Lushnikov Live TV — 13:44 09 Ноября 2012 —
Алексей Лушников: «Пора самим решать свою судьбу и заставлять себя трудиться»
Публицист Алексей Лушников и Валерий Костин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение».
Валерий Костин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- В.К: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд». Я, Валерий Костин, сегодня принимаю редкого гостя - Алексея Лушникова. Здравствуйте! - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Конец недели, и мы подводим некоторые ее итоги. - В.К: Пожалуй, что так. - А.Л: Прежде чем начнем, я хочу поздравить тебя от лица телеканала с днем рождения, который был совсем недавно... - В.К: Потрясающе! Я решил, ты хочешь поздравить меня с днем рождения дочери, который сегодня. Думаю, откуда ты знаешь? - А.Л: И твоей дочери тоже. - В.К: А завтра - моей жены. - А.Л: Это уже серьезно. Видишь, какую бурю я устроил в стакане воды. - В.К: Спасибо! - А.Л: Еще раз, с днем рождения! - В.К: Готовясь к программе, я посмотрел новости. И могу сказать, что бедновато сегодня, несмотря на пятницу и конец недели. Может, предыдущие дни были слишком бурные? Затишье и коррекция информационного потока. Хотя одну любопытную новость я нашел: в Самаре открыли памятник Юрию Деточкину - герою фильма Эльдара Рязанова «Берегись автомобиля». И это послужило поводом обобщить ситуацию последних дней, связанную с коррупцией. Ведь Деточкин был лидером в борьбе с коррупцией, причем использовал достаточно оригинальные и интересные методы. Смотри, что происходит. Сегодня объявили о вскрывшихся фактах воровства на 6,5 млрд рублей при создании системы ГЛОНАСС. И о том, что после проведения саммита на острове Русский не досчитались 95 млн рублей. Я уж не говорю про «Оборонсервис». Что это? - А.Л: Все просто - при нынешнем уровне бюрократии и отсутствии интереса к выполнению своих функциональных обязанностей, причем в любой сфере, коррупция стала второй экономикой страны. Без коррупционных схем заставить кого-то работать уже фактически невозможно. Там где есть коррупция, идет большая работа и наоборот. Это хорошо видно по крупным проектам, реализуемым в России. Почему так? Можно подходить к решению вопроса с разных сторон – как Деточкин или Сердюков. Главное, что общество расслоилось по доходам, и в «белой» части нашей жизни они составляют, думаю, не больше 10%. Остальное приходится на «серый» и «черный» сектора. К этому прибавляются традиционно нелегальные сферы: наркотики, оружие, проституция и т.д. - В.К: На разных уровнях. - А.Л: Абсолютно! В том числе, например, в медицине, когда даешь 1000 рублей за хорошо проведенную операцию. - В.К: И этим охвачены все слои общества, независимо от уровня дохода. - А.Л: Это у таксистов навар – 200 рублей, а в больших проектах, как ты сказал – все 6 млрд. У меня один приятель решил найти семейного врача и разместил на «Джобе» объявлении о работе, положил зарплату 40 или 50 000 рублей. Валера, ни одного отклика! Он говорит: «И после этого вы мне будете говорить, что врачи хреново живут?». Понимаешь? - В.К: Здесь немножко другая сфера. Сейчас сложно найти любого специалиста, не только врача. А через три-четыре года это будет колоссальная проблема, потому что мы вступим в демографическую яму. В общем, отдельная тема. - А.Л: Согласен. Вернемся к коррупции. Разговор о том, что у людей реально другие доходы, и 40 000 рублей раз в неделю за 2 часа работы - не интересно. Именно поэтому, чтобы сделать какое-то дело, нужна коррупционная схема. Где ее нет, дело буксует, и никто ничего не делает. - В.К: И в конечном итоге воруется еще больше. - А.Л: Например, Кировский стадион, он же - «Газпром-арена». Приходит новый руководитель города, вырубает всю коррупционную схему, и город буквально встает. Ничего не происходит! Что в такой ситуации можно сделать? - В.К: Отдать другим... - А.Л: Нет. По всей видимости, нужно легализовать коррупционную схему. - В.К: Леша, ты понимаешь, государство, по сути, морально. Возьмем ту же проституцию. Ее легализация выгодна всем: девочкам, клиентам, врачам. Но моральную составляющую никто не отменял. - А.