Lushnikov Live TV — 18:31 20 Июня 2013 —
Сергей Цыпляев: «Нужно заставить чиновников работать на граждан, а не заниматься исполнением чьих-то обещаний»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Традиционно мы встречаемся в это время, чтобы понять, как устроен мир, делаем маленький шаг на пути познания. Сегодня для этого есть масса информационных поводов, и обсуждать их мы будем вместе с Сергеем Цыпляевым. Еще раз здравствуйте, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый вечер , уважаемые зрители! - А.Л: С открытием Петербургского экономического форума! - С.Ц: И вас - с тем же. - А.Л: Наверное, вы прошли по всем кулуарам и со всеми поздоровались. - С.Ц: Вы будете удивлены, но я в форуме не участвую. - А.Л: Неужели? Какой-то вы не форумный. - С.Ц: Есть много других дел, которые меня сильно занимают. А главные мероприятия ПМЭФ можно посмотреть в прямом эфире и в записи через интернет. Основные доклады опубликуют в прессе. Этого вполне достаточно. - А.Л: Начать программу я хочу с определения, которое Герман Греф, руководитель нашего прекрасного Сбербанка дал в начале дискуссии, посвященной развитию экономики. Он спросил: «Зачем Бог создал экономистов?». И сам ответил: «Затем, чтобы синоптики на их фоне казались лучше». Кстати, буквально с завтрашнего дня Гидрометцентр обещает в Петербурге потепление и к концу недели - до 28 градусов. - С.Ц: Для зрителей погода - главная часть программы. - А.Л: О другой погоде тоже нельзя промолчать. Я имею в виду ситуацию с руководителем Российских железных дорог. Вот где погода, так погода: меняется несколько раз на дню. Сначала появилось сообщение, причем явно не фальшивое, согласно которому Медведев подписал распоряжение об увольнении господина Якунина с должности главы РЖД. Затем пришло опровержение. Далее начали искать IP, с которого велась рассылка. Оказалось, что это сибирский город, недалеко от которого на тот момент был премьер-министр. Наконец, стало известно, что сообщения пришли с мейла правительственной рассылки. В общем, полная неразбериха. Скажите, все-таки Якунина увольняют или не увольняют? - С.Ц: Все осталось, как было. Но люди, имеющие отношение к Москве, с которыми я общался, говорят, что месяц-другой внутри истеблишмента ведется работа по смене руководства Российских железных дорог. На это место прочат первого заместителя Якунина и бывший губернатор Екатеринбурга - Мишанина. Непонятно, кто из них пал жертвой этой интриги. - А.Л: Ведь Мишанин подтвердил факт своего назначения. - С.Ц: Ему позвонили, и он радостно заявил: «Да, это так!» - и связь пропала. Есть несколько версий произошедшего. Одни говорят о неразберихе, другие, что имела место провокация. И приписали ее чуть ли не иностранным спецслужбам (у нас всегда и во всем они виноваты). Это ж как высоко себя надо ценить, чтобы приписывать смену руководства РЖД «западным агентам». Делать им больше нечего! Своих забот полон рот. В общем, все говорит о том, что в управлении нет порядка, и следует ждать отставок, перемен, новых назначений. Не очень похоже на стабильность. Если это эмоциональная импровизация Медведева, она выглядит более чем странно. Учитывая уровень должности, премьер, как минимум, должен был заранее переговорить с Владимиром Ивановичем Якуниным. Я предлагаю не торопить события и посмотреть, как они будут развиваться. - А.Л: Сергей Алексеевич, злые языки говорили… - С.Ц: У нас практически все языки злые. - А.Л: Ну, да. Так вот, якобы существует давний конфликт между Медведевым и Якуниным, причем он разрастается и становится одиозным. Был информационный вброс по поводу дачи, затем – об экспертном сообществе... - С.Ц: Вопрос о выборах. - А.Л: Да, о фальсификации выборов, которые возглавлял Якунин. Напряжение росло, и в итоге состоялся разговор двух первых лиц страны (хотя первое лицо у нас, конечно, одно) о некоем обмене: если убираем Якунина - значит, убираем и Дворковича. То есть надо ждать двойную отставку. - С.