковским и Лебедевым действительно интересная, потому что развивается не по классическому сценарию, который, возможно, хотелось бы видеть представителям той же защиты. И появление людей, которые достаточно громко заявили о том, что рекомендации и решения были спущены «сверху». Это очень нестандартная ситуация, и я, честно говоря, не помню таких примеров. Мне кажется, данный процесс не то, что не подконтрольный, а просто разыгран по определенному сценарию, чтобы в какой-то момент сложилась ситуация, которая вписывалась бы в рамки всех наших политических историй и стала бы, с одной стороны, беспрецедентной, а с другой, Россия показала бы себя правовым государством. На каком-то этапе ряд решений по Ходорковскому и Лебедеву наверняка будет изменен. - А.Л.: Очень любопытно. Мне тоже так кажется. Правда, не знаю, на каком этапе. Может, лет через 16? - Д.Г.: Мы просто понимаем, что в какие-то моменты определенная информация закрывается. Не появляются ни Данилкины, ни другие люди. - А.Л.: Насколько я знаю, если надо, вообще ничего не происходит. Тем более, что сегодня Верховный Суд РФ признал содержание под стражей Михаила Ходорковского и Платона Лебедева с августа по ноябрь прошлого года незаконным. Ну, вообще. Что же это за суд такой, хочется спросить… Давай вернемся на круги своя и поговорим о том, что тебя - очно и заочно – называют «младшим сыном» «Единой России». - Д.Г.: Блудным сыном «Единой России». - А.Л.: Потому что все глубоко убеждены: кто-кто, а Дмитрий Грызлов должен знать о «Единой России» абсолютно все, поскольку он – такой вот политический сын. Моя задача сейчас - пытать тебя раскаленным железом на предмет этой самой партии… - Д.Г.: С удовольствием! - А.Л.: Давай начнем с новостей сегодняшнего дня, потому что это любопытно. Недавно представители «Единой России» сказали, что, случись выборы президента совсем скоро, они бы, в первую очередь, поддержали на этих выборах Владимира Путина. А сегодня господин Гудков - один из эсеров, секретарь «Справедливой России» (высокое звание в партийной иерархии) заявил, что «Справедливая Россия», скорее будет голосовать за Медведева, чем за Путина. Я даже могу процитировать товарища Гудкова: «Эсеры не поддерживают кандидатуру Путина на выборах. У нас большинство за Медведева». Это прошло на Газете.ру. Выходит любопытный расклад… - Д.Г.: Он любопытен тем, что его озвучивают. Причем информация и от «Единой России», и от эсеров была озвучена не лидерами и не высшими руководителями партий. - А.Л.: Понятно. То есть ты хочешь сказать, что если сейчас об этом кто-то говорит, значит, точно так не будет? - Д.Г.: Думаю, да. Это разведка боем, в какой-то степени. Прощупывание почвы со стороны «Единой России». Потому что Юрий Евгеньевич Шувалов заявил, что самая хорошая кандидатура для «Единой России» - Путин. Гудков заявил, что большинство справедливороссов готовы голосовать за Медведева. Мне кажется, две эти партии, две кремлевские ноги просто зондируют почву: как отреагирует тандем на подобные заявления. - А.Л.: Хочешь сказать, что это идет снизу, а не по поручению сверху? Ты будешь играть в эту игру, а ты – в эту. А потом в нужный момент мы соединимся на благо выборов. - Д.Г.: Поскольку сейчас никто не знает, чего ждать и какие решения в голове у президента и премьер-министра. Партии находятся в полнейшем информационном вакууме. Поэтому на данном этапе они пытаются провести разведку боем и посмотреть на реакцию тандема, как личностей. Опять же давайте вспомним события последней недели, когда Дмитрий Медведев заявил китайскому телеканалу, что он не исключает возможность своего участия в выборах. - А.Л.: Не то, что не исключает, а, типа, уже готов! - Д.Г.: Да. Такое же заявление последовало от Путина. Затем его пресс-секретарь, Дмитрий Песков, подтвердил эту информацию. Поэтому я думаю, что партии ничего не знают и посылают не самых серьезных своих представителей что-то озвучить. - А.Л.: Давай поиграем в некоторые конспирологические версии. Эта программа позволяет себе некоторую политическую фантастику, так сказать, - для наших коллег и тех, кто смотрит нас «с особым смыслом». В некотором смысле мы просто пытаемся смоделировать какие-то ситуации, ничего не предполагая и не заворачивая это в некую обертку. Смотри, Дима. Ходит легенда - назовем ее так - по около политическим кругам, которая гласит: а не является ли Дмитрий Медведев со своим нынешним сроком президентства человеком, который был назначен тандемом для решения неприятных проблем? - Д.Г.: Чистильщик. - А.