Л: Дело не в морали. - В.К: Государство не может себе позволить ввести понятие «торговля телом». - А.Л: Слово «мораль» является частью православной культуры, истории и этики, которая веками складывалась в нашей стране. Потому что если взять протестантскую этику, то в Голландии есть «социальные проститутки», которые ходят к инвалидам и занимаются с ними сексом, получая за это деньги от государства. Понимаешь? Абсолютно разные культуры. Представляешь себе работницу собеса, которая занимается подобными вещами у нас? (В.К. смеется) - А.Л: Смешно, да. - В.К: Я сразу представил себе бомжей. - А.Л: Это достаточно серьезный момент. Разные культуры, и переносить что-то из одной в другую нельзя. А в странах Юго-Восточной Азии проституция вообще не является грехом. - В.К: В некоторых странах это главная экономическая составляющая. - А.Л: Конечно! - В.К: Например, в Таиланде. - А.Л: Возвращаясь к коррупции. Я не говорю, что надо все легализовать и сказать: «Что было плохо, теперь хорошо». Нет! Просто нужно легализовать экономические механизмы. - В.К: Первый демократически избранный мэр города Москвы Гавриил Попов предлагал ввести официальный процент чиновнику от сметы реализованного проекта. Тогда над ним все смеялись. В любом случае, у нас такого не будет. - А.Л: Этого никогда не будет по тем причинам, которые ты уже назвал. - В.К: Из моральных соображений. Потому что иначе общество полностью деградирует и слетит с катушек. - А.Л: Мы говорим о коррупционном влиянии, которое реально существует и настолько велико, что сказывается на экономике страны. - В.К: Леша, тебя интересно слушать, но я хочу получить ответ на свой вопрос. Сейчас возбуждаются уголовные дела на огромные суммы. Причем не в отношении мелких клерков, речь идет о самой что ни на есть суперэлите и ближайших соратниках президента. - А.Л: Сердюков - все-таки отдельная история. - В.К: ГЛОНАСС - это Иванов и т.д. Ближайшие соратники. - А.Л: Мы говорим о том, что ни одна реформа, ни одно преобразование у нас не происходили в свободном обществе – только при наличии «подморозки». Если говорить совсем честно, в условиях жесткой авторитарной власти. Вспомним Париж и его красивые прямые улицы. А ведь чуть больше 200 лет назад мэр города, несмотря ни на что и ни на кого, их прорубал. Париж буквально был весь в дерьме, а благодаря барону Осману обрел романтический облик. То есть делалось все ломанием через колено тогдашнего населения и его взглядов. - В.К: Я хочу понять: ты говоришь о том, что существует коррупция как система экономики, и есть человек, который ее ломает. - А.Л: Не совсем так. - В.К: Или наводятся запредельные порядки. - А.Л: Все, что мы сейчас видим - это не борьба с коррупцией, а борьба системы внутри нее. - В.К: Рамки? - А.Л: Да! Не зажираться: один миллиард - можно, 6,5 - перебор. - В.К: Речь о том, что люди перешли все возможные границы. - А.Л: Еще раз хочу сказать - вне всякого сомнения, в обществе грядет «подморозка». - В.К: Тогда я зайду с другой стороны. Может, это борьба элит, которая начинается из-за отсутствия политической борьбы? И речь идет не об экономических преступлениях, а о более серьезных вещах? - А.Л: Многие наши аналитики так думают, но я с этим категорически не согласен и считаю, что сейчас Путин силен как никогда. Недавно прошли выборы и утверждены все необходимые для «подморозки» общества законопроекты. Возникают новые механизмы, позволяющие активно и крепко удерживать власть. Провели ротацию непопулярных людей. Остался только один непопулярный человек - Медведев, который, насколько я понимаю, сделает свое дело, как мавр, и уйдет. Дело - это неприятные для народа реформы, пенсионная и прочие, то, что должно остаться раз и навсегда. Затем будет новое правительство, мне кажется, с левым уклоном и не совсем техническое, а ситуационное, профессиональное во главе с... - В.К: …социально значимым человеком. - А.