Ц: Наверное, это оживляет обстановку, и всем любопытно. Колоссальная пища для размышления аналитиков и выстраивания теорий заговора. Но с точки зрения развития, несущественно. Да, борьба идет и, видно, что по господину Якунину дали мощный «залп», включая историю с дачей. Нужно сказать, товарищ подставился: банный комплекс на 1400 кв. м со всеми изысками для скромного руководителя государственной корпорации, у которой не хватает денег на развитие, будет посильнее «Фауста» Гете. Причем все вынесли в публичную сферу. Понятно, что решаются кадровые вопросы и идет битва бульдогов под ковром. Ковер трясется, а затем оттуда вытаскивают очередной труп. Конечно, это плохо и говорит о том, что политика и власть работают в византийском стиле, когда всем остается лишь наблюдать за игрой света и тени. Как пел Шевчук: «Прощальным костром догорает эпоха, и мы наблюдаем за тенью и светом». В любом случае, давайте не будем строить гипотезы, а посмотрим, во что это выльется. По поводу Грефа и экономистов. Иногда мы воспринимаем экономику и все, что в ней происходит, как физику с ее объективными законами: все само крутится и работает, а мы можем лишь наблюдать. Давно пора осознать, что экономика – это, прежде всего, люди. - А.Л: Рукотворная наука. - С.Ц: Да и принятие решений, причем влияющих на всё и вся. По сути, каждый человек воздействует на экономический механизм, в большей или меньшей степени: вкладывать деньги или не вкладывать, покупать или продавать. Действует баланс жадности и страха: хочется заработать денег, но страшно потерять. Даже если вы просто отнесли деньги в банк и вам обещали проценты, это все равно риск: банк может разориться, проценты начислят или нет. А те, кто строят предприятия, закупают оборудование, нанимают рабочих, рискуют еще больше. Волны сверхоптимизма, когда кажется, что все летит вверх и все берут кредиты на покупки, мы только что пережили. Они сменились волнами ужаса, потому что вдруг все остановилось: кредиты не возвращают, неплатежи растут, деньги пропадают и сплошной тормоз. Волны ускорений и замедлений проносятся по экономике. И чем она становится глобальнее, тем сильнее информационные и иные взаимосвязи. Если раньше то, что происходит за океаном, никого не интересовало, сегодня кто-то где-то оступился, и весь мир мгновенно отреагировал, экономика сорвалась в штопор. Поэтому брать на себя роль экономистов-предсказателей - совершенно безнадежное занятие. Да, люди понимают общие механизмы, как действует биржа и устройство игры. Но каждый участник включаются в нее со своими интересами, страхами и предубеждениями. А там уже будь что будет. Надо сказать, что форум ознаменовался падением на биржах: сегодня индексы посыпались на 2-3%, и рынок акций, облигаций пошел вниз. Рубль постепенно слабеет на фоне доллара и евро. В целом по миру упали цены на сырье. Это значит, что инвесторы, думающие, как бы сохранить, либо преумножить деньги, опять побежали в самый надежный, на их взгляд, актив - доллар. Кроме того, резко выросли кредиты овернайт (на одну ночь). И в целом ситуация в мире напряженная. Обойдется ли коррекцией, когда все тихо сползет на новые уровни: упадут в цене акции, одни компании подешевеют, а другие наоборот подрастут, либо серьезно тряханет, и все скачком пойдет вниз? Одним словом, собравшимся в Петербурге 4000 участникам форума есть, о чем поговорить. - А.Л: Валюта сегодня тоже скакнула - на 40 копеек. - С.Ц: Нефть упала ниже $104 за баррель и экономика в целом притормозила. О чем говорят биржи? Не напрямую об экономических процессах, а, в первую очередь, о настроениях: если люди покупают – значит, есть оптимизм и ожидается рост, поэтому цены идут вверх, а если люди начинают все сбрасывать и уходить, готовятся к худшему и пытаются, как сейчас умно говорят «захеджироваться», то есть подстраховать себя от неприятного сценария, цены падают. Сейчас нестроение в экономике не самое лучшее. - А.