Л.: Да. Был такой фильм, уважаемые телезрители. Там киллер сначала убивал всех, а потом начал оставлять после себя какие-то следы. За ним шел еще более крутой убийца - чистильщик и зачищал «остатки». То есть, человек, который выполнял неприглядную, не рейтинговую работу. Например, уволить генералов МВД, которые не прошли аттестацию на полицейских. Надо же что-то с ними делать. Как пел Гребенщиков: «Я видел генералов, они пьют и едят нашу смерть». И вот Медведев выполняет совершенно нелицеприятную задачу по «убиранию» этих самых генералов. Далее. Есть задачи, более серьезные с точки зрения экономики. Или, например, реформа армии. У большинства армейских людей она очень непопулярна. Хотя мы все понимаем, что без перевода армии на определенную основу (чем сейчас занимается Сердюков) нельзя. Так же понятно, что верховный главнокомандующий - Медведев. Он же - чистильщик. Или совсем уж непопулярные меры, вроде повышения пенсионного возраста, прекращения выплаты студентам стипендий и прочее. Дворкович об этом говорил. Абсолютно непопулярные меры в народе. - Д.Г.: Я бы даже сказал - антисоциальные. - А.Л.: Дураку понятно, что времени осталось совсем немного, и, желая того или нет, государство будет вынуждено поднять пенсионный возраст. Это все равно произойдет. Но надо, чтобы это сделал чистильщик, для которого нет дальнейшей судьбы, а можно спокойно в 2012 году переехать в Петербург и возглавить, например, Конституционный Суд РФ. А чего? Хорошее дело! - Д.Г.: И, главное - образование позволяет. - А.Л.: И дом хороший на Крестовском острове… Идем дальше. С другой стороны, Владимир Путин - человек болеющий и переживающий за многие процессы. Ему-то зачем идти в президенты? Народ, мне кажется, не очень хорошо это примет. Я даже провел голосование на своей странице «ВКонтакте». Как оказалось, чуть больше 30% хотели бы, чтобы Владимир Путин баллотировался в президенты. И фактически 70% не желают такого развития событий. Конечно, речь не идет о репрезентативной выборке, но все-таки за сутки проголосовало около 2000 человек. Значит, мы видим определенный тренд. Может быть, кто-то третий? Новый человек, который придет из третьего эшелона нынешней власти и покритикует Медведева за повышение пенсионного возраста и прочее. Так сегодняшняя власть получит серьезную передышку, с точки зрения кредита доверия этому третьему кандидату. - Д.Г.: Вполне возможен и такой вариант. - А.Л.: …Зацементировав всю сегодняшнюю политическую ситуацию. С одной стороны, дав возможность провести реформы, и, с другой, - отложив все и не разрушая пирамиду, а вместе с ней – всем известную и вменяемую элиту. Да, она коррупционна, но она сложилась. Стоит выбить пару кирпичей, все может рухнуть и раздавить страну, которой после этого может не стать… - Д.Г.: Нужен бессмысленный и беспощадный русский бунт. - А.Л.: Понимаешь меня, да? Конечно, это фантастическая версия, но вполне логичные точки в ней присутствуют. - Д.Г.: Потому что в сознании у нас, у журналистов и у россиян в целом правящий тандем часто ассоциируется с двуглавым орлом. Что будет, если отделить одну голову? Ну, не можем мы порвать орла пополам, к сожалению! Тогда разрушится все, и не будет символа. Так что появление третьего человека вполне логично. Единственное - я пока не видел сильных фигур. Даже в теневом окружении. - А.Л.: К августу увидишь. - Д.Г.: И мне кажется, это будет доморощенный птенец Владислава Юрьевича Суркова. У меня такое ощущение. - А.Л.: А вот если бы он пришел? Опять же, фантазируем. Вообще у нас сегодня такая политическая фантастика. Конечно, хотелось бы, чтобы в ней было больше эротики. Но, как говорят, политика и эротика – вещи вполне совместимые. Но я думаю о другом. Какое это будет крыло - правое или левое? Этот будущий, третий лидер. - Д.Г.: Мне кажется, это будет человек с достаточно либеральными взглядами. - А.Л.: Все-таки либеральными? - Д.Г.: Конечно! Потому что в сложившейся ситуации консерватизм, который предлагала «Единая Россия», и курс, взятый Путиным в начале, он в какой-то степени исчерпал кредит доверия. Не потому, что он плохой или какой-то неправильный для России. Просто люди устали от непонятной чехарды. Я общался с разными людьми и обсуждал реформу МВД. Алексей, слышали, как в народе полицию называют? - А.Л.: У меня много вариантов. - Д.