Lushnikov Live TV — 16:40 25 Декабря 2013 —
Владимир Мукусев: «У нас нет судов - одна Византия, где царь-государь вершит судьбу любого человека»
Журналист Владимир Мукусев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Владимир Викторович Мукусев – журналист, политолог, автор и ведущий ряда телевизионных проектов. В конце 1980-х годов – ведущий и выпускающий редактор программы «Взгляд».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Классически в это время мы с вами встречаемся, чтобы разобраться, как устроен мир, погрузиться в новости, что-то проанализировать и получить хороший улов на информационной рыбалке. Сегодня у нас в студии - Владимир Мукусев, которого вы все прекрасно знаете. Володя, еще раз здравствуй! - В.М: Здравствуй, господин учитель! Раньше мне учителя раскрывали мир, а теперь, оказывается, мы сами это делаем. - А.Л: На то он и мир, чтобы можно было по нему путешествовать, а вот раскрыть... - В.М: Жаль, что у нас в кружках вода – это хороший предновогодний тост. - А.Л: Действительно, новый год настигает и подстегивает, заставляет думать о будущем и о том, как прожили последние 12 месяцев. Володя, чем лично тебе запомнился 2013-й? - В.М: Я был уверен, что ты задашь этот вопрос, и попытался подготовиться - полистал первоисточники, порылся в недрах собственной памяти. Но у меня ничего не вышло: о чем бы ни думал, всегда возвращался к событиям декабря. Очень насыщенный и серьезный месяц, перебил все! Хотя для меня есть два громких события - Украина и Ходорковский. Они отбрасывают свет назад, заставляя переосмыслить произошедшее и понять, что за этим стоит. Я понимаю, что до меня в этой студии были разные люди, комментировавшие украинскую ситуацию по «горячим следам», а фамилия Ходорковский уже поднадоела. Если мы найдем интересный поворот в данной теме, я готов пообщаться. - А.Л: То есть главное событие, на твой взгляд – освобождение Ходорковского? - В.М: Давай скажем «Ходорковский» и порассуждаем. - А.Л: Вообще декабрьская цепочка амнистий, помилований и выпусков из тюрьмы - это случайность, запрограммированная история, мотив или посыл? Для чего это нужно? Сидел бы себе Ходорковский, прости меня, господи, еще 10 лет. Девчушки из Pussy могли бы всю «двушечку» отмотать. Как «Болотные» и ребята с «Арктик Санрайз». По полной! - В.М: Алеша, даже в полемическом задоре и раже прямого эфира давай будем осторожнее с тем, что касается сидений и заключений в российских-советских тюрьмах. По одной простой причине: в отличие от тебя, я там бывал - если не во всех, то в достаточно большом количестве. Оттуда ушло много людей и говорить в их адрес «пусть бы они еще посидели»... - А.Л: Володя, это образно. - В.М: Я сейчас не тебя ругаю, а тех, кто с ухмылкой потирает руки. Мало того, что вор и с пятым пунктом не в порядке (имеется в виду пятый пункт (графа) паспорта гражданина СССР, где писали национальность; «не в порядке» - значит, что человек еврейских кровей – прим. ред.), так он еще Путина посмел чего-то такое. Пусть сидит! Я бы этого не хотел. Мне кажется, Ходорковский интересен потому, что события вокруг него определяют главное событие года. А это, на мой взгляд - окончательно поставленный крест на судебной системе страны. Ранее хотя бы элементарно и чуть-чуть независимой, имеющей отношение к тому, что называется законом, правом и т.