Lushnikov Live TV — 14:16 28 Декабря 2012 —
Сергей Цыпляев: «России нужен общий базис, а реалии пока тащат нас в разные стороны»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Сегодня в студии «Особого взгляда» на телеканале «Ваше общественное телевидение» - Сергей Алексеевич Цыпляев. Еще раз здравствуйте, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый вечер! - А.Л: И мы вместе подводим итоги уходящего 2012 года. Время идет, все меняется. Общество, в котором мы живем, тоже не стоит на месте. Сергей Алексеевич, давайте начнем с последних событий, которые происходят здесь и сейчас. Прошлая неделя была достаточно яркой в политическом плане. И, конечно, хотелось бы услышать, чем вам запомнился этот год. - С.Ц: Год был очень разнообразный и запомнился несколькими вещами. Прежде всего, что касается политической сферы. Конечно, надо отметить проявление гражданской активности. Казалось, тишь да гладь и божья благодать - почти асфальт, а под ним вдруг обнаружились такие страсти. И люди самоорганизуются, причем в трех направлениях. Во-первых, протест - самое простое проявление, с точки зрения организации. Во-вторых, гражданский контроль. Люди говорят: «Мы хотим контролировать выборы», «Мы хотим контролировать бюджет», «Мы хотим контролировать расходы на ЖКХ» и т.д. Это сложнее и труднее, приходится строить системы. И, в-третьих, гражданская активность и взаимопомощь. Многие пытаются что-то организовать и наладить жизнь, есть колоссальное добровольческое движение. Самое яркое его проявление – наводнение в Крымске. - А.Л: Одна из трагических историй года. - С.Ц: Да. И, тем не менее, она показала, что общество не равнодушно и понимает, что нужно делать. Я разговаривал с людьми, которые там были – власть смыло вместе с домами. Многие получили бесценный опыт, как все строить «с нуля» и налаживать повседневную жизнь. Кстати, мы пытаемся сделать Центр гражданской взаимопомощи и поддержка проектов, где каждый получит возможность что-то сделать самостоятельно. Один из проектов - обучение детей мигрантов русскому языку силами добровольцев. Это дает надежду на то, что мы идем в правильном направлении. А то мы постоянно ждем, что кто-то завезет к нам «правильную» власть, даст что-то сверху, пришлет хорошего губернатора или сантехника и т.д. Да, учиться трудно и сложно, но надеяться на чудо и на то, что придет Василиса Премудрая и расскажет: «Ложись спать, Иван. Проснешься утром и...». - А.Л: …все получится само собой. - С.Ц: Нет. «Вот тебе инструкция, делай все строго по ней. И, не дай Бог, на шаг в сторону отступить». Это основной мотив сказки. Понятно, что так не бывает. Наверное, главный провал страны, нации и общества – то, что мы не сдали экзамен на способность планомерно и вовремя менять власть. Отработал президент или губернатор два срока - ушел, приходит следующее поколение. Причем без относительно фамилий, политических направлений, хороший или плохой. Важен сам факт смены поколений и появления новых лиц. Это необходимо! Даже китайцы освоили такую систему - специфическим образом, но тем не менее. А мы... Кстати, я забыл подробнее сказать о контроле. Ведь на выборах огромное количество людей изъявили желание быть наблюдателями, причем добровольно, безо всяких денег. Это гражданское чувство, потому что люди понимают: здесь и сейчас в каком-то смысле решается будущее. С этим придется считаться, в том числе тем, кто привык властвовать над безмолвием. По экономической части главное достижение, на мой взгляд – то, что люди что-то делают, варят, шьют, привозят, кормят и т.д. И все частная инициатива. Для тех, кто вырос в жесткой советской системе, это подобно чуду. В каком-то смысле это и есть чудо – чудо рынка. Я уже приводил пример, что Советский Союз был главным импортером зерна, несмотря на Госплан, который все планировал и строил. Своего зерна не было! Сейчас Госплана нет, а Россия с Украиной являются вторыми в мире по экспорту зерна после США. Безусловно, есть позитивные моменты, но есть и сложности, которые не обещают нам простой жизни. Прежде всего, зависимость от сырьевой конъюнктуры: нефть, газ, другие полезные ископаемые - то, с чем мы выходим на рынок. И пока при всех разговорах о модернизации, диверсификации и т.