Lushnikov Live TV — 14:01 20 Декабря 2012 —
Сергей Цыпляев: «Все, что творится в стране - наших рук дело. Каждый несет свою долю ответственности»
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд». Сегодня у нас почти юбилейный, 25-й выпуск программы с участием Сергея Цепляева. Поздравляю! - С.Ц: Спасибо! - А.Л: Это к вопросу о том, как давно мы с вами находимся в телевизионном эфире. - С.Ц: Да, город маленький, а жизнь длинная. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте поговорим о сегодняшней пресс-конференции президента – четыре с половиной часа, 1200 участников и огромное количество тем. Вряд ли какая птица «долетела до середины Днепра», то есть посмотрела все от начала до конца. Все-таки люди работали. - С.Ц: Конечно. - А.Л: Вы сами все полностью посмотрели? - С.Ц: Я тоже занимаюсь разными делами: кое-что посмотрел, кое-что почитал. Кстати, я читаю я гораздо быстрее, чем смотрю. - А.Л: Надо запомнить! - С.Ц: Смотреть - слишком большая роскошь. Иногда пробегаешь «жалобный плач Ярославны» с мест, когда журналисты работают вместо депутатов и ходоков, предлагают решение проблем… - А.Л: А некоторые депутаты работают журналистами. - С.Ц: Бывает и такое. Коль добрались до президента, нужно донести, как у нас говорят, боль и наказ. Хотя это не журналистская работа. Она заключается в том, чтобы понять намерения, позиции, подходы, иногда пройти через несколько слоев лака и краски, увидеть истинные причины происходящего. Конечно, любая пресс-конференция такого уровня вызывает живой интерес, особенно если приходит новое политическое лицо. Всем хочется познакомиться. А когда речь идет о тринадцатом годе пребывания, острота снижается. Многие вопросы были вполне ожидаемы, а ответы на них прозвучали дежурные. Хотя обсуждались и темы последних дней, месяцев, вокруг которых идут бурные дискуссии. - А.Л: Давайте с чего-нибудь начнем. - С.Ц: Вначале пресс-конференции прозвучал отчет о достижениях в экономике: проценты, инфляция, рост, демография и т.п. - стандартные темы. Доминантой стала история с «Антимагнитским законом» («Законом Димы Яковлева») и запретом на усыновление российских детей американскими гражданами. По этому поводу прозвучало три или четыре вопроса. Можно сказать, что настроение было, а ответа пока нет. Президент взял паузу; заявил, что саму идею поддерживает, но текст еще не читал, хочет разобраться и понять. - А.Л: Вот объясните мне, пожалуйста, зачем? Я понимаю искренний гнев депутатов Государственной Думы, но не понимаю другое. Мы же видим, как буквально на глазах раскалывается достаточно хорошо сформированная Владимиром Путиным российская элита. В чем суть? - С.Ц: Такое происходит не впервые. Когда в Варшаве побили детей наших высокопоставленных дипломатов, стали искать «адекватные» ответы. Начали с того, что побили дипломатов в Москве, а закончили эмбарго на мясо. При этом не подумали о последствиях, и Польша наложила вето на переговоры с ЕС. Примерно так и здесь. Смысл «Закона Магнитского» заключается в следующем. Отменили поправку Джексона-Вэника, которая лишала нас режима наибольшего благоприятствования в торговле. Напомню, что принятие этой поправки в свое время было связано с разрешением иммиграции советских евреев. С тех пор столько воды утекло, включая евреев! В общем, анахронизм. Плюс Россия вступает в ВТО и нужно все привести в соответствие. Одновременно для чиновников и публичных фигур, допускающих в России нарушение прав и свобод человека, закон вводит ограничения. Во-первых, им могут запретить въезд в США - не выдать визу и, во-вторых, заморозить активы, находящиеся на территории Штатов. Как к этому относиться? Безусловно, факт неприятный, и не в том плане, что нам указывают на наши проблемы, а в том, что мы