п. Один человек захотел посадить, сказал - и система сделала. Я - не юрист, но по материалам первого дела со следователями у меня почти нет противоречий, - посадили правильно. А вот второго дела, как такового, не существует. Это мне ясно не только как журналисту, но и как бывшему законодателю-депутату. Как было ясно человеку, который сидел на моем месте год назад - Юрию Марковичу Шмидту, во всех смыслах великому адвокату, в том числе защищавшему Ходорковского. Он называл второе дело искусственно созданным. То есть по щелчку пальцев и изогнутой брови судебная система сделала так, что человек сел. И ровно по такому же сигналу она сейчас пытается найти подобие оправдания странной ситуации: дело Ходорковский-Лебедев одно, приговоры разные, при этом Ходорковского выпустили, а Лебедев сидит. Значит, теперь они будут делать все, чтобы и Лебедев вышел раньше срока. Если бы дали команду, появились бы третье дело и третий срок. Такова наша судебная система, начиная с президиума Верховного Суда и заканчивая Басманным, другими районными судами Москвы. Ее перечеркнули большим жирным Кремлевским крестом. У нас нет судов - одна Византия, где царь-государь вершит судьбу любого человека, в том числе нас с тобой, уже не говоря о тех, кто сидит перед телевизором. Вот почему для меня важен Ходорковский. Не сам по себе, хотя, дай бог ему здоровья, несмотря на то что для меня он как был преступником и вором, так и остался. Другой вопрос, почему рядом с ним не сидели Фридман, Абрамович, Потанин, Прохоров и далее через запятую еще минимум три десятка человек? Это доказывает мой тезис о том, что у нас избранное, выборочное правосудие, не имеющее никакого отношения к закону и цивилизованному правосудию. Процесс и освобождение Ходорковского, для многих неожиданное, для меня стало вполне логичным. Как и то, что он уедет в Швейцарию. Знаешь, мне вспомнился фильм «Ва-банк». Это история трубача и бывшего «медвежатника» Квинто и банкира Крамера, которые по очереди сажают друг друга в тюрьму. Есть и «Ва-банк-2». Там в конце два героя, получив деньги в банке Швейцарии, отправляют в польскую тюрьму, где сидит банкир, швейцарский шоколад. А он, получив «подарочек», кричит и проклинает Квинто. В этом весь Ходорковский! Я не знаю, хватит ли в Швейцарии шоколада, но пару плиточек Чайке с Бастрыкиным он точно презентует. Радует одно - человек вышел на свободу. Точка! А так мне происходящее не нравится: и посадить, и выпустить можно по суду, а фактически бессудно. Причем человека, чьи руки, как сказал Путин, по локоть в крови. При этом он сейчас в Швейцарии. Да, событие год, но оно мне не нравится. - А.Л: Это событие не года, а, как минимум, тысячелетия - в том смысле, что за тысячу лет в России ничего подобного не было. Ни разу! Мы забыли недавнюю историю: в твою бытность депутата Верховного Совета происходило много похожих историй. - В.М: В начале 1990-х годов у нас была реальная возможность выбраться из коммунистическо-царского ужаса, но мы погрузились в еще большую тьму. И все под флагом демократической и цивилизованной страны, поднимающейся с колен. Хотя на самом деле она увязает в том, что называется словом, которое теперь запрещено на ТВ законом. Ты в курсе? Роскомнадзор запретил произносить в эфире четыре слова. - А.Л: Кстати, многие слова нельзя употреблять в эфире. Хотя то, которое ты имеешь в виду, в списке запрещенных вроде нет... - В.М: Вообще, мне кажется, что вся декабрьская событийная вакханалия переместилась на Украину. Мы с тобой и другие журналисты, абсолютное большинство начали обсуждать то, что уже случилось. Как если бы были минерами или саперами и искали в воронке снаряд, который давно разорвался. У меня есть ощущение, что когда мы все задыхались от новости с Ходорковским, эта фамилия не была написана в бумагах Путина - как любой нормальный чекист, он вписал ее гораздо раньше. Знаешь, что позволяет мне так думать? С какой стати Ходорковского посадили именно в тот день, когда посадили, а не раньше и не позже? Я покопался в памяти, источниках и не нашел ничего особенного в стране. Зато обнаружил интересную международную закономерность: мировое сообщество в лице американцев тогда достаточно плохо поступило с Ираном, а у нас с ним, как я понимаю, серьезные стратегические отношения - это один из главных потребителей мирного российского атома. Так вот, мне кажется, история с Ходорковским имеет непосредственное отношение к этому мировому покеру: они - с Ираном, а мы ответили Ходорковским, потому что он представляет нефть и газ на общемировом уровне. - А.