Lushnikov Live TV — 15:31 20 Июля 2012 —
Алексей Лушников: «Здорово, что мы можем объединиться. Но, увы, это происходит только когда по-настоящему плохо».
Телеведущий Алексей Лушников и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение».
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире «Вашего общественного телевидения» - программа «Особый взгляд» и я, Дмитрий Витушкин. Сегодня у нас в гостях один из ведущих, а может быть, и главный эксперт - Алексей Лушников. - А.Л: Самые главные эксперты – это Господь Бог и реальность, а я - скромный труженик аналитического фронта. Здравствуйте, уважаемые телезрители! - Д.В: Мы поговорим о разных событиях, которые произошли на этой неделе и предыдущей. И начать я хочу с печально известной истории в храме Христа Спасителя. Руководство Русской православной церкви заявило, что не оказывает там никаких платных услуг населению – нет ни парковки за деньги, ни продажи иконок, свечек и т.п. вещей. Все это предоставляется бесплатно, но при желании люди могут пожертвовать сумму, указанную на ценнике. Как, на ваш взгляд, это нужно воспринимать? - А.Л: У меня есть приятель - хозяин галереи, которая является общественной организацией. Чтобы избежать больших налогов, он делает то же самое. По сути, это уход он нежелательных проблем и расходов. Представим, что люди возьмут бесплатно иконы, которые стоят $1000 и больше, и попытаются с ними выйти из помещения. Как вы думаете, поступит служба безопасности? Обсуждать это бесполезно: умный все понимает, а дураку не надо - пусть живет спокойно. - Д.В: Тогда другой аспект той же проблемы. В советские годы ходил анекдот про партийного чиновника, у которого спросили: «Говорят, вы - верующий и, выходя из дома, креститесь. Это действительно так?». Он ответил: «Что вы! Когда я выхожу из дома, просто проверяю, надета ли фуражка, застегнута ли молния на брюках, в кармане ли паспорт и партбилет». Дело в том, что многие вчерашние сотрудники КГБ, партийные деятели, крупные госчиновники сегодня объявляют себя истинно верующими, открыто говорят, что постятся и т.п. По вашему мнению, они искренни? - А.Л: Дима, в твоей интонации чувствуется критичность. Однако каждый человек имеет право прийти к Богу. Даже если он был, например, убийцей или делал крайне мерзкие вещи. Не наше, не мирское дело оценивать и принимать или не принимать искренность тех или иных поступков людей. Это право Бога. Я думаю, что не стоит переходить грань очень личного и интимного. - Д.В: Понятно. Чтобы закрыть религиозную тему, задам третий вопрос. Вчера у храма Спаса на Крови в Петербурге прошла акция в защиту «Пусси Райт» - девушку, одетую в костюм участницы группы, якобы распяли на кресте. С одной стороны, многие христиане восприняли это как глумление над верой, с другой – мне акция показалась юродством. Ведь и «Пусси Райт», и их защитники ведут себя как юродивые, а их на Руси почитали, считали людьми, чьими устами говорит сам Бог. Может, они и есть настоящие христиане? - А.Л: Здесь нет и не может быть никакой романтизации с помощью юродивых или кого-то еще. Есть полный беспредел, потому что девчонок из «Пусси Райт», какими бы они ни были - плохими или хорошими – незаконно держат в тюрьме больше четырех месяцев. Ни за что! - Д.В: Уже почти полгода. - А.Л: Что это такое? Наша страна живет в XXI веке или где? То, что они совершили, под Уголовный кодекс не подпадает. Нет такой статьи! Я отношусь к ним совершенно спокойно и нормально, потому что много разного видел в храмах – и песни, и танцы, и медведей. Например, в Риме больше двадцати лет назад выступали и рок-группы, и симфонические оркестры. А Саграда Фамилия - знаменитый собор в Барселоне? Когда я туда приехал, там шел чуть ли не попсовый концерт, точно не имевший отношения к христианству. Хотя в их понимании связь была. Да, в России существуют свои каноны и, возможно, они нарушены, но это религиозные требования, не имеющие отношения к светской жизни. Я вообще не понимаю, о чем речь. Поступок девочек, безусловно, - вызов, и я его не одобряю. Это все равно, что вбежать с горящей свечкой в комнату, наполненную газом, желая проверить, взорвется ли. Нужно понимать, где ты находишься, но уголовно наказуемое деяние совершено не было. За что полгода в тюрьме? - Д.