Lushnikov Live TV — 15:28 23 Декабря 2013 —
Игорь Водопьянов: «Если мы с украинцами и будем вместе, то в рамках Евросоюза»
Бизнесмен Игорь Водопьянов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Игорь Михайлович Водопьянов - экономический консультант, управляющий партнер в компании, которая занимается продажей офисной недвижимости.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня мы традиционно путешествуем по миру событий и попытаемся в чем-то разобраться. Помогает нам в этом искрометный Игорь Водопьянов - экономический обозреватель и руководитель компании «Теорема». - И.В: Здравствуйте! - А.Л: Давайте начнем. Ровно минуту назад пришла трагическая новость - скончался Михаил Калашников, изобретатель знаменитого автомата. Вообще, надо сказать, что «Калаш» был самым популярным русским брендом в мире. Даже более известным, чем Ленин или Горбачев. Это оружие есть практически во всех армиях, официальных и добровольческих. Игорь, какие-то твои... - И.В: Впечатления? - А.Л: Ну, да, впечатления и мысли о Калашникове. - И.В: Я считаю, что русский народ полон талантов, а Калашников был одним из выдающихся инженеров и создал оружие, работающее в любых условиях. Этот автомат не отличается кучностью стрельбы, зато незамысловат и очень надежен, поэтому пользовался большой популярностью среди партизан и у тех, кому приходиться воевать в тяжелых климатических условиях, когда трудно обеспечить обслуживание оружия. Нового оружия появлялось и появляется много – более легкие и обеспечивающие высокоточную стрельбу модели, но неприхотливость «Калашникова» отодвигала все их достоинства на второй план. - А.Л: Ну, да. Михаил Калашников был человеком очень пожилым – 94 года, прожил насыщенную жизнь, удостоен всевозможных наград СССР и России. - И.В: Человек-бренд. - А.Л: Да, настоящий человек-бренд… Что ж, давай к другим новостям, которыми эта неделя полна. Михаил Ходорковский и все, что с ним связано - неожиданное помилование президента, а затем детективная история с отъездом в Германию. Кое-кто уже задал вопрос: «Это бегство из страны или депортация?». - И.В: Первое, что я хочу сказать: Михаил Борисович Ходорковский - великий человек. 10 лет в тюрьме мало кому под силу. Но, судя по первому интервью, он выдержал это испытание, его система ценностей если и претерпела изменения, то незначительные. Я считаю, Ходорковский искренен и, с моей точки зрения, то, что он говорит, правильно. Если делать выводы из произошедшего, и заточение, и то, как его освободили, свидетельствует об одном – все это не имеет отношения к законодательству; скорее, к личным взаимоотношениям Михаила Борисовича и многоуважаемого Владимира Владимировича Путина. - А.Л: На твой взгляд, отказ Ходорковского от политической и экономической деятельности, занятия бизнесом закономерен? Как его можно оценивать? Это слом или человеку просто стало неинтересно? - И.В: В своих интервью он говорит, что у него достаточно денег для спокойной жизни. - А.Л: Он говорит, что пока не до конца понимает, сколько у него денег. - И.В: Да, ему нужно встретиться с друзьями и знакомыми, которые старались сохранить его капиталы во время заточения. И, наверное, человек не может делать глобальные выводы о своей будущей жизни, если его в 2 часа ночи разбудили в колонии, а через восемь часов он уже находился в Берлине и был свободным. Думаю, нужно время, чтобы разобраться с делами, а потом основательно подойти к планам на будущее. Хотя большой бизнес его сейчас действительно вряд ли волнует. Тот, кто провел 10 лет в тюрьме, что-то понял об этом мире и населяющих его людях. Скорее, он займется чем-то более абстрактным, нежели суровый бизнес и, тем более, в российских условиях. - А.Л: Знаешь, есть сравнение Ходорковского и Нельсона Манделы в плане героического ореола и комментарий Познера, сказавшего, что Михаил Борисович защищал не идеи, а свои деньги. Ты знаком с этой оценкой? - И.