не можем сами с ними справиться. Например, возникла ситуация с юристом Магнитским. Он писал заявления о том, что увидел схему, стоившую российскому бюджету, то есть нам с вами, 5 млрд рублей с лишним. Но дело расследовали люди, на которых он жаловался, и все закончилось его гибелью. До сих пор не прозвучал ответ, как это произошло, и почему деньги утекли. Похоже, кроме врачей, виновных нет. И это огромное масляное пятно на нашей репутации, лакмусовая бумажка объявленной Дмитрием Анатольевичем борьбы с коррупцией. В конце концов, право американцев кого-то пускать или не пускать в свою страну. Мы тоже ограничиваем въезд. - А.Л: Это нормальное явление. - С.Ц: Да, существующая практика. И что сделали наши? В Америку ездили представители МИДа и депутаты, рассказывали, что было парламентское расследование и т.д. Даже материалы с собой привозили, подтверждающие вину Магнитского – мол, он все сделал и украл. Однако реально никто ничего предъявить не может. Где ответы на официальные запросы по делу? А между прочим лжесвидетельствование - самый страшный проступок в США. Затем на Парламентской ассамблее ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе – прим. ред.) российский депутат не придумал ничего лучше, как по подложным документам, взяв какую-то аккредитацию, привести прямо в зал заседания человека, который фотографировал того самого владельца банка. И после этого вы будете рассказывать, что власть не имеет к делу никакого отношения? Объяснить такое разумно невозможно. - А.Л: А зачем это сделали? - С.Ц: Загадка! Чтобы он посмотрел и сам все послушал. Наверное, одна хорошая компания. Администрация Обамы попыталась перехватить инициативу. Они же не могут приказать Конгрессу, это серьезная и независимая организация. Иначе пришлось бы вводить список решением Госдепа. В какой-то момент наш истеблишмент «помог» разрулить ситуация: взяли и выгнали из России организацию под названием «Американская помощь». После этого даже президентская администрация сказала, что умывает руки. В итоге Конгресс принял «Закон Магнитского» почти на ура, а Обама его подписал. Вообще есть глубокий и хорошо отработанный принцип симметрии во внешней политике. Например, если поймали двух ваших дипломатов, которые оказались разведчиками, их высылают. Ваш ответ - изгнание тоже двух дипломатов, и не важно за что. - А.Л: За карие глаза! - С.Ц: Да. Хотя, конечно, есть понимание, кто на какой позиции и чем занимается. То есть ответили. Приняли в Америке такой закон – мы утвердили свой, симметричный: если кто-то нарушит права и свободы человека в США, мы сюда его не пустим и арестуем активы, которые он заведет в России. - А.Л: Остроумно. - С.Ц: Похоже, сам факт ограничения так испугал многих чиновников и настолько существенен для их образа жизни, что это стало вопросом жизни и смерти. Все понимают, что дальше последует Шенген. Началась истерика и крики о необходимости отомстить. - А.Л: А почему «Список Магнитского» не опубликован? - С.Ц: Никто не станет публиковать список тех, кого не пускают - это внутреннее дело. - А.Л: Тем не менее… - С.Ц: Сенатор Бенджамин Кардин, который вносил закон, публиковал текст и сказал, что в списке присутствует 60 фамилий. - А.Л: Там есть люди, чьи имена на слуху? - С.Ц: В основном это представители прокуратуры и милиции, следователи и т.п. - А.Л: А почему тогда публичные люди… - С.Ц: Все понимают, что есть реальный шанс в какой-то момент оказаться в этом списке, даже потеряв чиновничье кресло. Мы не хотим понимать: подписав соответствующие документы, мы согласились с тем, что права человека - не внутреннее дело страны, а общемировая забота. Участники соглашения не имеют права уничтожать своих граждан, ссылаясь на суверенитет. - А.Л: Да, мы подписали Хартию прав человека. - С.