Lushnikov Live TV — 15:13 19 Декабря 2012 —
Дмитрий Попов: «Российский менталитет ориентирован только на кнут»
Эксперт Дмитрий Попов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Дмитрий Владимирович Попов – автомобильный эксперт.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и мы возвращаемся к теме организации автомобильного движения, строительства и эксплуатации дорог, как части зимней жизни. И в гостях у нас сегодня знакомый вам автоэксперт - Дмитрий Владимирович Попов. Здравствуйте! - Д.П: Здравствуйте! - А.Л: Начнем с чего-нибудь простого. Наши телезрители каждый день выходят на улицу в качестве автолюбителей или пешеходов и ловят себя на мысли, что взаимоотношения людей все время усложняются – прежде всего, в связи с состоянием дорог. Мы видим, как их убирают, готовясь к приезду Медведева, и в первые дни снегопада - никто ничего не делает, пока все не засыплет. Удивительной новацией этого сезона, во всяком случае, для меня стали симпатичные люди в желтом - дворники, которые счищают снег с тротуаров на проезжую часть и через несколько минут получают «ответный удар» в лице автотехники, которая все перекладывает с проезжей части на тротуар. Работоспособность наших дорожных служб вызывает восхищение! Как вы оцениваете ситуацию в городе? Что происходит? - Д.П: У нас много интересного. И, скорее всего, ждет еще больший завал снега - тогда мы и увидим реальные действия власти. То, что происходило в первую волну, мне не очень понравилось по ряду причин. Например, в первый снегопад довелось проторчать немыслимое количество времени на кольце - попытки объехать пробку по проспекту Большевиков ничего не дали. А потом я вдруг неожиданно услышал из уст вице-губернатора, что, оказывается, убирать планируют ночью, когда меньше поток машин. Такое впечатление, что у нас нет нормативов по уборке снега и нанесению противогололедных покрытий. Хотя уборка снега должна начинаться не позднее чем через два часа после начала снегопада. И никто не спрашивает, хочешь ты это делать или нет. Аналогичная ситуация с гололедом. Кроме этого, стоит обратить внимание на обочины, где сложено огромное количество не попавшего в уборочные машины грязного снега. Если, не дай Бог, начнутся плюсовые температуры, он весь окажется в канализации, сточных водах и т.д. Очень плохо зарекомендовал себя наш метод складирования и утилизации снега. Пресловутая гора на Дворцовой площади, где детишки катаются, очередь из машин на Рижском проспекте и т.д. Я сам видел 16 самосвалов - снегоплавильные камеры явно не справляются. Природа намекнула: «Ребята, соберите мозги в кучу и задумайтесь!». Будут и более сильные снеговые заряды, тогда мы по-настоящему всплакнем. Что касается взаимодействия тех, кто на тротуаре, и тех, кто на дороге - это потрясающе! - А.Л: Вы тоже заметили? - Д.П: Я даже знаю природу этого явления. Тема хорошо освещена в старом фильме «Королева бензоколонки». Помните: «Мост не мой, его должен ремонтировать товарищ Борщ или товарищ Лопата!». Ситуация такова, что зона ответственности жилищников кончается тротуаром и придомовой территории. А зона ответственности Комитета по благоустройству и дорожному хозяйству, «вооруженного» центрами механизированной уборки и разной техникой - дорогой. Вот они и пинают снег туда-сюда. Есть еще одна новация, которую мало кто подметил. Тренд сезона - знаки «Остановка запрещена». У нас же поснимали «чет»-«нечет» и развесили по всему городу таблички, когда будут убирать и, соответственно, запрещается остановка. Уже сейчас, после первого снегопада можно сделать вывод, что система не сработала, потому что снег (зараза!) сыпет по своему графику, а не как ему предписано на знаках. Было бы приятно, если бы нас сейчас кто-то услышал и в ожидании новых снегопадов сделал выводы. - А.Л: Но есть очевидные вещи, с точки зрения элементарного здравого смысла. Яркий тому пример – бросание снега с тротуара на дорогу. И качество... - Д.П: «А за качество - как говорил Аркадий Райкин, - никто не отвечает!». - А.