п. слезть с «нефтяной иглы» не удается. Наоборот, она уходит все глубже в вену. И это проблема. Деловой климат в России по-прежнему недружественный. Люди, которые могли бы создавать предприятия, вкладывать деньги, рисковать и выносить на рынок какой-то продукт, говорят: «Подождем», - либо складывают свои денежки и перекидывают их через забор, наблюдая за процессом из прекрасного далека и заявляя: «Разбирайтесь сами!». Бегство капитала и затухание деловой активности, конечно, не радует. Но это зависит от очень многих факторов. Ситуация настораживает, особенно если вспомнить неоднократные примеры нефтяного шока. Скажем, в 1960-е годы при Хрущеве цена на нефть упала в полтора раза, что привело к пересмотру нормативов, восстанию в Новочеркасске и замораживанию строек. В 1986 году цена рухнула в три раза, и Советский Союз смыло волной, как дома в Крымске. В 1998-м едва выжили после двухкратного падения. Повторения коллапса, честно говоря, не хочется. Что делать, чтобы все развивалось, платили налоги, создавались рабочие места и к нам приходили инвестиции? Надо понимать, что мир общий и подобен ртути. Сегодня завинтили гайки, как во Франции, и предприниматели - кто тихо, а кто громко - начали уезжать. Силой делать бизнес не заставишь! Настораживают трещинки на «общественном монолите», которые углубляются и превращаются в разломы. Этот год был полон ожесточенных дискуссий по поводу, что есть норма; что можно, а что нельзя; что такое мораль и нравственность; какова роль церкви и степень светскости государства. Проблема в том, что в наших условиях дискуссия носила крайне эмоциональный и ожесточенный характер, кое-кто перешел в режим взаимных обвинений - в мракобесии, содомии, разрушении основ и еще черт знает в чем. Последний жесткий разговор состоялся по поводу усыновления детей. По существу, вопрос принципиальный: имеет ли право государство указывать гражданам, как им жить, и переносить споры госструктур на действия людей – своих и чужих граждан, в частности, американских. - А.Л: В этом споре всегда побеждало государство. - С.Ц: В России - да. А в других странах с христианской культурой в какой-то момент интересы человека поставили во главу угла, все остальное - потом. У нас беспокоит мгновенное возведение баррикад, деление на «красных» и «белых», своих и чужих. Ожесточение и ярость не позволяют вести нормальный диалог. Желание покарать врагов и выжечь все каленым железом поднимается из каких-то исторических глубин и вызывает большие опасения, в том числе у политологов. Еще один важный сюжет связан с коррупцией. Я не хочу называть это «борьбой с коррупцией», потому что пока все неясно. Но реально на поверхности вдруг появилось громадное количество информации, подтверждающей, что коррупционная практика дошла до самого верха. Вплоть до центральных фигур правительства. Первая фаза - люди поняли, насколько все глубоко и страшно. Теперь общество внимательно наблюдает за развитием событий и ждет, чем это кончится: посадкой стрелочников, либо реальным наказанием виновных. А как будут меняться условия жизни? Какие системные решения примут, чтобы подобное не повторилось? Ответы на эти вопросы появятся только в 2013-м, хотя некоторые симптомы... - А.Л: Сегодня Сердюкова вызывали на допрос. Честно говоря, я не могу припомнить, когда чиновника столь высокого ранга подвергали такой процедуре, а он еще и приходил. - С.Ц: Был один сюжет - история с ГКЧП в 1991 году. Тогда кого только не сажали. Потом, правда, многих амнистировали и отпустили, но, тем не менее. - А.Л: Та история в большей степени была связана с политикой. А здесь коррупция. - С.Ц: Еще одна высокопоставленная история - «подмосковное казино», где шла колоссальнейшая борьба между Следственным комитетом и прокуратурой и примкнувших к ним силовых структур. Хороший пример того, как разделение властей, в том числе силовых, приводит к выяснению отношений. Сейчас практически все арестованные отпущены и обвинения сняты. Остался один человек, который согласно показаниям убрал ключевого свидетеля, но это переквалифицировали в бытовое убийство. Еще прокурор Игнатенко сидит в Польше, где его арестовали, и ждет решения своей участи. В общем, дело практически испарилось, вызывает разочарование и негодование. Конечно, хотелось бы, чтобы закон одинаково работал для всех, и неприкасаемых не было. - А.