Ц: В 1990-е годы, когда вступили в ОБСЕ, и взяли на себя определенные обязательства. - А.Л: А мы можем из нее выйти? - С.Ц: Выйти можно из чего угодно, даже из ООН, стать второй Северной Кореей и стращать мир в попытках получить продовольствие с помощью ядерного оружия. Но зачем? Вообще участвовать в экономической гонке в одиночку сегодня почти невозможно, побеждает партнерство. Возвращаясь к документам. Как только США приняли «Закон Магнитского», началось соревнование: «Сейчас мы ущучим американцев!». Я не знаю, в чей воспаленный мозг пришла дикая идея запретить усыновлять российских детей. В чем дикость? Во-первых, неоднократно договаривались в любых политических вопросах детей не трогать - это святое! Во-вторых, мы выставили себя полными идиотами. Да, есть проблемы: несколько детей погибли в Америке, возникли сложности с конкретными семьями, но мы только что, летом, подписали соглашение с США, а в ноябре его ратифицировали. Значит, все в порядке. Вдруг проходит месяц, и мы говорим: «Нет, все плохо!». Ребята, вы когда были честными: летом, когда соглашение подписывали, или сегодня, заявляя, что все отвратительно? Уже не говоря о том, что увязывать вопросы ограничений в США для вороватых чиновников и приема детей невозможно. Это первый момент. Второй. В США ежегодно усыновляют около 100 000 детей, из них 90 000 – своих и 10 000 – из других стран. - А.Л: Сколько?! - С.Ц: 100 000 детей каждый год обретают семьи. Это гигантское достижение, которое нужно понимать. Примерно 1000 усыновлений приходится на Россию. Каких детей берут? Чаще всего больных, у которых здесь нет будущего, а там есть шанс. К своему стыду, мы вытащили это на поверхность. Единственная польза от сложившейся ситуации – может, наконец, присмотрятся к тому, что у нас творится с детскими домами и усыновлением. В России сотни тысяч брошенных детей - это национальный позор! Давно пора задать себе много неприятных вопросов. А приняв «Антимагнитский закон», мы наказали ни в чем не повинных детей. В любом случае, нужно делать различия между делами правительства и частными вопросами. - А.Л: А как это отразится на американцах? - С.Ц: Никак. Они возьмут эту тысячу из других стран, и все. Но сам факт использования детей для решения таких вопросов… - А.Л: Своих детей! - С.Ц: Да, использовать своих детей, чтобы упрекнуть американцев, недопустимо. Фактически наша Государственная Дума продемонстрировала подлость. - А.Л: Зачем, Сергей Алексеевич, скажите? Неужели не было другого выхода? - С.Ц: Это угар, в котором люди теряют человеческое лицо и перестают понимать, о чем говорят. - А.Л: Даже в угаре, почему не найти… - С.Ц: Потому что, если завтра не накажем американцев, как жить будем? Другого способа не придумали. - А.Л: Не знаю… - С.Ц: Это говорит о состоянии ума людей, отсутствии у них моральных принципов и границ. И что удивительно: почти все фракции проголосовали за этот закон. Единицы высказались против. - А.Л: Большинство из «Справедливой России». - С.Ц: По-моему, было несколько человек из «Единой России». - А.Л: Кто-то воздержался. - С.Ц: Да, есть не участвовавшие и воздержавшиеся, а есть фракции, проголосовавшие полным составом. Например, ЛДПР. - А.Л: Сергей Алексеевич, а зачем ломать элиты? - С.Ц: Серого вещества не хватает. - А.Л: Не настолько же? - С.Ц: Настолько - когда захлестывают эмоции. Я неслучайно рассказал историю с польским мясом. Мы же крутые! - А.Л: Я не вижу здесь крутизны. Круто - когда поднял атомный флот и самолеты, запустил ракеты. А с детьми что? - С.Ц: Слава Богу, до ракет не дошло… - А.Л: Я утрирую, конечно. - С.