Л: Типа Примакова. Или, если к тому моменту возникнут проблемы с ценами на газ и нефть, ждем правого Кудрина. А если все спокойно, будет достаточно сильное, но не превосходящее по силе президента правительство, которое возьмет на себя косметический ремонт того, что наделал Дмитрий Анатольевич. Говорить же о клановых разборках не приходится. Путин настолько силен, что при нем никто не в состоянии реально с кем-то разбираться. Это исключено! - В.К: Я хочу закруглить тему: все-таки что происходит? Почему возбуждаются уголовные дела в отношении представителей ближайшего окружении президента? То ли это борьба с коррупцией тех, кто перешагнул рамки своего положения, либо какие-то другие мотивы. Ты, Алексей, исключил вариант борьбы элит. Давай рассмотрим другую ситуацию. Чего только не приписывали Сердюкову, включая амурные дела и «Оборонсервис», естественно, с коррупционной составляющей. Но сейчас все чаще раздаются голоса, что его отставка связана не с идейными соображениями и не со сложностями при общении с ФСБ, а с конфликтом с военно-промышленным комплексом (ВПК). То есть речь идет об идеологии, и люди борются уже не за деньги. Ситуация такова, что Минобороны требовало от властей закупки оборудования и вооружения за рубежом и создания нашим ВПК новых современных технологичных систем, в то время как сам ВПК поставлял исключительно то, что мог и делал. Из-за этого полетели головы в высшей военной иерархии - они требовали невозможного. Ведь закрывая наш ВПК и покупая все за границей, мы теряем огромную политическую составляющую и лишаем куска хлеба своих людей. - А.Л: Я отчасти соглашусь с тем, что ты говоришь, но не думаю, что это отдельная причина отставки Сердюкова. Здесь, скорее, комплекс причин. Он просто зажрался, извините за выражение. Взял на себя больше, чем мог. Хотя Сердюков - зять очень крупного чиновника (женат на дочке Зубкова), в какой-то момент просто не сумел остановиться. Мне кажется, дело в этом. Вообще элиты не однородны и, конечно, борются за влияние на президента. Борьба носит подковерный характер. Я думаю, что здесь проявилась отличная работа российских спецслужб, в том числе ФСБ, которым удалось правильно донести президенту ситуацию в Министерстве обороны. - В.К: Леша, давай спустимся с заоблачных высот Москвы в Санкт-Петербург, но с той же темой. Нет ли у нас конфликта старых и новых элит в связи с тем, что прекратили финансировать строительство стадиона, передали в другие руки набережную Европы, закрыли проект с Орловским туннелем и т.д.? - А.Л: У каждого названного тобою проекта есть своя история. - В.К: Я говорю не о проектах, а о скрытом противостоянии. Та же история с Макаровым и Серовым… - А.Л: Противостояние есть, но оно не носит ожесточенного характера. Это, скорее, дружеские тычки локтем. - В.К: Всем известна история со стадионом... - А.Л: Это другое. - В.К: Полтавченко сказал: «Те, кто заказал эту историю...», - то есть он действительно верит, что кто-то «заказал». - А.Л: Послушай, я не хочу редактировать губернатора. Но мне кажется, что у него не такой большой опыт публичных выступлений. Если бы в пресс-службе были люди, которые за это отвечают, они бы ему помогли. То, что ты цитируешь - «опечатки». И смотреть на них нужно соответствующим образом. - В.К: Кстати, это «опечатки» вполне искреннего человека. - А.Л: Я даже не сомневаюсь, что честного человека. - В.К: Полностью с тобой согласен. -А.Л: Я не хочу выступать ни в роли редактор, ни в качестве адвоката, тем более - Дика Адвоката. Что касается проектов, они очень разные. Стадион - одна история, наследство Валентины Ивановны, и есть сильное подозрение, что оттуда ушло очень много денег (по оценкам моих коллег, около 20 млрд). Самый дорогой стадион в мире! По всей видимости, с этим еще предстоит разобраться, и стадион все равно будут достраивать - понятно, за чей счет. По поводу Орловского туннеля существуют разные мнения. Одни говорят, что надо было его строить почти за 120 млрд рублей, потому что то-то и то-то. А мне кажется, что за эти деньги можно соорудить пять-шесть мостов через Неву, причем в разных местах, что немаловажно. Если этого не сделать, особенно в центре, город просто сдохнет. - В.