Л: Как вы думаете, в 2013 году будут пожертвованы фигуры уровня Сердюкова? Или это частный случай? - С.Ц: Я не знаю. Но, думаю, это зависит от того, как себя поведет гражданское общество. Если проявит безразличие и ограничится высказываниями на кухне типа: «Что ж поделать? Так всегда было, есть и будет», - власть продолжит операцию «своих не сдавать» и клановое правосудие сохранится. Если же общество проявит заинтересованность, начнет задавать вопросы и требовать ответы, высказывать свою точку зрения, реагировать придется иначе. А то приходят официальные люди с большими полномочиями и говорят: «Украли столько-то». Давайте разберемся, кто украл и сколько конкретно; проверим ложечки, чашечки, самовары. Ну и, конечно, на 2013 год переходит история с Магнитским. - А.Л: Крайне любопытно, что происходит. Потому что, мне кажется, власть проявляет к этому избыточное внимание. - С.Ц: История выросла до мирового масштаба, хотя начиналось все обычно – умыкнули из бюджета. Только по одному эпизоду проходит 5 млрд рублей. Деньги пропали, причем были выведены по довольно эффектной схеме. Люди, получившие судебное решение, мгновенно перечислили обратно, якобы неправильно уплаченные в виде налогов средства. Вообще уникальный случай. Если вы с такими бумагами придете и попросите 5 млрд из бюджета, вас должны проверять под лупой. А там все провернули за один день. Что, собственно, сделал Магнитский? Он проанализировал схему, понял, что происходит, и написал пачку заявлений в прокуратуру и т.д.: «Смотрите, с участием силовых структур из бюджета выводятся деньги». Вдаваться в детали не будем, но чтобы их вернуть, изъяли документы Hermitage Capital. Доказали, что они неправильно заплатили налоги и деньги ушли в неизвестном направлении - людям, имеющим отношение к владельцам структур, чьи печати и договоры силовые органы изъяли во время обыска. Наверное, проскочили бы, если бы не два момента. Во-первых, оказалась затронута честь иностранных компаний, они подняли бучу и стали рыть. Во-вторых, удивительное поведение людей, которые, вытащив деньги из нашего бюджета, для пущей сохранности начали их складывать с той стороны, оставляя следы. Были уверены, что там их счета, проводки и недвижимость никого не интересуют. А команда Браудера все раскопала и «положила на бочку». И прозвучал вопрос: «Есть труп и уведенные деньги. Какова реакция наших силовых структур?». Но реакции практически никакой, только осудили подставные фигуры, стоявшие во главе структур, через которые шли деньги. Небольшая иллюстрация: человек, который по документам украл несколько миллиардов рублей и получил небольшой срок, в момент, когда его забирали, работал мастером на фанерном комбинате. Наверное, конспирировался… Затем последовал шаги со стороны российских госорганов и прочих, утверждавших, что все в порядке. При этом постоянно и разными способами демонстрировалось, что люди, оказавшиеся в деле, связаны с властью. Итог: вопрос поставили, ответа до сих пор нет. После многих месяцев обсуждения вместо нас его дал американский Конгресс. Безусловно, неприятно и ненормально, когда внутренние вопросы России решает парламент США и американский закон, но деньги пропали наши, и это не может не волновать. Сегодня оправдали руководителя клиники, и получается так: деньги пропали, человек погиб, а никто не виноват. И в такой диспозиции мы въезжаем в новый год. Думаю, это дело будет еще долго будоражить общественное сознание, и не только российское. Надеюсь, что в 2013 году президент погрузиться в тему, разберется и появится дополнительная информация. Понятно, что такие решения и ходы не могли выполняться без участия высокопоставленных персон. Несмотря на сильный международный резонанс, мы, граждане России, в первую очередь заинтересованы, чтобы в деле Магнитского расставили все точки над «i». - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте поговорим о нормативных актах, принятых за последние месяцы. Насколько они дают эффект «легкого заморозка»? - С.