Л: Но ведь это деньги, которые мы платим в виде налогов. Наши деньги! - Д.П: Да. - А.Л: Скажите, неужели так трудно построить нормальную систему? Например, съездить в Финляндию или Швецию, узнать, как работают со снегом в том же Хельсинки или Стокгольме, в других городах и странах. Да в Мурманск съездить и посмотреть! - Д.П: Я готов предположить, что они ездили в Финляндию и другие страны. И, может, что-то интересное увидели, но дело в том, что все это не заканчивается серьезной интеллектуальной работой над собственной организацией. - А.Л: Люди такие? Или на уровне исполнителя все заканчивается? - Д.П: Это русский менталитет: должна появиться фея, которая все исправит с помощью волшебной палочки. Наши чиновники хотят любую проблему решить одним телодвижением. Это как премьер-министр недавно предложил: «Давайте забабахаем 500 000 штрафа!». Мол, все сразу получится. Ничего не получится! Я выступаю за то, чтобы любую проблему решать в комплексе, сесть и думать. Не придет к нам никакая фея в виде снегоплавильной камеры! Миллионы коммунистических лет мы вывозили снег и сбрасывали его в Неву около Крестовского острова, пока вдруг не сообразили, что это вредно. Кстати, господа, сейчас растопленный снег из снегоплавилок уходит в ливневые стоки... - А.Л: А разве «Водоканал» это не очищает? - Д.П: Я думаю, что очистка поверхностная, хотя различают канализационные и ливневые стоки. Была надежда, что на город хватит 10-12-15 снегоплавильных камер. Но уже после первого снегопада стало понятно: их нужно много, причем в каждом районе. А это деньги. К тому же все проблемы они не решают. Как пару лет назад закупили большое количество дорожной техники, а потом выяснилось, что ее надо ставить на учет в Ростехнадзоре, нужны механизаторы, солярка и еще много чего. Называется, купили технику – так она и стоит, красивая! И еще по поводу знаков «Остановка запрещена». В некоторых маленьких европейских странах, той же Финляндии используется передвижная информация для водителей: «Просим освободить от машин проезжую часть для уборки». Кстати, это улучшило бы и качество уборки: сегодня - одна сторона дороги, завтра - другая. И так на каждой улице. Между прочим, в бытность предыдущего губернатора наш Кировский район это практиковал. Там объявляли по радио. - А.Л: Еще есть трансляция МЧС, ее тоже можно использовать. - Д.П: Кстати, почему нет. - А.Л: И на радиоточках. Но, с другой стороны, водитель и рад бы поставить машину на другую сторону, но места нет. - Д.П: Парковочные места – очень острая проблема. - А.Л: Как быть? Где ставить? В соседнем дворе или на соседней улице? Около работы? Как все должно происходить? - Д.П: Приведу случай из практики. Можно назвать это «миграционным» использованием дворов. Каждый водитель ночует в своем дворе и утром уезжает на работу, то есть двор освобождается. Я не вижу ничего плохого, если до какого-то времени он будет использоваться другими машинами. Просто все нужно организовать и сделать культурно. По-моему, мы говорили в прошлой передаче, что надо отвыкать от привычки довозить свой зад до самого подъезда. Предлагаю искать место рядом, поблизости. Это приведет к равномерному распределению по парковочным местам. А сейчас большинство водителей хочет пройти пешком не более 10 метров. Например, вчера Васильевский остров не справился с задачей перебросить меня в центр, пришлось оставить машину на 1-й линии и дойти пешком до «Василеостровской». Не помер! И транспортная задача была решена. - А.Л: Если говорить об уборке улиц в зимний период, думаю, можно следующий фильм Рогожкина назвать в честь этой операции. - Д.П: Запросто! И материала будет… Надо обратить его внимание на эту тему. - А.Л: И все-таки, что делать? Как убрать улицы? - Д.П: Мне кажется, деньги на использование уборочной техники тратятся необдуманно, не там сконцентрированы. Ведь это в значительной степени сезонная деятельность. Как аквабусы: летом они по рекам ходят, а зимой капитаны должны искать другую работу. Здесь то же самое: зимой нужно много самосвалов, посыпалок, метелок и т.