Lushnikov Live TV — 15:30 12 Декабря 2012 —
Алексей Лушников: «В карательном обществе каждый рискует оказаться на созданной им самим плахе»
Публицист Алексей Лушников и Алексей Шустов в телепрограмме «Полчаса с главредом»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение»
Алексей Шустов - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Ш: Здравствуйте! В эфире «Вашего общественного телевидения» - программа «Полчаса с главредом» и рядом со мной сидит главный редактор телеканала, Алексей Лушников. Алексей, здравствуй! - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Да, зима, холода... - А.Ш: 12-го числа 12-го месяца 12-го года мы обсуждаем новости дня. Владимир Владимирович Путин обратился к Федеральному Собранию, городу и миру с очередным посланием. Его много и активно обсуждают. Как твое мнение? - А.Л: Ты знаешь, мне понравилось это послание - разноплановое, объемное, многокритериальное. Я слушал и думал: как теперь будут жить чиновники? Их и здесь, и там поджали. А потом сел в машину, проехал по Приморскому проспекту, увидел, как дворники скидывают ледяную жижу с тротуара на проезжую часть, а вслед за ними идет машина и кидает эту грязь обратно, и понял – все как было, так и будет. Вообще президент говорит правильные вещи: нужно контролировать чиновничьи доходы и траты. - А.Ш: В смысле - на личные цели? - А.Л: Конечно! Но как доходит до дела, мы видим людей, которые идут друг за дружкой и делают прямо противоположное. Это настоящая русская беда. И какой бы палкой президент не размахивал, бардак остается. Наверное, у нас произошли какие-то сбои в ментальности… Буквально вчера мы обсуждали с Юрием Ильичом Световым простейшую ситуацию: когда идет уборка снега, финны переставляют машины с одной стороны улицы на другую. А у нас переставлять некуда, потому что на каждой стороне стоят автомобили: пятимиллионный город, а парковок нет. Бред, конечно, и идиотизм, но ничего не поделаешь. Увы, что бы ни говорило первое лицо в государстве, как бы не клеймило вранье, все разбивается о действительность. А ее, то есть наше сознание, определяют чиновники разных уровней и, прежде всего, местного. Они решают, когда машина должна выйти на уборку снега, как часто будут чистить кровли, какие трубы, где и когда менять и т.д. Например, у нас на Васильевском острове трубы во дворе меняют раз в год: сначала все разрывают, ломая деревья, а затем полгода закапывают и брусчаткой выкладывают. В прошлом году я не выдержал и спросил: «Нельзя сразу поменять все трубы?» и услышал в ответ: «У нас нет денег». А на то, чтобы яму раскопать и полгода мурыжить, есть - А.Ш: Статья другая. - А.Л: Если в экономике нет здравого смысла и логики, получается, как у Стругацких - перед прочтением сжечь. - А.Ш: Алексей, я хорошо помню, как весной, накануне или сразу после выборов президента, ты говорил о больших надеждах на Путина версии 2.0. Время прошло, и то, что ты сейчас изложил, невольно вызывает вопросы. Первое лицо в государстве не должно восклицать: «Доколе у нас низовые чиновники...». Его задача – давать ответы. Скажи, спустя полгода, Владимир Владимирович производит на тебя впечатление человека, готового помогать обществу в решении самых острых проблем? Не только с киданием снега туда-обратно. - А.Л: Сегодня мы однозначно видим Путина другой версии и, судя по всему, есть новый общественный договор в российских элитах. Что касается разных историй, в частности, борьбы с коррупцией, помнишь, я говорили тебе: «Подожди, Леша, осенью начнется»? И как в воду глядел. Некоторые гости наших программ считают, что все иллюзорно, декорация, а за ней - ничего. Но мне кажется, это не совсем так. Да, существуют и декоративные вещи, но в современной истории России еще ни разу не было, чтобы чиновники столь высокого ранга теряли свои должности или привлекались к ответственности. - А.Ш: Уточним - в новейшей истории России. - А.Л: Конечно. Способен ли Владимир Путин решать острые проблемы? Согласись: президент должен не снег убирать, а финансовые потоки контролировать. И до тех пор, пока миллиарды рублей уходят на «снеговичков» и машины, перевозящие то, что о них остается после обильного посыпания солью, песком и т.п… Представляешь картину весной? Вся эта химия уйдет в деревья и траву, ею люди будут дышать. - А.Ш: Может, это временно? Куда-нибудь перевезут? - А.