К: Но мосты по ночам разводят – навигацию не отменить. - А.Л: Послушай, ночью идет не самый большой поток машин. К тому же скоро достроят Западный скоростной диаметр (ЗСД). И еще есть вантовый мост (Большой Обуховский мост – прим. ред.). - В.К: Единственный вариант. - А.Л: Кстати, не такой плохой. Раньше и его не было. Я считаю, что сегодня не до жиру и не до строительства туннеля за 120 млрд. Давайте правильно используем эти деньги и построим несколько мостов через Неву, чтобы стало меньше пробок в городе. Что касается набережной Европы, то вопрос, как я понимаю, уже решен: в Петербург переедут Высший арбитражный суд и Верховный суд, и наш город станет судебной столицей России, столицей справедливости. Ведь суд - это справедливость. Это важно вот еще в каком плане. Есть определенные специалисты, в частности, юристы, которыми славится Петербург; люди, далекие от власти и способные решать максимально справедливо… - В.К: А если это приведет к тому, что власть станет еще более бесконтрольной? - А.Л: Нет, Валера. Мы говорим о том, что Петербург - значительно более цивилизованный город, с точки зрения права и культуры, в том числе правовой, чем Москва. Не надо об этом забывать. Как говорят мои источники, в недрах Администрации президента давно зреет решение о создании у нас надсудебного координационного органа, который бы возглавил один симпатичный юрист. По всей видимости, если правительство действительно уйдет в отставку, Медведев - лучшая кандидатура на такую должность. А если говорить о жилье, то на набережной Европы планировали построить элитный квартал в рамках проекта ВТБ. Ведь красивейшее место, между Тучковым и Биржевым мостами по Петроградке. А сейчас в плане заложен большой парк, пешеходная набережная с кафе и т.п. Возможно, будет Театр танца Бориса Эйфмана. Одним словом, место европейского уровня. - В.К: Ты так говоришь, будто уговариваешь меня. Я - за! - А.Л: Я не уговариваю, но мне кажется, что это абсолютный плюс, потому что у бизнеса должна быть социальная ответственность. Я категорически против того, чтобы отдавать освобождающиеся после реинкарнации куски земли в центре Петербурга под банальную застройку. В Ленинградской области и пригородах – пожалуйста! - В.К: Я согласен, но, с другой стороны, люди собирались строить там государственный банк и вложили определенные средства. - А.Л: Ничего они не вложили. - В.К: Получили инвестиции... - А.Л: Управделами президента выкупает все у ВТБ: одна госструктура - у другой. И слово «выкупает» здесь ключевое. Больше ничего не произошло! Сейчас оттуда вывозят зараженную землю, выкапывают до 6 метров в глубину. - В.К: Да, земля там страшная. - А.Л: И вывозят все на полигоны, завозят новую землю. Мне кажется, будет прекрасная общественная история. Вообще надо пересматривать градостроительную политику. До недавнего времени была надежда, что все промышленные предприятия выведут из центра Петербурга на периферию, а оставшиеся после них «пятна застройки» используют под общественные нужды. Но сейчас планы изменились. А это и Выборгская набережная, и территории на Васильевском острове. - В.К: Да Невский район возьми - огромные площади! - А.Л: Самые известные истории – это «Балтийский завод» и «Адмиралтейские верфи». Давайте сделаем, как в любом цивилизованном городе, где река соединяется с морем или с заливом – пусть будет красивый выход с речной набережной на морскую. Вместо промзоны на Васильевском острове. Организуем прекрасный парк, общественные учреждения, театры. - В.К: Наверное, многие петербуржцы забывают о том, что являются жителями морского города, потому что нет набережной. - А.Л: Да, в Петербурге нет морской набережной! Что-то пытаются сделать в «Лахта-центре», где идет активное строительство. И это здорово! Например, там будет большой яхт-клуб. Часть транспортных вопросов позволит решить ЗСД, соединив центральные и северные районы. И, конечно, нужна морская набережная. - В.