д., а летом, чего греха таить, все пылится. И не урегулирована деятельность власти по поддержанию этого хозяйства в боевой готовности. Поэтому когда мне говорят: «1860 единиц техники!» - а я вижу, что происходит в городе… - А.Л: Город большой и площади большие. Но мощности можно распределить. - Д.П: Знаете, в этом году во время снегопада я наблюдал попытку использовать московский опыт: поставили механизированную колонну из нескольких скребков, и она шла по Васильевскому острову. Сразу выяснилось, что наш город сильно отличается от Москвы с ее широкой проезжей частью и радиально-кольцевой структурой. Питер - город европейского типа, полон узких дорог и маленьких улочек. У нас ставить в одну линию три-четыре гребущих машины – все равно, что стрелять из пушки по воробьям. Огромное количество припаркованных автомобилей не дают ничего вывезти. То есть первый важный вопрос – эффективность использования техники. Второй момент - локализация зон ответственности уборщиков. Сейчас, например, Василеостровский, Центральный, Петроградский и несколько других районов замкнуты на один ГУДП «Центр». Гражданский проспект, Калининский и Выборгский районы - на ГУДП «Гражданское». Это очень крупные организации, которые затыкают дыры имеющейся техникой. Хотя при определенных обстоятельствах могут и вычистить «в ноль». Например, к приезду премьер-министра. Я как раз был в это время в «Пулково» - абсолютная чистота, никакого снега! Вообще я за то, чтобы уменьшать структурные подразделения и вводить ответственность за конкретные участки: «Вот тебе, дорогой товарищ три скребка, два трактора, четыре метелки и два самосвала. Ты отвечаешь за это!». А когда все отвечают за все, в переводе на наш российский язык это значит «никто и ни за что». Мне так не нравится. - А.Л: Давайте перейдем к теме, которая сквозит в наших обсуждениях. Я имею в виду логистику перекрытия магистралей. И, прежде всего, Васильевский остров - с транспортной точки зрения. Вчера мы стали свидетелями того, что это был остров Крым! - Д.П: Да, не так страшно туда не попасть, как попасть и не выбраться. - А.Л: Выбраться действительно было невозможно. Причем забит весь остров - от первых мостов и заканчивая Наличной улицей. Одна сплошная пробка! - Д.П: На некоторых перекрестках стояли дэпээсники, которые пытались руководить процессом, но ни к чему хорошему это не привело. Вообще чтобы наладить любые логистические и интеллектуальные штуки, надо собрать максимально полную информацию об интенсивности движения. А сейчас, когда из четырех мостов практически выведены из строя три, она носят, мягко говоря, атипичный характер. Хотя именно сейчас такая информация собирается с целью прогнозировать развитие транспортной модели острова до 2020 года. На это выделены большие средства, и их хотят освоить. Но в сложившейся ситуации это работа в никуда. - А.Л: Может, они учитывают временные трудности? - Д.П: Ну, как? Собирают информацию об интенсивности, чтобы просчитать режимы для новой транспортной модели в ближайшем будущем, когда мосты откроются. - А.Л: То есть они не учитывают, что сегодня движение на Дворцовом мосту не такое, как обычно? - Д.П: Обычно Благовещенский мост жестко закачан транспортом, Тучков тоже - потому что у него плохо со съездами. А Дворцовый, как правило, свободный. Такая же атипичность есть на Малом проспект, который сейчас стал тупиковым из-за проблем на набережной реки Смоленки. И ведь новая система стоит больших денег, а ее так необдуманно просчитывают. Потом придется все переделывать и опять тратить деньги. Есть в целом неправильный тренд в вопросах борьбы за безопасность и организацию дорожного движения, и он связан с освоением бюджетных средств. Кровь из носа, а освоить, как – неважно! Потому что есть финансовый год и бюджетное построение. А освоение любой ценой всегда и везде дает отрицательные результаты. - А.