В: Да, я прочел оценку Познера и ответ на нее Ходорковского. Он справедливо замечает, что если сравнивать его, тогдашнего владельца «ЮКОСа», и господина Сечина – нынешнего руководителя «Роснефти», то на политический процесс последний оказывает больше влияния, нежели раньше Михаил Борисович. В этом смысле Познер, пожалуй, недостаточно точно оценивает влияние Ходорковского сейчас и ранее, а также нынешних олигархов. Сам Ходорковский говорит, что выводы господина Познера основаны исключительно на рассказах Березовского - демиурга того периода, который выстраивал вокруг власти предержащих (Ельцина, затем Путина) некие театральные декорации с целью занести в их головы мысль о том, что олигархи рвутся к власти и пытаются свергнуть действующее правительство. Я почему-то доверяю словам Михаила Борисовича. - А.Л: На твой взгляд, его можно сравнить с Манделой или Солженицыным, который тоже возвращался? Или это фигура другого масштаба? - И.В: Мне кажется, названные фигуры действовали в разных эпохах и разных странах. В свое время страна заметила возвращение Солженицына, как человека, но не как носителя определенной идеи, не восприняла ее. Точно так же не воспримет и идеи Ходорковского, если он решит вернуться в политику. Население уверено, что под руководством нынешнего правительства и президента страна развивается абсолютно правильным способом. Я не думаю, что у господина Ходорковского в принципе возникнет желание давать какие-то советы, но даже если такое случится, они будут полностью проигнорированы и никому не интересны. Россияне сами и лучше всех разбираются, как строить жизнь в своем государстве. - А.Л: Наверное, с моей стороны, будет не очень корректно спросить (смеется), как бы ты поступил на его месте? - И.В: Слава Богу, я не оказался на его месте и, надеюсь (тьфу-тьфу-тьфу!), что не окажусь. - А.Л: И все-таки, на твой взгляд, чем Ходорковскому стоит заняться, какой деятельностью? - И.В: Мне кажется, очень самонадеянно и неправильно давать советы такому человеку, как Михаил Борисович Ходорковский. - А.Л: Хотя бы общий вектор: путешествия, бизнес, политика, гражданские права… - И.В: Ничего не могу сказать. Интеллектуально и морально он в тысячу раз выше, чем мы с тобой, вместе взятые, поэтому ему бессмысленно давать такие советы. Думаю, он без нас разберется. Что касается Нельсона Манделы, я очень критически отношусь к его деятельности (Царствие ему небесное!). Боюсь перепутать год, но, по-моему, в 1990-м Манделе предлагали выйти из тюрьмы с единственным условием - признать, что террористические методы борьбы неприемлемы. То есть отказаться не от борьбы, а от убийств и террора. Однако господин Мандела не согласился и продолжил сидеть. И второй важный момент. Когда он вышел и возглавил ЮАР, быстро понял, что для страны хорошо, а что плохо, и не стал начинать гражданскую войну, мстить и т.п., а затем спокойно передал власть новым правителям, ушел из политики. Поэтому, тот факт, что в душе Нельсон Мандела является террористом, характеризует его отрицательно, а то, что он нашел в себе силы передать власть другим и уйти, не ввергнув страну в состояние гражданской войны, - положительно. Не зря ему вручили Нобелевскую премию мира. - А.Л: Это да, но сегодняшнее положение в ЮАР... - И.В: Сегодняшнее положение в ЮАР, как и во всей Африке, я бы сказал, значительно хуже того, которое было, когда «Черный континент» являлся колониями разных Европейских государств. - А.Л: Справедливо. Еще одно событие - две девушки, Марина Алехина и Надежда Толоконникова, знаменитые участницы Pussy Riot выпущены по амнистии. В данном случае, освобождение Надежды Толоконниковой диссонирует с выходом Михаила Ходорковского. - И.В: Почему? - А.Л: Не диссонирует? - И.В: Абсолютно нет! Взяли и отпустили по амнистии. - А.Л: Я имею в виду текст, с которым человек выходит на свободу. Ходорковский созвал пресс-конференцию, подробно все изложил и поделился своим мнением, взглядами. А Надежда Толоконникова по выходу из клиники в Красноярске выдавала совсем другое - о продолжении борьбы, что «первый концерт комом» и прочее. - И.В: Мне кажется, Толоконникова помоложе Ходорковского. - А.Л: И срок - не 10 лет. - И.В: Да. Мне кажется, за эти 10 лет Михаил Борисович что-то понял о России и людях, которые в ней живут. Толоконникова же, в силу возраста и большого запаса энергии думает, что в этой стране можно что-то изменить, причем быстро. В этом вопросе я ближе к господину Ходорковскому и считаю, что Россия может развиваться только эволюционным путем. Скорость эволюционирования зависит от руководства страны, а оно не заинтересовано в высоких темпах. Поэтому мы эволюционируем потихонечку, очень медленно. Если госпоже Толоконниковой кажется, что есть шанс что-то быстро изменить с помощью собственных усилий, а также усилиями людей, которые ее окружают, я считаю, что это не получится. Тем не менее, пробовать надо. - А.