Л: Может, и временно... Но все равно не дело выгружать это добро в зеленой зоне под деревьями. Понимаешь меня? Так вот, по-моему, президент вместе с Министерством финансов и другими ведомствами должен разработать систему, не позволяющую воровать. Например, сегодня Путин сказал, что будет заново сформирована Счетная палата, и в ней появятся представители оппозиционных партий. Мне кажется, это пусть и маленький, но шаг вперед. - А.Ш: Счетная палата - одна из ключевых структур, помогающая понять, все ли у нас нормально работает. Знаешь, почему можно копать пятнадцать раз в одном дворе на том же месте, а трубы поменять нельзя? Потому что если деньги, которые сейчас идут на раскопать-закопать, истратят на трубы, придет Счетная палата и скажет: нецелевое использование. Так что кроме финансовых потоков президент еще должен выстроить управление в стране. - А.Л: Безусловно. Дело в том, что через финансы осуществляется и управление, есть денежный и административный ресурсы. Убеждение у нас не работает: пока за одно место не возьмешь, все будут по карманам растаскивать. Поэтому нужны какие-то специальные институции. И в том числе - Счетная палата. Ты прав, когда говоришь, что сегодняшнее законодательство неэффективно. Особенно в том, что касается чиновничьей жизни. Однако в послании прозвучали вещи, которые даже я счел перебором. Например, предлагается вернуть всех детей чиновников, которые сейчас учатся за рубежом, в Россию, чтобы они учились только здесь. Перевести «домой» все их счета, а недвижимость разрешить покупать, условно говоря, только в Сочи. Но тогда непонятно, кто и зачем пойдет в чиновники. Чтобы Родине служить? Наверняка, такие люди есть, хотя, думаю, их не очень много – маловато, чтобы полностью закрыть кадровый состав системы госуправления. Вообще во всем мире, если человек - хороший управленец и делает нормальный бизнес, государство пытается его «соблазнить», дабы он послужил Родине. Объясните мне, какой мотив может быть у российского бизнесмена, успешно зарабатывающего деньги, например, стать вице-губернатором? Да никакого! У него ведь сразу все отнимут, грубо говоря. И любые новые приобретения станут невозможны. Зачем затягивать петлю на своей шее? В моем представлении чиновникам нужно дать большие зарплаты, особенно представителям верхнего звена. Я понимаю, что это непопулярная мысль, и она вряд ли кому понравится. Но ведь, например, чтобы город хорошо управлялся, надо перетянуть опытных управленцев из разных сфер деятельности. А чем? В противном случае в профильные комитеты придут люди, которые не имеют отношения к этим профессиям. Скажем, уборка города зимой. Валентина Ивановна так обожглась на «сосулях»! Чего только не делала, даже лазером сбивала. И все равно хождение по снежным граблям продолжается. А транспортные заторы? Чуть выпал снег, и по городу не проехать. Как от этого страдает экономика! И все почему? Потому что те, кто отвечает за уборку, не умеют организовать процесс. Людям приходится бросать машины на улицах, где их опять же заносит снегом, в итоге затрудняется проход и проезд, а самим ехать на метро. Власть должна работать, дорожная полиция – регулировать движение автотранспорта, чтобы не возникало пробок. В частности, решать вопросы с мелкими авариями, которых зимой становится огромное количество и которые превращают улицы в бутылочное горлышко. Работы тьма, а кто ее будет делать, непонятно. Мы же хотим, чтобы чиновниками работали лучшие специалисты. И это правильно, но их нужно привлечь из бизнеса на госслужбу. Мы платим налоги и так «скидываемся» на зарплату этим людям. А они помогают нам, в том числе избежать экономических потерь во время снегопада, когда весь город стоит. - А.Ш: В своем послании Владимир Владимирович предлагает привязать величину зарплаты руководителя к средней зарплате по учреждению, которым он руководит. То есть фактически наоборот. - А.Л: Подожди секундочку… Знаешь, лично я ни в какой партии не состою, никуда не избираюсь и в принципе могу говорить то, что думаю. И неважно, как к этому кто-то относится. Один скажет: «Ах, Лушников мерзавец! За буржуев». Другой: «Нет-нет, он там...». Путин же отражает мнение своего электората, людей, которые за него голосовали. Поэтому как политик он поступает совершенно правильно. - А.Ш: А не идиотская ли это политика, при которой человек должен вести за собой народ и решать его проблемы? - А.Л: Нет. И, кстати, она не только российская. - А.Ш: Ему приходится подстраиваться. Тут мы выходим на вопрос о демократии. Он как-то сказал: «Демократия – наш выбор». Для меня это как красная тряпка... - А.