Ц: Я уже сказал, что система зашевелилась и возникла гражданская активность. Следовательно, нужно внести коррективы и вовлечь энергию в общий процесс, чтобы она работала в мирных целях, а не в разрушительных. Приведу простой пример. Сейчас восстанавливается смешанная система выборов, которую ранее ошибочно отменили. В результате много активных людей не нашли себе места в парламенте и оказались в режиме уличной борьбы. Если бы, условно говоря, их избрали по мажоритарным округам, некоторые вели бы борьбу легальными способами, и сложилась бы другая обстановка, ориентированная на переговоры и поиск компромисса. А без этого возобладала парадигма войны: есть один вождь, одна идея и один народ, а все остальные, кто говорит и действует иначе - наймиты, враги, продажные. Учитывая последние события и «Антимагнитский закон», выбор вполне осознанный. Мы вновь переходим в режим «холодной войны» и представления, что Запад - не союзник, не помощник и даже не партнер, а конкурент, соперник, а в простейшем варианте – враг. Про США сегодня говорят именно так: «Редиски! Они нас не любят и не уважают». В общем, Запад отдельно, а мы отдельно. - А.Л: Насколько сейчас такое возможно? - С.Ц: Возможно. Более того, наши шаги свидетельствуют о том, что принято именно такое решение. Разные люди в столице, занимающие определенные должности, прямо говорят: «Да, есть такая установка». Поэтому никаких переговоров о сокращении вооружений, полное несогласие по всем внешнеполитическим позициям, оппонирование на каждом километре, за одним исключением - Афганистан. Так как в Афганистане США делают нашу работу. Если завтра американцы оттуда уйдут, будет полное «гуляй» и в воздухе повиснет вопрос: «Кто дежурный по Афганистану?». И я не думаю, что мы сегодня готовы заступать на такую вахту. А по всем остальным пунктам - противостояние. - А.Л: Какое-то разорванное сознание… Ведь в Афганистане есть несколько российских военных баз, которые используют силы НАТО. Значит, существуют договоренности. - С.Ц: Наше сознание всегда разорванное. С одной стороны, ностальгия по Советскому Союзу... - А.Л: Но никто не хочет туда возвращаться! - С.Ц: Нет. В то же время большинство людей требуют, чтобы убрали мигрантов - тех же жителей СССР. Господа, Советский Союз к вам приехал, вы его хотели! Очень своеобразное понимание дружбы народов: пусть они там сидят, как в колонии, замурованные пропиской, здесь им делать нечего. В XXI веке так не получится. С Западом похожая история. Мы продаем им нефть, газ и металлы, а оттуда ввозим почти все, что надо для жизни, включая технологии. Получается почти советская торговля, когда вы приходите в магазин и встаете в очередь к продавцу, который мелко рубает колбаску. Он поднимает глаза, смотрит на вас и говорит: «Господи, как вы мне все надоели!». То есть мы активно торгуем и при этом хотим показывать мускулы. Думаю, эта политика не имеет рационального обоснования, носит чисто эмоциональную и традиционную окраску. Главный вопрос в России: «Ты меня уважаешь?». От ответа на него зависит характер дальнейшего разговора: то ли пошли вместе водку пить, то ли выяснение отношений с мордобоем. Поэтому именно так – в сугубо эмоциональном ключе – развивается ситуация с «Законом Магнитского». Хотя поведение, построенное на эмоциях, безнадежно. Головой мы понимаем, что основной локомотив – это страны Запада. Китай - большая экономика, но, по сути, индустриальный цех, которому еще предстоит запустить свой внутренний рынок, чтобы иметь свои источники роста. Технологии и изобретения он тоже берт на Западе. Так что вариант дружить с Китаем и вместе бороться с происками западного империализма – далеко не самый удачный. К тому же лично я не знаю страну, которой бы удалось построить альянс с Китаем в роли ведомого. Это гигантская страна, исторически на всех смотрящая свысока. На нас точно, потому что сейчас мы поставляем им сырье, а они нам - машиностроительную продукцию. Кроме сырья китайцы в России ничего не видят, они готовы забрать все. А зачем нам обслуживать китайские интересы? Еще у нас происходит такая важная штука, как попытки буквально из черепков восстановить подобие управления. Мы вошли в реставрационную фазу и говорим: «Давайте восстановим все, что раньше было хорошего». - А.