Сергей Цыпляев: «К сожалению, наша элита стоит в позе «чего изволите?» и готова выполнить любое приказание».

Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и сегодня у нас в студии, можно сказать, традиционный пятничный гость Сергей Цепляев. Здравствуйте еще раз, Сергей Алексеевич!
- С.Ц: Добрый день! Взглянем особо.
- А.Л: Сергей Алексеевич, давайте начнем с подведения итогов политического сезона. Как вы считаете, с чем мы оказались? Я имею в виду последние законы. Вообще вы чувствуете реформатора в новой версии?
- С.Ц: Сейчас почувствовал! Хотя, вы знаете, по-моему, с реформаторством давно покончено, мы видим реставрацию: люди устают от преобразований и тягот переходного периода, им хочется обратно – в приятное и хорошее время.

- А.Л: Вы говорите про советское время?
- С.Ц: Конечно! Сейчас мы активно двигаемся в сторону прежней организации жизни, в глубокие традиционалистские пласты. Я имею в виду все, что связано с нашими конфессиональными делами. И надо сказать, мы рискуем уйти в сторону Средневековья со всеми вытекающими последствиями.
- А.Л: Я ухвачусь за слово «Средневековье». Сам в программах не раз говорил, что наше общество из-за ущербного образования, за счет постоянного смотрения телевизора с легкостью усваивает крайне сомнительные нормы и много чего еще. Получается, власть действует осознанно? И церковь заодно? Ведь срастание церковного и светского элементов - тоже проявление Средневековья.
- С.Ц: Это средневековая традиция, что государство и церковь - братья-близнецы. Мы помним, сколько крови было пролито в Европе, и какую цену заплатило человечество, чтобы прийти к простой и ясной мысли: церковь – сама по себе, государство – само. Плюс свобода вероисповедания…
- А.Л: Допетровские времена?

- С.Ц: Европа давно это поняла.
- А.Л: Я имею в виду Россию.
- С.Ц: Россия осознала эти вещи поздно. Мы в сросшемся состоянии просуществовали практически до 1917 года. Затем церковь отделилась от государства, причем жестко, разодрали все в клочья.
- А.Л: И все-таки первым этот процесс начал Петр Алексеевич.
- С.Ц: Почему? Он наоборот возглавил церковь. Хороший способ! Общее здание Сената и Синода - это что, попытка отделить?
- А.Л: Здесь я с вами соглашусь.
- С.Ц: Это был старый европейский вариант. А затем, после 1917-го, церковь подверглась настоящему уничтожению. В значительной степени это было результатом прежнего слияния - «симфонии», как иногда говорят. Гигантское недовольство и раздражение масс выплеснулось одновременно на власть и церковь.
- А.Л: Поэтому уничтожали всех?
- С.Ц: Да.
- А.Л: Уничтожили тысячи священников.

- С.Ц: А сколько церквей? Если почитать указания Ленина и Калинина, многое становится понятно: «…именно сейчас у нас есть возможность нанести такой удар церкви, от которого она никогда не оправится». Лейтмотив – изымать и уничтожать. И чем больше будет расстреляно, тем лучше. Все легло на подготовленную почву и происходило под восхищенные крики простых крестьян.
- А.Л: Хотя эти самые крестьяне жили суевериями и религией…
- С.Ц: Казалось бы!
- А.Л: Да, казалось бы, должны были ее защищать.
- С.Ц: Произошел сильнейший разрыв между основной массой народа и клиром. Затем попытались заменить одну религию на другую, под названием «коммунистическая доктрина», или «коммунизм». Тоже культ со своими святыми. Помните портреты Маркса, Энгельса, Ленина? И со своими ритуалами, поклонением, толкованием и полным отсутствием критики. Каждый, кто говорил не так, обвинялся в ереси. Костры заменили на психбольницы, тюрьмы и т.п. По сути - жесточайший культ единообразия и единомыслия.

Я считаю, что стремление отцов церкви войти в ту же воду, из которой они выходили до 1917 года – серьезная ошибка. Опять начинается симфония с властью, желание диктовать людям, как жить и что делать, попытки строить государство одной конфессии. А это для России смерть, потому что наша страна многоконфессиональная. Есть не только Кавказ, но и Поволжье, и другие регионы, в том числе мусульманские. Начиная с Ивана Грозного, все это уничтожали огнем и мечем.
- А.Л: Эти регионы?

- С.Ц: Да. И попытки ликвидировать культурные корни ни к чему хорошему не привели. В какой-то момент русские цари поняли, что надо смягчать политику, потому что люди религиозной перековке не поддаются. Большевики, надо сказать, были большие мастера говорить правильные вещи, а поступать наоборот. Один из ключевых лозунгов: «Свобода всем нациям и национальностям». Мол, каждый будет жить, как хочет. И в самые критические моменты большевики держались именно национальных окраин, где люди верили, что эта власть позволит им наконец решить задачи своего национального строительства и государственности. Например, латышские стрелки были, считай, гвардейцами партии.
- А.Л: Да.
- С.Ц: А башкирские и татарские отряды сильно помогали на фронтах гражданской войны. Поэтому сегодняшняя «реставрация» - крайне тяжелый вариант. Если мы пойдем этой дорогой… Во-первых, осознанно ли мы это делаем? У меня такое ощущение, что принимаются ситуативные решения: нравится - не нравится, хочу - не хочу. О последствиях никто не думает. Мы все больше напоминаем американских индейцев, которые предпочли жить в резервации, чтобы сохранить свой уклад, и никого к себе не подпускали. Если Россия «законсервируется», велик риск навсегда исчезнуть с мировой арены.
- А.Л: Мне кажется, это невозможно. Хотя…
- С.Ц: Кто вам сказал? Сколько народов и империй ушло в никуда?
- А.Л: Возможно?
- С.Ц: Возможно!

- А.Л: Я имею в виду, невозможно, чтобы мы пошли, например, путем Ирана.
- С.Ц: Иранцы тоже думали, что до этого не дойдет. Ведь было практически светское государство. И мы до сих пор наблюдаем противостояние, но все захлебывается. Судьба Ирана тяжела и вполне предсказуема. Дорога, которую выбрали ближневосточные режимы, ранее пытавшиеся «законсервироваться», очевидна. Чем все закончилось?
Еще один важный момент. Я абсолютно уверен, что поддержки, особенно у элитной части общества такой курс не получит. А это значит, что большое количество людей будет вынуждено принять трудное решение - уйти во внутреннюю либо внешнюю эмиграцию. Каждый решит сам.
- А.Л: На ваш взгляд, депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации, главы регионов, министры федерального правительства, представители крупного бизнеса и т.д. хотят жить в религиозном государстве?
- С.Ц: Беда наших элит в их верноподданнической сущности: играет президент в теннис, и все покупают ракетки; начинает прыгать с шестом - все прыгают. Соответственно если сегодня президент крестится, все выстраиваются в очередь, проклиная и чертыхаясь, но повторяют за ним. Такая элита - настоящая проблема. Она может свернуть куда угодно и не выполняет свою функцию по сохранению определенного культурного уровня и коррекции движения лидера. К сожалению, наша элита стоит в позе «чего изволите?» и готова выполнить любое приказание. Помните начало перестройки? Ведь все, как один, оказались демократами!
- А.Л: Да-да.

