Lushnikov Live TV — 19:17 30 Октября 2012 —
Денис Литов: «Чиновники не хотят менять шумную, барскую, дорогую и жующую Москву на пасмурный и интеллигентно-декадентский Петербург»
Телеведущий Денис Литов и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Денис Олегович Литов - экономический эксперт, генеральный директор и председатель Совета директоров строительной компании «Прагма», телеведущий ток-шоу «Два против одного» на телеканале «РенТВ».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Добрый вечер, уважаемые телезрители! В эфире - очередной выпуск программы «Особый взгляд», и я представляю нового гостя – журналиста, известного вам по программе «Два против одного», и экономического эксперта Дениса Литова. Еще раз здравствуй, Денис! - Д.Л: Добрый вечер. - А.Л: Для разогрева предлагаю обсудить тему, которая сейчас будоражит Петербург, выплеснулась на страницы «Коммерсанта» и Фонтанки.ру – я имею в виду информацию о том, что пятно застройки на набережной Европы ВТБ передает Администрации президента. Скорее всего, там будут построены здания для Высшего Арбитражного и Верховного Суда РФ. Таким образом, в Питере обоснуются все три главных суда России. Конституционный Суд, как известно, уже переехал. Если верить злым языкам, у них может появиться общий координатор, в лице ни много ни мало действующего премьер-министра. Твои комментарии. - Д.Л: Обывателям все равно, что построят - жилье или два здания государственного значения. Потому что, учитывая, за какие деньги там продавали бы квартиры, ни один нормальный человек все равно купить не смог бы. Вообще раньше на той территории располагался завод, загрязнивший землю настолько, что придется делать выборку. Я не помню, какую… - А.Л: На 6 метров. - Д.Л: То есть должны собрать землю на глубине до 6 метров и вывезти ее. И только начали это делать, как государственные мужи решили взять это себе. Вообще у нас чиновники все делают для себя. - А.Л: Кстати, там планируется единственная в городе пешеходная набережная. - Д.Л: Будет ли она открыта для обычных людей? Сейчас вам это никто не скажет и даже предположить не возьмется. Как получится, так и получится. Строительство, конечно, хорошо, но есть в ситуации и минус – раз новые чиновники, значит, жди новые «мигалки». Хотя с переездом Конституционного Суда проблем в городе, вроде не прибавилось: они все равно живут в Москве, а сюда приезжают только на заседания. Не хотят менять шумную, барскую, дорогую и жующую Москву на пасмурный и интеллигентно-декадентский Петербург. Им это неинтересно. Но, думаю, со временем, Владимир Владимирович заставит судей жить в нашем городе, раз уж здесь для них построят элитное жилье и прачечные для мантий. Очень надеюсь, что здания на набережной Европы будут красивыми и впишутся в ландшафт. - А.Л: Главное, чтобы это не стало очередной ямой на многие годы. - Д.Л: Нет, раз выбирают землю, построят. Это слишком дорогое удовольствие. - А.Л: Сейчас ВТБ приостановил работы. - Д.Л: Потому что стадия продажи, или не знаю, чего еще: полугосударственная организация продает объект государственной структуре. Рано или поздно здания появятся, и судейским придется сюда ехать. Мы же с вами живем почти в Византии. - А.Л: Скажи, а с Кировским стадионом, он же - «Газпром-арена», как обстоят дела? - Д.Л: Конечно, стадион достроят. Чиновники сдвинули брови, и все: никого ни сняли, ни наказали. Правда, неизвестно, за какие деньги. Я имею в виду, что не могу назвать конкретные суммы. - А.Л: А за чьи? - Д.Л: За наши. Либо этим займется «Газпром» – наше достояние. Ведь недра принадлежат народу и государству. Я бы даже сказал, народу в лице государства, поэтому деньги все равно будут наши. Сколько там еще украдут, не знаю. Юрий Юрьевич Болдырев по этому поводу произнес прекрасную фразу, которую сейчас многие цитируют: нельзя сказать, что воруют, потому что нет решения суда, они «незаконно изымают» средства. По оценкам экспертов, можно достроить за 8-10 млрд, даже с учетом выдвижной крыши, смены полей и прочих новшеств. В России к этой сумме точно нужно добавить еще 50% и получим около 20. Ну а 43 млрд – это уже нечеловеческий юмор. И ведь никто ни за что не несет ответственность. Даже у Счетной палаты не хватает аудиторов, чтобы посчитать, как там деньги «замылили». - А.