Lushnikov Live TV — 11:19 24 Октября 2012 —
Владимир Мукусев: «Отсутствие уважения друг к другу приведет к тому, что нас станут называть страной жлобов»
Журналист Владимир Мукусев и Алексей Лушников в программе «Особый взгляд»
Владимир Викторович Мукусев – журналист, политолог, автор и ведущий ряда телевизионных проектов. В конце 1980-х годов – ведущий и выпускающий редактор программы «Взгляд»
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с большой радостью представляю Владимира Мукусева. - В.М: Привет, Леша. - А.Л: Уважаемые телезрители, телефон прямого эфира по-прежнему работает, и мы готовы к общению с вами – звоните. - В.М: У меня есть новость. - А.Л: Да. - В.М: Сегодня я впервые был в Летнем саду после реконструкции. - А.Л: Тебе понравилось? - В.М: Ответить быстро не получится, так что, извини, начну издалека. Я переехал в Москву, когда мне было 27 лет, и стал ездить по стране как специальный корреспондент Центрального телевидения. Достаточно было сказать: «Москва, Центральное телевидение», - и сразу вели за стол. А когда добавлял: «Вообще-то я родился в Питере…», - наступала пауза, и до меня просто хотели дотронуться, даже тон менялся. К чему я это? Наверное, о ленинградцах и питерцах многие говорили, что они - холодные люди, точнее - сдержанные. Иногда, что слишком гордые, а скорее - самодостаточные. Но никогда и никто не заявлял, что они жлобы. Такое в принципе было невозможно. Однако именно эту тему задал господин Полтавченко, в силу своих специфических умственных способностей. Причем на всю страну. Мне кажется, вовремя, потому что то, что я увидел в Летнем саду, иначе как творением жлобов, не назвать. Сначала показалось, что там работали люди, которые всю жизнь сидели в тюрьме – кругом решетки. А затем я подумал: до какой же степени надо презирать, не любить, ненавидеть, по-жлобски относиться к собственному городу и удивительному пятачку под названием Летний сад, чтобы такое нагородить? Это грустно… Сейчас я пишу докторскую диссертацию у Светланы Николаевны Иконниковой в Университете культуры, который когда-то закончил. И как раз у него под боком теперь находится жлобство под названием Летний сад. Беда! - А.Л: Володя, что именно тебя резануло? - В.М: Все на уровне далеких детских воспоминаний. Там всегда был простор. Чем взрослее я становился, тем его было меньше, но он все равно существовал. Мы гуляли по рукотворному простору в самом центре города с моим другом Димой Семеновым. Все эти канавки, дома петровских времен, никакого тебе евроремонта... А сейчас оттуда ушло все питерское, исчез особый дух маленького островочка свободолюбивого Петербурга. - А.Л: Говорю честно: эмоционально воспринимаю твои слова, но по структуре… Я тебя не понял. - В.М: Весь Летний сад перегорожен деревянными клетками. Люди оказались в клетках! Это теперь что угодно, но не место, где человек общается с природой. Вот я о чем! Ушло ощущение свободы. - А.Л: Может, просто сейчас осень, деревья голые и создается такое впечатление? - В.М: Нет! Я говорю о чудовищных решетках, которые везде и повсюду, и между которыми люди ходят, как в детской игре с магнитиками, где надо машину провести по дорожкам. Но здесь не дорожки, а решетки. Неприятные ощущенияю - А.Л: Сходил Мукусев в Летний сад… - В.М: Полтавченко точно определил это явление как жлобство, но мне кажется, надо смотреть вглубь - власть жлобская. Хотя он сам этого еще не понял. В свое время Жванецкий дал гениальное определение жлобства: «Хамство, помноженное на невежество, на фоне трусости и чего-то еще». Понимаешь? Это комок, от которого стыдно и который царапает душу намного сильнее, чем откровенное хамство, трусость и другие не лучшие человеческие качества. Почему я вдруг об этом вспомнил? У меня не выходит из головы Центральное телевидение в день рождения Путина. Если не видел, посмотри - в интернете наверняка есть. Я молил Бога, чтобы Такменев дал ему выговориться! Они