Г.: Пилиция, от слова «пилить». Никто не верит, что это произойдет. С другой стороны, эту реформу пытались провести еще, наверное, лет шесть-семь назад, в бытность Бориса Грызлова министром МВД. Ему тоже поручили функцию чистильщика. Но тогда в систему пришел человек, который не знал ее специфики, и он не справился, в полной мере. Да, одним росчерком пера сняли определенное количество генералов, но все было не так массово, как происходит сейчас. И люди в переименованной системе не то, что недовольны. Они не понимают, зачем это нужно. Сетуют, что сотрудники нынешних подразделений полиции говорят буквально следующее: «Я застал еще тех старожилов, которые работали с советских времен и спрашивали меня: «Зачем ты сюда идешь? Зачем тебе это надо? Вот мы. Когда работали в ГАИ, нам зарплаты хватало и на квартиру, и на машину, и на жизнь, и на все. Ты сознательно идешь в систему и станешь ее коррупционным болтиком». Как это изменить? Невозможно! Провести реформу изнутри? Ну, не может система сама себя реформировать. Это нереально! Поэтому в ход идут драконовские меры. Хотя мне кажется, что все-таки это больше спектакль: ни за один год, ни за два и даже ни за десять нельзя вычистить систему от коррупционной составляющей и изменить менталитет, который сидит в головах. Зацементированный! Многие люди говорят: «Коррупция! Коррупция!» - но, давая взятку гаишнику, сами нарушают закон и становятся ее частью. Все было бы хорошо, если бы каждый человек соблюдал закон. Я, кстати, Алексей, относительно недавно порадовался. Меня не так часто останавливает ГАИ. - А.Л.: А по какой причине, можно узнать? У тебя нет «синего ведерка»? - Д.Г.: «Ведерка» нет. К чему клоню? Месяца два назад я приехал на одно из мест своей работы и мне говорят: «Дмитрий, тут на вас пришла телега». И показывают бумажку, в которой говорится, что в таком-то месте в такое-то время я превысил скорость и должен заплатить штраф. Я был рад этому, улыбнулся и сказал: «Вот оно – отсутствие коррупционной составляющей!» Я должен заплатить, иначе потом, например, не смогу куда-то выехать. - А.Л.: А что за штраф? - Д.Г.: У меня было превышение на 20км/час, порядка 300-500 рублей. Но смысл в том, что у меня не было возможности заплатить меньше, то есть дать взятку. Я сразу вспомнил замечательный фильм Георгия Данелия и фразу оттуда: «Женщину вынули, автомат засунули. С автоматом не поспоришь. На два чатла дешевле». Если бы перешли на электронику, на считывающие устройства – не было бы этого. - А.Л.: Про коррупцию мы еще поговорим, а пока давай помотаемся еще в политологических схемах. Вот, опять же, берем… Я еще раз напоминаю телезрителям, что у нас в студии - Дмитрий Грызлов. Телефон прямого эфира: 971-19-11. По-моему, я запомнил новый телефон. Звоните! Прямая линия работает, и можно высказать свое мнение. Возвращаемся к «Единой России» и предстоящим выборам в 2011-2012 годов. Система «Чистильщик»; приход нового, третьего лица, которое сможет что-то разгрести. Это будет временная фигура? Подконтрольная или самостоятельная? На твой взгляд. - Д.Г.: Мне кажется, говорить о подконтрольности или о неподконтрольности этой фигуры сложно. Ведь когда выбирали Медведева, все думали, что это будет подконтрольная фигура. - А.Л.: Ты хочешь сказать, что это не так? - Д.Г.: По крайней мере, если судить по публичным высказываниям, мне кажется, что не совсем. Появились амбиции, вкус президентства и некого царствования. И в последнее время он проявился достаточно ярко. Хотя думаю, что в данной ситуации Медведев, скорее, нарабатывает имидж. Поэтому судить о подконтрольности третьего лица в трио, а не в тандеме, тоже сложно. В какой-то момент человек начинает чувствовать свободу. Вокруг него формируется определенная команда людей. Если говорить о мнимом (цитирую журналистов) расколе в тандеме, то раскол-то произошел в политических элитах, находящихся под ними. То есть навязывание интересов. Это бизнес-интересы, и определенная клановость. К сожалению, так было, есть и будет всегда. Возможно, у них вообще нет никаких личностных разногласий, а элиты делят шкуру еще неубитого медведя. - А.Л.: Эти разборки на уровне элиты достаточно слабы, потому что они не решающие. Все равно лидеры элиты - они тандемные. А если говорить правду, вряд ли кто-то из телезрителей безоговорочно уверен в самостоятельности Медведева. Мы ежедневно видим массу тому подтверждений… Возвращаемся к выборам. Как ты сам оцениваешь положение «Единой России»? - Д.