Л: Девушки заявили, что создадут правозащитную организацию и займутся защитой прав заключенных. - И.В: Таких организаций достаточно много. Управление исполнения наказаний, извините за выражение, «клало» на них и продолжит этим заниматься. - А.Л: Боюсь уточнить, что именно. - И.В: Я думаю, ты догадался. - А.Л: Хорошо, переходим к Украине. Ты еще не комментировал ситуацию в этой стране, ее европейскую интеграцию и помощь России. - И.В: Мне кажется, у Украины нет хорошего выхода. Я бы разбил вопрос на две части - тактическую и стратегическую. Если размышлять тактически, как бы хорошо жить в ближайшее время, конечно, Украине надо интегрироваться с Россией. Но если мыслить стратегически и думать не о ближайших пяти годах, а о 20-30-40, нужно интегрироваться с ЕС. Какой выбор сделает Украина, для меня загадка, потому что это не монолитное государство. В него входят как регионы, ориентированные на Россию, так и Галичина с Волынью, имеющие совсем другие исторические корни. Если я не путаю, Галичина, в основном, была в Австро-Венгерской империи, причем там еще живы бабушки, которые об этом помнят. Выход из сложившейся ситуации я себе не представляю. Правда, вызывает уважение тот факт, что представители разных пластов общества высказывают свое мнение, выходят на Майдан и говорят: «Мы хотим так!». Другие их слушают. А потом они меняются местами. У нас никто ничего не хочет. Две разные модели. Наверное, если мы с украинцами и будем вместе, то в рамках Евросоюза. Что касается экономической модели, я одного не могу понять: если весь Евросоюз в ВТО, Украина и мы тоже, почему не наладить диалог в рамках Всемирной торговой организации? Ведь она для того и создана, чтобы регулировать взаимоотношения стран-участниц. - А.Л: ВТО - не единый экономический союз, а просто свод правил. - И.В: Ну, хорошо. А почему нельзя регулировать взаимоотношения в рамках этих правил? Почему Украина обязательно должны быть или ассоциирована с ЕС, или входить в Таможенный союз? Мне кажется, уровень ВТО был бы оптимален. А то, что 15 миллиардов из нашего Фонда народного благосостояния удивительным образом передаются Украине, хотя на законодательном уровне это запрещено, в очередной раз говорит о том, что Россией управляет один человек, который исходит из своих представлений о добре и зле. К законодательству это не имеет никакого отношения. - А.Л: 15 миллиардов выданы под гарантии, так? - И.В: Понятия не имею. Сказано, что деньги переданы братскому народу, которому плохо. Если даешь в долг другу, переживающему не лучшие времена, не станешь же у него брать в залог квартиру? Просто даешь, понимая, что ему если и полегчает, то нескоро. Вероятно, деньги никогда не вернутся. Но это твой выбор – в пользу любимого друга. Хотя есть надежда, что через какое-то время он сделает над собой усилие, станет регулярно ходить на работу и зарабатывать, в том числе, чтобы вернуть долг. Но, думаю, здесь так не получится. - А.Л: Уважаемые телезрители! Мы работаем в прямом эфире и принимаем звоночки. Где-то в середине программы на них поотвечаем. А сейчас, Игорь Михайлович, я хочу «опустить» вас в банковский кризис, погрузить в него с головой. Вообще, что это такое? Кризис реально есть или идет подковерный процесс? - И.В: «Плюс-минус километр» понятно, что сменилось руководство и госпожа Набиуллина решила провести санацию банков. - А.Л: Это же хорошо! - И.В: Наверное, хорошо. Но в итоге достаточно большое количество людей потеряли деньги. Возможно, ее действия оправданны, потому что лицензии у кредитных организаций отзываются не на пустом месте, по причине каких-то нарушений. А приводит все это к тому, что почти все клиенты коммерческих банков переходят на обслуживание в госбанки, имеющие право выплаты вкладов в пределах 700 000 рублей, которые застрахованы АСВ. То есть растет именно государственный сектор – «Сбербанк», ВТБ и ВТБ-24. Коммерческие банки потихоньку чахнут. В рамках построения госкапитализма, которое сейчас идет в стране, это следующий шаг; частный сектор явно сужается. Кому-то это нравится. Думаю, если провести опрос, большинство россиян скажут: «Хорошая идея! Зачем нам кровопийцы из частных банков? Пусть всем занимается «Сбербанк». Уже забыли, что в 1991 году получили дырку от бублика, а не вклады и именно в «Сбербанке». Давно дело было, вера в него не умерла. На данном этапе это самый стабильный банк, господин Греф пытается «научить слона танцевать» и демонстрирует определенные успехи в данном направлении. Желательно, чтобы они были большие, а сам банк - более клиентоориентированным. Может, что и получится. - А.