Л: То есть мы выпускаем Ходорковского, а они дают нам строить АЭС в Бушере? - В.М: Нет! Это другая история и другая партия. Спустя 10 лет, с Ираном, слава богу, все более-менее нормально. Зато есть ситуация на Украине. У меня такое ощущение, что выход Ходорковского связан с 15 миллиардами долларов, за которые мы купили Украину. ЕС сразу затих. И, прежде всего, госпожа Меркель с главной экономикой Европы. Опять сговор и торговля: мы отдаем вам Ходорковского, а вы нам - Украину и замолкаете на эту тему. Извини, может, за бредятину и не очень глубокую политологическую мысль, но мне все видится в таком свете. Ходорковский - величина не уровня Олимпиады или разговоров о том, кто приедет на ее открытие, кроме дружбанов Путина – Назарбаева, «батьки» и т.д. Плевать Путину на это! Он может и один сидеть на правительственной трибуне стадиона, в кругу своих ребят, которые долго и нудно «пилили» бюджетные деньги. Плюс спортсмены. Я работал на Олимпиаде-1980, когда нам, по большому счету, объявили бойкот. И что? Разве Олимпиада не состоялась? Состоялась! Хотя слово «бойкот» в то время было таким же грозным, как слово «Афганистан». Ходорковский – фигура мирового масштаба. Торговать им мы могли только в обмен на очень серьезные преференции. Майдан рано или поздно рассосется, но давайте заключим соглашение: мы вам - Ходорковского, вы нам – как минимум, восток Украины. И до свидания! Согласись, после новости с Ходорковским Украина ушла с телеэкранов. А по тому, что показывают «Первый» и «Второй» каналы, можно понять приоритеты рабочего стола Путина. Украины там нет - проблема решена. - А.Л: А что на Украине? К моменту освобождения Ходорковского Янукович давным-давно принял соответствующее решение, Майдан уже имел место, как и договоренности. - В.М: Я полагаю, Ходорковский возник значительно раньше. Просто сценарий изменился – появился Майдан и украинцы сказали: «Нет, ребята, наша страна - не проститутка! Мы собой не торгуем!». Но деньги заплачены и решение по Ходорковскому принято. Перестроились на ходу. - А.Л: Я правильно тебя понимаю, что после этого Запад не стал объявлять России бойкот? - В.М: Конечно! А ты думаешь, что Меркель не могла всей силищей европейской экономики противопоставить нашим 15 миллиардам, не знаю, 500 миллиардов? Могла! Они бы плюнули на Испанию и Грецию... - А.Л: То есть Ходорковский - это обмен? - В.М: Обмен! Это покер. Как в свое время посадка Ходорковского была нашим ответом на Иран. Конечно, я могу ошибаться… - А.Л: Хорошо. Поговорим о том, что происходит сегодня. Начнем полегче или потяжелее? - В.М: Потяжелее. - А.Л: Депутат-единоросс Александр Бабаков стал героем информационных лент. - В.М: Что случилось? Он отдал свои «бабки» в детский дом? - А.Л: Почти. - В.М: Да ты что?! - А.Л: Алексей Навальный нашел у депутата Бабакова незадекларированную недвижимость во Франции. Рождественская находка! По информации Навального, поместье приобрела его жена. Понятно, что сейчас никто ничего не утверждает, но подозрение есть. Ведь господин оппозиционер хорошо себя зарекомендовал, с точки зрения поиска объектов недвижимости у депутатов Госдумы. - В.М: Красиво излагаешь. - А.Л: Может, действительно так. - В.М: В тебе погиб адвокат… Плевако. - А.Л: У нас есть адвокат - Юрий Михайлович Новолодский, который часто бывает в этой студии. Конечно, мы все у него учимся. Что ты можешь сказать по этому поводу? - В.