едут в машине в Кремль, и Такменев спрашивает: «Владимир Владимирович, вы понимаете, что сейчас тысячи людей стоят в пробках?». И Путин совершенно искренне говорит: «Да, знаю. Но я же еду на работу». Такменев уточняет: «А президент Франции стоит на светофорах». И получает в ответ: «Не надо заниматься популизмом. Работать надо». То есть президенту в голову не приходит, что тысячи людей тоже едут на работу, и что он своим появлением нарушает всю цепочку жизни: кто-то опаздывает на свидание, кто-то умирает в «Скорой»… Для него его работа важнее занятий простых граждан. И он так думает совершенно искренне! По-моему, это махровое жлобство. Представители власти даже не задумываются о том, что их окружают не рабы, не подчиненные и не обсуживающий персонал, а Граждане – именно с большой буквы. Такие же люди, как они, которые заслуживают не меньшего внимания и уважения. Мне кажется, рано или поздно будет написана картина «Полтавченко в Березове», и нынешний период историки будущего назовут в скрижалях «властью жлобов». Это сильно печалит. - А.Л: Хорошо. Володя, скажи, а нежелание участвовать в выборах, изучать науки и плохое образование... - В.М: Это тоже жлобство. Когда мы киваем на власть, говоря, что она плохая, и поэтому у нас плохие дороги, загажены подъезды и пакеты с мусором вдоль автострад, меня это просто убивает. Сколько раз сам наблюдал: человек едет с дачи или откуда-то еще, открывает дверь машины и выкладывает пакет с мусором на дорогу, думая, что его никто не видит. Чем это лучше президентского: «Я еду на работу, я работаю»? - А.Л: Следует ли ждать от нас, людей, которые здесь родились и давно живут, иных поступков? Если власть начнет по-другому себя вести, народ ее просто не поймет. Ведь у нас не любят «умненьких». - В.М: Когда волею горстки людей президентом величайшей в мире страны (без кавычек!) под названием Россия становится человек, «потолок» которого - преподавание юриспруденции в Урюпинском юридическом колледже... - А.Л: Ты говоришь про Медведева? - В.М: Конечно! Согласись, не ему питерцы показывали неприличные жесты и не его пытались унизить. Речь о том, что нельзя так обращаться со страной, как это делает наша власть. А Медведеву, дай Бог здоровья и долгих лет жизни! Знаешь, я сегодня опоздал на передачу на очень серьезную тему - Ника Стрижак пригласила меня поговорить о патриотизме. А я не успел, потому что стоял в пробке у Дворцового моста. Там сделали настоящее бутылочное горлышко! Наверное, можно было, как минимум, до этого места стрелками показать пути объезда. Опять же эта пробка - творение жлобов. Им все равно, что люди с утра до вечера теряют даже не время, а часть своей жизни. А ведь она не бесконечна! Вообще «ожлобление» страны происходит последние 20 лет. Хотя некоторые проявления можно было видеть и раньше: при коммунистах и даже при царе. Но сегодняшняя «оплеуха», которую мне дала команда строителей, фактически уничтоживших Летний сад, привела в оторопь. - А.Л: В твоем исполнении слово «жлоб» прозвучало раз 25, поэтому я чувствую себя почти «бабой-ягодкой опять». - В.М: Боюсь, это слово прилепилось к Полтавченко на всю оставшуюся жизнь. К городу тоже. - А.Л: Давай немножко отойдем от этой темы. Цитирую Фонтанку.ру: в Вене читатель сайта видел в коридоре магистрата по работе с эмигрантами человека, похожего на Юрия Лужкова. Причем с двумя сопровождающими, которые говорили по-русски. Один из них оказался адвокатом, но комментировать ситуацию не захотел. - В.М: Ты чего, закинул невод? - А.Л: Юрий Лужков пытается получить австрийский вид на жительство. Есть такое подозрение. Тебе, как жителю Москвы, это кажется естественным явлением? - В.М: Что гражданин Российской Федерации хочет получить вид на жительство в другой стране? - А.Л: Я имею в виду не просто гражданина РФ, а Лужкова - одного из основателей «Единой России» и человека, который долгие годы был мэром столицы, влиятельным российским политиком и представителем элиты. Сейчас он - пенсионер и преподаватель одного из московских вузов, имеющий свою кафедру. В этом контексте. - В.