Л: Печальная картина получается. - С.Ц: Почему печальная? - А.Л: По сути, вы сказали, что мы стоим на уровне 2008 года, когда, если я не ошибаюсь, летом одна акция «Газпрома» стоила 361 рубль, а осенью… - С.Ц: Потери в целом по рынку и акциям тогда составили 75%. - А.Л: И где мы сейчас находимся – в июне 2008 года? - С.Ц: Трудно сказать, ведь экономисты идут следом за синоптиками. Однако есть определенные угрозы и ощущение, что в какой-то момент люди могут испугаться и начать сбрасывать. А их поведение зависит от того, что будет происходить в международной политике и какие слова скажут большие начальники. Потому что все прислушиваются. Например, министр финансов на заграничном мероприятии вышел и сделал так называемую словесную интервенцию - не валютную и не финансовую. Просто сказал, что для развития экономики надо немножко ослабить рубль, чтобы доллар подорожал. Так наши товары в долларах стоят меньше и становятся более конкурентоспособными, мы в состоянии больше продавать. При этом импорт дорожает. То есть мы прикрываем свой рынок и улучшаем возможности для экспорта. Реакция мгновенная! Часть людей начали быстро менять рубли на доллары, и в итоге валюта подорожала. Евро в том числе. Отчасти подобные действия следовало ждать. Мы видели, что правительство и президент активно обсуждают вопрос: «Где деньги, Зин?». То есть где взять деньги, чтобы закрыть взятые на себя обязательства. Самый большой соблазн, который возникает у правительства – слегка девальвировать валюту, чтобы экспортные товары, которые мы продаем за доллары в рублях, росли в цене, и бюджет пополнялся. Естественно, «по ходу пьесы» дорожают импортные товары и девальвируются соцобязательства, а пенсии, выплаты и бюджетные зарплаты в реальном наполнении уменьшаются. Кажется, такая мелочь - рост или ослабление рубля на 6-7%. Но если взять федеральный бюджет в 13 трлн, будет целый триллион сверху. А если знать, что половина бюджета наполнятся за счет сырья, получается, грубо говоря, полтриллиона экономии на щелчок - на одно заявление. Скорее всего, девальвация рубля продолжится, так как бюджет наполняется сложно. - А.Л: И это приведет к инфляции? - С.Ц: Это и есть инфляция: когда у вас меняется курс, и вы накачиваете экономику рублями. Честно говоря, я не очень понимаю, как она будет на это откликаться, поскольку мощности сильно загружены и это обесценивает социальные обязательства. Посмотрим, каковы будут дальнейшие шаги и насколько быстро станут развиваться события. Однако уже раздаются голоса из регионов о нехватке денег: полномочия сбрасывают, а средств не дают. Например, поставили задачу поднять зарплату учителям. - А.Л: Полномочия или обязательства? - С.Ц: Обязательства. Хотя практически это одно и то же: если дают право решать какие-то вопросы - значит, их нужно решать, но денег не прибавилось. И начинается скрип, долгосрочные проблемы и удары кулаком по столу. Что поднимать понятно, а что резать? Инвестиции! Недавно огласили отчеты по исполнению городского бюджета Петербурга за прошлый год. Там по отдельным разделам неисполнение бюджета исчисляется в десятках процентов. Становится все сложнее: проблемы не только с исполнением расходной части, но и с доходами. Конечно, это заставляет нервничать, в том числе представителей правительства, начинается разноголосица во мнениях: один говорит, что нужно ослабить, другие - ни за что и никогда. Когда на трибуну выходит большой начальник и говорит, что рубль не дернется ни на секунду, простой человек понимает: «Ага! Пора бежать и покупать соль, спички, сахар; запасаться всем, чем можно». - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте перебьемся звоночком. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер, господа! У меня к вам претензия и вопрос. Претензия такая. Я часто слышу от вас слово «элита». Но, простите, то, что сейчас всплыло и не тонет, элитой назвать сложно. Например, Сердюков - типичный альфонс. А вопрос такой: как заставить чиновников на местах исполнять обещания президента и премьера? - С.