- С.Ц: А потом вдруг началась реставрация, и все посбрасывали с себя демократические одежды, прикрываясь, кто сохраненным партбилетом, кто крестиком, кто фантастическими вещами. Все видно по депутатским портфелям, на которых можно найти наклейки любой партии, как в коллекции городов мира. Такое политическое путешествие - от радикальных демократов до коммунистов или стабильный курс под названием «Партия власти».
Хотя, конечно, дело не только во власти, а в том, как люди понимают жизнь. Не так давно три девушки спели в храме, и каков результат? Сколько дискуссий!
- А.Л: И как от этого избавиться, никто не знает.
- С.Ц: Огромное количество людей считает, что если им не нравится конкретный человек, и он поступил не так, как, на их взгляд, следовало - значит, государственная машина имеет право уничтожить его как бешеную собаку. Основание, нормы, права, законность и т.п. вещи неважны. Сколько надо, столько и отвесим, пускай посидят! Какой уж там закон.
И ведь дошло до того, что заявили: «Девушки сотрясают вековые устои». Что же это за устои такие, если чуть попели, и они зашатались? Прямо колосс на глиняных ногах! Я даже не представляю, какую страшную хулу в адрес РПЦ им приписала прокуратура в обвинительном заключении. Еще наверняка перепутали слова «сакральный» и «сакраментальный» (это уже из оперы об образовании прокурорских работников). Действительно серьезное испытание. Общество начинает задавать вопросы: кто мы такие и как понимаем жизнь?

- А.Л: Сергей Алексеевич, кое о чем я все-таки с вами поспорю. Советское общество 70 лет воспитывало людей вполне определенным образом. Поэтому, например, представителей нашего с вами поколения сложно представить искренне верующими. Да, мы отдаем должное традиции, вековой культуре и понимаем, что так жили наши прадеды. Но гражданам XX и XXI века трудно сделать прививку искренности. Я уже не говорю про учение Дарвина и прочие вещи. Разве можно людям, воспитанным в Советском Союзе, предлагать жить в новом религиозном обществе, где государственные законы формируются на основе церковных?
- С.Ц: Если вернуться в советское время, я не могу отказать, что все искренне верили, например, в коммунистическую доктрину. Хотя, безусловно, жили в неких информационных рамках. А когда получали доступ к полной картине мира и посмотрели по сторонам, кто-то переосмыслил, а кто-то остался на старых позициях. И стоит насмерть! Ничего не меняется.
- А.Л: Поэтому КПРФ и получает большое количество голосов.
- С.Ц: Естественно! Примерно также происходит и с церковью. Есть люди, которые искренне верят.
- А.Л: Это наши бабушки и прабабушки?

- С.Ц: Не только. Многие приходят через какие-то интеллектуальные вещи. А еще есть огромное количество людей, желающих примкнуть к группе с определенными взглядами на мир. Они не готовы самостоятельно мыслить и принимать решения. Им нужно, чтобы кто-то сказал, как думать и что делать, плюс пообещал определенные…
- А.Л: Преференции?
- С.Ц: Да - после смерти. На неустойчивые души это действует. Причем не только у нас, а по всему миру и веками! С одной стороны, есть колоссальный поток научных исследований и технических новинок, а с другой – гадалки, колдуны, предсказатели и т.п. Я плохо понимаю, как все это совмещается, но данная смесь позволяет человеку существовать и как-то ориентироваться в мире. Но у каждого процесс идет по-разному, поэтому даже самые примитивные вещи иногда срабатывают.
- А.Л: Хорошо, люди бывают разные. Но власть должна отвечать за свои поступки. Давайте закроем институты по физике, химии…
- С.Ц: Логика как раз идет в эту сторону.
- А.Л: А атомными электростанциями кто будет управлять?
- С.Ц: Не переживайте - желающие поуправлять найдутся. Футбольных тренеров нанимаем? И тут наймем! А физиков от репрессий и посадок всегда спасала только одна вещь.
- А.Л: Военное дело?
- С.Ц: Именно! Понятно, что без них атомную бомбу не сделаешь и локаторы не соорудишь. Это мы уже проходили, когда выпускали сидевших Ландау, Королева и т.п. спецов, которые делали, что нужно.
- А.Л: А с генетиками?

- С.Ц: Что касается биологов, которые ближе к вопросам творения, то они любят подискутировать, поэтому с ними обошлись суровее. Вообще уже есть государства, которые регулируют, о чем можно думать и спорить их гражданам, а о чем нет. Но все-таки я оптимист!
-А.Л: Я тоже.
- С.Ц: Должен сказать, что у нас есть вполне разумные отцы церкви, которые говорят: «Еще полгода такого шабаша, и церковь отвратит от себя колоссальное количество людей!». Анализируя все, что сейчас происходит, есть сильное желание прекратить какое бы то ни было общение с клиром. До тех пор пока все не остынет. Потому что есть границы дозволенного и не следует диктовать людям, как им жить. Не говоря уже о том, что страну подводят под раскол. Ведь есть разные люди и разные конфессии.
- А.Л: Да. И эти конфессии не обязательно живут в других республиках, а есть и в Москве, и Петербурге. Более того, зачастую их не меньше, чем…
- С.Ц: Вот именно! Нужно трезво оценивать ситуацию и делать логические выводы. Вариантов особенно нет. Вспомним СССР. С одной стороны, многие вздыхают о великой катастрофе 1991 года, когда он развалился. С другой, часто эти же люди делают невозможными отношения ни с одной из бывших советских республик, например, азиатскими, потому что занимают непримиримую позицию. Вообще это мировая проблема. Мы видим, как по всей границе контактов христиан с мусульманами идут войны и возникают конфликты. И дело не только в религии. К сожалению, так сложилось исторически, и вместо интеграции мы получили разделение, противостояние и вражду. Это очень сложно; важнейший вызов, который встал перед человечеством и культурой, религией. Отвечать на него придется всем. Это мы еще не дошли до массового прибытия индусов с их индуизмом, буддизмом и китайцев с конфуцианством, которое, кстати, дает ответы на многие вопросы. И что мы тогда будем делать? Это один итог, но есть и другой.
Последние законы ограничивают разнообразие и активность. Я имею в виду законы об иностранных агентах, о митингах, клевете и т.п. А любые вещи, которые ведут к унификации, мешают развиваться. Природа развивалась, экспериментируя в генетической сфере и создавая новые виды, которые постепенно заполняли весь мир.