Л: Не очень оптимистично, Игорь Михайлович. - И.В: Наверняка по вкладам «Сбербанка» будут давать проценты на 1% выше инфляции в стране. То есть нельзя сказать, что так вы сохраняете деньги в полном объеме, но неким образом защищаете их от инфляции. - А.Л: А как быть организациям, имеющим расчетные счета в банках, у которых отзывают лицензии? Они страдают, им деньги точно никто не вернет. - И.В: Это да. Многие из-за этого не выплатят зарплаты и не перечислят налоги. Так и будет. А что делать? Коммерческие риски! Наверное, работая с тем же «Мастер-Банком», люди имели какие-то плюсы, а затем банк накрылся, и все. - А.Л: У тебя ничего не зависло? - И.В: Слава Богу, нет. - А.Л: Хорошо. Вообще, это чисто российское явление или на Западе тоже бывает? - И.В: Самый яркий пример, когда «накрылся» банк «Лемон Бразерс» - с этого начался великий кризис. Закрывается масса банков. Например, в Ирландии их просто национализировали и население понесло убытки. Обычное явление – нигде нет ничего стабильного. 100% гарантию дает только «Госстрах». Поэтому, если вы готовы получать маленькие проценты, идите в госбанки. А если хотите больше, отправляйтесь в коммерческие - понимая, что есть вероятность, правда, невысокая, потерять. Давайте так: сейчас в стране работает около 1000 банков, за последний год лицензии отобрали у пяти. То есть абстрактный риск не получить то, что больше 700 000, существует. - А.Л: А «черные списки»? - И.В: Я думаю, это бред. Пиар-ходы самих банков. - А.Л: Давай для разрядки поговорим о музыке. Сегодня Белый дом разместил официальный ответ на петицию российского певца Григория Лепса. Американская администрация сообщила, что господин Лепсверидзе может в любое время обратиться в Управление по контролю за иностранными активами, которое инициирует проверку относительно принятого решения о санкциях. Управление рассмотрит все доводы и доказательства, представленные в ходатайстве, и решит, можно ли отменить наложенные на Лепса ограничения. - И.В: А что еще они могли ответить? Как все работает, так и предложили - обращайтесь в установленном законом порядке. Честно говоря, я далек от этой темы. - А.Л: Прокомментируй, скажи, что ты об этом думаешь. - И.В: Вообще, я не понимаю, о чем он поет. - А.Л: Как? «Я уеду жить в Лондон», «Рюмка водки на столе»… - И.В: Мне кажется, Лепс поет в тональности, которая режет мой слух. Я далек от его творчества и второго - не к ночи будет помянут… - А.Л: Стаса Михайлова? - И.В: Вот! Эти люди не входят в круг моих интересов. Ну, а Госдеп, что ответил, то ответил. Наверное, так как творчество господина Лепса нравится власти предержащим, ему окажет поддержку МИД. Прекрасно, что у нас есть такие методы влияния. С другой стороны, если ты - рядовой гражданин РФ... - А.Л: И не певец. - И.В: Да, тебе никто не поможет. У нас все так работает. Во всяком случае, на данный момент. Если Лепсу дадут разрешение на въезд в Соединенные Штаты, я за него порадуюсь. Мне кажется, любой человек должен иметь право ездить по всему миру без ограничений. Хотя, если его оправданно ограничили... Знаешь, я не переоцениваю умственные способности американской бюрократии и думаю, что в этом плане она не сильно отличается от российской. Года четыре-пять назад меня до глубины души потряс репортаж на Euronews. Выступал человек, который отвечает за безопасность в аэропорту Кеннеди. Он говорил, не моргнув глазом: «Террористы периодически пытаются проверить наши системы безопасности, понять, могут ли они пронести пластиковую взрывчатку на борт авиасудов, отправляющихся из аэропорта Кеннеди. Они ее маскируют под сыр в вакуумной упаковке». Я чуть со стула не упал; сразу себе представил, как купил сыр в Америке для родственников в Европе (не уверен, что в этом есть смысл), меня схватили, отобрали покупку и начали проверять, как террориста. Я понял, что у американцев с головой тоже не все в порядке. В принципе, это отличительная черта бюрократии по всему миру. Результат отрицательного отбора людей. А когда послушаешь, что наши несут за рубежом… Одним словом, страдают все жители Земного шара. - А.