Л: К Чемпионату мира по футболу, наверное, достроят? - Д.Л: Посмотрим. Я в этом вопросе - осторожный оптимист. У нас всякое может случиться. Поле, конечно, накатают, а вот будут ли трибуны, не знаю. - А.Л: Хорошо. Разминка окончена! Переходим к более концептуальным темам. Одна из них – положение российской экономики. Вообще, что происходит? Насколько мы зависимы и стабильны? Ждать ли кардинальных решений, которые мгновенно сделают нас бедными и несчастными? - Д.Л: Никаких решений, пугающих население, скорее всего, принято не будет. Может, вдруг случится очередной виток мирового кризиса. Как это будет? Проблема в том, что никто не знает. За последние два года даже толком не поняли, в чем хранить нажитое непосильным трудом: в квадратных метрах, евро, рублях или долларах. В американской экономике все необъяснимо, в европейской – почти выпадающая из зоны евро Греция. Происходит некая всемирная инфляция, а российская экономика сильно зависит от мировой. Та очень нестабильна, плохо себя чувствуют многие крупные компании, на основе деятельности которых строятся индексы и меняются цены на акции. Мы вошли в стадию привыкания, как больной, у которого все время болит то ухо, то пятка, то мизинец левой ноги, то мизинец правой. Дошли до того, что все время ждем кризиса, морально к нему готовы. Я не хочу нагонять «чернухи» - что все будет плохо - но особой радости ждать не приходится. Есть одна надежда… Я всегда привожу такой пример. Однажды видел, как девушка, видимо, неопытный водитель, переезжала яму на дороге: она заметила препятствие буквально перед капотом и резко затормозила, потом обхватила голову руками, отпустив руль и педали, и машина сама влетела в яму - выскочила из нее. Ну и дальше поехала. Примерно то же самое сейчас происходит с мировой экономикой – все как-то само выскакивает и проскакивает. Надеюсь, так и будет, потому что зацепиться не за что и не за кого. Многие мечтали, что Китай начнет развиваться, станет поглощать больше нефти и газа, производить еще более дешевые товары для европейцев и американцев. Но не пошло... Так что посмотрим. Радужных перспектив нет, и вопрос: «В чем держать деньги?» – по-прежнему на повестке дня. Сегодня каждый его решает по-своему. Я бы посоветовал разделить деньги (если их достаточное количество) на пять частей. - А.Л: Первые три я помню, а дальше? - Д.Л: Пять частей – это недвижимость, золото и три валюты. Другого выхода нет, потому что никто не знает, то ли начнет валиться реально перегретый рынок золота, то ли выскочит одна из валют, и вопрос - какая? Евро себя плохо чувствует, но и доллар не лучше. Американцы должны столько, что после президентских выборов им проще ввести новую валюту и всем все простить. Учитывая, какой у них флот и авиация, никто не ломанется в США с требованием: «Верните наши деньги!». Поэтому, с точки зрения экономики, выгоднее отрубить хвосты и обвинить во всем предыдущих президентов – было бы даже красиво. Кстати, первым о переходе на торговлю в евро в свое время объявил Саддам Хусейн. И где он сейчас? Вторым стал Иран, конкретно – Ахмадинежад, и американцы его ненавидят. Наши пытаются создать свою валюту или запустить рубль как альтернативу в торговле нефтью, но все равно сегодня 80% этого рынка контролируют американские трейдеры и не меньше 90% торгуется за доллары США. Хотя если доллары просто лежат у вас под подушкой, они вполне могут неожиданно сгореть, а евро - подешеветь. Как и рубль. Нельзя прятать голову в песок и говорить, что все хорошо. Покупка недвижимости может временно облегчить жизнь, и она никуда не денется, но падение ее цены – вопрос времени. В общем, веселого мало. - А.Л: Пришло интересное сообщение из Москвы: Белоруссия готова пересмотреть свою позицию по Абхазии и Южной Осетией, а также принять участие в строительстве российской системы ПРО. Это результат переговоров главы российского МИДа, господина Лаврова с Александром Лукашенко. Его связывают с требованием Москвы перечислить в российский бюджет $1,5 млрд, недоплаченных в виде пошлины за растворители и т.