- А.Л: Я хочу добавить. Мне кажется, что сегодня главный двигатель цивилизации – наука. Если наука не будет развиваться в обществе, оно обречено на статус вечного аутсайдера.
- С.Ц: Не совсем так. Наука - штука интернациональная и комплексная. Поэтому кроме нее самой нужна среда, позволяющая развиваться и создавать другую жизнь.
- А.Л: Конечно, внедрять!
- С.Ц: Внедрять уже стало привычкой. Люди хватают достижения и сразу доводят их до уровня нового продукта, который быстро оказывается на прилавке. Это имеет смысл. А если есть прекрасная наука, но ее результаты не используются и прямиком отправляются на Западе, тогда зачем? И ведь у нас именно так всегда и получалось. Яркий пример - история со Зворыкиным, одним из создателей телевидения, в свое время эмигрировавшим в Америку. Или просто классика. Пожалуй, самый великий человек, когда-либо живший на территории Российской империи, - математик Леонард Эйлер, который приехал работать по приглашению Екатерины Великой, но потом вернулся в Германию. Императрица позвала его обратно, и он согласился, поставив условие – никаких солдат на постой в его квартире. Потому что пока армия воспринимается как божество, все остальное роли не играет. Надо будет, порубаем и науку!
От этой темы я хочу перекинуть мостик к финансам и бюджету. Сейчас разгорается…

- А.Л: Давайте я расскажу нашим телезрителям?
- С.Ц: …нешуточные дискуссии, дебаты, потому что когда дело доходит до дележа, и становится очевидно, что денег не хватает, начинаются корректировки бюджета со стороны Минфина: науку сокращаем, образование сокращаем, медицину сокращаем, но увеличиваем расходы на оборону и вещи, связанные с безопасностью.
- А.Л: И?
- С.Ц: Это и есть солдаты на постой к академику. Мы возвращаемся к той же теме. Прежний проект завернули, но это половина решения. Ведь хотели выделить 20 триллионов в течение 10 лет на перевооружение армии, а нужно еще больше! А где взять? И начинается: заберем денежки следующих поколений и ликвидируем накопительную часть пенсии, потому что сейчас не хватает. Это и есть тяжелый финал политического года, слишком много всего наобещали! Но бюджет – штука реальная, и к нему нужно отнестись очень внимательно.

- А.Л: Сергей Алексеевич, я хочу обсудить с вами информацию, которая появилась на Фонтанке.ру. ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области ведет несколько крупных антикоррупционных дел, связанных с городским бюджетом. В ближайшее время станут известны похитители фактически 80% (акцентирую внимание на цифре!) городского бюджета. Представляете?! У меня это даже в голове не укладывается. То есть до горожан доходит лишь пятая часть?!
- С.Ц: Главное, чтобы в связи с этим МВД не потребовало увеличить финансирование на поимку тех, кто разворовывает эти 80%. Я не думаю, что мы живем на оставшиеся 20%. Если так, у нас в городе фантастическая эффективность расходования средств! Наверное, все-таки тратится больше. Хотя известно, что порой проект сделан, деньги якобы выделены, а движения никакого. Помните историю со средствами, выделенными на ремонт водохранилища в районе Крымска? Ничего не сделано, а денег нет. Украдены все 100%!
- А.Л: А помните яму перед Московским вокзалом?
- С.Ц: Да, классные были проекты. И очень трудно все понять и отследить. Почему? Потому что много мест, где воруют. Прежде всего «белые воротнички». Здесь откаты и распилы, что называется, взяли и унесли. Потом начинаются «усушки», «утряски», кражи стройматериалов и приписки объемов выполненных работ. При этом на каждом этапе кто-то что-то унес в клювике. Результат оценивается следующим образом: берете западный аналог, где вроде бы и рабочая сила дороже, и налоги высокие, и т.п., и выясняете, сколько это стоит там, и сколько - здесь. Например, Кировский стадион.
- А.Л: Бывший Кировский?
- С.Ц: Да. Есть европейские расценки УЕФА: строительство одного места на стадионе обходится примерно в $3000, не больше. В этом интервале все и рассчитывается.

- А.Л: Место, на которое приходит и садится зритель, стоит $3000?
- С.Ц: До $3000. Имеется в виду стадион, на котором можно проводить мероприятия уровня чемпионата Европы.
- А.Л: Это нормы УЕФА?
- С.Ц: Да. А у нас, если посмотреть публикации, одно место потянет на все $11 000.
- А.Л: Это еще стадиона нет!
- С.Ц: Стадиона нет, а цены взяты из бюджета. И это не предел! Ожидается четырехкратное превышение европейского максимума. Получается, что где-то 75% уже украли.
- А.Л: А стадион строится на бюджетные деньги?
- С.Ц: Конечно! Бывают либо квазибюджетные, либо просто бюджетные. Иногда средства выделяет какая-нибудь государственная компания. Но это все равно наши деньги. Мы хорошо помним, как строился Ледовый дворец: торжественно объявили, что без бюджетных денег, и они действительно были все кредитные, но в залог отдали городские здания. А после того, как вложенные деньги отбить не смогли, Сбербанк забрал залог и получил хорошие городские помещения. Просто этого никто не заметил. Или возьмем дорожное строительство – у нас расценки в два-три раза выше, чем в Китае или Европе.
- А.Л: Фонтанка.ру много пишет о хищениях на строительстве кольцевой.
- С.Ц: Со всеми дорогами приблизительно одна история, потому строят понятно, как: чуть поездили, и разу пошла колея. При этом патриотизм - иностранцев строить дороги не пустим! Вообще уровень воровства запредельный. Страна так долго не протянет. Мы понимаем, что если в сумме, на всех уровнях 50% ушло в никуда - это почти нормально. Деньги буквально растворяются.