В: 15 суток и все! - А.Л: Какие 15 суток! Ну оштрафовали - они же не нанесли никому никакого ущерба, не ударили, ничего. При этом огромное количество людей, уличенных в физическом насилии, не попадают под статью закона, и их отпускают на все четыре стороны. Понятно, что в этом деле есть политический мотив. Давайте прямо так и скажем! Причем здесь уголовщина? Или давайте изменим Уголовный кодекс и напишем черным по белому, что граждане, оскорбляющие – далее список фамилий, учреждений, организаций, партий и т.п., - подлежат уголовному преследованию. Будет честно и справедливо! Можно обсуждать, насколько это правильно, с точки зрения цивилизованного мира, надо ли вообще преследовать по политическим соображениям и т.д. Но если в России есть такая проблема, давайте ее решать. В свое время существовала статья 58 УК РСФСР за антисоветскую агитацию и пропаганду. Давайте ее вернем, и все будут понимать правила игры! А так эта история с молодежной группой выглядит очень тоскливо. - Д.В: Тем более, у них дети остались дома… - А.Л: Неважно. Тоскливо и все. - Д.В: Честно скажу, я не знаю, что было в Советском Союзе, но нашел проект закона № 89417/6, который уже приняли в третьем чтении – о создании аналога китайского файрвола («золотого щита»). Как известно, в Китае есть интернет, но его сильно фильтруют: жители страны могут обмениваться сообщениями, искать какие-то китайские сайты и т.п., а доступ к зарубежным ресурсам там ограничен. В России до недавнего времени такого почти не было. Разве что блокировали порталы экстремистской и террористической направленности. А сейчас поговаривают о том, что даже статьи о наркотиках и педофилии в Википедии являются чуть ли не пропагандой этих явлений. Как вы оцениваете ситуацию? - А.Л: Все это - лишь предлог, чтобы закрыть ресурсы людей и СМИ, которые набирают вес в интернете и становятся определенной силой. - Д.В: Телевидение тоже. - А.Л: Насчет телевидения я бы поспорил. Возможно, скоро так и будет, но пока нет. Как я уже сказал, необходима честность. Хотя власть может избрать и такую форму общения, что в истории России было не раз. Давайте все делать открыто! Ведь все понимают, что происходит, но делают вид, что это не так. Якобы власть действительно заботится об антипедофилии, антисуицидах, антинаркомании. В советские времена тоже любили говорить: «Верной дорогой идете, товарищи! Все – на борьбу за марксизм-ленинизм-социализм!». Причем «социализм с человеческим лицом». Конечно, люди смеялись. Сейчас начинается то же самое, вопрос – зачем? Советский Союз развалился именно из-за вранья, поэтому пора от него уходить. Власть имеет право на ограничение политических свобод. По какому принципу, не знаю. Хотим, и все! Я уверен, что при необходимости Госдума мгновенно за это проголосует. Зато все сразу будут знать, что можно говорить, а что нельзя. Давайте попробуем жить в таком обществе. Вдруг получится? - Д.В: Мне кажется, этого не делают, опасаясь международной общественности. - А.Л: Это другой вопрос. Но эзопов язык общения власти и общества еще никогда и ни к чему хорошему не приводил. Почитайте историю Государства российского – от Карамзина до современников. Ну восстановите статью 58 УК РСФСР, и тогда уже будет как в детской считалке: «Кто не спрятался, я не виноват!». Главное, что есть правила игры, и ясно, под что подстраиваться. Дальше фантазировать на эту тему я не буду – предлагаю просто быть честнее. Второе: мне кажется, что Россию сегодня объединяет один человек, и это Владимир Путин. - Д.