М: Мы с тобой уже не раз говорили, что Путин создал вертикальную систему абсолютного подчинения - от Кремля до начальников ЖЭКов. Чтобы она работала, нужно, чтобы сигнал сверху доходил до самого низа. Как это сделать? В цивилизованных странах просто: все равны перед законом, руководство страны принадлежит той или иной партии, управленцев назначают по своему разумению. А дальше с законом управляются сами. У нас ситуация обратная: партия может называться, как угодно - она в любом случае является частью вертикали, глава которой знает, кого и за что можно «дернуть», в том числе СМИ. Нет фактически ни одного руководителя крупного телеканала, первой строкой в деле которого не стоит согласие на добровольное сотрудничество с органами Госбезопасности СССР. Сейчас это мало, кого трогает - скорее, нравственная категория. Люди еще с советских времен. Обнародование факта, что человек «стучал» и был сексотом, мало кого удивит. Всех, кто ниже и моложе, держат на другом крючке - воровство, либо жульничество и мошенничество в особо крупных размерах, вплоть до убийств. Одним словом, это люди, которые способны на преступление, либо уже его совершили. Ты с нами и можешь продолжать воровать, «пилить», что угодно, или, извини, мы тебя сдаем как Сердюкова. - А.Л: Что-то ты совсем печальную картину нарисовал. - В.М: Конечно! А как иначе управлять вертикалью? Только страх заставляет всех чиновников, сверху до низу подчиняться Путину. - А.Л: Не обязательно быть убийцей, можно и дело делать. - В.М: Твой рассказ о замечательном депутате ничем не отличается от того, что было сказано о госпоже Яровой с ее квартирами – далее через запятую. Других людей там нет! Просто кто-то умело скрыл свои виллы, дачи, квартиры, «бабло» и т.д., а кто-то попался или подвернулся под горячую, либо холодную руку или голову господина Навального. После физического ухода из жизни или политического ухода из власти Путина мы узнаем, что вся «Единая Россия» давно имеет возможность жить не в этой стране и совсем не бедно. Я сейчас говорю о партии власти в принципе. Это суть их существования: «Я ваш, господин Путин! Только не трогайте меня». Почему Путин не сдает своих? Потому что он их любит? Да он их презирает, ненавидит и плюет на них. Это подтвердила история с Ходорковским. Плевать, в том числе, на судей Верховного Суда: хочу – казню, хочу - милую. - А.Л: Он действительно может миловать. - В.М: Я не про это. Извини, но тогда придется взять обратно свои слова по поводу кровавых рук. Объясни народу, почему ты выпустил убийцу! Не хочешь объяснять? Тогда извини. Важно, что Путин плевать хотел на всю эту шушеру, которая ему смертельно надоела. Но он прекрасно понимает, что не вся страна ворует и не все готовы поддерживать его ради разрешения воровать. Страх один - перед ним лично. Такая система выработалась у Владимира Владимировича в момент поступления в КГБ. В свое время я часто работал с органами безопасности, входил в Комиссию по расследованию деятельности КГБ Верховного Совета и т.д. Кто туда шел? Были люди, которые искренне верили в то, что они будут делать великое дело – обеспечивать государственную безопасность страны. И таких, как мне говорили, немало. Но были и другие - люди с комплексами, которых с раннего детства била мама, либо колотили, притесняли и унижали во дворе. Они не шли в бой отстаивать свое честное имя, а затаили обиду и лелеяли месть: «Вы у меня еще попляшете и поплачете!». КГБ создавало для этого прекрасные условия. Корочки сотрудника Госбезопасности поднимали человека над другими и позволяли делать все: входить куда угодно и даже просто говорить: «Вы понимаете, с кем разговариваете?!». И люди трепетали, потому что были свежи воспоминания о ГУЛаге. Я полагаю, Путин относится ко второй категории. Не знаю, что у него было в детстве, но стремление мстить и унижать людей, выискивать в них самые плохие черты... - А.