Л: В разных частях света по-своему. - И.В: Ну, да - где-то больше, где-то меньше. Вон, в Северной Корее дядю расстреляли. Помнишь, песню: «Если у вас нету дяди, то вам его не расстрелять…»? - А.Л: Предлагаешь это обсудить? - И.В: Как можно обсуждать закрытый «черный ящик», из которого периодически выскакивают какие-то сообщения? Люди там варятся в собственном соку и убеждены, что весь мир против них, а Америка хочет разбомбить к чертовой бабушке. - А.Л: Давай еще к одной теме, которая, наверное, тебя раззадорит. За последнюю неделю в Москве было две или три свадьбы со стрельбой, а сегодня то же самое - в Петербурге: полиция ищет зачинщиков свадьбы в неприметном кафе, где стрелки из Узбекистана начали палить в воздух в знак свадебной солидарности. - И.В: Есть народы, которые живут на Южных рубежах нашей родины и так проявляют свой восторг. Допустим, если тебе что-то нравится, ты хлопаешь в ладоши, а они начинают палить из пистолетов. Разные культуры! Наверное, если бы они так вели себя в Махачкале, это бы никого не удивило, все бы радовались и давали свой салют в ответ. А у нас это выглядит дико. Мне кажется, надо объяснить товарищам, что здесь так не принято. Скажем, где-нибудь в Индии или на Бали все машины на дороге непрерывно бибикают, для них это норма. У нас - нет. Нельзя сказать, что мы умнее или они глупее, просто разная форма существования. Например, когда приезжаешь в арабские страны, поражаешься скорости «засирания» планеты: непролазная грязь, летающие полиэтиленовые пакеты и прочее. Но им комфортно. А как живут в Индии? Для них это нормально. Одним словом, в чужой монастырь со своим уставом лезть не стоит. Но когда люди приезжают к нам, нужно аккуратненько им сказать: «Патрончики, пожалуйста, сдайте и празднуйте!». - А.Л: То есть отношение к этому должно быть... - И.В: Философское. - А.Л: Вернемся к питерским событиям. На прошлой неделе газета «Ведомости» опубликовала материал о возможной отставке губернатора Полтавченко. Все невольно задумались, что произошло. Потом Администрация Президента РФ опровергла информацию и сказала, что это выдумки. Но мы-то знаем, что ружье, висящее на стене, обязательно выстрелит. Твои мысли - действительно существует опасность досрочных губернаторских выборов? - И.В: Я считаю, что на эту тему бессмысленно даже думать. У нас любая власть от Бога - как Верховный правитель решит, так и будет. Если Полтавченко устраивает Путина, он будет губернатором города Петербурга. Если по каким-то причинам перестанет устраивать, перестанет им быть. От нашего мнения - моего, твоего, горожан – ничего не зависит. Хотя я убежден, что если Георгий Сергеевич пойдет на выборы осенью 2014 года, население Петербурга за него проголосует. Он же ничего плохого не сделал. Делал и хорошее. Почему бы за него не проголосовать? - А.Л: Говорят, все придумал строительный комплекс. - И.В: Черчилль в 1918 году (смеется). - А.Л: Нет, неудовлетворенный строительный комплекс. - И.В: Строительный комплекс настолько завязан на деятельности Администрации, что воевать с ней никто не хочет. Ну, да, правила сейчас не очень четко сформулированы и нигде не прописаны - были одни, стали другие. Значит, нужно чувствовать их интуитивно. Пока здесь не определились, строительный комплекс пошел в соседний субъект федерации – Ленинградскую область, но обещал вернуться. Если не наладится, пойдет в следующий субъект – например, в Подмосковье. Все понимают, что бороться с нынешней властью бесполезно. Поэтому, как сказали работать, так и будем. Сказали вообще не работать, не будем! Размышлять, уйдет ли Георгий Сергеевич в отставку, тоже бессмысленно. Не уйдет? Хорошо! Пойдет на выборы? Прекрасно! Если у меня спросят, проголосуют ли петербуржцы за Полтавченко, я отвечу: «Проголосуют». - А.Л: Проезжая по КАДу, в районе Рыбацкого можно увидеть огромное количество новых домов. - И.В: В районе Девяткино? - А.Л: Да-да. - И.В: Прямо в центре картофельных полей. - А.Л: Да. Что это? - И.