Lushnikov Live TV — 13:39 19 Июля 2012 —
Сергей Цыпляев: «Большая проблема – что мы сами к себе относимся с недоверием».
Политик Сергей Цыпляев и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - программа «Особый взгляд». Сегодня - День траура, и мы выходим в формате спецвыпуска, попытаемся разобраться в происходящем и, возможно, дадим какие-то свои оценки. В гостях у нас человек, которого все хорошо знают - Сергей Алексеевич Цепляев. Здравствуйте еще раз, Сергей Алексеевич! - С.Ц: Здравствуйте, Алексей! - А.Л: Я предлагаю сразу перейти к главному. Всем известно о трагедии, жертвами которой, по последним данным, стал 171 человек. - С.Ц: И, видимо, этой цифрой дело не ограничится. К огромному сожалению… - А.Л: Да, ужасно. И при этом всего около 25 000 пострадавших. - С.Ц: Уже говорят, что 30 000. - А.Л: Сотни людей обратились за медицинской помощью. А сколько просто остались без крыши над головой! В прямом смысле слова посреди улицы без ничего – ни одежды, ни документов, ни еды. - С.Ц: Ни питьевой воды. И непонятно, куда идти. - А.Л: Да, вообще ничего! - С.Ц: Настоящее испытание первобытной жизнью. - А.Л: Очень серьезно! Надо сказать, что Россия - не единственный регион в мире, который подвергается разного рода природным катаклизмам. Известно, сколько ураганов проходит в Соединенных Штатах, сильнейшие цунами в Японии и Таиланде и т.п. - С.Ц: Землетрясения. - А.Л: Да, разрушительные землетрясения. Конечно, все это ужасно, но надо сказать, что власти в разных странах при возникновении таких ситуаций действуют по-разному. Так, землетрясение на Гаити продемонстрировало полный паралич государства как такового. А, например, японская система предполагает, что каждый помогает соседу, при этом верховная власть берет на себя всю ответственность. Помните, историю с АЭС «Фукусима» и ядерным реактором? Как некоторые люди в России потирали руки? - С.Ц: Да. - А.Л: И говорили: «Это вам за Курилы!». - С.Ц: Какой-то недалекий джентльмен говорил, что это наказание Господа. - А.Л: Да-да. - С.Ц: Где он сейчас? И что бы сказал по поводу наводнения в Крымске? И таких джентльменов было несколько. - А.Л: Точно. - С.Ц: Думаю, первое, что нужно сейчас сделать – это выразить искренние соболезнования родным и близким тех, кто так неожиданно и трагически закончил свою жизнь на Кавказе. Действительно, все произошло очень неожиданно. С одной стороны, многие говорят, что выпадение такого количества осадков за короткий отрезок времени - большая редкость. С другой - наводнения в этих краях редкостью не являются. Все помнят 2002 год, когда там же посносило дома и тоже были жертвы. Вызывает тоску нежелание усваивать уроки прошлого. Ведь надо как-то реагировать и понимать, что трагедия может повториться. И необходимо сделать все, чтобы этого не произошло. Здесь важны две вещи - работа общества и его подсистемы – власти. Потому что без общества власть работать не может, они взаимосвязаны. Конечно, есть разные уровни управления, от местного до федерального. Но в данном случае власть просто не сделала свою работу. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте поговорим о водохранилище и о системе озер. Судя по сообщениям, которые приходят из разных источников, спуска воды не было. - С.Ц: Этого бы просто не хватило. Я думаю, что надо подсчитать и смоделировать ситуацию. В любом случае нужно понимать: площадь водосбора колоссальная - 300 л/кв. м, то есть многомесячная норма в течение буквально… - А.Л: Треть годовой нормы! - С.Ц: Да. Губернатор Ткачев вообще сказал, что было 300 л/кв. см. Так бы никакой земли не хватило! Если подсчитать, сколько стоит вода, и как долго продолжался потоп (минимум два часа - с часу до трех ночи), причем вода до сих пор не ушла, становится ясно, что дело не в водохранилище и не в озере. Действительно колоссальная масса воды! Но еще раз повторю - поскольку это происходит не впервые, просто нужно быть к этому готовым. - А.