- А.Л: Давайте зайдем с другой стороны. Честно говоря, меня больше всего поразил даже не уровень воровства из бюджета, а то, что об этом говорят петербургские полицейские высокого ранга. Значит, дали команду - можно говорить.
- С.Ц: Либо не дали команду. Об этом мы скоро узнаем.
- А.Л: Тем не менее, только что арестовали при даче взятки в 40 миллионов рублей полковника МВД, с месяц назад – одного крупного полицейского чиновника в Петербурге и т.д. Это что? Может, «зачистка»?
- С.Ц: Есть люди, которые все понимают, и у которых возникает ощущение легкого страха, а то и ужаса от происходящего. Так долго продолжаться не может! Кстати, во многих странах из каких-то локальных источников прорастало нечто разумное и трезвое. Но проблема в том, что все это связано не столько с чиновниками, сколько с нашими традициями. Коррупция - топливо, которое заставляло двигаться управленческую систему России почти во все времена. Достаточно вспомнить произведения Герцена или Салтыкова-Щедрина, которого сейчас просто укатали бы за недостаток патриотизма и расшатывание государственных устоев. Всегда были сложности, но рецепт один. Если государственная машина не зависит от людей, и в ней достаточное количество желающих обогатиться за счет общих денег, а бюджет – это наши общие деньги, находящиеся в управлении, при этом хозяева не могут воздействовать на своих приказчиков, последние утащат все. В российском бизнесе даже есть такая поговорка: «Один приказчик - один вор, два приказчика - два вора». Ничего нового не придумали!

Единственный рецепт – конкурентная политическая система и свободолюбивая пресса, которая мгновенно расскажет, если где-то что-то найдет, и устроит выволочку. Никаким законом о клевете вы не закроете рот журналисту, накопавшему, что деньги уходят «налево» непонятным способом. А граждане, которым это не безразлично, на свободных и честных выборах не пропустят человека с пятном в политической биографии. Мы же все прощаем: «Да ладно! С кем не бывает!?» и не проявляем настойчивость, поэтому система отбора не работает. А если человек будет знать, что рискует лишиться, во-первых, должности и, во-вторых, свободы, то его поведение станет иным.
К сожалению, у нас так и не нашлось времени на ратификацию статьи 20 о незаконном обогащении Конвенции ООН против коррупции. Речь о том, что если у чиновника, вообще у любого публичного лица появляются активы, происхождение которых он не в состоянии объяснить, можно заводить уголовное дело. Потому мы и не ратифицируем, что в нашей стране это харакири!
Вообще я считаю, что любая подобная инициатива, даже если она исходит от милиции, хороша, ее надо приветствовать и поддерживать. Хотя в системном плане все, конечно, замусолят и растворят. Что касается величины краж, то в питерском бюджете на каждого из нас в год приходиться по 100 000 рублей. Поэтому любой горожанин, включая маленьких детей и стариков, имеет все основания спросить: «Ребята, где деньги-то?».
- А.Л: Бюджет Санкт-Петербурга равен почти 400 млрд рублей, то есть половина - это около 200 млрд, а 80% …
- С.Ц: Об этом даже не хочется говорить. К тому же есть еще один важный вопрос: насколько эффективно тратятся бюджетные деньги? А то ведь можно вырыть 5 м канавы, а написать себе 10. Вот вам и 50%!
- А.Л: Потом канаву заасфальтировали, к тому же плохо, и через день снова раскопали.

- С.Ц: А уборка снега?
- А.Л: Это вообще прекрасно!
- С.Ц: Или очистка дна рек от ила - никто и никогда не увидит истинный фронт работ. Есть очень интересные занятия, которые в руках «правильных» людей становятся настоящим искусством.
- А.Л: Сергей Алексеевич, а не может Петербург стать площадкой, на которой президент опробует борьбу с коррупцией? Вдруг сейчас мы имеем именно такую историю - высокопоставленный полицейский чиновник выявляет огромные суммы хищений?
- С.Ц: У нас уже были чемоданы Руцкого, разные заявления и много чего еще. Но потихонечку все как-то рассасывалось. Приведу пример с игорным делом в Московской области. Сейчас выходит под подписку о невыезде последний фигурант. И ведь не просто так - подпольные казино! Казалось бы, чистая уголовщина, в лучших традициях американских гангстеров, за которую всегда и везде сажали и сажают. А у нас все ничего. Так что войну коррупции объявили давно, трубы протрубили, но возы не тронулись с места.

И второй момент. Зачем так сложно? Есть история, связанная с хищением денег из бюджета, под названием «дело Магнитского». Разберитесь с эти вопросом! Однако нет – повисает пауза… Может, разберется следующее поколение?
- А.Л: Журналист Евгений Вышенков сказал, что корни этого дела ведут не только в Петербург, но и к московским федеральным ведомствам.
- С.Ц: Петербург – город маленький!
- А.Л: Мы же понимаем, что если, с одной стороны, идет нажим на какие-то гражданские истории, с другой необходима демонстрация борьбы с коррупцией?
- С.Ц: На самом деле происходит еще одна типичная вещь. В свое время отцы-основатели американской демократии не просто так поделили ветви власти. Это нарушает монолитную систему и провоцирует разделение полномочий и т.п. Например, история с московскими подпольными казино всплыла, так как там шла борьба не на жизнь, а на смерть между Прокуратурой и Следственным комитетом. Когда-то это было единое целое, а затем Следственный комитет выделили. Я не хочу сейчас обсуждать, почему они схлестнулись и что не поделили, но драка пошла такая, что президент вызывал к себе руководителей обеих структур и пытался их помирить. Все выплеснулось на страницы прессы, которую каждая сторона использовала в своих целях. Поэтому спасибо разделению властей! Глядишь, к чему-нибудь это да приведет.