Ц: Это крутизна для внутреннего пользования, когда сидишь далеко и кричишь, уверенный что тебя не достанут. Вообще сколько раз уже мы принимали решение, а потом разворачивали его обратно. Еще хорошо, если делаем это быстро. Но ведь ошибки нужно исправлять. А некоторые из них длятся годами. Так, в свое время отменили выборность губернаторов – теперь вернули. Ликвидировали мажоритарные округа – пошли на попятную. Прикрыли возможность регистрировать партии - возвращаем. Таких примеров масса. Возьмем мой опыт работы - я был депутатом. Во-первых, когда постоянно сидишь за толстыми стенами Кремля, через какое-то время пропадает нормальное восприятие окружающего мира. Я приезжал с заседаний, собирал помощников и говорил: «Рассказывайте!». Потому что депутатский мир замкнутый, там люди подогревают друг друга до определенной «температуры». И, во-вторых, я всегда помнил историю, которую прочел в книжке - как старый федеральный судья напутствовал конгрессмена и будущего президента Гарри Трумэна. Он сказал: «Гарри! Когда приедешь в Вашингтон, главное - не испытывай комплекса неполноценности. Первые три месяца ты будешь удивляться, как туда попал, а потом - как туда попали остальные». Сейчас наступил момент истины: мы с вами сидим и удивляемся, как туда попал весь набор депутатов и чиновников? Ведь они не прошли через наш фильтр и наши руки. Я так понимаю, ситуацию уже загнали в тупик, и Лаврову остается лишь орать благим матом. Последствия-то не просчитали… - А.Л: Это меня и удивляет. - С.Ц: Для наших начальников характерна любовь к экспромтам: прийти и выдать абсолютно правильное и единственно возможное решение, которому все зааплодируют и скажут: «Как же мы сами не догадались?». Без обсуждения, взвешивания и т.п. Но эта привычка стала подводить. Уже не тот случай, где можно все замазать риторикой. Я сам - человек сдержанный, участвовал в разных политических делах, а сейчас завелся. Ну как? Это же наши дети! - А.Л: Данный шаг сопоставим с промахом 24 сентября. - С.Ц: Да, потому что итог - взрывная реакция большинства думающих людей. - А.Л: Давайте я вас немножко дополню. Меня тоже очень волнует эта тема. Ведь наши с вами сограждане если и готовы взять ребеночка, то здоровенького, чистенького и симпатичного. Гламурное усыновление. А больных детей, особенно ДЦП (детский церебральный паралич – прим. ред.) никто не берет. - С.Ц: Это человеческий подвиг. - А.Л: Да. Так делают только зарубежные усыновители. - С.Ц: Более того, все эти дети - отказники, от них отказались родители. - А.Л: Да-да. - С.Ц: И это иллюстрирует происходящее в нашей стране. - А.Л: Вылечить таких детей или хотя бы облегчить их участь в наших условиях практически невозможно. Это требует времени, больших усилий и огромных денег - закупки дорогих медикаментов, строительства реабилитационных и адаптационных центров. Ну, хорошо, американцы не должны усыновлять наших детей, а французы или жители Гваделупы? Где проходит грань? И еще. Женщины среднего возраста, для которых дети являются очень важной темой - основные избиратели ныне действующего президента. И как тогда понимать… - С.Ц: Две вещи. Первая - в наших головах умещаются абсолютно несовместимые вещи. С одной стороны, мы хотим, чтобы нас уважали, нам нравится быть мощными и великими. Для этого постоянно наращиваем вооружение и двигаем амбициозные проекты. С другой - спокойно смотрим, как сограждане ходят и собирают деньги на лечение детей за границей – у супостатов и врагов, которые хотят нас завоевать. Выясняется, что сами мы ничего не можем. О каком уважении идет речь? Образование и медицина - ключевые вещи. Если этого нет, защищать нечего: пустая территория, где бродят странные люди в поисках алкоголя. Мы, как общество, должны хорошо запомнить этот момент, потому что до сих пор все благополучно забывали и бежали дальше. Конечно, есть люди, которые говорят: «Так и надо - врезали американцам, молодцы!». - А.