п., произведенные в Белоруссии из российской нефти. Получается, союз должника и кредитора? Насколько такое возможно? - Д.Л: Все возможно. Помните кота Матроскина, который говорил: «Мой дядя работает на гуталиновой фабрике, и у него этого гуталину!». Так и у нас миллиарды некуда девать. Мы с их помощью не жизнь народа улучшаем, а пытаемся выстраивать свою внешнюю политику: сначала раздали всем долги, никому ничего не должны, а теперь складываем доллары в Америке и евро – в Центральном банке Европы, накапливаем активы, в том числе, чтобы похулиганить. Приехал Лавров и сказал все прямым текстом. Нормально! Лично я - сторонник того, чтобы эти деньги работали. В свое время Кудрин вытаскивал почти триллионы и говорил: «Это подушка безопасности». Его слова до сих пор звучат - мол, мы будем выплачивать пенсии долларами и евро, которые где-то храним. Да никто их не отдаст, если что-то случится! Отменят доллар, провалится евро, и все. И где будет господин Кудрин со своей валютой? Кто ответит? Я сильно расстраиваюсь за наших пенсионеров, которым не хватает денег на лекарства, видя все эти миллиардные игры с Лукашенко. Простые люди даже не понимают, что такое триллион: это тысяча миллиардов, сумасшедшие деньги! На них можно реально улучшить жизнь населения, причем необязательно раздавать: можно построить больницы, купить оборудование, наладить работу школ и детских садов, повысить зарплату медикам и учителям, строго-настрого запретив брать взятки и т.д. - А.Л: Хорошо. Давай снимем телефонный звоночек. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Для начала хочу немного покритиковать Дениса Литова и его передачу «Два к одному»… - Д.Л: У меня нет передачи с таким названием. К сожалению... - ЗРИТЕЛЬ: А еще задать вопрос. Представьте себе страну, где живет 144 миллиона человек, из них 4 млн – умные, грамотные, талантливые и энергичные люди, а 140 млн – пьяницы, валютные проститутки, бомжи, жулики, чиновники-взяточники и т.п. Может, наше движение к расцвету и демократии тормозит плохое качество народа? - Д.Л: Я совершенно не согласен с мнением, что у нас 140 миллионов валютных проституток, пьяниц и т.д. Вообще очень хороший вопрос. Но дело в том, что прозвучавшее мнение - не обывательское, оно навязано средствами массовой информации. Есть герои и великие люди. Например, Прохоров, который своим гением и талантом заработал несусветные деньги. Хотя на самом деле он просто вовремя (до кризиса) и удачно продал активы, оказался в кэше. Еще у нас есть великие светочи типа Немцова, неплохой писатель Лимонов и т.п., но это все псевдолидеры, на основании существования которых СМИ делают вывод о 140 миллионах валютных проституток и пьяниц в стране. Я думаю, что в нашем народе немало здравомыслящих людей, но государство так строит свою работу, настолько бездарно управляет на местах и в среднем звене, что многим просто некуда деться, и они начинают спиваться от безысходности. Например, как человеку из Пскова, где нет работы, приехать в Москву, если туда тысячами запускают гастарбайтеров? Я призываю очень аккуратно использовать где-то увиденные и услышанные цифрам. Нельзя так пренебрежительно относиться к людям, которые, по большому счету, нас с вами кормят – всех, и тех, кто сейчас смотрит передачу, и тех, кто сидит в студии. Это наш народ, другого нет. И если его часть спивается и «сидит на игле», нужно искать выход из этой ситуации. Я не призываю кого-то наказывать, а предлагаю задуматься и попытаться сделать так, чтобы число пьющих и не знающих, чем занять свой досуг или даже рабочее время, людей становилось меньше. - А.Л: Хорошо. Давайте примем звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Господин Литов критикует то, как используются наши золотовалютные запасы и прочее. Я хочу обратить внимание на следующее: сама идея - хранить их за рубежом - это не идея Кудрина, а общемировая тенденция. Этим пользуется и Китай... - Д.