Л: Да, вероятно, так и есть - стихийное природное явление. - С.Ц: Но это не отменяет человеческой разумности и необходимости смотреть, как все работает! - А.Л: Меня в этой ситуации больше всего насторожило следующее: было от трех до пяти часов, чтобы предупредить людей… - С.Ц: Губернатор сказал, что информация у них была в 22 часа, а волна пошла в час ночи. - А.Л: На встрече с жителями города губернатор сказал правду, которая меня просто поразила. Есть видео, его можно посмотреть. Так вот Ткачева заявил: «Не могли же мы обойти все дома и предупредить». А когда увидел реакцию жителей, добавил: «Хорошо, предупредили бы вас. И вы что, ушли бы из дома?». - С.Ц: Я слышал и его слова, и реакцию людей. На самом деле, это банкротство конкретного политика по фамилии Ткачев, которое в очередной раз показывает, что давно утрачена связь с людьми и отсутствует умение разговаривать. Каждый решит сам, уходить или нет, но предупредить и сделать все возможное для спасения людей необходимо. Это во-первых. А во-вторых, что значит «обойти все дома?». Глупейшая отмазка! Вообще-то есть простая и понятная всем вещь - сирена. - А.Л: Есть «Скорые», полицейские машины, церковные колокола наконец. - С.Ц: Я помню, как во времена моей молодости проходили учения по ГО и ЧС (гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям). Ставили сирену, и человек вращал ручку. Ни электричества, ничего не надо! Воет так, что хочется убежать, мертвого поднимет. То есть нужно подать определенные сигналы, чтобы люди знали – идет большая вода, надо уходить. Слова не требуются, сигнал об эвакуации, и все! Да, заранее проводятся соответствующие учения, людям все рассказывают и объясняют, в определенном месте ставят датчик. Такие вещи отрабатываются годами, необходим опыт. Но если власть находится в аморфном состоянии, она никак не связана с людьми и решает одну проблему - как угодить начальству… Кстати, уже прошла информация в прессе, что людей просили подписать бумагу о том, что их предупредили - в обмен на обещание помощи. О чем это говорит? Начинают спасать свою задницу! И как после этого граждане могут относиться к чиновникам? Снова приходим к тому, что власть на местах люди должны назначать сами, что там должны быть деньги и возможность решать свои проблемы. Ну а школа жизни работает на глазах, ее страницы буквально пишутся кровью. Нельзя уповать на абстрактную вертикаль и дядю, который прилетит. Здесь живем – значит, и делать нужно все здесь и самим. - А.Л: Это точно. - С.Ц: С точки зрения организации государственной власти, события в Крымске показали, что у нее совершенно другие цели и задачи. Никак не работа для людей и их спасение! И второй неприятный вывод - ничего не работает. Прилетело первое лицо на вертолете, и что? Я вообще не увидел организации спасения людей, системы обеспечения их жильем, предметами первой необходимости и т.п. Летают и проводят следственное дознание. Было открытие шлюзов или не было? Откуда вода пришла и куда потекла? Господа, расследование будет потом, сейчас нужна спасательная операция! Вода-то ушла, а хаос остался. И никто не понимает, куда бежать и что делать. Единственный светлый момент, который есть в этом печальном событии - то, с какой активностью наши граждане откликаются на зов о помощи, собирают вещи и деньги. Вся страна! Но все-таки хотелось бы, чтобы из случившегося сделали правильные выводы и, в частности, разработали систему оповещения. Плюс мы не знаем «финальный счет». Я думаю, что жертв будет несравненно больше, потому что многие оказались под водой. В любом случае необходимо понимать: власть должна быть нашей, нужно самим ее формировать, постоянно за ней присматривать и вышибать оттуда людей, которые занимаются не тем. Потому что вертикаль не работает. - А.