Л: А в чем врезали-то, я не пойму? Это как купить билет на поезд и всем назло пойти пешком. - С.Ц: Назло маме отморозить уши - та же тема. Мы спрашиваем: «Почему эти люди так себя ведут?». Ведь вроде избиратели - главные. Но еще важно, кто и как подсчитал голоса. Поэтому мы и оказываемся в тупике, что не можем влиять на людей, которых якобы избираем. Им безразлично наше мнение, чувства, эмоции и взгляд на те или иные вещи. - А.Л: То, что мы с вами обсуждаем, лежит на поверхности. Например, Вадим Тюльпанов вчера выступил с публичным заявлением и сказал, что нельзя использовать детей. Пошел против линии партии, которую возглавлял в Петербурге многие годы. - С.Ц: Я уже не раз говорил и снова повторяю: в результате неконкурентной кадровой политики система вырождается. Там не остается людей, готовых встать и сказать, независимо от того, кто перед ними: «Я не согласен! Считаю, что это неправильно», - они почти все изгнаны. Помните, как проходила монетизация льгот? - А.Л: Да. - С.Ц: Большого ума было дело. И смотрите, что сегодня происходит с пенсионной системой: уже обещали все поменять, а формулу еще не придумали. Концы с концами не сходятся! Сначала надо научиться считать в школе. И это становится проблемой, поскольку никто не хочет перечить руководству. Главное - ловить порывы ветра и мысли начальства. - А.Л: Значит, скоро у нас изменится персональный состав Министерства иностранных дел и Минобразования? Я правильно понимаю? - С.Ц: Я не исключаю такой поворот событий. Хотя на это счет есть великолепная фраза: «Опираться можно лишь на то, что сопротивляется». И каждый начальник, в конце концов, узнает, что те, кто ему больше всего смотрели в рот, улыбались и аплодировали, предают первыми, как только он слабеет. Люди сбегают, потому что у них нет принципов. Точнее, он один – идти туда, где хорошо. А если возникает проблема - «Акелла промахнулся!». Остаются лишь принципиальные. Я считаю, что это не должно стать поводом для кадровой чистки. Но посмотрим. Есть надежда, правда, слабая, что после ритуальных танцев и битья посуды придет осознание произошедшего. Еще можно остановиться и подумать. Например, существует Совет Федерации, хотя я понимаю, что самостоятельную роль он не играет и состоит из «пенсионеров», определенных туда по команде. Эти люди не представляют мнение граждан. И очень скоро перед Президентом встанет вопрос - поднять ручку и поставить соответствующую подпись. Это будет некий момент истины. Увы, очень тяжелый случай. Подождем и посмотрим. - А.Л: Давайте послушаем телезрителя. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Юрий Алексеевич. У меня шестнадцатилетний стаж чиновника: 10 лет федеральной службы в советское время и 6 лет до 1997 года. Можно долго говорить о хорошем и плохом за последние 12 лет, но меня убивает одна вещь. Все говорят, что президент построил вертикаль власти. А я убежден, что за 12 лет вертикаль не построена. Наоборот, полностью разрушили систему взаимодействия федеральной власти с субъектами федерации. И дело не только в имущественных вопросах. Нет идеологии взаимодействия, разве что в бывшем КГБ и полиции осталась. Каждый работает сам по себе, отсюда и многочисленные беды. Особенно хорошо это видно, когда происходят техногенные катастрофы. - С.