Л: Леша, я знаю твою тему, но существует некая история. Путин – политик, в своем ежегодном послании он представляет интересы разных людей и силен тем, что делает определенные заявления. Мне кажется, они не все будут реализованы, и это нормально. Такое происходит не только в России, но и в США, Европе, Китае, много где. - А.Ш: Там, где существует демократическая система. - А.Л: Других вариантов нет. Президент может представлять интересы конкретной партии, как в США, или, как у нас, быть беспартийным и делать заявления в интересах большинства россиян. Здесь будет много социальных посылов. - А.Ш: Мне кажется, если бы Путин сказал: «Дорогие мои избиратели! Нам необходимо профессиональное управление, поэтому мы выделяем такое-то количество бюджетных средства на то, чтобы нанять классных управленцев», - его электорат нормально бы это принял. Есть над чем задуматься. - А.Л: То, что Путин сказал сегодня, не противоречит твоим словам. - А.Ш: В общем-то да. - А.Л: Понятно, что государство может по-разному поощрять людей, которые на него достойно работают. Хотя в послании прозвучали и очень жесткие, неожиданные вещи. Буквально вчера мы говорили с Юрием Ильичом Световым, что политический сезон не особенно накален. Разве что магические 12.12.12 подлили масла в огонь. Происходящее вокруг и, в частности, бардак с уборкой снега на улицах Петербурга, когда стоит спецмашина, двигатель работает, ковш поднят, а водитель непонятно чем занят… - А.Ш: Алексей, но ведь не лично Путин убирает снег. Его кидают не туда и не так даже не оппозиционеры, а избиратели Владимира Владимировича. Скорее всего, водитель, который спит в работающем тракторе, голосовал именно за Путина. - А.Л: А я думаю, что вообще ни за кого не голосовал. - А.Ш: Может, и так. - А.Л: Ему все по барабану (в прямом смысле слова!). Главное - чтобы деньги платили, жена дома готовила, и ребенок ходил в школу. А то, что кругом воруют, его не касается. Зачем морочиться-то? - А.Ш: Но ведь кто-то принимает за него решение! Давай ответим на вопрос. Слушаем вас! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Представляете, сколько у нас в стране таких козлов… А вопрос у меня такой: может, нам стоит присмотреться к северным странам? Как они живут и перераспределяют доходы? Мы - тоже северяне и не глупее их. Например, хирург не может получать меньше чиновника. Он каждый день рискует здоровьем – своим и чужим. И не должно быть и огромной дифференциации, когда директор школы получает в 100 раз больше учителя. Хотя стоит повысить зарплату чиновникам, чтобы они действительно работали и все контролировали. А то сейчас сплошь воруют, по телевизору коробки с деньгами показывают… - А.Л: Интересный вопрос: сколько должен зарабатывать плохой хирург или директор школы? А хороший? Заметь, наша зрительница использовала слово «получать». Получать от кого? - А.Ш: От государства. - А.Л: Все так. Просто нельзя равнять людей, мы все очень разные. Одно дело - гениальный хирург или ученый, например, Перельман, сделавший открытие мирового уровня, и другое – рядовой сотрудник. - А.Ш: Да, нельзя ни с кем сравнивать коммуниста Алферова. - А.Л: Человек должен получать деньги, соответствующие его заслугам перед обществом и уровню взятой на себя ответственности. Например, если он работает вице-губернатором, на него до конца жизни будут пытаться заводить дела, искать ошибки и подвохи. Настоящая петля на шею! А сколько здоровья и нервов? Какие репутационные потери и прессинг? И часто общественное мнение типа: «Он ворует потому, что он - чиновник». - А.Ш: Все чиновники воруют! И, по сути, государство – тоже чиновник, причем самый крупный. Вот проблема. - А.Л: Эти вещи формируются комплексно - Конституцией и образом жизни людей, ментальностью и общественным мнением. И критерии оценки постоянно меняются. Многие наши зрители наверняка считают, что смертная казнь - хорошо, а геи - плохо, и их нужно если не расстрелять, то хотя бы посадить лет на десять для «перевоспитания». У нас же карательное мышление. Люди думают, что можно чего-то добиться, уничтожая и ломая человека. Они не понимают простую вещь: в карательном обществе каждый сам рискует в любую секунду оказаться «на плахе». - А.Ш: Что ж, уважаемые зрители, пронеслись «Полчаса с главредом» в эфире «Вашего общественного телевидения» в магический день 12.12.12. Через сколько-то тысяч лет такая дата повторится. - А.Л: Мы этот день не забудем! - А.Ш: Надеюсь, что так. Спасибо и всего хорошего! - А.Л: До свидания! Телеканал «ВОТ!», «Полчаса с главредом», 12 декабря 2012, 21.30 Ведущий – Алексей Шустов, программа «Власть XXI век».
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
306