Г.: Политологи и журналисты у нас обычно апеллируют к рейтингам. А рейтинги - достаточно низкие. Это ни для кого не секрет, и все партии это прекрасно понимают. Но давайте вернемся к тому, что на самом деле обывателю, который ежедневно ходит в магазин и забирает детей из школы, глубоко плевать на эти рейтинги. Как и на то, что происходит где-то наверху, до чего не достать и чего не потрогать. Для этих людей главное – забрать ребенка из школы; знать, что он будет вечером накормлен и что есть работа со стабильным заработком. Поэтому выборы пройдут, мне кажется, очень интересно. «Единая Россия» сейчас пытается найти хоть какой-то способ привлечь к себе позитивное внимание. Но какова ее основная проблема? И в чем был прав Медведев? Забронзовели! По слухам, в Петербурге от выборов ждали результат «25+25». Должны были пройти межэлитарные округа, а единороссы «вовремя спохватились». Потому что прийти могут не подконтрольные. Тут же господин Милонов в эфире радиостанций и на страницах печатных изданий заявил, что мы оказываемся от этой идеи, потому что придут люди с откровенно криминальным прошлым и маргиналы. А кто такие, в понимании ЗакСа, маргиналы? Видимо, те, кто хотят занять их места. - А.Л.: В общем, понять людей можно. - Д.Г.: С одной стороны, да, можно понять: теплые места, уже столько лет сидят. Но люди-то реагируют на что? Вот мы говорим о телевидении. Реагируют на ребрендинг, в какой-то степени. «Единая Россия» этот этап уже прошла. И основная часть населения над ним похихикивала: был бурый медведь, стал белый. Что сейчас попробуют сделать, трудно сказать. Но положение достаточно тяжелое. Я сам являюсь членом партии «Единая Россия» и, ни много - ни мало, возглавляю Комитет по молодежной политике. Я пытался привести новых людей, у которых есть образование, независимый заработок и желание что-то менять. Однако такие люди нужны на самом верху - правящей элите. Потому что она прекрасно понимает, что это новая сила и новые умы, способные генерировать что-то интересное. А в субъектах федерации, на местах Законодательного Собрания они не нужны. Там привыкли жить по-другому. Они – князья и думают: плевали мы на директивы Москвы. У нас - своя история. Декабрьские выборы в Законодательное Собрание многое расставят по своим местам. Я практически в этом уверен. И именно Петербург, как город революций, первым на все отреагирует. Думаю, эти мысли нужно не просто доносить и обсуждать. Я пытался говорить с руководством партии в Питере. К сожалению, не слушают. Точнее, не слышат. Пока рак на горе не свистнет, у нас никто ничего делать не хочет. Даже новые оригинальные проекты, которые молодежь готова приносить, неинтересны. - А.Л.: Я уже озвучивал итоги опроса, который провел на своей странице «ВКонтакте» и в котором участвовало несколько тысяч человек. И могу сказать, что «Единая Россия» не просто теряет позиции; она набрала чуть больше 10%. Собственно, это серьезный повод задуматься о судьбе партии. Безусловно, самой большой, влиятельной и мощной. Настоящий колосс! Но дело в том, что ноги этого колосса стали глиняными. Наступил очень важный и сложный момент, и политическое руководство страны начинает понимать: это не та партия, с которой можно связать будущее. Если использовать историческую аналогию, мы находимся где-то в 1990 году, когда люди еще вступали в КПСС, но уже было понятно, что компартия доживает последние месяцы. В связи с этим появились некие версии, что в Москве, в верхах, в современном политбюро ведутся серьезные разговоры о разделении «Единой России» на правый и на левый векторы, и даже чуть ли не о снятии партии с выборов. Повторюсь, право и лево, значит, какая-то часть переходит на правый фланг, другая - на левый, пополняя соответственно правых или эсеров. Логика проста: нельзя допустить, чтобы современная КПСС выглядела в глазах элиты проигравшей. Такой вариант, по словам аналитиков, вполне возможен. А это приведет к деструктиву во всей стране. Тогда уже сама элита окажется на глиняных ногах. И все подумают: «Боже мой! Значит, возможны протестные действия». Тем самым, резко усилится протестный электорат. Чтобы этого не произошло, надо не допустить проигрыша «Единой России». Как ты оцениваешь такой вариант? Действительно фантастика, или в этом есть некая реальность? - Д.Г.: Фантастика это или нет, пока трудно сказать. Рано. Думаю, какие-то прогнозы возможны к началу предвыборной президентской кампании. К этому моменту все встанет на свои места, и будет понятно, как элиты собираются перетекать из одной чаши в другую. Но, Алексей, вы жуткий сценарий нарисовали! Честно говоря, не хочется повторения 1990-х годов. Тогда мы очень много потеряли из-за передела той власти. - А.Л.: Давай по фактам. «Единая Россия» стремительно теряет свою электоральную поддержку. Если «ВКонтакте» посмотреть. Это факт! - Д.