Л: Получается, что природа природой, но при надлежащей работе городских и региональных властей решать эти проблемы и спасать людей можно? - С.Ц: Конечно! Должна быть построена ливневая канализация, стоять дамбы и т.п. Посмотрите на Голландию: ее земли находятся ниже уровня моря, но люди живут, и мы что-то не слышали (постучу по дереву!) о затоплениях. Так и здесь. Нужно переворачивать всю систему, она должна существовать для людей, а не люди для нее. - А.Л: По итогам совещания, которое провел Владимир Путин на месте трагедии, создалось ощущение, что Ткачев его обманул. Получается, что надлежащие действия предприняты не были, и губернатор сам в этом признался на встрече с жителями. Вообще руководители разного ранга стали достаточно откровенно разговаривать, вам не кажется? - С.Ц: Не кажется. Я бы сказал, что, общаясь с гражданами, они демонстрируют безразличие. Повторюсь: то, что сказал Ткачев – политическое банкротство. По-хорошему, он должен сейчас написать заявление и уйти. Пусть кто-нибудь другой попробует работать на этой должности. Давайте наконец проводить выборы, как положено! И второй момент. О людях власти не подумали, а электричество и газ отключили. То есть понимали, что происходит… - А.Л: И фуры с пшеницей не пустили, остановили их на въезде в город. - С.Ц: Наверное, власти считали, что ничего страшного не произойдет. Страх перед ответственностью за принятое решение парализует вертикаль. Отдать команду на эвакуацию? А вдруг вода окажется не семь метров, а метр? Ведь заклеймят за перестраховку! Поэтому если главная команда есть – выполняю, команды нет – ничего не делаю. В этом суть властной вертикали: стоять и бояться, выполнять одни команды. А здесь жизнь вдруг врывается, становится как на войне и выясняется, что штабные генералы ничего не умеют. Умеют и знают совершенно другие люди. В последних избирательных кампаниях была такая же картина: приезжают «штабные», начинают всех учить жизни, а когда встает вопрос об ответственности, сбегают. Конечно, прежде чем кого-то снимать, нужно разобраться и внимательно посмотреть на дело... - А.Л: Давайте снимем телефонный звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажите, а кому принадлежит водохранилище? И сколько требуется человеческих жертв, чтобы один чиновник потерял место? Сколько у нас проходит учений ОМОНа по борьбе с митингующими, и сколько - по спасению людей? - С.Ц: Вопрос понятен. Водохранилище, конечно, государственное, но управляющая компания частная. Там уже поработали и обнаружили денежные хищения, несколько человек находятся под следствием. - А.Л: И это произошло еще до истории с наводнением. - С.Ц: Да, но деньги похитили те, кто отвечал за содержание и ремонт водохранилища. Это первый момент. Еще прозвучал вопрос: «Когда снимут чиновника?». Только тогда, когда мы сами будем это делать. Или когда человек, который стоит над ним, поймет, что если мы будем им недовольны, он лишится работы. Поэтому сам уберет нерадивого и не поставит кого-то своего, ничего не умеющего и не знающего. Так он слишком рискует. Вообще говоря, государство должно обеспечивать и защищать права, свободы и жизнь граждан. Это его единственное назначение, все остальное – средства. А у нас эта машина, в том числе правоохранительная, охраняет бюрократический аппарат от собственных граждан. Финал подобных структур известен. Достаточно вспомнить события на Ближнем Востоке. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте перейдем еще к одной теме сегодняшнего дня - Конституционный Суд РФ одобрил протокол о вступлении России в ВТО. Скажите, пожалуйста… - С.Ц: Я уточню, чтобы Конституционный Суд не обиделся: он, конечно, не может одобрить протокол. - А.