Л: Долго длится эта фаза? - С.Ц: Я умаю, первые наметки появились в районе 1996 года: общий климат, желание «сильной руки» и какого-то порядка. - А.Л: Позиция Зюганова. - С.Ц: Ну да. А с 2000-го это пошло в полный рост. Первый символический жест - возврат гимна. Повесили на входе объявление: «Господа, у нас реставрация!» - и понеслось. Однако нужно вовремя притормозить и сказать: «Стоп!». Понять, что дальнейшая реставрация приведет в точку, из которой мы давно ушли, поскольку экономика оказалась неэффективной из-за того, что сели на «нефтяную иглу». А все, что получали в итоге, пускали на военное противостояние с Западом. Огромный военный щит раздавил хиленькие экономические ножки СССР, и к 1990-м годам стало нечем кормить народ. - А.Л: Сейчас у нас рыночная экономика? - С.Ц: Рыночная-то она рыночная, но в сложившейся ситуации начнет хиреть. По разным оценкам, у нас примерно половина ВВП производится в госсекторе и структурах, находящихся под контролем государства. - А.Л: Хорошо, Сергей Алексеевич, давайте затронем еще в одну тему. На ваш взгляд, каким будет новый год в плане политических решений - продолжением 2012-го с акцентом на «замораживание» или все-таки реформаторским? - С.Ц: Пока я вижу достаточно расходящиеся траектории, но надеюсь, что в 2013 году появится понимание того, что надо двигаться вперед и находить варианты развития. Да, есть протестное движение, но не хотелось бы снова «до основанья, а затем» и строить очередную тюрьму. Другой вариант - максимальное сотрудничество, дискуссии, влияния и всевозможные промежуточные фазы. Еще раз подчеркну: у нас слишком много завязано на эмоции. Хотя очевидно, что Россия выше таких вещей и ее выживание, продвижение необходимо строить на основе взаимных договоренностей. Нужно садиться за стол и искать варианты, рамки и принципы, а не доказывать друг другу, кто круче, главнее и более уважаем. Требуется общий базис, а реалии пока тащат нас в разные стороны. Собственно, в 1917 год мы приехали так же. Повторения истории, честно говоря, не хотелось бы. - А.Л: Сергей Алексеевич, в 2012 году много обсуждалась фигура премьер-министра. На недавней встрече с правительством подвели итоги его работы и сказали, что нужно переходить к другим действиям - выполнять предвыборные обещания президента. Пока правительство не очень хорошо справляется с этой задачей. На ваш взгляд, все ли наказы будут выполнены? - С.Ц: Во время предвыборных выступлений было заявлено очень много социальных мер, приятно звучащих и обнадеживающих. Но люди, которые понимают финансовую сторону дела, сразу напряглись. Кстати, это обсуждалось на последнем заседании Комитета гражданских инициатив. Кудрин сказал, что по всем оценкам, сегодняшний бюджет не может обеспечить реализацию всего объема выданных социальных льгот. Нельзя одновременно и зарплаты выплачивать, и пенсии индексировать, и отдавать гигантские средства на перевооружение. Это нереально! Нужно расставлять приоритеты, а значит - выколачивать деньги из населения, поднимая тарифы, налоги, акцизы. 2012 год прошел в режиме заметания трудностей под ковер. А военные программы потихоньку сдвигаются на следующие годы. Мол, сейчас чуть добавим, а потом как попрет финансирование! Но понятно, что чудес не бывает. По факту, кое-что уже происходит. Например, расходы на образование режут, и это уничтожает шанс на дальнейшее развитие. Останется приглашать большого Дядю Сэма, чтобы он все наладил и кормил нас с ложечки, а мы будем наблюдать за процессом. Правительству предстоит решить задачу Золушки – обеспечить все и сразу. Президент уже дал понять, что кабинет за все в ответе, потому что он обещал это в своей предвыборной кампании. Такое ощущение, что пар в котле нагнетается. - А.Л: Все будет ближе к новым выборам? - С.