М: Получающий зарплату один рубль. - А.Л: Зачем Лужкову эмигрировать в Австрию? - В.М: Я полагаю, что когда лицо такого ранга совершает подобные поступки, оно вряд ли делает это по собственному желанию. Пользуясь терминологией одного замечательного фильма: «Ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться». Если все действительно так, Лужков не смог отказаться от поездки в Австрию. Иначе - другая альтернатива, как было с одним из оппозиционеров, решивших, что Украина и Киев являются местом, не доступным для российских спецслужб. Нет никакого права, взяли и привезли сюда! По всей видимости, намекнули, что его супруга в течение нескольких часов может оказаться на Лубянке. Выбирайте, Юрий Михайлович: Австрия и желательно вид на жительство с возможностью тратить там честно заработанные вашей супругой миллиарды, миллионы (не знаю, сколько у них чего есть), и мы забываем вашу фамилию и все, что вы натворили в Москве за время своего «царствования», либо передачки. По всей видимости, история такова. - А.Л: И ничего больше? - В.М: Учитывая возраст и масштаб сделанного Юрием Михайловичем, скорее всего, больше ничего нет. Правда, есть страх за собственную жизнь и будущее. - А.Л: Вероятно, какие-то вещи он знает не понаслышке. - В.М: Конечно! - А.Л: Уважаемые телезрители, в нашей студии Владимир Мукусев и его особый взгляд на события. Давай вернемся к российской политике. Что ты отметил для себя? Может, движения, связанные с несистемной оппозицией? Или реакция на это властей? Какие-то экономические истории или события в Казани? - В.М: Ты попал в самую точку. Думаю, предметом долгих и подробных обсуждений в самых разных кабинетах станет контртеррористическая операция в центре спокойной до недавнего времени Татарии. Во всяком случае, по сравнению с находящимися рядом Северным Кавказом и Башкирией. Я был знаком с Минтимером Шаймиевым, когда он еще не стал почти памятником - удивительной глубины, мощи и государственного таланта человек. Ведь в 1990-е годы в Татарии действовали очень сильные банды, причем смешанные. Хотя все больше выкристаллизовывалось мусульманское сообщество. Шаймиев нашел возможность, ни в чем не уступая, выйти с ними на серьезный диалог. И, с одной стороны, с помощью кнута в виде федеральных спецслужб, а с другой – умея разговаривать, как татарин с татарином, доказал, что путь в крови тупиковый. В итоге Татария выправилась. Но прошло совсем немного времени с тех пор, как Шаймиев перестал быть президентом, и убили муфтия. Это очень тревожный сигнал! Значит, метастазы чеченского сепаратизма не побеждены, и эта «раковая опухоль» расползается по всей стране. Когда происходят такие события, как в Кондопоге или где-то еще – локально, на уровне бандитских разборок и межнациональных конфликтов - это недоработка местных правоохранительных органов. А если осложняется ситуация в большой и богатой республике – симптом более чем тревожный. «Болезнь» запущена и нужны очень серьезные меры. Наверное, главная задача, которая сегодня стоит перед Кремлем - не дать этой «болезни» распространиться на всю страну, иначе гражданская война на почве этнических противоречий неминуема. А что может быть страшнее в многонациональном государстве? Вон Франция - практически моноэтническая страна, и все равно жесточайшее подавление одной группы населения ( назовем политкорректно!) и всплеск эмоций правозащитников. Поговорили и замолчали, Франция распрямилась, и мы забыли о кошмаре с поджогами машин, битьем витрин и даже с убийствами, которые практически разделили Францию на два лагеря. Условно говоря, на южную и северную часть. Это моноэтническая страна, а в России будет настоящая катастрофа. - А.