Л: Счел его конституционным? - С.Ц: Не противоречащим Конституции РФ – и протокол, и само соглашение. - А.Л: Да. - С.Ц: И сказал: «Товарищи политики, принимайте решение сами!». - А.Л: Все-таки ВТО – это плюс или минус? - С.Ц: Начнем с процедуры, чтобы через пять лет никто не стал кричать: «Нас затащили в ВТО! Придумал все Черчилль, а потом - Гайдар с Чубайсом». Страна 18 лет вела переговоры, министр подписал протокол (это уровень министра экономики), а окончательное решение принимают депутаты - ратифицируют документ либо нет. То есть здесь ключевая роль у наших избранников, как они проголосуют. Теперь что касается собственно ВТО. За 18 лет обсудили все что можно, и все эти годы наша промышленность и сельское хозяйство – отечественные производители - понимали, что впереди Всемирная торговая организация. Вообще-то за такой большой срок вполне можно было подсуетиться и увеличить производительность труда, уменьшить себестоимость продукции. Но вместо этого происходило то, что мы только что обсуждали. Где-то бюрократический класс забрал колоссальные деньги, что сделало бизнес неэффективным. Где-то сами собственники предпочли все выкачать из бизнеса и не развиваться. Например, если взять Китай, который сейчас так любят вспоминать, то в 1970-е годы он показывал рост ВВП 15% в год. Затем проценты пошли вниз и в 1980-е зафиксировались в районе 8%. А когда Китай вступил в ВТО, они снова поднялись до 11%. Ведь вступление в ВТО означает не только, что сюда должны хлынуть чужие товары, но и то, что нам будет легче продавать там свои. Другой вопрос – нужно иметь, с чем выходить на мировой рынок. Давайте в конце концов создавать у себя нормальный деловой климат для собственных и иностранных инвестиций, чтобы в России строились предприятия, производились и потреблялись товары, вывозились за границу. Везде люди строят, работают, обмениваются и этим живут. Отгородиться от остального мира – не выход. Нужно понимать, что в XXI веке жесткая протекционная политика хороша и дает результат лишь на коротких интервалах, а в долгосрочной перспективе ведет к застою. Сколько таких примеров! - А.Л: Это приводит к «АвтоВАЗу». - С.Ц: Да, к «АвтоВАЗу». У нас очень любят рассказывать о строгом регулировании торговли в Японии. Но когда читаешь серьезные исследования, выясняется, что японское Министерство экономики рекомендовало «Хонде» не делать машины, и так хватает – «Тойота», «Ниссан» и т.п. В итоге те перешли на мотоциклы. Хуже стало от этого Японии? Лучше! А в некоторых сферах они смогли закрыть рынок и не допустить конкуренции. Вообще у японцев очень слабый внутренний производитель и дорогой. И вторая вещь, о которой часто забывают. С утра мы - производители, а вечером - покупатели, и когда приходим в магазин, хотим купить качественный и дешевый товар. А если в стране один производитель – «Скороход» - придется брать то, что он делает. Да, здесь есть нюансы, но как потребители мы все заинтересованы в ВТО. Из производителей больше других ратуют за выход на мировые рынки металлурги, потому что для нас всегда действовали очень высокие пошлины. - А.Л: А нефтянка? - С.Ц: Там рынок почти полностью глобализован. Единственное, в России есть налог на добычу полезных ископаемых, который платится за нефть и идет в бюджет. Но это уже наш внутренний вопрос, который никого не волнует. В целом ВТО – это и шанс, и «поджаривание пяток». Чтобы никто не сидел на печи, а двигался и развивался. Давно пора! 18 лет прицеливаемся и раскачиваемся… Кстати, по поводу «АвтоВАЗа» - он уже не наш. - А.Л: Да-да. - С.Ц: Точнее, он наш, находится здесь, но непонятно разделение на «своих» и «чужих» производителей. Например, «Форд» во Всеволожске чей? А «АвтоВАЗ»? С точки зрения страны, они ничем не отличаются. - А.