Ц: По поводу элиты. Мы почему-то считаем, что элита – значит, лучшие. Это неправильно. Значение этого слова - отобранные. А отбирать можно по разным критериям, в том числе такому, что лучше бы этого не делали. Безусловно, элита может быть хорошая или плохая, но ее качественная оценка затруднена. Вы можете вести отрицательный отбор элиты, как у нас происходило не единожды. Постепенно она становится такой, что не справляется с управлением. По второй части вопроса: как заставить чиновников на местах выполнять указания и распоряжения верховной власти? У нас не машина, где сверху дают команду и все должны бежать исполнять. К тому же сверху раздаются такие команды или даются такие обещания, что эксперты сразу говорят: «Да не будет этого! Нереально». Вообще-то, нужно заставить чиновников работать на граждан, а не заниматься исполнением чьих-то обещаний. Кто-то может пообещать всю страну кукурузой засеять, и что? Чиновники должны быть выборными и на уровне местного самоуправления, и на уровне региона, и на уровне страны. Они сформируют команды и будут понимать, что если плохо отработают, завтра их сметут оппоненты. Появится стимул заставлять добросовестно трудиться своих управленцев - работников ЖЭКов, сотрудников полиции и т.д. При этом должен соблюдаться принцип, отработанный во всем мире: решать проблему на как можно более низком уровне. В одной из программ я уже рассказывал о семинаре по местному самоуправлению в Великом Новгороде и о том, что с каждым годом на местах оставляют все меньше налогов. При этом 55% бюджета города – субсидии и субвенции, перечисления сверху. В одном из регионов провели эксперимент. Людям сказали: «Вы сами в деревне, поселке соберитесь и решите, что вам надо в первую очередь. Не «хотим яхту» или Колизей, а реально скинетесь и вложите определенный процент из своего кармана. Остальное мы добавим из бюджета». Народ собрался и стал действительно обсуждать. Практически везде два вопроса - дороги и водопровод. - А.Л: То есть государство и частное партнерство. - С.Ц: Да. И как только люди на местах начинают сами определяться, сразу принимают нормальные решения и заставляют чиновников работать, как надо. А если ждать, пока это сделает сидящий наверху дядя… Так никогда и ничего не выйдет. Да, какое-то время и что-то функционировало под страхом смерти, но тоже вопрос – как. Например, согласно документам в сталинские времена воровство было страшное. Ничего не боялись! В Китае сейчас примерно то же самое – к стенке ставят, а люди все равно воруют. Человек идет на госслужбу, как на войну: может, погибну, зато клан, семья - с деньгами. Такая жизнь! -А.Л: Сергей Алексеевич, давайте к следующей теме. То, что я расскажу, будет интересно нашим автомобилистам, которые рискуют испытать новый вид мошенничества. Сегодня я сам был тому свидетелем, даже несколько фотографий сделал. Представьте: кольцевая, на обочине стоит машина с иностранными номерами (я видел с бельгийскими), внутри сидят три-четыре человека, похожие на молдаван. - С.Ц: Не бельгийцы? - А.Л: Нет. - С.Ц: И они чего-то ждут? Заинтриговали! - А.Л: Они останавливают проходящие мимо машины, подняв руку. Кто-то останавливается и слышит примерно такой текст: «Вы знаете, мы приехали работать, но нас кинули, и мы потеряли все деньги, бензин кончился… Стоим здесь не знаем, что делать». Людям становится жалко бедолаг, и кто дает 500-1000 рублей, кто золотой перстенек или цепочку. - С.Ц: Дальнейшая техника ясна. - А.Л: Да, все понятно. Поэтому я обращаюсь к нашим уважаемым автомобилистам: не дайте себя развести! - С.