В: Так получилось. - А.Л: Именно он сегодня гарантирует целостность страны, состояние политических элит и народа. Что бы там ни говорили, все зависит от воли одного человека. И пока он жив-здоров, активно трудится, мы имеем то, что имеем – со своими большими плюсами и минусами. Главное – есть некая стабильность. Но стоить убрать эту единственную ногу - я имею в виду Путина - из здания государства, и его обломки погребут всех: и Немцовых, и Навальных, и неонацистов, и коммунистов, и анархистов, всех! В этой схеме должна работать одна система координат. И пускай Владимир Владимирович имеет неограниченные конституционные возможности. Зачем нужен в таком виде парламент? Зачем... - Д.В: Суды. - А.Л: Нет, суды, конечно, нужны. Я не иронизирую, просто мне кажется, что у него должны быть колоссальные полномочия, чтобы справиться с ситуацией. И кое-какие механизмы для работы. - Д.В: Понятно. - А.Л: По-твоему, это недостаточно убедительно, Дима? Поспорь! - Д.В: Я считаю, что Путин - не единственный и не последний такой. Согласен, сейчас он построил систему, в которой все зависит лишь от него. Но это очень плохо... - А.Л: Подожди! Плохо - с твоей точки зрения и определенной группы людей. Но есть и другая группа, которая считает, что это хорошо. Третья группа ничего не думает и живет нейтрально. Еще одной просто «по барабану». То есть «плохо» или «хорошо» - достаточно субъективная оценка. Сказать наверняка можно будет лет через десять. А сейчас понятны лишь вызовы, которые перед нами стоят. Я не оправдываю Путина и не являюсь его адвокатом, у него для этих целей есть президентская Администрация. Просто я хочу сказать, что изучать ситуацию надо со всех сторон. В нашей профессии нельзя позволять себе шоры и видение того, что хочется. Да, кто-то вызывает большую симпатию, кто-то меньшую, но смотреть надо весь спектр мнений. Ведь я не просто так призываю к честным правилам игры. Большинство населения однозначно примет неограниченную власть Владимира Путина. По сути, она и так есть. То же самое большинство примет и ограничение политических свобод и свободы СМИ: про этих (определенную часть элиты) нельзя говорить плохо! Думать - пожалуйста, а публично критиковать – ни-ни! В чиновничьей и военной среде тоже царит единообразие, поэтому можно попробовать так жить. Вдруг для России это действительно выход? Например, Китай даже с политическими ограничениями добился колоссальных экономических результатов, а США или Европа в таких условиях просто бы умерли. Хорошо это или плохо для России, я не знаю. - Д.В: Я хочу плавно перейти к следующей теме, пожалуй, главной и самой трагичной за последнюю неделю. Речь идет о наводнении в Крымске и гибели 171 человека. - А.Л: Даже официально называют разное количество жертв. - Д.В: Просто говоря о том, что в стране есть единоличный режим, можно спорить вопреки или благодаря ему случилось то, что случилось. Тот факт, что сейчас в Петербурге огромное количество людей несут свои вещи, продукты и деньги, желая помочь пострадавшим, говорит о том, в России есть не только государство, но и общество. То есть наши граждане способны развиваться и решать проблемы самостоятельно - без кнута и приказов сверху. На ваш взгляд, активная гражданская позиция многих в этом вопросе - хороший признак? Или мы все равно скатимся «вниз? Ведь уже известно о попытках мародерства в Крымске. - А.