Л: Где Америка хранит свои золотовалютные запасы? Ответьте, пожалуйста. - ЗРИТЕЛЬ: Дайте мне закончить. Тот факт, что мы храним валюту в Америке, позволяет нам получать кредиты. И заметьте, сумма полученных кредитов - частных и государственных - все время фактически равна золотовалютным запасам, размещенным там. То есть эти деньги работают у нас... - Д.Л: Как вас зовут? - ЗРИТЕЛЬ: Дело в том, что мы тратимся на проценты, а кредиты возвращаются не сразу. Но новое производство многократно покрывает разницу. Теперь дальше. Вы говорите, что если произойдет валютный крах, мы «вылетим в трубу», но это неправда. Потому что кредиты, взятые в долларах и евро, которые равны нашим вкладам на Западе, тоже превратятся в ноль. - А.Л: Спасибо. Вас услышали. Отвечай! - Д.Л: Жалко, что телезритель опять не представился, хотя просили… Идея - сохранить как можно больше денег на Западе - действительно принадлежит Кудрину. Предположение, что если рухнут наши активы за рубежом и одновременно схлопнутся кредиты, замечательное и очень красивое. Но, поверьте, кредитование нашей экономики со стороны Запада значительно меньше, чем деньги, которые туда выгнаны. Элементарный пример. Мы держим деньги, минимум, под 1% годовых, а наши компании кредитуются под 10%. Если вы возьмете сумму всего в 100 миллиардов, легко подсчитать, сколько мы ежегодно отдаем своих денег на тамошних безработных, больных, учителей и т.д. А если возьмем триллион, получается, что каждый год иностранцы получают от нас $90 млрд. Мы дарим миллиарды, вместо того чтобы вливать их в собственную промышленность. Просто звонивший человек не очень разбирается в экономике. Хотя идея насчет схлопывания кредитов хорошо прослеживается. - А.Л: Я хочу поднять другую тему. Дмитрий Медведев готов передать бизнесу часть регулирующих функций в строительстве, в том числе создание новых ГОСТов и СНиПов. «Чиновники с этим справляются плохо», - заявил премьер-министр и отругал замглавы Минрегионразвития. Действительно все устарело? И может ли бизнес сам регулировать эти процессы? - Д.Л: В первом приближении и теоретически - да, но мне непонятно, как это будет происходить на практике. Саморегулируемые организации (СРО) – это довольно узкая тема, вряд ли интересная для зрителей. Но могу сказать, что в самом хорошем случае на дом уходит три года: год его чертят проектировщики и два строят строители. Меньше не получится, только больше. И я не могу выходить заливать фундамент, пока у меня не подсчитана крыша, количество этажей и т.д. Сейчас стандарты так часто меняются, что приходится переделывать полдома. Конечно, это раздражает. А самое главное - удорожает строительство и не делает дом лучше. Безусловно, нормы должны меняться – так и ошибок будет меньше, и воровства - но, думаю, не чаще чем раз в пять лет. Приведу простой пример. Сегодня я подавал документы на загранпаспорт и наткнулся буквально на толпу людей. Вообще кто ездит за границу? Экономически активная часть населения в возрасте 20-40 лет, люди, у которых есть деньги и которые их зарабатывают. Так вот они часами находятся в этом Едином центре. Нужно день потратить, чтобы подать документы или получить паспорт! - А.Л: Фотографию принес свою или там фотографировался? -Д.Л: Там. Все еще хуже! Я - человек немножко продвинутый, и, слава Богу, у меня есть помощники. Я отправил одного человека, чтобы он узнал такую вещь: год назад Дмитрий Анатольевич заказывал себе паспорт через интернет, можно ли и мне так? Ответ был такой: «Мы через месяц вам ответим, возможно ли это сделать, как и когда». И это Петербург! Год назад премьер (тогда президент) нажимал кнопку и спрашивал: «Когда у меня будет паспорт?» - а руководитель Миграционной службы отвечал: «Через неделю вам пришлют его на дом. Надо только прийти и расписаться, чтобы получить, а так все документы высылаются автоматически». Ничего не работает! Такое ощущение, что то ли исполнители-дебилы, то ли руководители ставят неправильные задачи. Ты права никогда не менял? - А.Л: Ой, не надо об этом… - Д.