Ц: Никто не знает, как будут развиваться события. Опять же ключевым фактором для России, к сожалению, является общемировая экономическая конъюнктура, цены на нефть и газ. Например, США стали в громадных объемах добывать сланцевый газ и провели соответствующие изыскания, выяснили, что его в мире много. Пока основная проблема, которая обсуждается - недостаточная экологичность процесса добычи. В густонаселенных районах этим не решаются заниматься. Для справки: американский газ сегодня стоит в три раза меньше российского, поставляемого в Европу. Поэтому Европа начинает потихоньку переориентироваться. Плюс есть «голубое топливо» из Катара, а это второй по запасам газа игрок на мировом рынке. Сжиженный газ все чаще появляется в европейских портах. Так что мы можем оказаться под очень серьезным рыночным давлением со всеми вытекающими последствиями. - А.Л: И это может сильно на нас отразиться? - С.Ц: Конечно! Ведь «Газпром» обеспечивает поступление валюты в страну. И вообще говоря, все цены взаимосвязаны, нефть тоже может пойти вниз. Поэтому мы сидим и молимся на нефтяного и газового бога, чтобы он дал нам возможность пожить. Но вечно это продолжаться не может. - А.Л: Давайте пройдемся по нескольким новостям. Сегодня руководство Русской православной церкви предложило своим священникам добровольно отказаться от использования дорогих автомобилей. Как вы думаете, откажутся? - С.Ц: Я приветствую этот шаг. Церковь – общественная структура, и если она хочет быть авторитетной, не должна отрываться от реальной жизни людей. Такой отрыв всегда заканчивается плохо. Я понимаю, что все стремятся снизу вверх, а наверху, как у приматов, должно быть больше пищи, самок и т.д. Так и здесь: кабинет больше, машина круче, одеяние, лампасы, папаха. В каждой структуре - своя иерархия и отличительные знаки. Но с этим пора завязывать. Кстати, могу рассказать забавную историю на эту тему. Однажды на Съезде народных депутатов СССР, где мне довелось участвовать, господин Примаков выступал с докладом «О борьбе с привилегиями». И в качестве одного из сюжетов он на полном серьезе сказал: «Ну, товарищи! Почему все ездят на черных «Волгах»? Можно же завести какое-то количество белых!». Так вот если сейчас заменят черных «Волги» на белые, это ничего не изменит. - А.Л: «Волга» все равно остается «Волгой». - С.Ц: Сама идея – что клир должен жить жизнью своих прихожан - является глубокой и принципиальной. Ведь именно разрыв между этими двумя мирами в значительной степени довел европейскую церковь до Реформации. Посмотреть на чужой опыт не будет лишним. Никто не гарантирован от того, что его жизнь не пойдет в том же русле. - А.Л: Хорошо. Еще одно информационное сообщение. Телезрители наверняка знают, что сегодня Владимир Путин подписал «Закон Димы Яковлева», который вступит в силу после официального опубликования. Этого все ждали. Неожиданностью стало другое событие: депутат от «Единой России» Роберт Шлегель предложил Госдуме внести поправку в «Закон Димы Яковлева», разрешающую гражданам США усыновлять российских детей-инвалидов. Ваш комментарий, Сергей Алексеевич. - С.Ц: Мы уже говорили, что появление этого сюжета в законе – явная ошибка, которую нужно исправлять. Кроме того, там есть нормы, связанные с ужесточением деятельности некоммерческих организаций. Опять же акцент сделан на сотрудничество с НКО других стран - потенциальных врагов. То есть лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» - полностью выбрасывается на помойку. Каких «всех стран»? Чего там соединять? Никаких разговоров! - А.Л: А вы бы хотели, чтобы пролетарии соединились? - С.Ц: Я бы хотел, чтобы пролетарии, артисты и предприниматели – все - начали диалог. И студенты общались друг с другом, а не смотрели друг на друга через прицел. Такой подход гарантирует, что будет очень тяжело раскручивать маховик войны. «Антимагнитский закон» (или «Закон Димы Яковлева») - фальшивый аккорд года, но он очень многое сказал про российские органы власти и нас самих. Единственный положительный момент – благодаря этой истории мы вернулись к проблеме детей-сирот в стране, потому что она долгое время оставалась за кадром. - А.Л: Ну да. Еще сегодня президент подписал указ об оказании им социальной помощи. - С.