Л: А с точки зрения качества продукции? Лично я не хотел бы купить «Форд», собранный во Всеволожске. Вероятно, это мои фобии, но недоверие сильное. - С.Ц: Большая проблема – что мы сами к себе относимся с недоверием. Хотя опыт людей на многих предприятиях показывает, что при управлении и контроле собственником марки даже с нашими рабочими вполне можно производить качественную продукцию. Да, есть много культурологических моментов: как человек относится к работе, насколько он трезв, как провел выходные и т.д., и т.п. Но в общем целом я считаю, что сегодня все так унифицировано, что от конкретного парня уже не так много зависит. - А.Л: Сергей Алексеевич, давайте к следующей теме - иностранные агенты. Я имею в виду новый закон. - С.Ц: Это отдельная песня, потому что приняли целый пакет документов. Драконовские меры по митингам прошли, сейчас НКО и иностранных агентов одеваем в «шапочки», а в перспективе - уголовная ответственность за клевету. Ведь это очень широкое понятие, под которое можно подвести что угодно! За клевету есть финансовая ответственность, теперь еще хотят засадить. - А.Л: Криминализация статьи. - С.Ц: Для справки: именно в тот день, когда депутаты российского парламента Хинштейн и Крашенинников выступили с этой идеей, президент Таджикистана Эмомали Рахмон подписал закон о декриминализации клеветы. В этой стране она перестала быть уголовно наказуемой. - А.Л: То же самое - в Узбекистане и Казахстане. - С.Ц: Теперь эти страны будут для нас ориентиром. - А.Л: С клеветой надо бороться, но не ради того, чтобы кого-то посадить на три-пять лет. - С.Ц: Нужны методы и средства. - А.Л: Был бы хороший штраф… - С.Ц: Да, на котором можно и разориться. А сажать людей в тюрьму по любому поводу - неадекватный ответ на происходящие в стране вещи. - А.Л: Мир от этого ушел. Если насилия не было, но сказано слово, которое является клеветой - плати деньги. А вот если ты кого-то поранил или, не дай Бог, убил… - С.Ц: Это уже настоящая социальная опасность! А так осталось подвесить топор над каждым человеком, начавшим кого-то критиковать - опять же из властей. Потому что если придет обычный гражданин, скажут: «Подумаешь, оклеветали! Чего возиться?». Историю же с чиновником раскатают по полной. - А.Л: Давайте вспомним, что с идеей декриминализации этой части УК РФ, если не ошибаюсь, в 2010 году выступил лидер «Единой России», ныне - бывший президент России Дмитрий Анатольевич Медведев. - С.Ц: По-моему, это было в 2011 году… - А.Л: Неважно. Просто тогда «Единая Россия» очень мудро и тонко проголосовала за это, а сейчас поворачивается в обратную сторону. Что произошло? И насколько это удар по бывшему президенту и нынешнему премьер-министру, по его авторитету? - С.Ц: Когда исправляются ошибки, это хорошо. Например, отмена губернаторских выборов была очень серьезной ошибкой, и то, что сейчас их вернули, пусть и с «фильтрами» - движение в правильном направлении. Независимо от того, что одни и те же люди сначала делали так, а теперь иначе. Значит, поняли и научились. Что касается обратного движения «Единой России», скорее всего, это страх, отсутствие готовности идейно, политически и организационно дискутировать с оппонентом. Если он не нравится, и мы не знаем, что сказать, проще всего заткнуть ему рот. Раньше за слово можно было расстаться с жизнью, сажали в психушку и лагеря и т.