К: Наше море называется «Маркизовой лужей», такова и набережная! - А.Л: Я бы не стал так говорить. «Одним выпадает жить в солнечном свете, другим выпадает жить там, где зима», - пел Антон Духовской. - В.К: Леша, я предлагаю закончить тему коррупции в Петербурге. - А.Л: Коррупция в Петербурге сейчас лучше, чем температура по стране. - В.К: Последние новости по этой теме ужасают: сегодня пытались похитить железный якорь от памятника подводников. - А.Л: Надо позвонить Игорю Курдину, выразить соболезнования... - В.К: Люди воруют на разных уровнях - кому-то потребовался памятник, точнее, якорь от него. Вообще зачем подводникам якорь? - А.Л: Не подводникам, а ворам. - В.К: А подводникам зачем? - А.Л: Слушай, это же монумент. - В.К: Я понимаю. Шучу! Я думаю, на этом мы с Россией притормозим и перейдем к ситуации в Московской области. Кто будет баллотироваться в губернаторы? Все-таки новая система выборов губернаторов. - А.Л: Я думаю, что баллотироваться будут все! - В.К: И Прохоров? - А.Л: Нет! Но кто-то о его партийных структур будет. Скорее всего, появятся кандидаты от всех партий, зарегистрированных в Московском регионе, и от федеральных тоже. - В.К: И за кем следить? - А.Л: Все и так понятно. Следить не интересно. - В.К: В том-то и дело, что нет неожиданности. - А.Л: Партия считается несостоятельной, если не принимает участия в борьбе, даже если борьба в «черной комнате». - В.К: Это личное дело партии. А что для нас, зрителей? - А.Л: Зрителей это уже не интересует. Я как вчера узнал, что исполняющим обязанности назначен лидер фракции «Единой России» в Госдуме Андрей Воробьев, сразу все понял. Конечно, посмотрим, как он себя проявит. Время есть. - В.К: Переходим к следующей теме. Как тебе выборы в США? Что это было – шоу или пример демократии? - А.Л: Конечно, я следил за происходящим, но не могу сказать, что провел «дни и ночи у мартеновских печей». Хотя было интересно, потому что, в моем представлении, там сошлись патернализм и свободная экономика. Победил патернализм, что лишний раз подтверждает, насколько он силен не только в Европе и России, но даже в глубоко протестантских странах. Мы видим, что лидера выбирают слои населения, которые сидят на пособии, а не те, кто двигает экономику. Это меня напрягает... - В.К: Получается, «миром правят кухарки»? - А.Л: Я думаю, что выборы в США не являются столь однозначным проявлением этого. Кандидаты шли почти «ноздря в ноздрю», и мне нравилось, что до конца не понятно, кто победит. Естественно, деловая, активная часть населения очень сильна в США. В этом суть Америки. И, конечно, свою роль сыграл ураган, потому что все сплотились вокруг действующего президента, и это понятно. Обама адекватно отреагировал на вызовы стихии, повел себя как мужик и лидер, хороший организатор. Такое нельзя сбрасывать со счетов. Но баллотируйся Обама с Ромни пять лет назад, я думаю, Ромни бы выиграл. Однако в то время был отрицательный пример в лице Буша, зарекомендовавшего себя не с лучшей стороны и надоевшего. Требовалась новая власть. Аналогичные процессы сейчас происходят в Китае. - В.К: Понятно, что действующий президент имеет определенные преимущества, некий административный ресурс. Но скажи мне, пожалуйста, как мог этот человек.... - А.Л: Подожди! Человек по своей природе консервативен, ему ближе что-то старое и понятное, чем новое и неизвестное. - В.К: За власть голосует больше консервативно настроенных людей. - А.Л: За знакомые лица! - В.К: Да. Но Обама не оправдал надежды, по крайней мере, мирового сообщества. Это однозначно! Врученная ему авансом Нобелевская премия мира ни к чему не привела. Внешняя политика США как была агрессивной, так и осталась – американцы по-прежнему всех учат жизни. - А.Л: Да, борьба... - В.К: Азиатский, африканский и европейский мир возлагали на Обаму большие надежды. А сейчас в Африке люди доллары не принимают: дай кому-нибудь доллар в черной Африке, могут и побить. - А.Л: Конечно, идет борьба двух систем: одной части населения, которая разочаровалась в Обаме, и другой, испытывающей страх за свое будущее. - В.