Л: Полностью с вами согласен, но мы живем здесь и сейчас. И хочется понять, есть ли шанс – пусть даже с годами - что станет лучше? Давайте вспомним еще одну любопытную историю. Северный участок Западного скоростного диаметра (ЗСД). Совсем недавно в этом кресле сидел Алексей Чичканов и уверял, что его сдадут в конце года. - Д.П: А теперь нашли прекрасную отговорку - нецелесообразно. - А.Л: Слушайте, но там даже близко не идет разговор о сдаче. Дай Бог, через год закончат! - Д.П: Масса обещаний, но не поспевают. - А.Л: Конкретный обман и разводка людей. - Д.П: Разве первый обман? - А.Л: Слушайте, ну не в таком же масштабе! Я думаю, что после стадиона – этот второй по значимости. - Д.П: Я могу еще привести пример. Нам также клятвенно обещали открыть к концу года американские мосты. Есть сильное «предощущение», что не откроют. - А.Л: Ну, да. И часть Выборгской набережной, которая Пироговская. - Д.П: Это вообще не обсуждается. Я постоянно говорю, что Закон № 94-ФЗ о госзаказе не всегда работает в плюс. Простите пошлую шутку, но попытка купить туалетную бумагу по самой низкой цене приводит к тому, что она в самый важный момент рвется. Нельзя так! Дорога - это безопасность личности. Здесь нельзя ставить во главу низкую стоимость. Кстати, это запрещает другой закон - № 196-ФЗ. А у нас такая петрушка происходит. Да, хочется демократии и аукционов. Так давайте сделаем двухступенчатую процедуру. Первый этап – конкурс, на год отбираем фирмы, которые предоставляют рекомендации, имеют квалифицированный персонал и реализованные проекты, отзывы коммерческих заказчиков. - А.Л: Включить интеллектуальную часть. - Д.П: Да. Выбираем тех, кто подходит по нашим жестким интеллектуальным критериям. А потом – второй этап, на котором они будут между собой торговаться. В противном случае получится, как в наших светофорных делах, где конкурсы на поставку выигрывают все, кому не лень. Подумаешь, ерунда – «повтыкать» светофоры! Среди недавних победителей - организация, которая где-то в Свердловске занималась ремонтом квартир. Она числится, как строительная, поэтому была допущена к конкурсу. А еще ликеро-водочный завод в Кабардино-Балкарии. Выигрывают, а потом начинаются маржевые перепродажи лотов. В погоне за рублем те падают на 30-40-50%. И все - согласно Закону № 94-ФЗ. Сколько говорят, что нужно разработать нормальный механизм, все без толку. - А.Л: Если взять историю с ЗСД и Пироговской набережной, там работают известные строительные фирмы, которые давно и много строят в Петербурге, даже находятся в пятерке лучших. Тем не менее, сроки сорваны не случайно, это системная вещь. Кто виноват? Хочется понять, почему обещают одно, а под конец года делают совсем другое. - Д.П: У меня складывается впечатление, что есть какие-то специальные люди, сочиняющие эти истории. - А.Л: Я даже могу назвать их профессию. - Д.П: Да, еще чудо-пример – станция метро «Спортивная-2», которая уже строится и одновременно проходит экспертизу. Это как? Кто дал разрешение на строительство, если экспертиза не закончена? А между прочим, это не только технические характеристики... - А.Л: Я хочу сказать, что «Метрострой» делает все за свои деньги. Недавно он выиграл тендер. - Д.П: Они строят за свой счет, но не бескорыстно – надеются потом вернуть деньги в том или ином количестве. - А.Л: Если проект не пройдет экспертизу, это вряд ли получится. - Д.П: Риск есть и он в значительной степени обоснован, потому что такую вещь, как наклонный ход не спрячешь. Мы опять впереди планеты всей и спешим. Почему? Потому что состояние «Василеостровской» никуда не годится. Однако это не единственный пример. Опять же наши светофорные дела. К Международному конгрессу по безопасности дорожного движения действительно очень нужный городу светофор на Школьной улице - напротив гимназии, на пешеходном переходе - был собран в мгновение ока, а потом его задним числом проводили через конкурс. Представляете! Наверное, должен быть какой-то механизм, позволяющий обходить конкурсную процедуру в экстренных случаях. - А.