д. Судя по всему, есть желание вернуться к той практике. А это означает реставрацию старой репрессивной машины. Куда она ведет, известно… Что касается иностранных агентов, то речь идет о том, что если вы - некоммерческая организация, получаете деньги из любого иностранного источника и при этом занимаетесь политикой (что вообще говоря, не очень понятно), тогда вы должны надеть «шапочку» иностранного агента и всем показывать свое истинное лицо. Если вы этого не делаете, причем злостно (тоже непонятное с юридической точки зрения слово), вас могут капитально оштрафовать либо засадить. При этом все ссылаются на опыт США и их Закон FARA. Выглядит странно, учитывая, что «Америка – исчадие ада, там все плохо и не так». Господа, вы хотите стать таким же исчадием ада? На самом деле это и есть ответ: мы сильно завидуем Соединенным Штатам, и иногда эта зависть выражается в формуле отвергнутой девушки: «Ах, он меня не любит! Гад, не обращает внимания!». Так что не надо ссылаться на американский опыт. - А.Л: Закон FARA был принят перед Второй мировой войной? - С.Ц: Да, в 1938 году. Грубо говоря, он обязывает регистрироваться и регулярно отчитываться лиц, представляющих интересы зарубежных правительств, партий и организаций – «иностранных принципалов». - А.Л: Чисто лоббистский закон. - С.Ц: Конечно. Но у нас другая задача. Вообще что такое политика? По сути, любое утверждение человека, как нужно организовать нашу жизнь и что он хочет в ней изменить, является политикой. Выходит, надо замолчать и тихо раздавать деньги. Но даже если просто раздавать благотворительные деньги, скажут: «Ага! Вы показываете, что государство этим не занимается». Значит, опять политика! Например, при советской власти не разрешали заниматься благотворительностью, потому что это невольная критика дел государственных. Главная проблема сейчас в том, что воспроизводится стереотип: все, что идет из-за границы, либо вредно, либо опасно, либо предательство. То есть иностранец – шпион и вредитель, который делает все, чтобы нас загнобить, уничтожить и т.д., и т.п. При этом явно насаждается стремление к изоляции. Тогда какого черта мы проводим всякие форумы, зазываем к себе иностранные компании, пытаемся привлечь западный капитал? Ведь сплошное вредительство! - А.Л: А как вам история с нашей сборной по футболу? - С.Ц: Это вообще не разговор. - А.Л: Удар ниже пояса! А Шредер и газовый «Северный поток»? - С.Ц: И ведь многие, в том числе госчиновники имеют за границей недвижимость, там учатся их дети, лежат купленные акции и т.п. «Газпром» вложил в названный проект большие деньги и уж точно теперь агент! Конечно, если подходить логически, никто не хочет идти по пути Чучхе и Северной Кореи. Это смерть для страны и общества. Потому что мир общий, и все страны идут в одной связке, помогая друг другу, обмениваясь опытом и т.д. И каждый делает то, что умеет лучше всего. А создание атмосферы недоверия и подозрительности, деление на агентов и неагентов – маленький шажок на откос дороги. Так можно далеко зайти. - А.Л: Я недавно узнал - кто-то из гостей студии дал статистику, - что в России зарегистрировано более 400 000 некоммерческих организаций. - С.Ц: И очень разных! Правда, многие не работают, как некоторые ООО и акционерные общества. Вообще таких организаций должно быть много, потому что это показатель гражданской активности, умения самоорганизовываться и решать свои проблемы, не дожидаясь, когда приедет комиссар или эмиссар с кучей денег и волшебной палочкой. Вместо того, чтобы стоять и громко кричать: «Придите к нам, у нас здесь крыша течет!». Такие вещи должны развиваться. Конечно, есть и законодательные запреты, например, на участие иностранных компаний в партийных делах. Вот тут точка – никакого зарубежного финансового вмешательства быть не должно. Идейные вопросы прозрачны и только для граждан страны. На уровне местного самоуправлении в политике могут участвовать все жители – это немного другая песня. Причем следует примерить все и на себя. Ведь когда мы говорим о пропаганде русской культуры и истории в бывшей Прибалтике, на Украине, в Белоруссии или Америке, нас тоже имеют полное право объявить иностранным агентом. - А.