Ц: Здесь и отвечать особо нечего – можно лишь согласиться. Вертикали власти на самом деле нет! Построена система «стоять-бояться», называемая ручным управлением. Без команды люди ничего не делают. Это хорошо работает на задачах разрушения – в армии. Но гражданское общество строится иначе. Это система созидания, и чем ниже принимается решение, тем лучше; у каждого - своя компетенция и область ответственности. Нельзя из Москвы увидеть все 83 субъекта федерации и понять, что в каждом происходит. Это нереально! Расскажу одну историю. В 1987 году на XX съезде ВЛКСМ выступал Язгельды Потаевич Гундогдыев - председатель ЦК ВЛКСМ Туркмении и рассказывал о том, что из ЦК пришла бумага с требованием отчитаться, сколько людей из города отправлено в деревню. Он ответил так: «У нас в деревне безработица и задача - вытаскивать молодежь из деревни в город. Там масса молодых людей, которым некуда деваться. Поэтому когда мне приходит такая бумага, я пишу, сколько вытащил из деревни, но отчитываюсь, будто отправил их в деревню». Все засмеялись, Горбачев тоже. Но в реальности ситуация такова, что ставятся задачи, которые в центре кажутся правильными и нужными, но нет понимания обстановки на местах, а она очень разная. Кстати, Язгельды Гундогдыев потом стал народным депутатом СССР, секретарем Комитета по делам молодежи, а я в то время был секретарем Комитета по оборонным вопросам и госбезопасности. Затем ему в Туркмении дали 25 лет тюрьмы по итогам странного заговора, когда Туркменбаши разбирался со своей элитой. Не знаю, жив ли он сейчас, потому что 25 лет туркменской тюрьмы - особая ситуация. Информации никакой нет. Возвращаясь к вертикали. Система не работает, если нет ответственных людей, которые четко понимают, какие у них есть ресурсы и полномочия, знают ситуацию и оперативно принимают решения. Даже в военных условиях полковник на передовой в 1000 раз лучше понимает, что твориться на поле боя, чем комиссар, дающий идиотские указания. Я помню это по президентской избирательной кампании. Когда приезжали из Москвы и учили делать, «как надо». Причем с криками: «Мы вас уволим!». Я отвечал: «Увольняйте - потом. Сейчас и здесь я принимаю решения. А вы кто такой? Что вы понимаете в городе?». Если все замыкается на одно лицо, система гибнет. Собственно, это мы и наблюдаем. Она постепенно охлаждается и затухает, потому что все стоят и ждут. А команды работать нет. - А.Л: Давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Константин Иванович. С удовольствием и регулярно вас слушаю. - С.Ц: Спасибо! - ЗРИТЕЛЬ: Я слушал Путина все 4,5 часа, и он говорил про детей, что проблема не на федеральном уровне и связана с тем, что когда наши представители приходят в американский суд, их отправляют в суды штатов – мол, сами и там разбирайтесь. Так что не все так просто. Спасибо! - С.Ц: Есть специалисты, хорошо знающие американское право: что находится в полномочии штатов, а что решается на федеральном уровне. Идем дальше. Если вас посылают в суд, вы наверняка попросите назвать конкретный суд и чтобы наняли адвоката. Разве это было сделано? Если соглашение плохо подготовили, занимайтесь вопросом, выходите на контакт с Госдепом и т.д. Работайте! А Лавров вместо этого сегодня сказал: «Мы расторгаем соглашение, так как теряем право контроля и доступ к тем, кто уже уехал». Нельзя махать шашкой и рубить с плеча! Я считаю, что это неправильно. Неужели мы совсем отсталые люди? В каких-то диких странах и то выбирают президента, губернаторов, депутатов. А мы у себя в Петербурге никого не можем выбрать - дальше странного местного самоуправления и голосования по спискам дело не идет. Никак не разобраться и не наладить нормальную жизнь! Я думаю, что город в состоянии это сделать. Система опробована во многих странах мира, ничего не нужно изобретать. Достаточно посмотреть, понять и адаптировать, заменить какие-то детали. И все! - А.