Л: Я категорически с тобой не согласен! Прости, но откуда ты это взял? Я как раз вижу стремление Путина защищать, некий романтической образ разведки и контрразведки. - В.М: Я не против! Просто я вижу, как действует наш президент - в истории с Ходорковским или с «двушечкой» нравственным уродкам - плясуньям из Pussy Riot. У меня есть ощущение, что он очень не любит людей и, прежде всего, тех, кто его окружает. Он знает им цену и прекрасно понимает, что любой из них будет лизать ему пятки, лишь бы оставили на свободе и в том состоянии, в котором они сейчас находятся. - А.Л: Володя, говорить «любого из них» неправильно. Не любого! Да, есть такие. Но есть и другие. Одни, понимаешь, вегетарианцы, а другие мясоеды. Нельзя обобщать! - В.М: Дай бог, чтобы я ошибался. Приношу свои глубочайшие... - А.Л: Нельзя так... - В.М: Но иначе я не могу объяснить существование во власти людей, которые там сейчас имеются. В том числе, господина Бабакова. После всех скандалов с тем же Исаевым и Милоновым, я уже не говорю о Сердюкове и остальных, они становятся, как минимум, нерукопожатыми для президента. Но при этом остаются в его команде. Вот я о чем говорю! Что заставляет Путина не прощаться с такими персонажами? Или прощаться, но показательно, точечно и редко, но так, чтобы закатать в асфальт. Что ему мешает опираться на порядочных людей, которых в стране более чем достаточно, а не на это, извини, отребье? Почему он так делает? Зачем ему такая Дума? В этом смысле Украина - светлое пятно. Не потому, что там люди плохо живут и митингуют на Майдане, а потому, что вектор правильный. Им надоели Ющенки, Януковичи и постсоветский бардак. Богатейшая страна Европы! Да, без газа и нефти, но со всем остальным и, прежде всего, с замечательным народом. И при этом влачит жалкое существование, живет хуже карликовых, но гордых своей независимостью Прибалтики, Грузии, Армении и т.д. Вот я о чем! Большинство мыслящего населения Украины развернулось не к Европе и не от России, а к свободе. Да, украинцы переживают трудные времена, с работой и жратвой плохо. Но у меня нет сомнения, что, в отличие от нас, имевших все, но проигравших последние 10, если не все 20 лет, у них светлое будущее. - А.Л: Ты действительно считаешь, что если сменить здесь Путина, а там Януковича, «все будет в шоколаде»? - В.М: Нет. Это всего лишь знаки. Мы сами придумали, что на «красный» ехать нельзя, а на «зеленый» можно. А ведь могли выбрать фиолетовый и синий цвета. - А.Л: Не кажется ли тебе, что в данном случае появление того или иного правителя - определенный запрос общества? - В.М: Ух, как ты попал, Леша! - А.Л: Так и есть! Именно народ хочет фараона, а другого свергает. Вспомни Ельцина и как все его любили после Горбачева. А перед этим сначала любили Михаила Сергеевича, но потом мгновенно разлюбили. Почему? Ельцину припомнили, как он дирижировал оркестром в не очень трезвом виде, Чечню и много чего другого. Путин у власти 13 лет и пока не было ни единого намека на то, что страна его разлюбила. Он отражает мнение и чаяния большинства людей. Да, ему приписали какой-то процент на выборах – всякое бывает. Но даже если бы этого не сделали, Путин все равно бы стал президентом. Потому что есть запрос общества на то, что он делает. Людям это нравится! Понимаешь, есть такие, кто говорит: «Перед тем, как я тебя поцелую, ты меня, пожалуйста, пару раз плеткой». Наше общество само ищет феодала, который будет им управлять. Без верховной власти оно теряется и не знает, куда идти, тыркается и бьет самого себя. А когда во власти появляется сильная фигура, общество начинает структурироваться и действовать, идут процессы и размышления. Мне кажется, Путин делает максимум из того, что можно сделать в этом обществе, в этой стране и с этим народом. - В.