Л: Трагедия в Крымске - лакмусовая бумажка, которая высветила многие жесточайшие факторы нашей жизни. И в первую очередь - полное отсутствие власти на примере губернатора Ткачева. Человек, который на встрече с жителями региона, только что пережившими трагедию и оставшимися на улице, говорит: «Мы должны были каждый дом обойти, что ли? Каждый двор?». А когда возмущенные люди отвечают: «Конечно!», - заявляет: «Так вы бы все равно никуда не пошли от своих курей!». Это нормально?! Какое его, простите, собачье дело, что бы и кто сделал? Ведь о надвигающейся непогоде стало известно за несколько часов. Неужели нельзя было поставить людей в известность? И такие вещи говорит губернатор! Мы видим, что власть оказалась абсолютно недееспособной. Не хватило интеллекта самому сесть за руль и объехать городишко, нажимая на клаксон, чтобы разбудить людей! А ведь можно было и пожарных поднять, и медиков с их «Скорыми», и полицейских, и сирены включить. Наконец ударить в церковный колокол. Что ЭТО? Совсем тупые, или настолько на все наплевать? Мне кажется, из случившегося нужно сделать самые строгие выводы. Владимир Путин, в моем представлении, человек интеллектуальный, понимающий и рефлексирующий, должен вмешаться и сказать свое веское слово. В отношении и губернатора, и силовых структур, и всех ответственных за произошедшее лиц - начиная с федеральных «высоток» и заканчивая региональными. - Д.В: Думаете, Ткачева отправят в отставку? - А.Л: В умах людей она уже состоялась. Будет ли отставка формализована президентом? Не знаю. Хочется верить, что Путин получит исчерпывающую информацию по Крымску и сделает точную оценку событий и действий, как и бездействия. Ведь до сих пор не опубликованы списки пропавших без вести. И точное количество погибших неизвестно: разные ведомства спорят, и каждое дает свои цифры. Якобы больше никого не нашли. Вранье! - Д.В: Пошла цензура. - А.Л: Всех нашли за два дня? Вранье, конечно. На Ютубе размещено много рассказов очевидцев. Понятно, что люди говорят очень эмоционально и сбивчиво. Им страшно и больно. Но то, что озвученный 171 погибший разительно отличается от 1500-2000, о которых говорят местные жители, очевидно. Конечно, не дай Бог тысячи жертв! И главное, о каком доверии к власти можно говорить в этой ситуации? Думаю, ни о каком. - Д.В: А как вам история с наклейками и логотипом той самой партии, от которой был избран губернатор? Не забыли сделать! - А.Л: Послушай, мы с тобой не видели эти наклейки. Вдруг провокация или еще что. Понятно, что кое-кто хочет нагреть на трагедии свои политические ручишки. И нельзя всех оппозиционеров назвать ангелами, а единороссов поголовно мерзавцами. Я не удивлюсь провокациям ни с чьей стороны. В конце концов информационные технологии еще никто не отменял. Дай Бог, чтобы это оказалось случайностью. - Д.В: Последнее сильное наводнение зафиксировано в тех краях в 2002 году. То есть было 10 лет на подготовку. - А.Л: И тем не менее, сколько жертв. Даже если не 2000, а 171 человек. - Д.В: Как вы думаете, зачем эта ложь? Например, в Японии в прошлом году было еще больше жертв во время цунами, и что? Да, страшно, когда гибнет столько людей, но... - А.Л: Любая ложь имеет два значения. Первое – получить сиюминутную выгоду. И второе – избежать ответственности. Потому что будь 2000 жертв, губернатор Ткачев, я думаю, ни минуты не задержался бы в своем кресле. А когда 171, есть шанс на маневр. - Д.В: То есть вы думаете, что это региональные игры? - А.Л: А как иначе? И попутно Ткачев обманул Путина, впутал в это дело федеральную власть. Сыграть обратно здесь очень сложно. Поэтому, в моем представлении, на начальном этапе ложь работает. Но пройдет немного времени, и правда откроется. Теперь о самоорганизации. Конечно, здорово, что люди помогают своим согражданам, и что в тяжелую минуту мы можем объединиться. Но это происходит только когда по-настоящему плохо, вот что меня смущает. - Д.В: Пока гром не грянет… - А.