Л: Я пришел туда и вижу - сидят люди, средний возраст - 30-40 лет. То есть опять самое активное и работающее население. И они вместо работы и бизнеса ходят туда по несколько дней и что-то рассказывают и приносят ментам, где-то расписываются, фотографируются в будках. Величайшая глупость! И элементарное отсутствие менеджмента. Я уже много раз говорил: ликвидировать очередь можно одним-единственным указом, согласно которому до тех пор, пока в очереди сидят люди, ни один сотрудник ведомства не имеет права покинуть свое рабочее место. Люди должны работать, а не кофе кому-то носить на заднее сиденье машины. Один указ, и они сами все организуют. А что сегодня делается? - А.Л: Может, это коррупционная схема? Как говорил Райкин: «Пока есть дефицит, можно решать какие-то вопросы». - Д.Л: Расстрою тебя, Алексей: в любом случае нужно ехать туда самому, фотографироваться, расписываться и все такое. Правила! Еще хорошо, что у меня там помощник сидел и звонил, когда подъехать, чтобы просто войти и сделать, что нужно. А обычный человек убивает на это сутки. Что за глупость? Самый великий тупизм, который я только видел! Чтобы собственный народ не работал, а сидел - за правами, формой № 9, паспортом одним, паспортом другим. Например, я летаю в государства, которые находятся в состоянии военного конфликта: Ливан, Бейрут, Израиль. Туда нужно оформлять два паспорта. Спрашиваю: «Можно сделать сразу два документа?». Говорят: «Нет!». Уточняю: «Почему?». А мне говорят: «По правилам, только через месяц. Вы получите первый паспорт, слетаете туда, придете к нам, и мы вам по новому заявлению подготовим второй». Для чего эта глупость? - А.Л: Хочешь историю в твою копилку? У меня украли права за рубежом. Понятно, что местный полицейский выписал справку, и там я по ней совершенно спокойно езжу. Но права российские, поэтому восстанавливать их надо в России. Когда я вернулся, выяснилось: сначала надо приехать на шоссе Революции и, пройдя всю канитель, получить временное удостоверение. Теперь внимание! Нужно два месяца ездить с временным удостоверением, а затем приехать еще раз, снова отстоять очередь, и тогда тебе выдадут новые права взамен украденных. То есть меня наказывают дважды: первый раз – те, кто украл, а второй раз.... - Д.Л: Они себя наказывают, Алексей! Ведь мы их кормим, а сидение в очередях сказывается на производительности труда - ежедневно 2-3% населения ничего не делают. Ну а про очереди в соцзащиту я вообще не говорю – это настоящее издевательство. Смотрю на все это и расстраиваюсь. Поэтому что у нас проблема не с валютными проститутками, как сказал телезритель, и не с пьянством, а с состоянием умов и голов. - А.Л: Давай следующий звонок. Говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Надежда. Хочу сказать спасибо Денису за его любовь к Родине и отстаивание взглядов. Было очень больно слушать человека, который говорил передо мной. Знаете, когда звучит песня Жанны Бичевской «Мы - русские», у меня всегда мурашки по коже. Потому что наши люди подняли всю страну, но, к сожалению, среди них много брошенных. Человек, заявляющий, что в России всего 4% людей, остальные - алкаши, наверное, никогда не был в деревне и не знает, как там люди живут: работают за копейки, а то и за бумажки, на которых пишут «100 рублей», и они с ними идут в магазин. Это в наше-то время! - Д.Л: Спасибо, что вы сопереживаете - это очень важно. - А.Л: Знаешь, я не могу оторваться от темы, которая имеет к тебе непосредственное отношение, как к человеку, занимающемуся строительством. Сейчас раздается много упреков, что трудно строить, долго выдают разрешительные документы и т.п. Скажи, ты на себе это чувствуешь? - Д.