М: Хорошего же ты мнения о народе. - А.Л: Прости, Володя… - В.М: Если народ, переживший ГУЛаг, выбирает себе начальником чекиста, говорить о нем с восторгом сложно… Знаешь, о чем я сейчас вспомнил? Эта картинка преследует меня с детства: люди, спиливающие кресты на куполах, взрывающие храмы и выносящие оттуда иконы, чтобы сжечь на костре. Те самые люди, которые совсем недавно приносили в эти же храмы крестить своих детей, привозили отпевать умерших родных и приводили венчать молодоженов. Один и тот же народ! Почему так произошло? Потому что церковь, власть и трон значили примерно одно и то же, но церковь оказалась ближе, доступнее и беззащитнее. Ненависть к власти превратила все в труху. Слава богу, православная церковь возродилась. Меня не покидает ощущение, что зашатайся сейчас трон под Путиным, его мгновенно сотрут в порошок. К нему нет ни любви, ни уважения, чаще всего – молчаливое согласие: «Вы там, ребята, миллиардами воруете, а мы здесь – сотнями. И нам, и вам хорошо». Это и называется по-нынешнему стабильность. Но я не за этот народ! Давай вспомним, что на выборах к урнам пришла половина избирателей, из которых половина проголосовала за Путина. Извини, но простой арифметический подсчет говорит о том, что мы с тобой рассуждаем о разном народе, поддерживающем Владимира Владимировича. Я с той его частью, которая голосовала против или вообще не пришла. И не потому, что лично мне Путин чем-то насолил или плох, и, тем более, плоха система госбезопасности. Я говорю о системе, которая защищала трон и режим, а не государственную безопасность страны. Имею в виду само понятие «президентства». И я не уверен, что президент, которого выбирают так, как выбрали Путина, является президентом всей страны и всего народа. - А.Л: Извини, я не буду вдаваться в подробности, но тогда и Обама с Олландом - не президенты, а Меркель непонятно, кто. - В.М: Умница! Это и называется демократией. Люди, которые системно выбирают власть, обжегшись на этом, как произошло на Украине, причем дважды - сначала на Януковиче, потом на Ющенко, а теперь снова на Януковиче, - знают цену своему голосу, тому, что называется волеизъявлением народа. А мы за то, чтобы никого не менять, за стабильность. Но стабильность - это смерть! Большей стабильности, чем на кладбище, нет нигде. Похоже, Украина построит свое будущее значительно быстрее нас… Что касается сегодняшнего народа, что от него можно требовать после 70 лет тотального вдавливания пасты в тюбик под названием советская власть? Ребята, выбирайте Мукусева, демократов и демократическое будущее России, оно светлое! И они поверили нам, не только придя к Белому дому, Смольному или на Дворцовую площадь в августе 1991 года, а тем, что проголосовали: «На, Мукусев, мандат и руководи. Ты вон, как красиво говоришь». Но что произошло дальше? На наших плечах в ворота этой самой сдавшейся крепости рванули Ходорковские, Потанины, Прохоровы и прочие Абрамовичи. Народ оказался не в роли хозяина страны, а на ее обочине, у мусорных баков. И в том, что сегодня эти люди голосуют за Путина, виноваты Мукусевы, а не только Меркель и Обама со всеми своими Госдепами. - А.Л: Опять же, давай расставим акценты. Что касается народа, который давили 70 лет, этот временной промежуток будет поболе, думаю, в районе тысячи лет. - В.М: Тогда менять нечего. Это, извини, гены и другого у нас никогда не будет. Хотя оглянись вокруг: мы видим людей, которые очень трудно живут без газовой и нефтяной трубы, золота и алмазов, прочего. Однако они отвернулись от нас, не в Европу идут, а бегут от России, как от чумы или страшного проклятия, потому что с нами – смерть. В неизвестном, но прекрасном далеко, вероятно, будет другая жизнь. - А.