Л: Тогда злые языки говорили, что это связано с предвыборной кампанией. В бытность Саркози министром внутренних дел ему приписывали определенное влияние на данные процессы… Давай примем звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! У меня тоже особое мнение. Во-первых, я думаю, что в Татарию запущен внешний вирус, неестественный для нашей страны. Я там многих знаю, люди хорошо живут. А во Франции, кстати, ничего не погашено, все впереди… Во-вторых, вопрос к Мукусеву по поводу Летнего сада. Вы в курсе, что реконструкция называется «по историческим эскизам»? Выступала руководитель и объясняла, как все делалось. И еще вопрос. Тюльпанов извинился за губернатора, а я хочу извиниться перед губернатором от имени горожан за их жлобство. Потому что оно расцветает. Стадион у нас важнее культуры! Я хотела спросить об этом Юлю Стрижак, но не успела. Когда у нас зарплата в сфере культуры будет на уровне футбола? Если поднять культуру в городе, жлобства будет меньше, и свои пальцы люди станут держать в карманах. Естественно, руководители страны едут по очень важным делам. По-моему, они важнее, чем дела автолюбителей, которые еще неизвестно, куда едут… - А.Л: Кстати, по Питеру ездил Медведев, а не Путин. - В.М: Что же вы так себя не любите? Почему считаете, что ваши дела менее важны, чем дела высокопоставленного чиновника, живущего на ваши деньги? Конечно, можно сказать: «Там чемоданчик с ядерной кнопкой, и он всегда под рукой. И встречи расписаны на год вперед». Правильно! Но можно объяснить и так: «Вы же понимаете, какая на мне ответственность перед страной? Уж простите меня, Христа ради, уважаемые граждане, но площади и дороги, по которым я еду, перекрываются не потому, что я – барин и царь, а потому, что до секунды все расписано. Мне нужно многое успеть, чтобы выполнить обещанное». Однако такого нет, зато есть: «Я же работаю, и пусть все стоят!!!». Это я и называю жлобством - непонимание того, что у других людей тоже есть дела. Возвеличивание себя до такого уровня, когда все понятия о монархии уходят в историческую щель и небытие. Вот он - царь! Кстати, вторая фраза у Путина тоже была гениальная: «Я делаю, что хочу». И это говорит президент ядерной державы! Опасная тенденция. Повторяю: есть очень тонкая материя под названием уважение друг к другу, и ее отсутствие приведет к тому, что нас во всем мире начнут называть страной жлобов. - А.Л: Володя, сегодня ты очень жестко высказываешь свое особое мнение, но это твое право, и мы относимся к нему с уважением. Теперь поговорим о другом. «Антитабачный закон», который сейчас принимается, на твой взгляд, - тоже жлобство? Или нет? - В.М: Есть замечательный аэропорт, через который я летаю не один десяток лет, чаще всего за рубеж - Шереметьево. Недавно я улетал в очередной раз в командировку. Огромный стеклянный коридор, благоухание и ощущение чистоты, а внутри - стеклянная же комната с красивыми вытяжными трубами внутри и изящными хайтековскими прилавками, где стоят ребята и курят. Проблема решена! Нет идиотского: «Всех долой!», «За курение - под суд!». И в то же время, если я не курю, мне не приходится дышать дымом. То есть решение таких проблем находится на уровне разумности, с учетом пожеланий всех, а не категорического приятия или запрета. - А.Л: По-моему, правительство предлагает оставить курение в строго отведенных для этого местах... - В.М: Конечно! И такие места нужно создавать. А не как в ресторане: здесь курить нельзя идите на улицу. - А.Л: А как ты это сделаешь в ресторане? - В.М: Должен быть зал для курения. Или рестораны для курящих и рестораны для некурящих. - А.Л: А если я хочу пойти в ресторан для курящих? - В.М: Это твое дело. Но нельзя Лушникова немедленно брать за руки и вести в автозак, лишь потому, что он закурил в неположенном месте. А по большому счету, здесь, как мне кажется, очень серьезная история, и во многом это история моды и подражания. Ты же был в Штатах и знаешь, что там курящий на улице человек или, не дай Бог, держащий в руках бутылку, не завернутую в пакет - не только антизаконен и карается штрафом, но выглядит неприлично. То есть деньги, скорее, нужно тратить не на строительство закутков для курящих, а на пропаганду нехитрой вещи: курить – не престижно. Но это сложно, потому что находится на уровне подсознания и требует времени. - А.