К: Но все под контролем. - А.Л: Да, и никакие рывки в ту или иную сторону невозможны, потому что существует единая система. Я хочу отметить один момент, который на этих выборах показался мне любопытным. Ты знаешь, что в Пуэрто-Рико прошел референдум, на котором жители решили подать просьбу о включении их государства в состав США как нового штата. Если посмотреть на карту, видно, что Пуэрто-Рико располагается намного южнее США, за Мексикой и Кубой. Можно сказать, что мы сейчас наблюдаем рождение новой модели поглощения стран Центральной Америки. Куба в итоге окажется между разными американскими штатами. По-моему, очень интересный геополитический вектор - если все свершится. - В.К: Все-таки Куба - остров. - А.Л: Просто это дает возможность поразмышлять. - В.К: Переходя к геополитическим вещам, мне хотелось бы тебя спросить: последние американские выборы – честные или что-то навеяли? Лично у меня они оставили впечатление, что президенты ничего не значат. И тот, и другой – часть шоу. На самом деле в Америке сложилась жесткая подконтрольная система. - А.Л: Валера, я думаю, что нельзя и даже глуповато считать, что всеобщее избирательное право справедливо. Существует человек, который является гражданином по наследству. Он достиг определенного возраста, ничего не сделал, ни за что не отвечает, и его все кормят. Ходит по улицам с бутылкой пива, курит и прожигает жизнь, являясь просто биологическим организмом. - В.К: И имеет такое же право голоса, как... - А.Л: Да, он имеет право голоса, хотя у него нет ни образования, ни опыта, ни ответственности. Почему он стоит наравне с Лихачевым и Граниным? Либо с огромным количеством людей, которые имеют бизнес, отвечают за большую семью и во многом себя зарекомендовали? Избирательное право надо заслужить! - В.К: Не нужно прикрываться демократией, как фиговым листочком. Большинство по определению не может всегда быть право. Скорее, наоборот. - А.Л: По-моему, мы еще не вспоминали, что демократия (demos) - это народ. Хотя и не весь, а его определенная часть. США строились именно на таком принципе: люди приехали создавать новую землю и абсолютно новые правила игры. Их не устраивала старая Европа, потому что была слишком кондовой и традиционной. И люди построили Америку. По пути США во многом пошла Япония, и мы видим, каких результатов она добилась. Китай, пусть и со своими особенностями, тоже перенял этот опыт. Европа перестраивается: отпадают патерналистские страны и те, кто привык паразитировать на других. Происходит некое очищение и понимание того, что если ты что-то делаешь и производишь, имеешь право быть среди цивилизованных народов. А если нет, твое место на обочине. - В.К Если воспринимать производство предметов потребления как высшую цель человечества, все правильно. - А.Л: Не совсем так. Я говорю не о промышленном производства, а о «производстве» определенных ценностей, которые могут быть и в духовной, и в культурной, и в идеологической, и в материальной сфере. О том, что развивает цивилизацию, переводит ее на новый уровень развития. Знаешь, я, например, не могу назвать ни одного ученого из Ирана, Ирака, Пакистана или Афганистана. Как говорил Жванецкий: «Может, в консерватории теперь что-нибудь переделаем?». - В.К: Может, и так. Хотя я не помню ни одного имени ученого-финна. И, тем не менее, уровень жизни в Финляндии - один из самых высоких в Европе, даже среди скандинавов. - А.Л: Валера, уровень жизни предполагает возможность проявить себя в обществе, то есть наличие свобод, при жестком ограничении, если на твою свободу покушается «дурной сосед». Образно говоря. Если ты живешь по определенным правилам, создаешь культурно-информационное богатство для общества и своей семьи, являешься положительным примером для всех. А если ходишь по улицам и наступаешь на чьи-то пятки, ограничиваешь эту возможность. Общество и государство вмешивается и защищает других от тебя. Понимаешь меня? - В.К: Я понимаю, что устоявшиеся европейские ценности ты считаешь... - А.