Ц: Я могу сказать, что это известная штука. А со мной произошла даже более изощренная. Иду по ГУМу в Москве, и вдруг передо мной выскакивает молодой человек, который на ходу засовывает пакетик в задний карман брюк. Пакетик падает, а поскольку он прозрачный, видно, что внутри лежит пачка долларов. Тут же подбегает другой и предлагает поделить «находку». Итог ясен – обвинят в краже долларов и вывернут наизнанку. Поэтому я делаю вид, что меня это не интересует и иду дальше. Когда выхожу на улицу, вижу, что эти двое мило беседуют. Я на них посмотрел, улыбнулся, а они, конечно, огрызнулись – развести-то не удалось. Мораль у всех этих историй одна - бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И вообще нельзя покупать что-то непонятное и сомнительное. Вещь может оказаться ворованной. - А.Л: Я к какой теме хотел подвести? Караулов в своей передаче поведал, что Березовский жив, а якобы его смерть была прикрытием спецслужб Великобритании, защитой свидетеля. В гробу тело Бориса Абрамовича видели только два человека - охранник и жена. Караулов привел еще много разных фактов в пользу этой версии, эмоциональных и ситуационных. Может, Березовский действительно жив и как Ленин... - С.Ц: Вечно живой Березовский - сильная вещь. Но я не думаю, что спецслужбы Великобритании стали бы затевать сложнейшую комбинацию, если можно сделать проще. Например, просто убрать или спрятать человека, причем, не поднимая шума. Я отдаю должное фантазии наших телевизионщиков и политологов - классный способ привлечь к себе внимание. Ведь многие считают, что те или иные политические деятели бессмертны. Ну, не может человек вчера быть в телевизоре, а сегодня - взять и умереть! Психологически расчет верный, как игра «Веришь - не веришь» или по Станиславскому. Не следует демонизировать Бориса Абрамовича, он давно потерял ведущую роль в политических событиях. - А.Л: На ваш взгляд, нет смысла доверять такому мнению Андрея Караулова? - С.Ц: Доказательства в студию! Караулов работал в очень интересной передаче, которая использовалась в качестве идеологического оружия по ходу разных избирательных кампаний. Там часто не было объективности, только идеологический посыл и заказ. Поэтому ждать от него беспристрастности и честности, пожалуй, не стоит. - А.Л: Хорошо. Давайте еще звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Куда-то исчез известный депутат Олег Митволь, как по мановению волшебной палочки. Может, вы что-нибудь знаете? - С.Ц: Олег Митволь сейчас достаточно ярко присутствует в прессе - насколько я знаю, он пытается баллотироваться в мэры Москвы. - А.Л: И он уже не депутат. - С.Ц: Да. Депутатом он был давно, в последнее время работал в мэрии, а сейчас - вольный человек, который периодически появляется на телевидении. Я лично участвовал в одной передаче «Пятого канала», где рядом со мной, в том числе, сидел Митволь. - А.Л: Идем дальше. На Петербургском экономическом форуме Алексей Кудрин предложил правительству схему, которую сам определил, как «плюс три, минус 3». Речь о том, чтобы убрать из бюджета три статьи перефинансирования. На его взгляд, это безопасность, оборона, экономические субвенции. И добавить три других: транспортная инфраструктура, образование и здравоохранение. - С.Ц: Я согласен с этим, и вот почему. Мы действительно в жутком объеме перефинансировали правоохранительные органы и т.п. При этом никак не можем добиться содержательного результата. Видимо, проблема не в деньгах, а в механизме: если структура работает, в основном, на себя, финансы ничего не меняют. Ситуация по обороне примерно такая же: на 10 лет заложена программа в 20 с лишним триллионов, а это два годовых бюджета. Такая нагрузка раздавит экономику. Безусловно, надо заниматься обороноспособностью, у нас есть определенные задачи и ядерный щит, но разумность никто не отменял: где надо, подключить дипломатические каналы, где-то просто договориться, искать союзников и т.