Л: Все чистая правда. Много сложностей возникло в связи со сменой губернатора и его команды. В том числе в городе новый председатель Комитета по строительству, хотя это больше представительская фигура. Но я понимаю причину: видимо, Полтавченко хочет разобраться и сделать лучше. Другое дело, что он сказал: «Стоп!», - и 270 компаний зависли с разрешениями на строительство. То есть пожелания благие, но как все делается. Опять же, как заставить строителя рядом с огромным домом построить школу и детский сад? Он же – коммерсант и говорит: «Отлично, построю. Значит, школа (сад) будет коммерческая». И тут затык: с одной стороны, хочется увеличить количество бесплатных садиков и школ – нормальное и очень правильное желание, с другой – на что ее строить бизнесмену? На свои? Хотя детские учреждения около многотысячных комплексов необходимы. И оплачивать их для своих чад будут нувориши, которые купят здесь квартиры. Кстати, в государственном детском саду и школе родителям тоже приходится платить, но меньше (все оформлено в виде взяток). Но там очередь и прочее. Вообще люди в Смольном сейчас активно думают, как все правильно организовать и перегрузить. Но стало действительно сложнее. - А.Л: Коммуникации в том же числе? - Д.Л: Нет, коммуникации - это монополисты, самое большое зло в государстве на строительном рынке. И самая коррумпированная часть, придуманная Чубайсом - разделение Ленэнерго: до деления были одни взятки, после деления они многократно увеличились. Потому что неизвестно, с кем разговаривать: монополистов расплодилось огромное количество, и каждый за свою роспись что-то требует. Я очень надеюсь, что городские власти с этим разберутся, и ситуация изменится в лучшую сторону. - А.Л: Уважаемые телезрители, давайте побеседуем. Алло, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Борис Петрович беспокоит. Я с односельчанами занимаюсь продвижением ремонта дороги в Тамбовской области и столкнулся с такой ситуацией: спросил у чиновников, которые занимаются дорожным строительством, сколько стоит километр дорог? Ни один не смог мне ответить. Это преамбула к вопросу. Может, вы знаете? У бюджета района есть 16,5 млн, которые можно потратить на дорогу. Сам вопрос такой. По статистике, в России - 1,6 млн чиновников на 140 млн населения. Если разделить, получится, что на 100 человек приходится один чиновник. Не кажется ли вам, что эта свора (извините меня за такое слово!) «кровососущих» товарищей слишком комфортно существует за счет людей, которые снабжают их всем необходимым? С другой стороны, пока «стадо» (еще раз простите за грубость!) не взбунтуется, так и будет продолжаться. - Д.Л: Ни один чиновник вам действительно ничего не скажет: расценки сильно привязаны к местности, плюс какая дорога – на щебне, камне, песке, - как сделано водоотведение и т.п. Все очень индивидуально. Самое главное, если у вас - 16,5 млн рублей, мой совет, не задумывайтесь об асфальте. Асфальт - это дорого, за такие деньги много не сделать. Вашему поселению лучше пристраиваться к федеральной трассе. Так будет проще. Теперь вторая часть вопроса. В России не 1,6 млн чиновников, а гораздо больше. Вы, наверное, даже милиционеров не посчитали. А военных? Мы с вами и их кормим. Всего в стране госслужащих около 5 миллионов, из них по-настоящему «сосет кровь» примерно 1 миллион. Это люди, руководящие разными департаментами, выдающие справки, придумывающие коррупционные схемы, в том числе сидение граждан в очередях, и т.д. Конечно, это сильно раздражает и непонятно, почему руководство никак не может с этим справится. Хотя на самом дел все просто: оно думает про саммиты, ядерные проблемы, помощь Сирии и отстаивание ее интересов в ООН. Понятно, что мы не состоялись в Ливии и теперь пытаемся наверстать упущенное, выправляем свой международный статус. Вам это интересно? Вы смотрите репортажи из Сирии? Лично меня больше волнует, что люди не смогут сделать хорошую и протяженную дорогу за 16,5 миллионов. А это значит, что «Скорая» может не доехать, пожарные опоздают. Вот в чем беда! Нет нормальной государственной программы по строительству дорог, зато есть воры в дорожном строительстве, всегда готовые украсть: на несколько сантиметров отсыпал меньше песка - сэкономил огромные деньги, а дорога из-за этого «поплыла», потому что дренаж хуже. Вообще там много сложностей. Я - не специалист в дорожном строительстве, хотя имею представление, как все делается. - А.