Ц: Мы все увидели тихий ужас и поняли, что здесь еще работать и работать. Хорошо бы не забыть эту тему после Нового года, чтобы все не ушло на бюрократические рельсы. В принципе мысль у депутата-единоросса правильная, потому что самая серьезная проблема - с детьми-инвалидами. У нас их усыновляют крайне редко. Многих в российских условиях просто не вытянуть. Вон через газеты постоянно собирают деньги. Это национальный позор! Но опять же, господа, а зачем все было делать «с колес»? Почему раньше не обсудили и почти единогласно проголосовали? А теперь вышел Шлегель и предложил отыграть назад. Конечно, хорошо, что он это сказал, и мы уже исправляемся… - А.Л: Наверное, это все-таки не личное мнение депутата Шлегеля? - С.Ц: Не знаю. Я предлагаю посмотреть на дальнейшее развитие событий, потому что у нас в последнее время депутаты Госдумы оглашают прерии такими криками и предложениями, что если на все реагировать, валидола не напасешься. Слава Богу, не все превращается в законодательные акты. Но каждый день что-то приносит. Например, давайте возвращать детей чиновников из западных вузов. Мы что, туда группу захвата отправим? Или заложников будем брать здесь, чтобы они сами вернулись? Ну, смешно! Крепостное право в полный рост. Конечно, ничего не выйдет, даже с депутатскими отпрысками. Такие принципы нельзя вводить в практику свободного государства. И вопрос-то в другом: откуда чиновники берут деньги на такое обучение? Но это отдельная песня. По складу мысли получается, что люди у нас - что-то вроде «второй нефти», и мы их двигаем и переставляем. Точно крепостное право! - А.Л: Сергей Алексеевич, лично вам 2012 год больше запомнился как положительный или отрицательный? - С.Ц: Год был очень разнообразный. В итоге у меня вышел почти баланс, по нулям. Главная моя надежда и положительный момент - активное гражданство и внутренне уверенная в себе молодежь. Но как общество мы еще далеки от настоящих республиканцев, нас постоянно сносит в архаику, и с этим идет борьба. А по количеству возникших угроз можно поставить году отрицательную оценку: и обострение отношений разных слоев общества, и элементарное озлобление, которое периодически выплескивалось в СМИ, и т.д. С этим нужно что-то делать, чтобы сохраниться как единая нация. Самое страшное - превратиться в клубок враждующих группировок и национальностей. Тогда страну точно не удержать. Люди, которые сегодня из лучших побуждений через слово клянутся в патриотизме, обеспечат ее распад на части, как один раз уже произошло. - А.Л: Да, так. - С.Ц: И ведь совсем недавняя история. Тем не менее, приходит Новый год, появляется новая страница, и это прекрасное время посмотреть вокруг и попытаться понять, куда мы двигаемся, где и что искрит, скребет, чтобы внести необходимые коррективы и попытаться еще раз сказать себе, что кроме нас здесь никого нет. Мы обязаны справиться со своими проблемами, если хотим, чтобы страна продолжала свою историю. - А.Л: Я хочу напомнить нашим телезрителям, что уходящий 2012 год - это выборы Президента РФ, новое правительство, трагедия на юге России, в Крымске... - С.Ц: Еще вступление России во Всемирную торговую организацию. Кстати, вы почти коллеги: там ВТО, а у вас - «ВОТ!». - А.Л: Да, игра хитрая. Стоит вспомнить саммит АТЭС, а также начало нашего председательства в G8 и G20. В общем, много интересного произошло за год. - С.Ц: Я уверен, что 2013 год принесет нам массу не менее важный событий. Непредсказуемость многих сюжетов сделает жизнь по-настоящему интересной. А если бы все было ясно, зачем жить? - А.Л: На этой оптимистичной ноте, уважаемые телезрители, я хочу попрощаться, поблагодарить Сергея Алексеевича и пожелать всем всего самого лучшего! Огромное спасибо, что в течение этого года вы были с нами на телеканале «Ваше общественное телевидение» и остро, ярко, искренне комментировали происходящее. Надеюсь, 2013 год станет годом продолжения нашего сотрудничества. Еще раз огромное спасибо! - С.Ц: Спасибо зрителям, которые были вместе с нами! Всем удачи и счастья в новом году! - А.Л: С Новым годом! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 28 декабря 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
343