В: Есть следующая проблема. В Петербурге, едином населенном пункте, градостроительным регулированием занимается Правительство города. А Ленобласть состоит из множества населенных пунктов, там вопросами строительства занимается не Администрация областного губернатора, а депутаты муниципальных образований. Депутат МО - существо не богатое и подверженное коррупции (это мое оценочное суждение, вероятно, все не так). От сих прекрасных людей несложно добиться разрешения на строительство 25-этажного дома посреди картофельного поля. Вот и строят – без дорог и коммуникаций, без ничего. Губернатор Ленинградской области осознал проблему и всеми силами с ней борется, пытается ограничить законотворческую деятельность на местах. В частности, приняли решение, что, по-моему, на 1 гектаре нельзя строить больше 6000 кв. м и выше 10 этажей. Шаги здравые, они вполне могут ограничить Армагеддон, который мы наблюдаем в районе Девяткино. Там явно нужны развязки и дополнительный съезд с КАД. Потому что после дружного заселения, если новые жильцы рванут по Токсовскому шоссе в город, произойдет коллапс. - А.Л: Тем не менее, люди получат жилье? - И.В: Получат, но как они там окажутся, а потом, как оттуда выберутся, непонятно. - А.Л: Наверное, там жилье дешевле, чем в других местах? - И.В: Чтобы жилье в целом было дешевле, нужны понятные всем правила работы и конкуренция на строительном рынке. И если в городе вместо 2,5 млн квадратных метров введут 5 миллионов, чтобы их продать, придется снизить цену или, как минимум, не повышать ее. Тогда она естественным образом снизится за счет текущей инфляции. Но поскольку рынок строительства жилья сильно заколдован и мало кому удается реализовать большие проекты непосредственно в Петербурге, за последние 10 лет мы вводим примерно одинаковое количество метров. Исходя из рыночных отношений, выстроилась действующая цена на жилье. Понятно, что в этих рамках, желая добиться снижения цены, надо увеличить предложение. - А.Л: Есть ли шанс, что в 2014 году рынок уйдет вниз? Или все-таки наверх? - И.В: О том, что жилье подешевеет, говорят последние 20 лет. Оно дешевело? - А.Л: Мыльный пузырь и в какой-то момент лопнет. - И.В: Не лопнет. И никакой это не пузырь. На почти шестимиллионный город общий фонд жилья - около 120 млн квадратных метров и строится по 2,5-3 млн в год, то есть меньше 3%. - А.Л: И что это значит? - И.В: Допустим, дом стоит 100 лет. Правда, «хрущевки» столько не стоят, но, тем не менее. Следовательно, чтобы замещать выбываемое из оборота жилье, надо ежегодно строить чуть больше 1 млн квадратных метров (120 млн : 100). - А.Л: Но старое жилье не выбывает. - И.В: Через 100 лет оно просто падает. Сколько у нас аварийных домов! - А.Л: А сколько стоят «хрущевки»? - И.В: Они стоят со времен Хрущева. Ты помнишь, когда это было? Но я сделал допущение в 100 лет. - А.Л: И сколько лет они еще простоят? - И.В: В любом случае, фонд жилья необходимо пополнять. Город не может взять и остановиться: он или загнивает, или развивается. Без динамики нельзя. - А.Л: А строить на месте тех же «хрущевок», которые морально и физически устарели? - И.В: Про реновацию ничего не могу сказать. Я как не возьму в руки калькулятор и как не посчитаю, у меня цифры не сходятся. Не понимаю, как работает этот проект! Если снести «хрущевки», например, в Московском районе, там можно построить дома, где квартиры продавать от 100 000 рублей. А в Ульянке… Загадка! Более того, я разговаривал с друзьями, которые занимаются строительством домов, они тоже ничего не понимают. Наверное, у тех, кто запустил реновацию, есть магическая волшебная палочка, которая позволяет сделать проект рентабельным. - А.Л: В Московском районе «хрущевки» тоже не сносят. - И.В: Не сносят. Они начали с самых отдаленных районов. Как все стыкуется, загадка! - А.Л: Скажи, а новый намыв на Финском заливе... - И.В: В Сестрорецке? - А.Л: Нет, на Васильевском острове, за бывшей гостиницей «Прибалтийская». - И.В: В чистом поле - среди дюн. - А.Л: Дома там строят и люди покупают квартиры. Как ты к этому относишься? - И.