Л: В каждом ресторане и учреждении сделать такой закуток невозможно. Все-таки есть какой-то радикальный способ борьбы с курением? - В.М: Нет. - А.Л: Только мягко? - В.М: Да. Это уровень общественного договора. Например, можно договориться с режиссерами кинофильмов. Скажем, есть прекрасный сериал - «Бандитский Петербург» с блистательной, как мне кажется, работой Александра Домогарова. Но убери у него сигарету, и фильм провалится. А если актер изначально будет понимать, что сигарета не спасет, и в кадре курить нельзя, потому что таковы условия игры, думаю, он найдет другие краски и возможности для раскрытия своего образа. Ведь все складывается из мелочей, это сложная мозаика. Нельзя с завтрашнего дня приказать стране бросить курить, не получится. Так же, как нельзя приказать бросить пить или мгновенно перестать быть жлобами. Здесь действует общественный договор, а это долгая, тяжелая и кропотливая работа, в том числе Алексея Лушникова - руководителя телеканала «Ваше общественное телевидение». - А.Л: Ты сейчас про курение сказал? Да, уважаемые телезрители, сегодня у нас такой разговор... Володя, о чем будет ближайшая «Желтая подводная лодка»? - В.М: Ты знаешь, меня не то чтобы достало, но получился очередной ушат холодной воды – я говорю об истории с запретом спектакля Мозгового по набоковской «Лолите». Я читал письмо, после которого все произошло, краем уха услышал, как объяснял ситуацию замечательный актер Леонид Мозговой, и хочу разобраться. Потому что из письма понятно одно: либо это провокация не очень умного и, скорее всего, больного человека, либо проверка реакции правоохранительных органов. Потому что фактически прозвучала угроза убийства. Актер подтвердил это в своем интервью. Ему действительно угрожали. Авторов письма следовало немедленно задержать до выяснения обстоятельств дела, а потом возбуждать уголовное дело или нет - по решению суда. Я ничего подобного не слышал. Как на это реагирует власть в лице правоохранительных органов? Хочу разобраться, по всей видимости, этому и будет посвящена ближайшая «Желтая подводная лодка». Я пригласил на программу Мозгового и Александра Сокурова. Просто одно из обвинений, прозвучавших в адрес актера, что он сыграл Гитлера. Между прочим, еще он играл Ленина, уважаемые авторы письма, но вы почему-то об этом забыли. Сокурову там тоже досталось – за распространение порнографии и чего-то такого. Это Сокуров-то?! Человек, ставший абсолютным классиком при жизни, эталон масштабности русского кино. Много всего, и с этим клубком нужно разобраться, иначе он нас просто задушит. - А.Л: Мы с коллегами обсуждали эту ситуацию, и нам тоже показалась странной реакция властей. Точнее, ее отсутствие. Твоя позиция, Володя, как мне кажется, правильная. Я с большим удовольствием посмотрю эту программу. - В.М: Спасибо. - А.Л: Что ж, уважаемые телезрители, настало время прощаться... - В.М: Давай споем?! - А.Л: Лучше скажи что-нибудь. - В.М: Вы знаете, я - странный питерский человек и мне нравится сегодняшняя погода: мощный юго-западный ветер, идущий поперек волны, мускулистая Нева, дождь и т.п. По-моему, все это и есть Петербург. Белые ночи, когда тепло, и девушки в коротких юбках - это хорошо, но это далеко не все. Мне кажется, именно такая погода, как сегодня, помогла «Зениту» победить. «Зенит» - молодец! - А.Л: Владимир Мукусев был у нас в студии. Володя, спасибо тебе огромное! Приятного и достойного плавания «Желтой подводной лодке» в субботу. До встречи! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 24 октября 2012, 22.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
467