Г.: КПСС была раздроблена изнутри кем? Молодыми! Ведь во главе там сидели забронзовевшие пенсионеры. И что произошло, когда люди стали массово выходить из партии? Партийные люди! Они же пришли туда в какой-то момент. - А.Л.: Чтобы иметь возможность проявить себя, в Советском Союзе требовался партийный билет. Не членам партии путь был закрыт. Поэтому в партию вступали по карьерным и деловым соображениям, некоторые – потому что действительно верили в это. Давай говорить откровенно. В конце 1970-х и 1980-х годах ряды партийцев вряд ли пополняли сильно увлеченные коммунистической идеей люди. Сидя на кухне, над партией откровенно смеялись. Как сейчас смеются над «Единой Россией». Это неприятно слышать - тебе, как человеку, который имеет отношение к «Единой России», и мне - как человеку, который хотел бы стабильности в стране. И неважно, кто ее обеспечивает: президент или партия. Мне важно, чтобы страна не развалилась, и по улицам не бегали мародеры с автоматами, чтобы в государстве было управление. Кроме меня, тебя и наших телезрителей это понимают и другие люди. Просто есть факты, стандартные и понятные. Поддержка. - Д.Г.: Мне кажется, что в момент создания идея «Единой России» заключалась в том, что пытались в экстренном порядке создать массовость, взять количеством. И забыли про качество. Не учли ошибки той же КПСС. Мы прекрасно понимаем, что основа КПСС и «Единой России» очень похожи. В принципе, это схема, по которой во многих государствах возникает политический строй. Пирамиду по-другому не собрать. Из шариков ее не построишь. Есть вечная схема, по ней и строят. Опять же, в какой-то степени ее можно модернизировать, чтобы избежать ошибок прошлого и не доводить народ до состояния «вот где все!». А сейчас именно это происходит. Почему? Потому чтобы добивались массовости. И люди косяками пошли в партию. В таких количествах! А партия только сейчас задумалась о необходимости ставить фильтр. И о том, что на каждого надо смотреть, и каждого проверять. В частности, биографию. Сколько в стране людей с откровенно криминальным прошлым, настоящим и будущим? Разве у нас с одного депутата сняли депутатскую неприкосновенность? Я думаю, там достаточно много людей сидит, которых не только неприкосновенности лишать надо, а к Ходорковскому и Лебедеву в одну компанию подсаживать. Такие люди дискредитируют партию. Есть замечательные идеи. Ведь в ходе предвыборной кампания каждая партия говорит: мы хотим сделать для народа хорошо. Но можно просто посмотреть предвыборную листовку «Единой России»: там же сказки обещали. Я недавно сам наткнулся на эту листовку и - простите, употреблю не телевизионное слово, но, думаю, как журналисту, мне будет позволено - я обалдел! От того, что там было написано. Как в замечательном и любимом фильме «День выборов»: «Я дам вам все!» А где это «все» взять? Ведь чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, а у нас ничего нет. - А.Л.: Дима, ну, давай смотреть. Мы можем сколько угодно критиковать саму партию, но есть некоторые однозначно положительные моменты. Удалось собрать большую партию. Как говорил Черномырдин: «Что ни делай, все равно получается автомат Калашникова». Так и здесь: какую партию не создавай, выходит КПСС. Тем не менее, она получилась, какая есть. Удалось ли с помощью бюрократической системы ценностей создать структуру, которая бы отвечала определенным задачам власти? Удалось! Смогли направить ее на решение каких-то целевых программ? Пожалуй, отчасти. Например, катки строятся. Но это профсоюз. Или, может, какое-то другое объединение - хозяйственное, бюрократическое. А идея-то политическая. Для чего мы живем в стране? Для чего трудимся? Что нас объединяет? Некоторые ценности и общие вопросы, ответы на которые мы не получили. Или получили, но не до конца поняли. Мне кажется, в «Единой России» - большая проблема с идеологией. В ее основу был заложен консерватизм, не совместимый с модернизацией. Я был на съезде «Единой России» и помню, как эти вещи закладываются. Я видел политологов, которые пытались все объяснить, но получалось у них достаточно слабо. Консерватизм - это одна позиция. Если же мы пытаемся что-то модернизировать, - это бизнес, риск. А риск кто-то должен просчитывать. Много не понятного. Потому что есть большая конгломерация людей, а люди разные. И лидер партии, который в этой самой партии не состоит. Задумайтесь на минуточку: как это так? Нонсенс! Мне это просто не понять. Мне - как человеку, который не имеет отношения ни к одной политической партии. Поэтому вопросов много. И люди их задают. Почему партия не предусматривала ответы на эти вопросы? Тоже прореха! Ведь, не было прямых дискуссий. Партия