В: Мне кажется, намыв на Васильевском острове - достаточно адекватный проект. Другое дело, что вполне можно было обойтись без него, потому что территорий для строительства в городе до дури. Васильевский остров – та его часть, где стоят современные дома, - бывший остров Голодай, тоже намытые территории. Это не ноу-хау последнего десятилетия. Да, там пройдет Западный скоростной диаметр и, вроде, будет еще одна станция метро. Нормальный район, почему нет? Но обживать его будут долго. Я вообще считаю, что комфортное существование возможно в домах, максимум, в 10-12 этажей. А если их 20-25, никогда не сложится комьюнити и у людей не возникнет ощущение «мой район», «мой двор» и т.д. Уверен, что на территории гигантских застроек, типа Главстроевских на Парнасе, через 20-30 лет будут трущобы. Обеспеченные люди туда не поедут, потому что человеку нужен «шлюз» - понимание, что там стоит мусорный бак, здесь - детская площадка, а вон - деревце, которое было маленьким и выросло. И сосед мимо пошел: «Привет, Вася!». Нужно взаимодействие. А в гигантских домах человеку остается прийти домой, закрыться на восемь замков, забиться в угол, пить пиво «Афанасий» и смотреть «Кривое зеркало». Слушай, я тут его включил… Просто ужас! - А.Л: Программа такая? - И.В: Да. Нечто за гранью добра и зла! Урюпинский драмкружок: какие-то ужимки, некрасивые жирные люди. Господи... - А.Л: (Смеется.) Спасибо, Игорь Михайлович! Давайте вернемся к строительству. Все-таки, почему не малоэтажное строительство? Мы же видим, как устроен мир. - И.В: Мир устроен по-разному. - А.Л: По-разному и, тем не менее, индивидуальная жилая застройка на периферии имеет в городах большие перспективы. - И.В: Идею о том, что нужно строить гигантские жилые комплексы, Европа и Соединенные Штаты уже прошли. Просто мы отстаем от них на 40-50 лет и идем тем же путем, не хотим учиться на чужих ошибках, предпочитаем делать собственные. Посмотрите, к чему такие комплексы привели в той же Франции и Америке. Через некоторое время и мы поймем, что не надо так делать. - А.Л: На твой взгляд, имеет смысл дать каждому кусок земли и возможность что-то на нем построить – свой дом в пригороде? - И.В: Это все фигня, как и история с раздачей земли многодетным семьям, которые начнут строиться. Полный бред! Что они смогут сделать на этом участке? Мы хорошо все подсчитали и в следующем году начинаем проект – будем продавать участки в Петродворце, всего их 65. Дорогу подводим. Плюс на каждом участке электричество, вода и канализация. Нагрузка - 2000 долларов на сотку (с учетом массового охвата). Грубо говоря, если ты хочешь выдать многодетной семье 10 соток, на которой она построит себе дом, нужно потратить 20 000 долларов - еще до строительства! - А.Л: Чтобы подвести коммуникации? - И.В: Да, чтобы можно было доехать на машине и куда-то подключиться. И ни один индивидуальный дом не обойдется дешевле 1000 долларов за квадратный метр. Вот и считай: если многодетной семье надо, минимум, 150 кв. м, где она возьмет 150 000 долларов? Популизм чистой воды! Единственное, что может сделать такая семья, получив участок земли, это продать его. Давайте выдадим, и люди получат хоть какие-то деньги. - А.Л: Квартира тоже стоит денег. - И.В: Квартира дешевле загородного дома - и в покупке, и в эксплуатации. Ведь дом нужно содержать, затраты на него высоки. - А.Л: Ой, Игорь Михайлович... - И.В: Печальку нагнал? - А.Л: Да уж, «повеселил», как всегда. Давай к «Пулково». Уже летал из нового терминала? - И.В: Нет, недавно летал из старого - «Пулково-2». Насколько я понял, большинство рейсов переведут с нового года. - А.Л: А почему? Ведь говорили про 4 декабря. - И.В: Аэропорт - не гипермаркет, где свеклой торгуют, а сложный технологический комплекс. Это и обслуживание зарубежных авиакомпаний, и соблюдение определенных стандартов, и масса нюансов. В том, что его не открыли 4 декабря, лично я не вижу никакой трагедии. - А.Л: Трагедии нет, просто все настроились на 4-е. - И.В: Сейчас его обкатают на некотором количестве рейсов авиакомпании «Россия», чтобы не ударить в грязь лицом, и откроют чуть попозже. Кстати, сейчас под Берлином строят гигантский аэропорт. Не помню, как он называется… (новый аэропорт называется «Берлин-Бранденбург»; его ввод в эксплуатацию неоднократно переносился и сейчас намечен на конец 2014 года – прим. ред.) - А.Л: Я не знаю, что там строят. Вроде и так два аэропорта. - И.В: Да, Тегель и Шенефельд. А сейчас занимаются третьим. Его должны были ввести в эксплуатацию три года назад, но немцы не справляются. Что уж про нас говорить! - А.