Л: Это именно свобода, а не безнаказанность! Россия же сейчас абсолютно либеральна, и твой сосед может сотворить такое... - В.К: Согласен. - А.Л: Буквально, что угодно! - В.К: Я приведу пример из жизни Норвегии. Там если едешь по одну сторону хребта, вдоль океана, все дома белого цвета, а когда пересекаешь материк – только черного. И попробуй в такой деревне построить дом другого цвета! - А.Л: Валера, в Баскском крае, где я часто бываю, все дома только цветов национального флага - красные, белые или зеленые. А крыши всегда черепичные, даже на ангарах и супермаркетах. Причем черепица натуральная и одного цвета. О чем это говорит? О культурной идентичности. А посмотрите, что происходит у нас? Мы живем в обществе, где позволено практически все, и частично это следствие коррупции, низкого уровня культуры и недоразвитости общества. Большая экономика шагнула в государство, у которого серьезные внутренние проблемы. - В.К: Еще один вопрос сильно меня волнует. Сейчас наступил период некой политической успокоенности: отбушевали все выборные кампании, устоялась система. Ясно, что на ближайшие 10-12 лет мы имеем определенную структуру. Но в обществе всегда существуют активные и доминантные люди. Скажи, как они себя поведут? Болотные площади закончились, движение «белоленточников» было обречено на провал с самого начала. Куда уйдет энергия пассионариев? И куда деваться людям при отсутствии социальных лифтов и смены элит? - А.Л: Не знаю, Валера… Понимаешь, ребята с Болотной уверены, что замени они Путина, в Антарктиде «зацветут сады». Понимаешь меня? - В.К: Естественно. - А.Л: Но это полный бред. Дело не в Путине, и даже не в сегодняшней элите, а в обществе. Поэтому мне кажется, что сегодня главная задача - образование и просвещение. - В.К: Это я понимаю. Но куда денутся эти люди, и чем они будут заниматься? - А.Л: Просвещением тех, кто рядом. Это первое. - В.К: Кстати, Макаревич сегодня написал очередное открытое письмо президенту: что если Путин выйдет и скажет: «До свидания, я ухожу!», - ничего не изменится, пока мы не изменимся сами. - А.Л: Может, для кого-то это и новость, но я считаю, что сегодня Путин является идеальным вариантом для нашей страны. Благодаря ему есть шанс хоть на какое-то развитие. А не будь Путина, все давно передрались бы: один отхватил бы кусок земли, другой отправил ВДВ в какую-нибудь маленькую республику и прочее. Ситуация середины 1990-х годов повторилась бы с такой отдачей, что мы получили бы с десяток Чечней на разных уровнях. - В.К Я бы не стал возводить ситуацию в культ. - А.Л: Мы говорим не про культ, а гиперболизируем ситуацию, чтобы показать картину. - В.К: Чем людям жить? На что тратить свою энергию? За что биться? - А.Л: Валера, ты говоришь о каком-то безумном человеке, которому «надо биться». Если так, можно пару раз даться головой о стену. Но если есть какой-то багаж знаний, просто расскажи об этом людям, поделись. Это называется просвещением. А если тебя не устраивает политическая и экономическая система, что-либо еще, можешь найти себе место в любой стране мира, начиная ЮАР и заканчивая Норвегией. - В.К: Чемодан – вокзал - ЮАР... - А.Л: Это абсолютно нормально! Мне кажется, человек, который серьезно размышляет и подходит ко всему грамотно, должен быть гражданином мира, везде пробовать свои силы. И не запираться! Ведь еще никогда в истории нашего государства не было таких возможностей. Выбирай: США, Франция, Германия, Ближний и Дальний Восток, Россия. Дерзай! Современные коммуникации позволяют работать на пляже где-нибудь в Индии и решать глобальные задачи. Мне кажется, пора самим решать свою судьбу, не надеясь ни на государство, ни на тетю, ни на дядю. Заставлять себя трудиться. А если этого не делать, шансов нет. - В.К: На этой замечательной ноте мы заканчиваем нашу программу. Спасибо, Леша! Было очень интересно. Давайте, товарищи, работать, работать и работать! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 9 ноября 2012, 17.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
277