долгие годы уходила от ответов. Помнишь, преподносилась как «фишка» - не участвовать в предвыборных дебатах? Поэтому, мне кажется, вокруг этого многое строится. Хотя опять же нельзя говорить, что партия изначально совсем плоха. Там много хорошего, правда, ошибок было сделано много. Но ведь и в КПСС изначально тоже была заложена масса хороших идей: идея человеческого братства, равенства. Еще масонские лозунги, которые подхватили коммунисты: свобода, равенство и братство. А что из этого в итоге получилось, мы все знаем. Поэтому, может быть, здесь надо говорить о другом. О том, как сделать так, чтобы страна выжила. И неважно, в каких политических рамках это происходит. Ты согласишься с данным тезисом? Разовьешь его? - Д.Г.: Я хочу сравнить «Единую Россию» с маленьким ребенком, который растет. Он шкодит, что-то еще не умеет. А народ, к сожалению, всегда был плохим родителем. Он не хочет учить ребенка, наказывает его. Иногда это наказание выливается в проблему отцов и детей. Нельзя просто говорить о партии, об огромной системе, которая только зародилась. Она обязательно будет совершать ошибки. Это неизбежно. Как ребенок - совать пальцы в розетку, рисовать краской на стенах. Надо, чтобы родители дали ему воспитание. За 10-15 лет человек полностью не формируется. С партией и вообще любой структурой – так же. В чем проблема современных партий? Точнее, их руководителей. Они не получают адекватной информации извне и не знают, что происходит за стенами Кремля. Не знают искренне! Когда происходят ситуации типа Манежной площади, и собирается полторы-две-три тысячи человек, начинают думать. Как им поступить? Какие есть исторические примеры поведения в подобных случаях? Как государство должно реагировать, если на улицы вышло три тысячи человек, которые начинают что-то громить? Что делает наше государство? Оно пытается подавить это силовыми методами. Других способов не знает. В частности, не знает, что можно за какое-то время предупреждать подобное. Предугадывать, в какой-то степени. Предотвращать. Вот ГАИ. Стоит за знаком «проезд запрещен» и штрафует людей. А ведь должно стоять до знака. - А.Л.: Оно вообще не должно стоять. - Д.Г.: Водитель не должен туда ехать, это понятно. - А.Л.: А они стоят не для того, чтобы предупреждать происшествия, а для того, чтобы зарабатывать деньги. Как они считают. - Д.Г.: Да. Поэтому в такой ситуации мы стоим перед проблемой глобального воспитания. Мы не воспитали ни КПСС, ни «Единую Россию», ни другие партии. Что у нас происходит на политическом поле? Есть хорошая партия «Справедливая Россия». И «Единая Россия» тоже хорошая. Я вообще всех хорошими считаю. - А.Л.: А «Правое дело»? - Д.Г.: Да и «Правое дело» - хорошие! - А.Л.: А ЛДПР? - Д.Г.: Да замечательные! - А.Л.: А КПРФ? - Д.Г.: КПРФ? Куда ж без нее! - А.Л.: Я хочу сказать одну вещь. Ребята, какая основная задача правящего руководства? Я, может быть, в понимании многих телезрителей скажу глупость, но… Какова основная цель любой правящей партии? Сделать страну лучше. Чтобы было хорошо. Лично мне все равно, под каким флагом это хорошо делается. Ты можешь это сделать под зеленым, серо-буро-малиновым. Хоть с изображением гамбургера! Главное – ты делаешь людям хорошо. - Д.Г.: Даже под зеленым? - А.Л.: А почему нет? - Д.Г.: Но люди говорят иначе. Вот я разговаривал с яблочниками. Они заявляют: «Ну, ты же понимаешь! Это политическое поле. Нам же надо отработать». Когда я общаюсь с человеком из оппозиции и спрашиваю: «Зачем ты про меня вот так сказал в прессе?» Он отвечает: «Но мы же все равно - друзья. Я просто отработал свое политическое поле». И получается, что отработав свое политическое поле, какие-то, может быть, слабые и неокрепшие умы уже вынесли такую мысль: нельзя придти к избирателям и сказать, что мы все хотим одного. Что мы только на сцене между собой рассказываем байки - одни лучше, другие хуже. А люди-то все принимают за чистую монету. Я думаю, есть много людей, которые могут попасть в Законодательно Собрание Санкт-Петербурга. И если посмотреть на людей, которые ходят по коридорам вне зала пленарных заседаний, да они там все обнимаются-целуются, у них все замечательно и они все - друзья. «Справедливая Россия», «Единая Россия», КПРФ. Но, как только они входят в зал заседаний (чуть не сказал «в зал судебных заседаний» - смеется), начинается игра. А если установлена камера, вообще замечательно - плюнь в другого, пока не плюнули в тебя. Люди это смотрят. И они в это верят. Я безумно рад тому, что телеканал «Ваше Общественное Телевидение!», видимо, набрав