п. Не всегда и далеко не на все угрозы следует отвечать силой. Мы видим большое количество стран, имеющих гораздо боле скромные бюджеты на оборону, и, тем не менее, обеспечивающих эффективную безопасность. Они стараются, крутятся, потому что понимают, что не могут выбросить огромные деньги на войну. Главная и очень опасная вещь здесь – концентрация на мобилизационном режиме, что собственно говоря, проделал Советский Союз в конце своего существования. Однако такой экономический щит уничтожит, кого угодно. Чтобы страна была конкурентоспособной в долгосрочной перспективе, могла создавать оружие и развивать технологии, прежде всего, необходимо образование. А еще здравоохранение, потому что больные граждане и люди с небольшой продолжительностью жизни смерти подобны. Россия - государство, прошедшее индустриализацию, которое довольно плохо заводит потомство в отличие от стран, живущих в доиндустриальную эпоху. Поэтому к своим людям надо относиться бережно. Следующий серьезный момент. Если вы хотите, чтобы у вас развивался бизнес, нужно делать ставку не на чиновника, который потратит деньги на объект, отчитается, но работать ничего не будет, а на частную инициативу, когда человек отвечает за то, что делает, своим собственным кошельком и шеей, временем, силами. Необходимы точки роста, вроде перекрестка дорог. По некоторым оценкам, 50% мирового ВВП создается в 100-километровой полосе вдоль побережья. То есть человечество живет около моря, потому что там удобно: порты, грузы и т.д. Например, традиционный вариант развития американского города или поселка: перекресток – заправка – ремонт – магазинчик – и пошли селиться люди. - А.Л: Бар, церковь, ресторан. - С.Ц: Да. Никакое правительства туда никого насильно не посылает, все развивается естественным образом. Но для этого нужно создать «скелет», на который будет нарастать «мясо» - всевозможные инфраструктурные вещи. - А.Л: То есть нужен перекресток? - С.Ц: Помните, о чем говорили люди в Великом Новгороде? Нужны дороги и водопровод, электричество, газ. Все это и есть инфраструктурные проекты. А как было в Советском Союзе? Запускаем спутники, создаем сложнейшие вещи, а рядом деревня, которая как жила на средневековом уровне, так и осталась. Преодолеть дикий разрыв невозможно, потому что все сконцентрировано на решении других задач. И другая вещь: если посмотреть на вопросы безопасности, наша постоянная проблема - конфликты низкой интенсивности, локальные вещи, террористическая угроза и т.д. В таких условиях тратить деньги на армию для ведения Третьей мировой войны бессмысленно. У нас нет принципиальных разногласий ни с Европой, ни с Америкой. - А.Л: С христианской цивилизацией. - С.Ц: Да. Поэтому нужно садиться и спокойно договариваться, а не пытаться залезть в бункер и кричать оттуда о приближающемся конце света. Таков правильный подход, но он крайне тяжелый с точки зрения интересов, потому что за каждой статьей стоят определенные группы людей. В России достаточно большая корпорация силовиков и сильный ВПК. Это мощные игроки, что нужно понимать. При этом у нас всегда слабо поддерживаются образование и медицина. На словах: «Да, конечно! Это так важно!». Но, как только дело доходит до дележа средств: «Нет, ребята, потом». Мы видим, что растут силовые статьи бюджета, причем активно, а на образование и медицину сокращаются. Что мы получим в итоге? Собственно говоря, защищать будет нечего и некому. - А.Л: Сергей Алексеевич, сегодня, проезжая в очередной раз мимо места строительства второго выхода станции метро «Спортивная» на Васильевском острове, я обратил внимание на дату окончания работ. Представляете - четыре года! - С.Ц: Я честно говоря, не чувствую себя настолько сведущим в вопросах рытья туннелей. Ничего не могу сказать. - А.Л: Есть масса примеров. Скажем, Китай недавно проложил туннель по морю за два с половиной года. - С.Ц: На сваях? - А.Л: Ну, да. - А.Л: Крупнейшие стадионы строились в течение полутора-двух лет. - С.