Л: Тогда каждый случай будет экстренным, а коррупционная емкость бесконечна. - Д.П: Тоже верно. Конечно, нужен хороший и сложный механизм: сначала - конкурсный отбор, затем - аукцион. Тогда люди хотя бы будут понимать, что делают и что опускаться ниже определенной цены неразумно. Я не говорю, что не надо работать на понижение цены - необходимо придумать комплексную процедуру. - А.Л: А на Западном скоростном диаметре получается… - Д.П: Обман в чистом виде. - А.Л: И кто должен за это отвечать? За срывы сроков и обман людей. - Д.П: В госконтракте наверняка предусмотрены серьезные штрафные санкции. Я был бы рад, если бы нам о них рассказали. - А.Л: Простите за мое, может, не совсем уместное здесь мнение, но я думаю, что никаких штрафных санкций. Они изначально заложены в стоимость, которая бралась с государства. Здесь подходит индивидуальное привлечение к ответственности руководителей, владельцев предприятий. Вплоть до уголовной. - Д.П: У государственного заказчика есть целый штат надзирателей, которые контролируют исполнение контрактов. Кстати, знаем ли мы, что ЗСД - частная дорога? - А.Л: Да. - Д.П: Частная и платная. - А.Л: Точнее говоря, частно-государственное партнерство. - Д.П: Ну да. Приведу пример отношения чиновников к нашим деньгам. В свое время я говорил в этой студии, что мы занимались организацией движения на улице Маршала Говорова. Так вот при ее закрытии был сделан хороший переброс грузовиков: они шли из третьего и четвертого района порта по уже работающему Западному скоростному диаметру, но без оплаты. И мы предложили: давайте перебросим на Митрофаньевское шоссе, а здесь дадим транспорту возможность ехать по проспекту Стачек. Тогдашний вице-губернатор Молчанов на совещании в голос кричал: «Кто дал вам право использовать платную дорогу для маршрутов объезда?!». Извините меня, но если мы - партнеры и в том числе вложены наши деньги, неужели город не пойдет навстречу горожанам и не организует объезд через платную дорогу? Думаю, здесь аналогичная ситуация. Партнерство партнерством, а дорога частная, и «сам себе режиссер». - А.Л: Туда, в том числе, идут бюджетные деньги, правильно? В лице консорциума ВТБ. - Д.П: Это внутренние договоренности. - А.Л: Простите, но ВТБ - не частная лавочка. - Д.П: Верно, но все держится на внутренней договоренности – принципе решения вопросов, который перекочевали из 1990-х годов в 2000-е, как в известном фильме: «Это терки!». У нас по ходу отношения часто выясняются на уровне таких механизмов. - А.Л: Дмитрий Владимирович, вообще какие пути есть? Как из прекрасного ощущения действительности можно выйти с минимальными потерями и организовать движение? - Д.П: Да нет выхода… Есть красочный пример. На Международном конгрессе выступал один товарищ – по-моему, представитель Германии. Он рассказывал, как они через автошколы стараются формировать стереотипный менталитет поведения водителя. Потом это закладывается в транспортную модель поведения в городе. А как у нас решаются проблемы? Мы сделали большой штраф за выезд на занятый перекресток, за которым образовалась пробка: было 100 рублей, затем - 300, теперь - 1000. Не работает! Недавно депутаты питерского ЗакСа предложили поднять до 5000. Почему? Потому что наш российский менталитет ориентирован только на кнут. Последняя комплексная схема организации движения в городе разрабатывалась семь лет назад. Тогда информация о трендах развития городского движения более-менее собиралась. Сейчас она устаревает мгновенно - мы не успеваем следить за ситуацией! Пример. Три года назад пересчитали режимы на Гражданском и Ленинском проспектах, где ранее использовались данные 1996 года. Пересчитать-то пересчитали, но никто их не внедрил, и все едут по-старому. Элементарное нежелание работать. Потому что деятельность чиновников оценивается не по результату, завязанному на конкретный продукт. По идее, сейчас надо взять и спросить с людей, которые организовали нынешнее движение на Васильевском острове. Какие просматривались варианты, какие были предложения, что сделано? - А.