Л: Вероятно, другая. В данном случае я говорю не про Украину, с ней все понятно. Хотя любая гражданская позиция заслуживает внимания. - В.М: Еще два слова об Украине. Как смешны и нелепы так называемые лидеры Майдана! Они не успевают за людьми, бегают туда-сюда. Я - не спортсмен, но, например, Кичко вызывает у меня уважение. Однако и он смешон. Как бы рванула вперед Украина, если бы там появился человек серьезного уровня… Боюсь называть любые фамилии, чтобы не ошибиться. Если бы там появился общенациональный лидер, он бы стал и официальным лидером страны. Но его нет, поэтому на Майдане – «пятерня». - А.Л: На осине не растут апельсины. Что касается российской ситуации, хочу акцентировать твое внимание, что я не говорю про все население. Среди россиян, наших современников много величайших людей. Я говорю о некой общей системе ценностей, которые мы, к сожалению, впитываем через безделье, лень, покорность, нежелание чего-то добиваться, куда-то идти и что-то делать. Лень - это печь, на которой человек сидит и ждет, когда ему кто-нибудь что-нибудь принесет. Халява является одним из главных понятий в нашей жизни. - В.М: Ты про кого сейчас сказал? - А.Л: Про определенную часть общества, которая формирует потенциал, проявляемый, в том числе на президентских и любых других выборах. - В.М: Ты сейчас говоришь о ядерном электорате Путина. - А.Л: Я говорю о том, что сегодняшний правитель должен быть политиком. Увы, ничего не изменится, пока существует система всенародного голосования и каждый гражданин имеет пассивное избирательное право, может прийти и проголосовать, независимо от того, академик он или рабочий, который всю жизнь вкалывает, кормит семью, отвечает за детей, либо алкаш, сидящий под забором и бухающий, потому что у него нет денег, а делать ничего не хочется. Я убежден, что пройдет время, и мы скопируем неким образом западную модель. Думаю, она гораздо эффективнее. Хотя брать что-то и переносить автоматически нельзя. Потому что одно дело – Германия, другое – Египет, Ливия, Сирия или Пакистан. Так не работает. Россия вообще особая история. Я за то, чтобы грамотные люди выбирали грамотного правителя. Иначе даже самый грамотный политик будет вынужден ориентироваться на большинство - массу, которая придет голосовать. И неважно, плохая она или хорошая. Современный политик вынужден быть популистом, чтобы быть избранным. И это очень большая проблема. - В.М: Вы смотрите программу «Особый взгляд»! Алексей Лушникова в гостях у Владимира Мукусева. - А.Л: Володя, извини! Просто ты меня завел. Тема нашей беседы свернула в совершенно другую сторону. Единственное, что спасает, - календарик от Владимира Мукусева, на который я время от времени поглядываю. Читаю: «Желтая подводная лодка», - и сразу становится легче. Давай возьмем более легкую тему. - В.М: Сам такую выбрал! - А.Л: А кто так раскрыл? Извини… Извините, уважаемые телезрители! Давай коснемся темы разводов. Сегодня Владимир Потанин подал на развод с женой Натальей. Недавно пришла информация, что Барак Обама начинает бракоразводный процесс со своей супругой – уже работают юристы, адвокаты и т.д. Я не говорю о других людях, которые развелись в 2013 году. Например, композитор Олег Кваша… - В.М: Кто-то разводится. И у меня тоже болит живот. - А.Л: Скажи, это тенденция в политике или что? - В.М: Я вдруг вспомнил похороны Манделы. - А.Л: Ну, да, это все обсуждают. - В.М: И фотографию – другую, на которой я видел выражение лица Мишель Обамы. Это лицо ненавидящей женщины. Она смотрела на мужа так, как смотрят, наверное, на суде, где отнимают детей и т.