Хотя, если один клан начинает разбираться с другим, используя такой славный инструмент, как борьба с коррупцией, ясно что это не приведет к искоренению данного явления в полном масштабе. Но польза все равно есть, потому что люди начинают понимать: сегодня клан мощный, а завтра могут и подвинуть, так что лучше сильно не увлекаться. Я привел пример со стадионом. Это же целая сага! Сколько лет обещают построить, но так ничего и нет. Начинали со сметы в 6 млрд рублей, уже миновали отметку в 20, а некоторые «оптимисты» говорят, что дойдем и 40. По стоимости наш стадион уже занял 2-е место в мире - впереди только Уэмбли. Дайте нам еще пару лет, мы и его заткнем за пояс! Может, это связано с тем, что в городе сменилась команда? А по деньгам, конечно, много вопросов.
- А.Л: Что ж, спасибо большое, Сергей Алексеевич, за ваши оценки!
- С.Ц: Спасибо вам за острые вопросы!
- А.Л: Я бы не назвали их острыми. Скорее, философскими. Но все равно мы с вами провели неплохой час. Уверен, телезрители это оценят. До новых встреч!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
20 июля 2012, 20.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-6393)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-6393<?else?>/_nw/63/42002170.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/63/42002170.jpg" width="105" border="2"></a></div>24 Июля 2012 - Сергей Цыпляев: «К сожалению, наша элита стоит в позе «чего изволите?» и готова выполнить любое приказание». <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и сегодня у нас в студии, можно сказать, традиционный пятничный гость Сергей Цепляев. Здравствуйте еще раз, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Добрый день! Взглянем особо. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте начнем с подведения итогов политического сезона. Как вы считаете, с чем мы оказались? Я имею в виду последние законы. Вообще вы чувствуете реформатора в новой версии? - С.Ц: Сейчас почувствовал! Хотя, вы знаете, по-моему, с реформаторством давно покончено, мы видим реставрацию: люди устают от преобразований и тягот переходного периода, им хочется обратно – в приятное и хорошее время. - А.Л: Вы говорите про советское время? - С.Ц: Конечно! Сейчас мы активно двигаемся в сторону прежней организации жизни, в глубокие традиционалистские пласты. Я имею в виду все, что связано с нашими конфессиональными делами. И надо сказать, мы рискуем уйти в сторону Средневековья со всеми вытекающими последствиями. - А.Л: Я ухвачусь за слово «Средневековье». Сам в программах не раз говорил, что наше общество из-за ущербного образования, за счет постоянного смотрения телевизора с легкостью усваивает крайне сомнительные нормы и много чего еще. Получается, власть действует осознанно? И церковь заодно? Ведь срастание церковного и светского элементов - тоже проявление Средневековья. - С.Ц: Это средневековая традиция, что государство и церковь - братья-близнецы. Мы помним, сколько крови было пролито в Европе, и какую цену заплатило человечество, чтобы прийти к простой и ясной мысли: церковь – сама по себе, государство – само. Плюс свобода вероисповедания… - А.Л: Допетровские времена? - С.Ц: Европа давно это поняла. - А.Л: Я имею в виду Россию. - С.Ц: Россия осознала эти вещи поздно. Мы в сросшемся состоянии просуществовали практически до 1917 года. Затем церковь отделилась от государства, причем жестко, разодрали все в клочья. - А.Л: И все-таки первым этот процесс начал Петр Алексеевич. - С.Ц: Почему? Он наоборот возглавил церковь. Хороший способ! Общее здание Сената и Синода - это что, попытка отделить? - А.Л: Здесь я с вами соглашусь. - С.Ц: Это был старый европейский вариант. А затем, после 1917-го, церковь подверглась настоящему уничтожению. В значительной степени это было результатом прежнего слияния - «симфонии», как иногда говорят. Гигантское недовольство и раздражение масс выплеснулось одновременно на власть и церковь. - А.Л: Поэтому уничтожали всех? - С.Ц: Да. - А.Л: Уничтожили тысячи священников. - С.Ц: А сколько церквей? Если почитать указания Ленина и Калинина, многое становится понятно: «…именно сейчас у нас есть возможность нанести такой удар церкви, от которого она никогда не оправится». Лейтмотив – изымать и уничтожать. И чем больше будет расстреляно, тем лучше. Все легло на подготовленную почву и происходило под восхищенные крики простых крестьян. - А.Л: Хотя эти самые крестьяне жили суевериями и религией… - С.Ц: Казалось бы! - А.Л: Да, казалось бы, должны были ее защищать. - С.Ц: Произошел сильнейший разрыв между основной массой народа и клиром. Затем попытались заменить одну религию на другую, под названием «коммунистическая доктрина», или «коммунизм». Тоже культ со своими святыми. Помните портреты Маркса, Энгельса, Ленина? И со своими ритуалами, поклонением, толкованием и полным отсутствием критики. Каждый, кто говорил не так, обвинялся в ереси. Костры заменили на психбольницы, тюрьмы и т.п. По сути - жесточайший культ единообразия и единомыслия. Я считаю, что стремление отцов церкви войти в ту же воду, из которой они выходили до 1917 года – серьезная ошибка. Опять начинается симфония с властью, желание диктовать людям, как жить и что делать, попытки строить государство одной конфессии. А это для России смерть, потому что наша страна многоконфессиональная. Есть не только Кавказ, но и Поволжье, и другие регионы, в том числе мусульманские. Начиная с Ивана Грозного, все это уничтожали огнем и мечем. - А.Л: Эти регионы? - С.Ц: Да. И попытки ликвидировать культурные корни ни к чему хорошему не привели. В какой-то момент русские цари поняли, что надо смягчать политику, потому что люди религиозной перековке не поддаются. Большевики, надо сказать, были большие мастера говорить правильные вещи, а поступать наоборот. Один из ключевых лозунгов: «Свобода всем нациям и национальностям». Мол, каждый будет жить, как хочет. И в самые критические моменты большевики держались именно национальных окраин, где люди верили, что эта власть позволит им наконец решить задачи своего национального строительства и государственности. Например, латышские стрелки были, считай, гвардейцами партии. - А.Л: Да. - С.Ц: А башкирские и татарские отряды сильно помогали на фронтах гражданской войны. Поэтому сегодняшняя «реставрация» - крайне тяжелый вариант. Если мы пойдем этой дорогой… Во-первых, осознанно ли мы это делаем? У меня такое ощущение, что принимаются ситуативные решения: нравится - не нравится, хочу - не хочу. О последствиях никто не думает. Мы все больше напоминаем американских индейцев, которые предпочли жить в резервации, чтобы сохранить свой уклад, и никого к себе не подпускали. Если Россия «законсервируется», велик риск навсегда исчезнуть с мировой арены. - А.