Л: Авторитетно прозвучало. Хоть и не совсем в духе времени. Как и ссылка на Берлин… Скажи, а что с коммерческой недвижимостью? Ты же строишь бизнес-центры. Востребованы ли они и каковы перспективы? - И.В: В одних местах бизнес-центры пользуется спросом, в других нет. Дикого бума офисной недвижимости нет. Если брать ставки по аренде в сравнении с 2008 годом, они не сильно выросли. Но если посмотреть инфляцию, начиная с этого года, а она потянет процентов на 30, получится, что ставки даже упали, а себестоимость строительства нет. Кредитные ставки только недавно поползли вниз. То есть особой рентабельности я не вижу - медом не намазано. Это кажется, что построил дом, сдал его в аренду и сиди, кури бамбук. Ничего подобного! Если все аккуратно подсчитать в столбик, быстро поймешь, что речь идет о сложнейшем бизнесе. Просто так, с бухты-барахты забубенить где-то бизнес-центр не получится, в этом нужно разбираться. Активно не рекомендую, товарищи! Сейчас я вообще не знаю, какой бизнес порекомендовать. У многих моих знакомых и друзей-предпринимателей не все прекрасно. Хотя рядовому россиянину кажется, что «гады» все сперли, платят народу 3 копейки и жируют. - А.Л: (Смеется.) Еще одна тема, которую я хочу с тобой обсудить, - транспортная инфраструктура. Ты ее уже коснулся, говоря о коттеджном поселке. Скоро в Москве пройдет референдум по платным парковкам. В Питере пока неясно, появятся они или нет. - И.В: Правда жизни суровая и понятная. Центр города должен быть неудобен для эксплуатации автомобилей. Приезжая туда, ты не найдешь парковочное место, либо найдешь - за деньги. - А.Л: Лучше второе. - И.В: Да. Условно говоря, если бесплатное парковочное место не найти, люди начнут ездить на общественном транспорте, система которого, разумеется, должна развиваться. Другого пути нет. А то, купив «Рено» за 350 000 рублей, человек предполагает, что у него автоматически появится парковочное место рядом с домом и около офиса. А за парковочное место рядом с домом, извиняюсь, хоть тресни, а выложить 600 000 придется – чтобы оно там образовалось. - А.Л: Сколько?! - И.В: Себестоимость в многоэтажном паркинге - 600 000 рублей. Кто их заплатит? У владельца машины все деньги (350 000) ушли на ее покупку. А если делать асфальтированные парковочные места, никакой территории не хватит. В центре города себестоимость парковочного места будет еще выше, потому что там нужны подземные паркинги. А они стоят, как Гитлеру война. Выхода нет. Если петербуржцы думают, что прилетит добрый дядя и обеспечит их парковкой, они сильно ошибаются. Такого не будет! Единственный вариант - развитие общественного транспорта. Скажем, на матчи «Зенита» я езжу на трамвае. Правда, они ходят очень редко… - А.Л: Ты ездишь на матчи «Зенита»? - И.В: Да. Это очень удобно: я выхожу из дома, сажусь на трамвай и еду прямо до стадиона «Петровский». Супер! Я только не могу понять, почему нельзя сделать так, чтобы трамваи ходили чаще - каждые 5 минут. Тогда бы я с удовольствием ездил на них и в другие места. Итак, перед нами стоят две задачи: делать платные паркинги в центре города и развивать общественный транспорт. Вообще главная наша проблема - немобильное население. Человек в 1990-е годы приватизировал свою квартиру в Купчино и «прибит» к ней гвоздем по самую шляпку. Даже если начинает работать на Парнасе, в новую квартиру рядом не переедет, так и будет чесать через весь город. На Западе большой фонд арендуемых квартир, там легко снять новое жилье и спокойненько перебраться ближе к работе. У нас это невозможно. - А.Л: Да, Игорь Михайлович, вы зарядили энергией! В завершение программы давайте вернемся к теме, с который начали – к смерти Михаила Калашникова на 95-м году жизни. Удивительный был человек, конструктор и изобретатель стрелкового оружия, живая легенда и создатель бренда «Калашников». Он узнаваем в мире, есть в любой стране. Даже если зайти в детский магазин где-нибудь в Америке, можно увидеть такую игрушку... - И.В: Автомат Калашникова изображен на гербах некоторых стран. - А.Л: Да, от гербов до игрушек… Ушел из жизни человек-бренд. Что ж, на этом мы заканчиваем. Большое спасибо Игорю Водопьянову! До новых встреч, уважаемые телезрители! - И.В: С наступающим Новым годом! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 23 декабря 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
330