п. Я не знал, что они разводятся, хотя у меня еще тогда появилось ощущение, что эта семья не очень счастливая. Как правило, поначалу такие семьи проходят серьезные испытания бедностью. Полагаю, что во всех перечисленных тобою парах было именно так. Ты деликатно не упомянул Людмилу Путину, счастье которой было в сервизе Мадонны и бутылке баварского пива. Оно было бы и моим, если бы я тогда работал в Германии. Полагаю, в какой-то момент эти семьи проходят сложный период: дети маленькие, хорошего жилья и денег нет. Сколько в те годы получал Путин? Копейки! А потом, когда на них буквально с неба сыплется золотой дождь, да еще в сопровождении огромных, как у Путина или Потанина, возможностей, в том числе властных и политических, сил на все и, в частности, на семью, не хватает. Жена из друга и соратника по борьбе за выживание в прямом смысле слова превращается в непрофильный актив, который отдают. Боюсь, так и произошло. - А.Л: Ты считаешь, что это не случайность, а житейская закономерность? - В.М: Я полагаю, это система. - А.Л: Володя, остается совсем мало времени. Давай поговорим про Новый год. У тебя есть какие-нибудь традиции отмечания? - В.М: Да. - А.Л: Дача? - В.М: Это всегда происходит на даче и с друзьями. Правда, в последние годы они не молодеют и сами заводят дачи (это к вопросу о путинском правлении - в общем-то, неплохо живем). В 23:00 - сидение за столом, а в 24:00 у меня начинаются сюрпризы на улице. Главное, хоть это давно не сюрприз - работающий телевизор в сугробе. Не знаю, будет ли в этом году снег, но телевизор наверняка. Плюс собаки, украшенные дождиком и коронами. Конечно, подарки под настоящей елкой. Я люблю живые ели! Кстати, о собаках. Мы перестали выносить еду и шампанское на улицу, потому что у меня два пса, и однажды они сожрали 25 бутербродов с икрой (по количеству гостей). Даже не успели чокнуться - с новым годом и с новым счастьем, - а тарелка была пустая. Зато собаки счастливы и весело махали хвостами (смеется). Дальше уже по возрасту, способностям и пристрастиям: кто-то играет в шахматы, кто-то танцует или играет в бильярд, кто-то едет в ближайший ресторан «Сказка» и продолжает гулять там, возвращаясь рано утром. Одним словом, новый год в семье Мукусевых проходит очень тихо. - А.Л: Твое новогоднее поздравление. Я хочу, чтобы оно сегодня прозвучало для наших телезрителей. - В.М: Я был готов к подведению итогов, но не к тосту. - А.Л: К этому всегда нужно быть готовым. - В.М: Тогда сначала маленькая предыстория. Позавчера мне позвонила жена из Москвы и сообщила новость: наша внучка Вера, отыграв очередной спектакль в школе, получила в награду шоколадного Деда Мороза. Довольная, она отправила маме СМС с вопросом, можно ли съесть подарок, хотя он очень красивый и хотелось бы показать его дома. Мама ответила, что, конечно, лучше принести Деда Мороза домой, потому что есть папа, няня и бабушка с дедушкой, которым тоже хочется шоколада и поздравить друг друга с Новым годом. Через несколько минут мама получила вторую СМС такого содержания: «Дорогая мама! Я сфотографировала Деда Мороза и посылаю тебе его фотографию. А Деда Мороза я съела». Уважаемые телезрители! Я хочу пожелать, чтобы ваши дети и внуки, с вашей помощью или без нее, находили выход из таких сложных ситуаций. Чтобы они не просто втайне от всех съедали своих шоколадных и не шоколадных Дедов Морозов, а советовались с вами, отправляли СМС и сообщали, что живы-здоровы и, слава богу, счастливы - от того, что съели шоколадку. Будьте счастливы и вы вместе с ними! Спасибо! - А.Л: Спасибо, Володя! В нашей студии был Владимир Мукусев. Еще раз с наступающим! Всех благ тебе и твоей семье! Дай бог, чтобы все было замечательно! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 25 декабря 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
592