Л: Более того, Петербург могут назвать иностранным агентом, потому что, во-первых, центр нашего города находится под защитой ЮНЕСКО, и, во-вторых, огромное количество местных жителей ежегодно бывают в соседней Финляндии. Ведь финское консульство каждый год выдает около миллиона виз! - С.Ц: Это и есть глобальный мир, а мы пытаемся поставить свой шлагбаум. Абсолютная дремучесть! - А.Л: Скажите, зачем все это? Насколько эффективна политика изоляционизма? Ведь она никогда не давала результата. Недавно даже в Северной Корее на детском празднике появились Микки Маус и Винни-Пух – западные мультяшные персонажи. - С.Ц: Конечно, долго изоляция продолжаться не может, потому что ее результаты разрушительны. Пример Южной и Северной Кореи очень показателен. Любая страна развивается со скоростью развития голов и устройства мозга граждан - как и что они понимают, умеют, организуют. Если мы пойдем по пути изоляции, нас отбросит далеко назад. - А.Л: Тогда к чему законы, которые принимает Государственная Дума? И почему все делается в такой спешке? - С.Ц: Это попытка ответить закручиванием гаек на волны протеста, которые поднялись во время предвыборных кампаний. - А.Л: Вопрос с протестами действительно можно так решить? - С.Ц: Конечно, нет. Более того, иногда такие действия наоборот оказывают стимулирующее действие. Самое главное даже не в том, как будет происходить борьба, а серьезная повестка дня. Как страна должна развиваться? Что делать с экономикой? Как быть с Пенсионным фондом? Но разве эти вопросы кого волнуют? Вообще никого! Все ушло на периферию, а мы сидим на обочине и решаем, как относиться к проехавшему мимо автобусу. Враги в нем были или друзья. Хотя давно пора заниматься серьезными вещами. Что делать с образованием и здравоохранением? А с полицией? Ведь куда ни сунься, везде громадное количество нерешенных и очень важных вопросов. Мы же занимаемся какой-то фантасмагорией - то с гомосексуалистами боремся, то иностранных агентов выискиваем… - А.Л: То наказываем «Пусси Райт». - С.Ц: Бесконечная история! В этом деле нет ни осмысленной политической линии, ни логики, ничего. Хотя главное качество лидеров высшего уровня - умение сформулировать повестку дня, создать программу действий, показать путь, убедить людей идти дальше, наблюдать за происходящим и корректировать направление движения. Вот что такое политическое руководство! А мы видим непрофессионализм. - А.Л: Да, с этим мы сталкиваемся каждый день. Пути Господни, конечно, неисповедимы, но порой наталкиваешься на такие проявления действительности, что думаешь: «Какой сейчас век? Где мы живем?». - С.Ц: Казалось бы, еще в 1990-е годы звучал призыв: «Давайте прогоним «вот этих» и заживем!». И так всегда - прогоним царя и заживем, прогоним большевиков и заживем и т.д. Двигателем реформ всегда была интеллигенция, она рисовала определенный образ будущего, хотя и заблуждалась относительно устройства собственных мозгов и мозгов соотечественников. Ну, убрали скрепы, и что? Все начало расцветать и самоорганизовываться? Нет! Все пошло не так, и стало очевидно, что в головах большинства людей, включая самых рафинированных интеллигентов, кроме модели «вождь и племя» ничего не укладывается. Система действий используется соответствующая. И эта проблема постоянно по нам хлещет, поэтому и двигаться вперед очень тяжело. И еще одна вещь, о которой я хочу сказать. Если внимательно посмотреть на нашу страну, станет очевидно, что она очень разная: Москва, Питер и еще несколько регионов уже постиндустриальные, другие находятся в поздней индустриальной фазе, некоторые - в ранней индустриальной, а есть и такие - я прошу прощения! – кто еще не вышел из натурального хозяйства. Сложнейшая комбинация! Как всех удержать вместе и развивать? Как двигаться вперед? Это серьезнейшая и труднейшая задача. Есть определенный мыслительный аппарат, который предлагает решения - одно, второе, третье… Но набраны такие люди, что из-за их работы все разваливается. Из Москвы никто не хочет ехать в чисто поле и разбираться с проблемами на местах. Какой уж там бозон Хиггса! - А.