Ц: Давайте так: мы - не чемпионы мира по организации труда. Все время одно и то же: крик: «Срочно! Мы это сделаем за 5 минут!», а когда шумиха проходит, начинается неразбериха. И она тянется годами. Потом начинаются поиски виноватых, наказание невиновных и награждение непричастных. Вот пять стадий, которые в России проходит любое дело. Достаточно посмотреть на наш стадион - символический объект Петербурга. - А.Л: Раньше была дамба. - С.Ц: Да. И ведь обещали: «Зенит» начнет тренироваться на новом стадионе в 2009 году». Сейчас народ говорит: «Дай Бог к 2018-му успеть». То есть у нас организация – слабое звено. - А.Л: И очень низкая эффективность труда, старые технологии. - С.Ц: Технология такова, что строят объект, а потом его ломают, так как выясняется, что на начальной стадии строительства проект не утвердили, а за это время изменились общеевропейские требования, или они вовсе не учитывались. Плюс параллельно проектируем и строим, хотя экспертиза говорит, что нельзя. И так постоянно - строим-ломаем, строим-ломаем. Кстати, в политической жизни страны та же картина: сделали выборы по округам, затем перешли на пропорциональную систему, теперь снова возвращаем к округам. Посмотрели бы, как мир работает, подумали, спокойно взвесили все плюсы и минусы. Они ведь есть всегда и везде. Обсуждайте, договаривайтесь, принимайте решения и действуйте! Нет, идут непрерывные шараханья, работа не налажена и нет людей, которые умеют организовать процесс, в состоянии предусмотреть разные варианты. Я надеюсь, что однажды наш инстинкт самосохранения сработает. Известны страны, например, в Африке, которые не в состоянии поддерживать сложные системы. Но нам не пристало быть в их числе, нужно стараться и работать над эффективным решением любых вопросов. Печально, конечно, но это - последствия неуважения к труду людей, умеющих четко организовать любой процесс. - А.Л: Можно сказать, что на моих глазах был построен серьезный автобан на севере Испании протяженностью около 100 км. Там и равнина, и река, и ущелье. Построили за два года! Причем делали это сразу в нескольких местах, а не участок за участком. - С.Ц: А я вспоминаю историю строительства «Магнитки»: проект американский, инженеры западные, а рабочие и руководители наши. Американцы привезли специальное оборудование, и все сделали правильно. Но финал известен - всех участников стройки расстреляли, включая прорабов, чтобы слишком много о себе не думали. Если так относиться к организаторам и людям с широким кругозором, результат очевиден. Это как в свое время пытались ответить Польше, когда в Варшаве избили детей российских дипломатов. Дали ассиметричный ответ - запретили ввоз в страну польского мяса. А Польша отказалась подписывать мандат на переговоры ЕЭС с Россией, и переговоры остановились. - А.Л: Давайте на звоночек ответим. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Очень интересная ситуация с долларом. И многие люди думают, покупать ли недвижимость, подорожает она, или нет. Может, у вас есть какая-то информация на этот счет? Спасибо! - С.Ц: Вопрос от телезрителей, у которых, видимо, достаточно свободных средств, чтобы покупать недвижимость. Будем завидовать им хорошей завистью! - А.Л: И дадим совет. Правда, Сергей Алексеевич? - С.Ц: Вообще, как показывает практика, любые активы меняются в цене. Я всегда привожу пример с вложениями в японскую недвижимость, стоимость которой в 1998 году рухнула в 30 раз и зависла. Я не хочу никого пугать, но обращаю внимание на то, что ни один актив не является полностью гарантированным. То же золото поднимается и опускается в цене. Поэтому разумно использовать диверсификацию, распределять средства по «корзинам»: что-то - в недвижимость, что-то – в антиквариат, что-то - в золото и бриллианты, что-то - в деньги. Понятное дело, что в самых худших вариантах выигрывают активы, которые нужны людям для жизни. Мы знаем, что были времена, когда антиквариат меняли на хлеб. Но о таких крайностях сейчас, к счастью, речь не идет. Главное – не поддаваться панике. И еще один момент. Когда надо покупать иностранную валюту? Когда она дешевая. И не стоит бросаться ей вдогонку, типа поезд уходит, этим вы еще больше ускоряете подъем, а сами в итоге проигрываете. Так было в 2008-м и 2009-м, когда доллар доходил до 35, и пугали, что будет все 40 или 50. Обычно рисуют линейное продолжение, хотя на самом деле жизнь – штука сложная. Потихонечку доллар вернулся к 30. - А.