Л: Мне кажется, это невозможно. Хотя… - С.Ц: Кто вам сказал? Сколько народов и империй ушло в никуда? - А.Л: Возможно? - С.Ц: Возможно! - А.Л: Я имею в виду, невозможно, чтобы мы пошли, например, путем Ирана. - С.Ц: Иранцы тоже думали, что до этого не дойдет. Ведь было практически светское государство. И мы до сих пор наблюдаем противостояние, но все захлебывается. Судьба Ирана тяжела и вполне предсказуема. Дорога, которую выбрали ближневосточные режимы, ранее пытавшиеся «законсервироваться», очевидна. Чем все закончилось? Еще один важный момент. Я абсолютно уверен, что поддержки, особенно у элитной части общества такой курс не получит. А это значит, что большое количество людей будет вынуждено принять трудное решение - уйти во внутреннюю либо внешнюю эмиграцию. Каждый решит сам. - А.Л: На ваш взгляд, депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации, главы регионов, министры федерального правительства, представители крупного бизнеса и т.д. хотят жить в религиозном государстве? - С.Ц: Беда наших элит в их верноподданнической сущности: играет президент в теннис, и все покупают ракетки; начинает прыгать с шестом - все прыгают. Соответственно если сегодня президент крестится, все выстраиваются в очередь, проклиная и чертыхаясь, но повторяют за ним. Такая элита - настоящая проблема. Она может свернуть куда угодно и не выполняет свою функцию по сохранению определенного культурного уровня и коррекции движения лидера. К сожалению, наша элита стоит в позе «чего изволите?» и готова выполнить любое приказание. Помните начало перестройки? Ведь все, как один, оказались демократами! - А.Л: Да-да. - С.Ц: А потом вдруг началась реставрация, и все посбрасывали с себя демократические одежды, прикрываясь, кто сохраненным партбилетом, кто крестиком, кто фантастическими вещами. Все видно по депутатским портфелям, на которых можно найти наклейки любой партии, как в коллекции городов мира. Такое политическое путешествие - от радикальных демократов до коммунистов или стабильный курс под названием «Партия власти». Хотя, конечно, дело не только во власти, а в том, как люди понимают жизнь. Не так давно три девушки спели в храме, и каков результат? Сколько дискуссий! - А.Л: И как от этого избавиться, никто не знает. - С.Ц: Огромное количество людей считает, что если им не нравится конкретный человек, и он поступил не так, как, на их взгляд, следовало - значит, государственная машина имеет право уничтожить его как бешеную собаку. Основание, нормы, права, законность и т.п. вещи неважны. Сколько надо, столько и отвесим, пускай посидят! Какой уж там закон. И ведь дошло до того, что заявили: «Девушки сотрясают вековые устои». Что же это за устои такие, если чуть попели, и они зашатались? Прямо колосс на глиняных ногах! Я даже не представляю, какую страшную хулу в адрес РПЦ им приписала прокуратура в обвинительном заключении. Еще наверняка перепутали слова «сакральный» и «сакраментальный» (это уже из оперы об образовании прокурорских работников). Действительно серьезное испытание. Общество начинает задавать вопросы: кто мы такие и как понимаем жизнь? - А.Л: Сергей Алексеевич, кое о чем я все-таки с вами поспорю. Советское общество 70 лет воспитывало людей вполне определенным образом. Поэтому, например, представителей нашего с вами поколения сложно представить искренне верующими. Да, мы отдаем должное традиции, вековой культуре и понимаем, что так жили наши прадеды. Но гражданам XX и XXI века трудно сделать прививку искренности. Я уже не говорю про учение Дарвина и прочие вещи. Разве можно людям, воспитанным в Советском Союзе, предлагать жить в новом религиозном обществе, где государственные законы формируются на основе церковных? - С.Ц: Если вернуться в советское время, я не могу отказать, что все искренне верили, например, в коммунистическую доктрину. Хотя, безусловно, жили в неких информационных рамках. А когда получали доступ к полной картине мира и посмотрели по сторонам, кто-то переосмыслил, а кто-то остался на старых позициях. И стоит насмерть! Ничего не меняется. - А.Л: Поэтому КПРФ и получает большое количество голосов. - С.Ц: Естественно! Примерно также происходит и с церковью. Есть люди, которые искренне верят. - А.Л: Это наши бабушки и прабабушки? - С.Ц: Не только. Многие приходят через какие-то интеллектуальные вещи. А еще есть огромное количество людей, желающих примкнуть к группе с определенными взглядами на мир. Они не готовы самостоятельно мыслить и принимать решения. Им нужно, чтобы кто-то сказал, как думать и что делать, плюс пообещал определенные… - А.Л: Преференции? - С.Ц: Да - после смерти. На неустойчивые души это действует. Причем не только у нас, а по всему миру и веками! С одной стороны, есть колоссальный поток научных исследований и технических новинок, а с другой – гадалки, колдуны, предсказатели и т.п. Я плохо понимаю, как все это совмещается, но данная смесь позволяет человеку существовать и как-то ориентироваться в мире. Но у каждого процесс идет по-разному, поэтому даже самые примитивные вещи иногда срабатывают. - А.Л: Хорошо, люди бывают разные. Но власть должна отвечать за свои поступки. Давайте закроем институты по физике, химии… - С.Ц: Логика как раз идет в эту сторону. - А.Л: А атомными электростанциями кто будет управлять? - С.Ц: Не переживайте - желающие поуправлять найдутся. Футбольных тренеров нанимаем? И тут наймем! А физиков от репрессий и посадок всегда спасала только одна вещь. - А.Л: Военное дело? - С.Ц: Именно! Понятно, что без них атомную бомбу не сделаешь и локаторы не соорудишь. Это мы уже проходили, когда выпускали сидевших Ландау, Королева и т.п. спецов, которые делали, что нужно. - А.Л: А с генетиками? - С.Ц: Что касается биологов, которые ближе к вопросам творения, то они любят подискутировать, поэтому с ними обошлись суровее. Вообще уже есть государства, которые регулируют, о чем можно думать и спорить их гражданам, а о чем нет. Но все-таки я оптимист! -А.Л: Я тоже. - С.Ц: Должен сказать, что у нас есть вполне разумные отцы церкви, которые говорят: «Еще полгода такого шабаша, и церковь отвратит от себя колоссальное количество людей!». Анализируя все, что сейчас происходит, есть сильное желание прекратить какое бы то ни было общение с клиром. До тех пор пока все не остынет. Потому что есть границы дозволенного и не следует диктовать людям, как им жить. Не говоря уже о том, что страну подводят под раскол. Ведь есть разные люди и разные конфессии. - А.Л: Да. И эти конфессии не обязательно живут в других республиках, а есть и в Москве, и Петербурге. Более того, зачастую их не меньше, чем… - С.