Л: Не гром, а угроза. Людей сближает общая беда – война, стихийное бедствие, пожар. Увы, только она. Да, это реальное испытание на мужество и милосердие. И большое количество добровольцев, волонтеров, помощников - показатель здоровья общества. Его определенной части. - Д.В: Выходит, партии и организации здесь не нужны? Ведь в большинстве своем откликнулись обычные люди, нигде не состоящие. - А.Л: Я бы не стал так говорить. Партия многих людей к чему-то готовит - не только к плохому, но и к хорошему. Еще есть школа общественной жизни, становления личности и понимания гражданского долга. Да и партии бывают разные! Не надо сразу вспоминать ту, которую нельзя вспоминать. Мы просто говорим о каких-то человеческих ресурсах. Посмотрим, как ситуация будет развиваться дальше. Конечно, хотелось бы, чтобы люди задумались. Все мы ходим под Богом! Я вспоминаю японскую трагедию на АЭС «Фукусима», цунами и прочее, и как в некоторых комментах на моей странице «ВКонтакте» появлялись фразы типа: «Ага! Это японцам за Курилы!». Меня это просто убивало! Наверное, такие подонки где-то реально существуют, но когда они гадят на твоей страничке, невольно хочется помыть руки после мышки. Понимаешь? - Д.В: Не от большого ума такое пишут. - А.Л: Это не ум, а подлость. Возбужденное состояние каких-то сфер человека, которые поддаются анализу только Господа Бога. А сейчас я наоборот чувствую единение, общее горе и желание помочь. - Д.В: Мне кажется, важно отметить, что район Крымска вообще довольно опасный. События там могут отразиться и на готовящейся Олимпиаде в Сочи. - А.Л: Ничего не отразится! Можешь быть спокоен. - Д.В: То есть это федеральный проект, и региональная власть на него никак не повлияет? - А.Л: Даже не думай об этом! Давай развернем эту тему по-другому или поговорим со зрителями. - Д.В: Поговорим со зрителями. Тем более что нас давно ждут. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Прежде всего, я хочу выразить соболезнования семьям погибших. Честно говоря, я возмущен словами Ткачева. А еще действиями наших депутатов по поводу запретов в интернете. Я только что открыл Конституцию и посмотрел пункт 5 статьи 29, где гарантируется свобода средств массовой информации. Цензура запрещена! Как можно идти протии Конституции и прав человека? - Д.В: Спасибо. - А.Л: Я не могу это прокомментировать. И вряд ли это сможет сделать кто-то другой. - Д.В: И такое не впервые. - А.Л: Опять же, мы с вами все понимаем. Именно поэтому я и призываю к честности. Давайте просто изменим Конституцию и введем политические ограничения. Сделаем это официально, как было в советские времена. Тем более что у большинства граждан это вызовет положительную реакцию. «Наконец-то эти подонки заткнутся!» - скажут они. Я уважаю нашего президента, и мне кажется, что когда от его имени начинают вырезать гланды через анус, надо что-то делать. Меняем правила игры, и все! Если кому-то не нравится - уезжайте. Организуйте на Западе «белые движения» и что угодно. Повторюсь: многие страны сейчас живут с ограничениями, и они далеко не всегда плохо влияют на развитие экономики. Кто сказал, что Россия – это исключительно европейский выбор? Может, все-таки китайский? Конечно, я говорю образно. Суть в том, что все нужно проверять опытным путем, экспериментировать. - Д.В: Кстати, даже либеральные политологи весьма позитивно оценивают Китай. Или Гонконг, где сплошная рыночная экономика. - А.Л: Давайте прямо и честно скажем: «Будет так! И все». Зачем девальвировать инструмент государственной власти? Ведь известно, к чему в России ведет десакрализация власти. - Д.В: К бунту. - А.Л: Нет, к ее обвалу. - Д.В: Ясно. Что ж, давайте послушаем еще один звоночек. Здравствуйте, ваш вопрос, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Подняв крик о помощи, мы опять видим свалки вещей. Такое ощущение, что ажиотаж подняли, чтобы продать залежалый товар. - А.