воздуха, начал свое вещание в Санкт-Петербурге, а затем во многих других городах России. Потому что здесь обсуждаются не истории, связанные со спектаклями. И не то, что люди привыкли слушать. Здесь мы обсуждаем изо дня в день и будем обсуждать еще очень долго те самые правильные вещи, которые люди должны воспринимать и смотреть на происходящее не сквозь призму режиссеров. Надо учиться самим быть режиссерами. Видеть суть событий и уметь анализировать. Алексей, вы сегодня несколько раз призывали к контакту, к социальным сетям. Если взять марши несогласных? Я, естественно, наблюдаю, что там происходит. И могу сказать, что у нас, к сожалению, этот протестный электорат кричит только в Интернете. Громче всего! Но кричит, потому что это анонимно. К сожалению! Я сам читаю много статей и даю интервью, пишу какие-то статьи на политические темы. Они, естественно, попадают и в печатные СМИ и на страницы Интернет-изданий, достаточно громких. И я читаю комментарии. Иногда что-то задевает или становится обидно, но после прочтения и обдумывания. А пишут, в основном, плохое. Для себя я понимаю одну простую вещь: если встречу этого блогера на улице, мне в глаза он такое никогда не скажет. - А.Л.: Да, никогда! Ты его просто не узнаешь на улице. - Д.Г.: Вот она – демократия! - А.Л.: Дима, еще несколько вопросов. Скажи, пожалуйста, сложно быть сыном Грызлова? - Д.Г.: Конечно, сложно! - А.Л.: А чем именно? - Д.Г.: Сложно тем, что люди, которые окружают, но не знают моей жизни, считают, что все в ней происходит по щелчку пальцев. Простой пример. Моя фамилия - Грызлов. Кто-то знает, что я - сын одного из лидеров партии «Единая Россия», кто-то нет. Но люди во власти знают. - А.Л.: Я бы даже сказал - сын председателя Государственной Думы, четвертого человека в иерархии российской власти. - Д.Г.: Да. При этом сам являюсь членом «Единой России» и возглавляю Комиссию по молодежной политике при партии в Санкт-Петербурге. Два с половиной года назад я выступил с законодательной инициативой: дать дорогу молодым. И создать при городском Законодательном Собрании консультативно-совещательный орган - молодежную палату. Некую «песочницу», где бы молодежь что-то обсуждала. Аналогичных политических клубов для дискуссий у нас много. А здесь необходимо создать условия, чтобы пришли молодые люди и стали предлагать какие-то законодательные инициативы депутатам. Два с половиной года я обивал пороги и Смольного, и той же партии. Мы проводили акции – участники комиссии, в которой не все были членами «Единой России», но все были готовы под любым флагом делать хорошее. Сложно себе представить, что сын Грызлова, руководителя партии, тратит свои кровно заработанные (поверьте, я много работаю!) и деньги единомышленников, чтобы провести социально значимую акцию в Петербурге с символикой партии. Вот нонсенс! Это действительно сложно. - А.Л.: Логотипчики печатаешь? - Д.Г.: И логотипчики, и шарфики делаю… Дистанцируюсь. Мы называем себя «Молодежь «Единой России». Не молодая гвардия. Молодежь. Люди, которые хотят что-то изменить. Опять же пример. Мы провели в Санкт-Петербурге акцию «Собери ребенка в школу». Наши активисты и волонтеры из разных организаций стояли на входе в гипермаркеты и объясняли людям, что собирают канцелярию для детских домов, предлагали поучаствовать: купить что-то в магазине и оставить на выходе для детей. Должен сказать, мне было приятно, когда узнал, сколько мы собрали - около тонны канцелярии! За пять дней! А цель была – узнать, способен ли обычный, ежедневно работающий человек с небольшой зарплатой сострадать тому, кому еще хуже. Как на это отреагировала оппозиция: «Ой, Грызлов-то с Кренициным! Партия ничего не может для людей сделать, а они клянчат канцелярию!» Общечеловеческий смысл теряется. - А.Л.: А ты был искренен в своем стремлении помочь. Скажи, пожалуйста. Бытует мнение, что у сыновей Микояна и иже с ним, я просто сравниваю, не может быть никаких проблем с деньгами. У Дмитрия Грызлова есть финансовые проблемы? Или ты берешь деньги из тумбочки, которая не имеет дна, и берешь сколько надо? - Д.Г.: Я работаю с 16 лет и люблю говорить это. Я даже в школе старался не брать у родителей деньги на завтраки. Ем мало – наверное, по мне видно. Скажу честно, без утайки: мои бабушка и дедушка научили меня жить и вложили в меня понимание того, что жить надо по средствам: Тутанхамоном не станешь, все с собой не заберешь, да и как Кощей Бессметный над златом чахнуть не будешь. Поэтому могу сказать, что я не испытываю проблем с деньгами, хотя работаю в шести местах нашести разных направлениях. Два из них – это журналистика и телевидение. Мне хватает. Но не хватает времени в сутках. Хочется как-то отдыхать. Раньше получалось, а сейчас подрос. - А.