Ц: Вот именно! Нужно трезво оценивать ситуацию и делать логические выводы. Вариантов особенно нет. Вспомним СССР. С одной стороны, многие вздыхают о великой катастрофе 1991 года, когда он развалился. С другой, часто эти же люди делают невозможными отношения ни с одной из бывших советских республик, например, азиатскими, потому что занимают непримиримую позицию. Вообще это мировая проблема. Мы видим, как по всей границе контактов христиан с мусульманами идут войны и возникают конфликты. И дело не только в религии. К сожалению, так сложилось исторически, и вместо интеграции мы получили разделение, противостояние и вражду. Это очень сложно; важнейший вызов, который встал перед человечеством и культурой, религией. Отвечать на него придется всем. Это мы еще не дошли до массового прибытия индусов с их индуизмом, буддизмом и китайцев с конфуцианством, которое, кстати, дает ответы на многие вопросы. И что мы тогда будем делать? Это один итог, но есть и другой. Последние законы ограничивают разнообразие и активность. Я имею в виду законы об иностранных агентах, о митингах, клевете и т.п. А любые вещи, которые ведут к унификации, мешают развиваться. Природа развивалась, экспериментируя в генетической сфере и создавая новые виды, которые постепенно заполняли весь мир. - А.Л: Я хочу добавить. Мне кажется, что сегодня главный двигатель цивилизации – наука. Если наука не будет развиваться в обществе, оно обречено на статус вечного аутсайдера. - С.Ц: Не совсем так. Наука - штука интернациональная и комплексная. Поэтому кроме нее самой нужна среда, позволяющая развиваться и создавать другую жизнь. - А.Л: Конечно, внедрять! - С.Ц: Внедрять уже стало привычкой. Люди хватают достижения и сразу доводят их до уровня нового продукта, который быстро оказывается на прилавке. Это имеет смысл. А если есть прекрасная наука, но ее результаты не используются и прямиком отправляются на Западе, тогда зачем? И ведь у нас именно так всегда и получалось. Яркий пример - история со Зворыкиным, одним из создателей телевидения, в свое время эмигрировавшим в Америку. Или просто классика. Пожалуй, самый великий человек, когда-либо живший на территории Российской империи, - математик Леонард Эйлер, который приехал работать по приглашению Екатерины Великой, но потом вернулся в Германию. Императрица позвала его обратно, и он согласился, поставив условие – никаких солдат на постой в его квартире. Потому что пока армия воспринимается как божество, все остальное роли не играет. Надо будет, порубаем и науку! От этой темы я хочу перекинуть мостик к финансам и бюджету. Сейчас разгорается… - А.Л: Давайте я расскажу нашим телезрителям? - С.Ц: …нешуточные дискуссии, дебаты, потому что когда дело доходит до дележа, и становится очевидно, что денег не хватает, начинаются корректировки бюджета со стороны Минфина: науку сокращаем, образование сокращаем, медицину сокращаем, но увеличиваем расходы на оборону и вещи, связанные с безопасностью. - А.Л: И? - С.Ц: Это и есть солдаты на постой к академику. Мы возвращаемся к той же теме. Прежний проект завернули, но это половина решения. Ведь хотели выделить 20 триллионов в течение 10 лет на перевооружение армии, а нужно еще больше! А где взять? И начинается: заберем денежки следующих поколений и ликвидируем накопительную часть пенсии, потому что сейчас не хватает. Это и есть тяжелый финал политического года, слишком много всего наобещали! Но бюджет – штука реальная, и к нему нужно отнестись очень внимательно. - А.Л: Сергей Алексеевич, я хочу обсудить с вами информацию, которая появилась на Фонтанке.ру. ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области ведет несколько крупных антикоррупционных дел, связанных с городским бюджетом. В ближайшее время станут известны похитители фактически 80% (акцентирую внимание на цифре!) городского бюджета. Представляете?! У меня это даже в голове не укладывается. То есть до горожан доходит лишь пятая часть?! - С.Ц: Главное, чтобы в связи с этим МВД не потребовало увеличить финансирование на поимку тех, кто разворовывает эти 80%. Я не думаю, что мы живем на оставшиеся 20%. Если так, у нас в городе фантастическая эффективность расходования средств! Наверное, все-таки тратится больше. Хотя известно, что порой проект сделан, деньги якобы выделены, а движения никакого. Помните историю со средствами, выделенными на ремонт водохранилища в районе Крымска? Ничего не сделано, а денег нет. Украдены все 100%! - А.Л: А помните яму перед Московским вокзалом? - С.Ц: Да, классные были проекты. И очень трудно все понять и отследить. Почему? Потому что много мест, где воруют. Прежде всего «белые воротнички». Здесь откаты и распилы, что называется, взяли и унесли. Потом начинаются «усушки», «утряски», кражи стройматериалов и приписки объемов выполненных работ. При этом на каждом этапе кто-то что-то унес в клювике. Результат оценивается следующим образом: берете западный аналог, где вроде бы и рабочая сила дороже, и налоги высокие, и т.п., и выясняете, сколько это стоит там, и сколько - здесь. Например, Кировский стадион. - А.Л: Бывший Кировский? - С.Ц: Да. Есть европейские расценки УЕФА: строительство одного места на стадионе обходится примерно в $3000, не больше. В этом интервале все и рассчитывается. - А.Л: Место, на которое приходит и садится зритель, стоит $3000? - С.Ц: До $3000. Имеется в виду стадион, на котором можно проводить мероприятия уровня чемпионата Европы. - А.Л: Это нормы УЕФА? - С.Ц: Да. А у нас, если посмотреть публикации, одно место потянет на все $11 000. - А.Л: Это еще стадиона нет! - С.Ц: Стадиона нет, а цены взяты из бюджета. И это не предел! Ожидается четырехкратное превышение европейского максимума. Получается, что где-то 75% уже украли. - А.Л: А стадион строится на бюджетные деньги? - С.Ц: Конечно! Бывают либо квазибюджетные, либо просто бюджетные. Иногда средства выделяет какая-нибудь государственная компания. Но это все равно наши деньги. Мы хорошо помним, как строился Ледовый дворец: торжественно объявили, что без бюджетных денег, и они действительно были все кредитные, но в залог отдали городские здания. А после того, как вложенные деньги отбить не смогли, Сбербанк забрал залог и получил хорошие городские помещения. Просто этого никто не заметил. Или возьмем дорожное строительство – у нас расценки в два-три раза выше, чем в Китае или Европе. - А.Л: Фонтанка.ру много пишет о хищениях на строительстве кольцевой. - С.Ц: Со всеми дорогами приблизительно одна история, потому строят понятно, как: чуть поездили, и разу пошла колея. При этом патриотизм - иностранцев строить дороги не пустим! Вообще уровень воровства запредельный. Страна так долго не протянет. Мы понимаем, что если в сумме, на всех уровнях 50% ушло в никуда - это почти нормально. Деньги буквально растворяются. - А.