Л: Скорее всего, это случайные люди во власти и в профессии. - Д.П: Это люди, которые не глубоко знают суть вопроса и никогда не занимались практической реализацией задач. Там много аспектов, и все они связаны с тем, что такой механизм позволяет решать локальную задачу в конкретной области без персональной ответственности. - А.Л: А как систематизировать персональную ответственность? - Д.П: Когда договариваешься и заключаешь договор на строительные работы с коммерческим заказчиком, в тексте прописывается лицо, ответственное за выполнение работ со стороны подрядчика. Стали вписывать, с кого спросить лично! Почему бы и в государственном контракте не вписать конкретную фамилию, а не Дирекция по организации движения или Комитет по транспортно-транзитной политике. А то получается, как у Райкина: «Ребята, кто сшил костюм?». «Мы!» - гордо и хором отвечают 300 человек. Давайте наконец спустимся на землю! - А.Л: Вы считаете, такое возможно? - Д.П: Возможно. Более того, предусмотрено Гражданским кодексом РФ. Что это даст? Как только Иванов, Петров, Сидоров - чиновник низкого ранга среднего звена – будет прописан в контракте, он начнет переживать за свою персональную ответственность и говорить: «Нет, дорогой товарищ! Вы нам все выполните, тогда подпишу. Пока не выполнили - ничегошеньки». - А.Л: Пожалуй, это системная задача. И одновременно возникает страх за свое кресло, какие-то гонорары, реализованный проект… - Д.П: Вопрос в чем? Скажем, конкурс на строительство или проектирование светофора выиграл тот, кто поставил самую низкую цену. Можно просто сидеть и долбить по полпроцента, в итоге уронив цену на 30-40-50% - без вопросов. Да, вносится некий гарантийный фонд, который заберут, если контракт не будет выполнен. Не заключу контракт - ладно, не выполню - возьмут штрафные санкции и т.д. То есть персональная ответственность сработает, но продукт мы не получим, и светофор не будет стоять в нужном месте и в нужное время. - А.Л: Значит, выхода нет? - Д.П: Выход есть. Нужно изменить законодательство в сфере организации безопасности дорожного движения. Оно должно предусматривать персональную ответственность со стороны и чиновника, и подрядчика. Это раз. Исключить аукционную процедуру и ввести смешанную - конкурсно-аукционную. Это два. И снаружи все должно «подпираться» серьезными денежными вливаниями в научные исследования в данной области. Это три. Скажем, наш институт денег не получает. Максимум, что есть - проектирование конкретного адреса, без научных изысканий. - А.Л: Знаете, всякий раз, когда идет пиарное представление Петербурга мировому сообществу, говорят, что это самый большой мегаполис в северных широтах, столько людей проживает фактически на территории севера. Мол, вот, какие крутые. А мы, оказывается... - Д.П: Мы не крутые. - А.Л: Не можем наладить элементарную инфраструктуру, которая позволила бы нашим согражданам спокойно передвигаться по улицам. Я, кстати, имею в виду не только водителей, но и пешеходов. Буквально вчера достаточно близкий человек два раза упал посреди улицы. Понимаете? А когда приехали в травму, доктор заявил: «Вы знаете, сколько через меня прошло людей за последние сутки?!». Хочется спросить, что делается, чтобы таких случаев было меньше? Или все для того и делается? - Д.П: Я не думаю… - А.Л: Это уже риторический вопрос. - Д.П: Скорее, для суда. Конечно, если кто-то из наших граждан пойдет в суд. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, у нас в эфире был автоэксперт Дмитрий Попов! Снова встретимся уже в следующем году. Поздравляю с наступающим! И надеюсь, что 2013 год будет тринадцатым не только с точки зрения 13-й квартплаты и 13-й зарплаты, но еще и по развитию транспортной сети Петербурга. - Д.П: Пусть он опровергнет свой номер. - А.Л: Спасибо вам большое! - Д.П: Спасибо! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 19 декабря 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
325