Л.: Дима, мы знаем, и время от времени это проскакивает в прессе, что дети многих людей, которые работают с твоим отцом, и вообще дети значимых фигур на отечественном политическом небосклоне, устраиваются в какие-то серьезные государственные структуры, становятся вице-президентами банков и чего-то еще. Ты просто не дорос? Почему рыбка еще не в банке? - Д.Г.: Совсем недавно я давал интервью одному Интернет-изданию, и мне задали похожий вопрос. Я ответил так: как человек, воспитанный героем Советского флота, я в своей жизни не готов уходить в тень ни за какие деньги. Именно поэтому меня знают люди. Кто-то любит, кто-то нет, кто-то доверяет или не доверяет. Но я - человек известный и за пределами Петербурга. А об этих людях не знает никто. Потому что они платят за невозможность самореализоваться так, как им хотелось бы. Может, среди них много интересных творческих людей. - А.Л.: То есть это твое стремление к творчеству, и творчество ты не променял на… - Д.Г.: Да, я хочу быть индивидуальностью и не хочу, чтобы обо мне говорили, как о сыне Грызлова. Как об Иване Урганте не говорят, что он сын. - А.Л.: Но папа-то сделал. В хорошем смысле слова. Хочется сказать Андрею, ну, по-хорошему. - Д.Г.: Как-то так. Индивидуальность - это всегда хорошо. Не надо ее душить. - А.Л.: Дима, давай пару слов о твоих программах. Первая программа будет посвященная власти, тому, что там происходит. Вторая программа - «Полицейская академия», которая совсем скоро выйдет в эфир. Скажи пару слов об этих программах. - Д.Г.: Первая программа появилась в эфире телеканала «ВОТ!» в октябре 2007 года и тогда называлась «Территория свободы». Мы с Алексеем решили, что она продолжит свое существование, потому что ее формат достаточно интересный: общеполитические вопросы и вопросы, связанные с правовыми моментами. Будет много интересных гостей и жарких дискуссий. Вторая программа, которая будет называться «Полицейская академия» - модернизированный «Петербургский детектив», в которую мы приглашали сотрудников, охраняющих наш покой. Название «Полицейская академия» выбрано неслучайно, ведь у нас появилось новое ведомство – «Полиция». Никто не знает, что это и что будет, какие люди там будут работать. - А.Л.: Там будут работать «полиционеры». - Д.Г.: Вот об этих «полиционерах» мы расскажем в нашей программе. И, естественно, пригласим наиболее интересные личности из органов, которые в онлайн режиме смогут общаться с нашими зрителями и отвечать на их, может быть, не всегда удобные и каверзные вопросы. - А.Л.: Твоя «Полицейская академия» имеет какое-то отношение к известной американской кинокомедии, которую все так любят смотреть. - Д.Г.: Вероятно, в новой заставке к программе даже прозвучит отрывок из мелодии, сопровождающей этот фильм. Выбор не случаен. Потому что сам фильм рассказывает, как очень нерадивые и разные ребята пришли в полицейскую академию, чтобы стать хорошими, честными полицейскими, охраняющими закон. Насколько я помню, среди них был даже один уголовник. Но они перевоспитались и научились нести людям доброе, хорошее, светлое. - А.Л.: Ну, и были вполне приличными людьми и профессионалами. Дима, спасибо тебе большое за то, что поделился своими мыслями. Мы редко говорим с тобой о тебе лично, больше о политике и так далее. Но поскольку у нас сегодня - премьерный день, есть возможность поговорить о личном. И в общем-то это удалось, потому что какая-то человеческая искренность прозвучала в твоих словах, и мне кажется, что эту интонацию почувствовали наши телезрители. Такое сыграть сложно. Уважаемые телезрители! С нами был Дмитрий Грызлов. Мы с вами еще встретимся сегодня. Я хочу напомнить, что мы начали вещать. Телекомпания «Ваше Общественное Телевидение!» 24 часа в сутки - с вами. В дневное время у нас идут прямые эфиры. В вечерние и ночные часы, а также ранним утром - повторы самых интересных программ, которые вышли в течение дня. Надеюсь, что этой актуальностью мы будем вас радовать. Знаю, что идет много звонков, и многие спрашивают, как нас увидеть, потому что не все еще протестировали свою сеть. Очень просто: перенастройте свой телевизор и найдите новый канал. Это будем мы, уважаемые телезрители! А на данную минуту – все. Скоро выйдет новая программа. Сегодня еще встретимся. Пока! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 15.04.2011, 17.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
598