Л: Временами 29 и 28. - С.Ц: Да. Есть ощущение, что надо покупать – покупайте, но не в тот момент, когда началась паника. Я смотрю, у нас сегодня экономическая консультация! - А.Л: Ой, да. Сергей Алексеевич, неделю назад мы с вами остановились на Турции. Можно сказать, что там начинается новая революция? - С.Ц: О революции можно говорить, если произошла смена власти. Если нет, это бунт. В Турции наблюдается общественный взрыв. Жесткая линия, которую проводил Эрдоган и его партия, напугала достаточно много людей, причем очень разных - и кемалистов, и левых, и либералов. Однако Турция - демократическая страна, и вопрос правительства здесь решается на выборах. Эрдоган - очень властный человек и хотел продлить свое политическое существование, планировал заменить парламентскую республику на президентскую. Было заявлено, что сейчас внесут изменения в Конституцию, а в 2014 году состоятся прямые выборы. Тогда он легко пересядет в президентское кресло. Наверное, Эрдоган пересек черту, и люди испугались авторитаризма. Аналитики говорят, что правящая партия саботирует любые конституционные изменения и намечается раскол. С одной стороны, президент, принадлежащий этой партии, и зампремьера разговаривают с недовольными: они извинились за действия полиции и пытаются ослабить конфликт. Однако приехал Эрдоган, и обстановка снова накалилась, в воздухе витает: «Иностранные агенты хотят разрушить экономику Турции». Люди стали еще активнее сопротивляться. Какой будет исход, предсказать трудно, но тенденция к авторизации режима, скорее всего, прервется. - А.Л: Еще одна тема - результаты выборов в Иране. Вы это еще не комментировали, а хотелось бы услышать ваше мнение. - С.Ц: Несколько очень показательных моментов. Исходное число кандидатов на пост президента страны – свыше 600 человек. Затем аятоллы (своеобразный муниципальный фильтр) отобрали восьмерых, причем тщательно, чтобы все сбалансировать и никаких неожиданностей. Явка избирателей – 80%. Люди понимали, что очень разные кандидаты и идет реальная борьба. Никто не думал, что выиграет представитель, условно говоря, реформаторского крыла, потому что были явные ставленники, в частности, мэр Тегерана. Выигравший в итоге Хасан Роухани имеет религиозный сан, однако работал и председателем Высшего совета по национальной безопасности при президенте Хатами, тоже, кстати, реформаторе. Его часто называют «иранским Горбачевым», и он - бывший переговорщик. Предлагает смягчить позицию и вести активные переговоры по ядерной программе с мировым сообществом - экономические санкции людей достали. Вообще говоря, победа Роухани для всех стала неожиданностью, в том числе для аятолл. - А.Л: И каковы перспективы Ирана? - С.Ц: Я думаю, есть шанс, что не дойдет до ударов. Хотя будет очень сложно. Надо понимать: президент Ирана, по сути - выборный премьер-министр, а реальным руководителем страны является аятолла Али Хаменеи. Взаимодействие у них непростое. Хотя и воля народа – тоже не игрушка. - А.Л: И выиграл с таким процентом! - С.Ц: Да, почти 51%. Страна дала понять, что не хочет воевать, идти на конфронтацию и гореть в ядерном огне. Шанс потихонечку разрядить ситуацию есть, но, думаю, сложности с Ираном на этом не кончатся. - А.Л: Сергей Цыпляев был у нас сегодня в студии. Спасибо большое, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Спасибо вам! И спасибо телезрителям! - А.Л: Удачного экономического форума и до встречи! - С.Ц: А еще лучше – удачной экономики! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 20 июня 2013, 20.00 polit.pro
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
931