Л: Хорошо, спасибо. Давайте еще один звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Меня зовут Саркис Георгиевич. У меня такой вопрос. На данный момент обсуждают, как «Роснефть» купила ТНК-BP по очень завышенной стоимости и собирается купить «Сибнефть» примерно за 60 миллиардов неиспользованных наличных денег. Может, с помощью сложностей в ЖКХ и плохой жизни народ просто отвлекают, чтобы он ни о чем не спрашивал? А то если станет жить более или менее хорошо, начнет задавать вопросы, что делает правительство с нашими деньгами и зачем? - Д.Л: Мне кажется, это заблуждение: если народ станет хорошо жить, ему будет наплевать, что происходит в правительстве. Так же и с нефтяными сделками. Ну, меняют они одни фантики на другие. Может, воруют. Нам с вами от этого ни тепло, ни холодно. Вот, что наши (государственные) деньги, почти триллион, прозябают за границей, меня волнует. Это серьезно, на них многое можно было сделать: купить технологии, привезти оборудование, построить новейшие заводы. Ведь у нас машиностроения сейчас нет, все в руинах. И при этом самая высокая ставка НДС: если вы на заводе напильником что-то сделали, сразу платите в бюджет 18%. А нефтяники, ничего не производя, лишь добывая нефть из недр, эти 18% наоборот получают от государства при вывозе нефти на экспорт. И миллиарды «Роснефти» все равно пройдут мимо нас с вами. Говорите - отвлекают народ? Не знаю. Но, поверьте мне: если бы жизнь у нас была лучше, мы бы меньше вопросов задавали, а не больше. И, наверное, это то, чего не понимает руководство страны. Очень часто не понимает. - А.Л: Давай обсудим еще одну тему. Сегодня один из влиятельных британских аналитических центров - Legatum Institute - опубликовал рейтинг самых процветающих странах мира. Охвачено 144 государства. Сразу скажу, что особо тобой любимые США не вошли даже в десятку лидеров. - Д.Л: Любимые в кавычках. - А.Л: Естественно! Они на 12 месте, Россия - на 66-м, а первую позицию занимает Норвегия. И вообще все страны Северной Европы вошли в первую десятку. - Д.Л: Что касается наших северных соседей, здесь все понятно: медицина - бесплатно, качественное обучение – бесплатно, нефть принадлежит государству, и оно адекватно распоряжается деньгами. Мигранты с Кавказа и Средней Азии туда не едут, потому что холодно и некомфортно. Хотя нет, кое-кто уже и там встречается - насколько я знаю, есть целые турецкие районы. То есть налажено более-менее разумное перераспределение средств и возможностей от счастливых людей к несчастным. Я имею в виду инвалидов, пенсионеров, детей. Плюс в Северной Европе налажены хорошие системы, нет такой бюрократизации, как, например, в США. Коррупция поменьше и немножко другая. Жизнь людей там действительно пытаются сделать лучше и интереснее. Можно лишь позавидовать северянам, что, несмотря на сложный климат, они счастливее и радостнее, например, итальянцев. - А.Л: Первые три места - это Норвегии, Дания, Швеция. Еще в первую десятку вошли Австралия, Новая Зеландия, Канада, Финляндия, Нидерланды, Швейцария. - Д.Л: Швейцария вызывает у меня удивление, если честно. Специфическая страна. - А.Л: Франция заняла 21-ю строчку. - Д.Л: Наверное, потому, что опрос проводили утром. А если бы вечером, после двух бокалов вина, как это принято за ужином, думаю, они бы заняли 17-18 место. - А.Л: Скажи, пожалуйста, сейчас приходит много комментариев и дополнительной информации по поводу жертв урагана «Сэнди» в США. Их уже больше 30 человек. Твое субъективно мнение: это отразиться на выборах, которые состоятся через несколько дней? - Д.Л: Думаю, что нет. Не успеть громко прокричать, что во всем виноват Обама, он заказал шторм и не перестроил да не организовал. К тому же в Америке за все несет ответственность местная власть. Виноват не тот, кто на вершине пирамиды, а конкретный шериф и другие исполнители, которые должны спасать людей. Наверное, так. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, Денис Литов – журналист, ведущий программы «Два против одного», экономический эксперт и практик - был сегодня у нас в студии со своим особым мнением. Спасибо большое, Денис, и до новых встреч! - Д.Л: Всего хорошего. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 30 октября 2012, 21.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
674