Л: Я вас понял. «Свалки вещей» - это помощь тем, кто все потерял из-за наводнения. Может случится так, что люди привезли свои вещи для пострадавших, а их выкинули и т.п. Но все-таки самое главное - факт гуманитарной помощи, проявление человечности и милосердия. Человек, жертвующий деньги, продукты питания, воду, одежду - что угодно! - становится чище. Вы сами можете оценивать это, как хотите. Давайте следующий звонок. - Д.В: Прежде я хочу сказать пару слов на эту тему. Сегодня в 15 часов у нас был эфир, посвященный сбору помощи для пострадавших в Крымске, и в студии присутствовали не только волонтеры, но и представители компании-перевозчика. Слава Богу, они говорят, что все нормально, и вещи доходят до тех, кому предназначены. Полиция охраняет грузы и следит, кому и что выдается. Чтобы вещи не попали к спекулянтам. Будем надеяться, что удастся помочь всем. Теперь следующий звоночек. Здравствуйте, мы вас слушаем! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Владимир. В передачах «Особый взгляд» много говорилось о том, что после выборов наступит «Эра Путина» версии 2.0, и что Путин обречен на реформы. Время настало? Спасибо! - А.Л: Я понимаю ваш подтекст… А вы этого не видите? Например, лихорадочно принимаемые четыре новых закона. И хочу сказать отдельное спасибо «Единой России» за ратификацию протокола о вступлении России в ВТО. Я полностью за, хотя это мое субъективное мнение. Поэтому, пожалуйста, не кидайтесь в меня камнями! Понятно, что новые законы курирует действующий президент, в своей версии 2.0. Мне кажется, это лишь начало. Путин сейчас абсолютно новый, не такой, каким был четыре года назад. - Д.В: И в чем же он другой? - А.Л: Более решительный, жесткий и конкретный. Иначе этих четырех законов просто не было бы. Для кого-то они - реформа, для других - уход от принципов либерализма и демократии, основных свобод. Истину раскроет время, причем не программа с таким названием, а длительный период. Сейчас слишком рано говорить о результате нового президентского срока. Но его тенденции и тренд очевидны. - Д.В: У нас остается совсем немного времени, но, думаю, мы успеем обсудить еще один интересный вопрос, связанный с внешней политикой. Стало известно, что несколько российских кораблей идут к берегам Сирии, где готовятся Средиземноморские учения. Там уже пришвартованы корабли НАТО. Как вы думаете, зачем России нужна эта демонстрация силы? Чем это обернется для Сирии? Усидит ли Асад? - А.Л: Асад не усидит, и, боюсь, даже не улежит. Исторически вопрос с ним вполне понятен. А поход российских кораблей – это военно-политический шаг, средство давления в морских и океанских просторах и предупреждение быть повежливее. Ведь есть Турция и еще ряд достаточно любопытных стран. Вообще касаемо внешней политики было бы очень интересно поговорить о визите Владимира Путина на Украину. Но, к сожалению, уже не успеем… Под конец хочу сказать следующее. Сейчас очень много молодых людей и девушек ищут, куда пойти учиться, где получить образование и как себя устроить. Раньше все буквально ломились в вузы, которые готовили юристов и разных менеджеров. А недавно представитель всемирно известной авиакомпании «Боинг» заявил, что в ближайшие 20 лет все авиакомпании мира столкнутся с глобальной нехваткой пилотов. Вы не поверите – до 500 тысяч человек! Смотрите, решайте. Русские летчики всегда были одними из лучших. Мне кажется, что попробовать себя в этой сфере интересно. К тому же работа связана с английским языком и хорошо оплачивается. Хороший шанс! - Д.В: Спасибо большое, что вы нас смотрели! Это была программа «Особый взгляд». - А.Л: Спасибо, уважаемые телезрители! Встретимся на следующей неделе. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 13 июля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
571