Л: Давайте зайдем с другой стороны. Честно говоря, меня больше всего поразил даже не уровень воровства из бюджета, а то, что об этом говорят петербургские полицейские высокого ранга. Значит, дали команду - можно говорить. - С.Ц: Либо не дали команду. Об этом мы скоро узнаем. - А.Л: Тем не менее, только что арестовали при даче взятки в 40 миллионов рублей полковника МВД, с месяц назад – одного крупного полицейского чиновника в Петербурге и т.д. Это что? Может, «зачистка»? - С.Ц: Есть люди, которые все понимают, и у которых возникает ощущение легкого страха, а то и ужаса от происходящего. Так долго продолжаться не может! Кстати, во многих странах из каких-то локальных источников прорастало нечто разумное и трезвое. Но проблема в том, что все это связано не столько с чиновниками, сколько с нашими традициями. Коррупция - топливо, которое заставляло двигаться управленческую систему России почти во все времена. Достаточно вспомнить произведения Герцена или Салтыкова-Щедрина, которого сейчас просто укатали бы за недостаток патриотизма и расшатывание государственных устоев. Всегда были сложности, но рецепт один. Если государственная машина не зависит от людей, и в ней достаточное количество желающих обогатиться за счет общих денег, а бюджет – это наши общие деньги, находящиеся в управлении, при этом хозяева не могут воздействовать на своих приказчиков, последние утащат все. В российском бизнесе даже есть такая поговорка: «Один приказчик - один вор, два приказчика - два вора». Ничего нового не придумали! Единственный рецепт – конкурентная политическая система и свободолюбивая пресса, которая мгновенно расскажет, если где-то что-то найдет, и устроит выволочку. Никаким законом о клевете вы не закроете рот журналисту, накопавшему, что деньги уходят «налево» непонятным способом. А граждане, которым это не безразлично, на свободных и честных выборах не пропустят человека с пятном в политической биографии. Мы же все прощаем: «Да ладно! С кем не бывает!?» и не проявляем настойчивость, поэтому система отбора не работает. А если человек будет знать, что рискует лишиться, во-первых, должности и, во-вторых, свободы, то его поведение станет иным. К сожалению, у нас так и не нашлось времени на ратификацию статьи 20 о незаконном обогащении Конвенции ООН против коррупции. Речь о том, что если у чиновника, вообще у любого публичного лица появляются активы, происхождение которых он не в состоянии объяснить, можно заводить уголовное дело. Потому мы и не ратифицируем, что в нашей стране это харакири! Вообще я считаю, что любая подобная инициатива, даже если она исходит от милиции, хороша, ее надо приветствовать и поддерживать. Хотя в системном плане все, конечно, замусолят и растворят. Что касается величины краж, то в питерском бюджете на каждого из нас в год приходиться по 100 000 рублей. Поэтому любой горожанин, включая маленьких детей и стариков, имеет все основания спросить: «Ребята, где деньги-то?». - А.Л: Бюджет Санкт-Петербурга равен почти 400 млрд рублей, то есть половина - это около 200 млрд, а 80% … - С.Ц: Об этом даже не хочется говорить. К тому же есть еще один важный вопрос: насколько эффективно тратятся бюджетные деньги? А то ведь можно вырыть 5 м канавы, а написать себе 10. Вот вам и 50%! - А.Л: Потом канаву заасфальтировали, к тому же плохо, и через день снова раскопали. - С.Ц: А уборка снега? - А.Л: Это вообще прекрасно! - С.Ц: Или очистка дна рек от ила - никто и никогда не увидит истинный фронт работ. Есть очень интересные занятия, которые в руках «правильных» людей становятся настоящим искусством. - А.Л: Сергей Алексеевич, а не может Петербург стать площадкой, на которой президент опробует борьбу с коррупцией? Вдруг сейчас мы имеем именно такую историю - высокопоставленный полицейский чиновник выявляет огромные суммы хищений? - С.Ц: У нас уже были чемоданы Руцкого, разные заявления и много чего еще. Но потихонечку все как-то рассасывалось. Приведу пример с игорным делом в Московской области. Сейчас выходит под подписку о невыезде последний фигурант. И ведь не просто так - подпольные казино! Казалось бы, чистая уголовщина, в лучших традициях американских гангстеров, за которую всегда и везде сажали и сажают. А у нас все ничего. Так что войну коррупции объявили давно, трубы протрубили, но возы не тронулись с места. И второй момент. Зачем так сложно? Есть история, связанная с хищением денег из бюджета, под названием «дело Магнитского». Разберитесь с эти вопросом! Однако нет – повисает пауза… Может, разберется следующее поколение? - А.Л: Журналист Евгений Вышенков сказал, что корни этого дела ведут не только в Петербург, но и к московским федеральным ведомствам. - С.Ц: Петербург – город маленький! - А.Л: Мы же понимаем, что если, с одной стороны, идет нажим на какие-то гражданские истории, с другой необходима демонстрация борьбы с коррупцией? - С.Ц: На самом деле происходит еще одна типичная вещь. В свое время отцы-основатели американской демократии не просто так поделили ветви власти. Это нарушает монолитную систему и провоцирует разделение полномочий и т.п. Например, история с московскими подпольными казино всплыла, так как там шла борьба не на жизнь, а на смерть между Прокуратурой и Следственным комитетом. Когда-то это было единое целое, а затем Следственный комитет выделили. Я не хочу сейчас обсуждать, почему они схлестнулись и что не поделили, но драка пошла такая, что президент вызывал к себе руководителей обеих структур и пытался их помирить. Все выплеснулось на страницы прессы, которую каждая сторона использовала в своих целях. Поэтому спасибо разделению властей! Глядишь, к чему-нибудь это да приведет. Хотя, если один клан начинает разбираться с другим, используя такой славный инструмент, как борьба с коррупцией, ясно что это не приведет к искоренению данного явления в полном масштабе. Но польза все равно есть, потому что люди начинают понимать: сегодня клан мощный, а завтра могут и подвинуть, так что лучше сильно не увлекаться. Я привел пример со стадионом. Это же целая сага! Сколько лет обещают построить, но так ничего и нет. Начинали со сметы в 6 млрд рублей, уже миновали отметку в 20, а некоторые «оптимисты» говорят, что дойдем и 40. По стоимости наш стадион уже занял 2-е место в мире - впереди только Уэмбли. Дайте нам еще пару лет, мы и его заткнем за пояс! Может, это связано с тем, что в городе сменилась команда? А по деньгам, конечно, много вопросов. - А.Л: Что ж, спасибо большое, Сергей Алексеевич, за ваши оценки! - С.Ц: Спасибо вам за острые вопросы! - А.Л: Я бы не назвали их острыми. Скорее, философскими. Но все равно мы с вами провели неплохой час. Уверен, телезрители это оценят. До новых встреч! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 20 июля 2012, 20.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>