Л: Снова звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Вячеслав. Прежде всего, надо похвалить Путина за то, что он в течение 4,5 часов вел такой сложный диалог. Это требует больших сил и хорошей подготовки. Еще у меня два коротких вопроса. Почему-то не говорят, что пять кораблей дежурят у берегов Сирии, якобы для того, чтобы при необходимости можно было вывести русскоязычных. По-моему, сейчас там находится 5000 наших граждан. На самом деле, Россия рискует быть втянута в большую войну, вплоть до обмена ядерными ударами. Что вы можете сказать об этом? И второй вопрос. Древний Израиль был оккупирован римлянами. Они превратили эту страну в страну Антихриста. Не похоже ли это на то, что большевики сделали с Россией в 1917 году, когда обещали крестьянам землю, а в результате у людей вообще все отняли? - С.Ц: Не хочу изображать нас страдальцами, которые верят всем, кому не попадя. «Мы здесь не при чем!» - очень удобная позиция. Я считаю, что все, что творится в стране - наших рук дело. Ни одна власть не удержится, если ее не поддерживают граждане. Поэтому каждый несет свою долю ответственности за происходящее. Кто поддерживал большевиков? Кто воевал на фронтах? Люди шли на смерть ради того, что считали правильным и нужным. Да, заблуждались. Но все это сделали мы сами, а не посторонние. Что касается Сирии. Очень болезненная точка, но, по-моему, это не та тема, на которой нужно доходить до обмена ядерными ударами. Только что была Ассамблея по внешней оборонной политике, и я как член совета ездил в Москву, слушал выступление Лаврова. По крайней мере, на уровне министра иностранных дел существует вполне здравое понимание ситуации, наших возможностей и позиции. Хотя у него сложная задача - приводить все в нормальное состояние и говорить правильным языком. Финал там, скорее всего, будет тяжелый, потому что идет гражданская война. Уже погибло более 40 000 человек. Более того, мы сделали ставку, полагая, что надо поддержать существующий режим, и, судя по всему, проиграли. По многим показателям, все идет к закату и чуда не будет: на первое место там явно выходят радикалы. Вместо того чтобы изначально искать компромисс и сесть за стол переговоров, дождались, когда в кровоточащую рану вошли бойцы Аль-Каиды, готовые воевать и умирать. В итоге и наши граждане в Сирии оказались под ударом. Можно много и долго говорить о внешнем влиянии. Но если руководитель довел ситуацию до того, что у него в стране началась гражданская война, значит, он был в чем-то не прав и где-то допустил принципиальные ошибки, за которые нужно расплачиваться. - А.Л: Сергей Алексеевич, у нас остается совсем немного времени. Давайте вернемся к пресс-конференции президента. Есть моменты, которые вам больше всего запомнились? - С.Ц: Вы знаете, есть одна точка – это ситуация с Ходорковским. Но она заслуживает отдельного разговора. Многое крутилось вокруг истории с усыновлением. А остальные темы шли контрапунктом. Например, было много региональных вопросов, в частности, по Приморью. Вспомнили дело министра обороны и борьбу с коррупцией - спросили, почему с ним так, а другие сидят под домашним арестом. Ответ получили из разряда юридической казуистики: «Что вы хотите? Сами просили смягчения наказания за экономические преступления!» и т.д. Одним словом, четкие объяснения не прозвучали и понимание общей политической линии не проявилось. Разговор больше напоминал отбивание шаров. Что касается шуток и юморных моментов, думаю, это не принципиально. Главное, чтобы страна жила и развивалась. - А.Л: Что ж, Сергей Алексеевич, мы с вами встретимся в следующий четверг? - С.Ц: В пятницу. - А.Л: Тогда до пятницы. Вместе с Сергеем Цыпляевым, уважаемые телезрители, мы подведем политические итоги 2012 года. Это будет заключительная встреча. - С.Ц: Да, год, как всегда, пролетел незаметно. - А.Л: Есть что обсудить и сказать. - С.Ц: С удовольствием! - А.Л: До скорой встречи! - С.Ц: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 20 декабря 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
440