Л: Кстати, о бозоне Хиггса. При нашей несовершенной экономике и серьезных проблемах россияне принимали активное участие в научных исследованиях. Есть знаменитая российская школа, несмотря на то, что эксперименты проходили в Швейцарии. - С.Ц: Наша страна богата талантами - все-таки 140 млн человек кого-то дают. Как и Китай, который даже в самые тяжелые времена за счет миллиардного населения периодически радовал мир гениями. Они быстро попадали в Штаты и становились Нобелевскими лауреатами в самых рафинированных областях. Еще в СССР была фундаментальная подготовка в области естественных наук, и кое-что сохранилось. Наша ключевая проблема в том, что мы постоянно упираемся в отсутствие модернизированного государства и общественного управления. Эти составляющие находятся на примитивном уровне, поэтому гениев благополучно гнобят: «Ты кто такой? Я здесь начальник! Интеллигент в очках еще будет мне рассказывать про какие-то бозоны. Иди картошку перебирай!». Вот и вся история. На Западе умудряются создать муравейник, в котором люди могут независимо работать, помогать друг другу, открывать что-то новое и интересное. Есть объединенные европейские Центры ядерных исследований. В свое время мы пытались сделать нечто похожее в Дубне. Но соперничать тяжело, и мы отстали. Сейчас там очень сложная ситуация. - А.Л: Сергей Алексеевич, скажите, каким вы видите это лето? Можно что-нибудь спрогнозировать? - С.Ц: Прогноз на лето – это вопрос к ректору Метеорологического института, господину Карлину. - А.Л: И все-таки, как вы считаете, чего следует ждать в ближайшем будущем? Будет ли отставка Ткачева, пример? - С.Ц: Не знаю. - А.Л: «Справедливая Россия» вчера выступила с предложением отправить Ткачева в отставку в связи с событиями в Крымске. - С.Ц: Конечно, человек с такими задатками не имеет морального права руководить людьми. - А.Л: При этом господин Воробьев - один из лидеров «Единой России» в Госдуме назвал предложение справедливороссов верхом цинизма. - С.Ц: Ваш цинизм на наш цинизм… Даже не знаю, как это комментировать. По-хорошему, в сложившейся ситуации сначала нужно все привести в порядок, а потом уже объявлять выборы. Продолжать все в старом режиме нельзя – регион станет неуправляемым. Кто после всего будет доверять Ткачеву? Проблема назрела и ее нужно решать. Что касается вступления России в ВТО, то соответствующий протокол наверняка будет ратифицирован. А политическая жизнь летом обычно замирает. Вот с сентября, я думаю, все начнется сначала. Потому что происходящее не прибавляет авторитета власти. Хотя говорят, что, например, на Дальнем Востоке активно занялись изучением ситуации с сейсмостойким строительством - там регулярно трясет и риски высоки. Деньги на это выделялись и раньше, но серьезно их никто не осваивал. Возвращаясь к общей ситуации, наша страна может выдержать определенный уровень воровства. Но уже зашкаливает! Пора снижать уровень чиновничьих аппетитов и пропускать служителей государства через жесточайшую систему выборов. Приведу один пример из американского опыта. Джордж Вашингтон был основоположником США и победителем в войне за независимость. Так вот он получал зарплату, которую полностью тратил на представительские цели, и еще свои деньги добавлял. Когда встал вопрос об оплате его участия в войне, Вашингтон сказал: «Заплатите мне по расходам - я предоставлю все документы. Больше ничего не надо». Ему выплатили премию, и все. А когда он покинул президентский пост, причем в ореоле славы, и ему понадобилось съездить в другой штат, чтобы решить вопросы с арендаторами, он сам сел в седло. И даже не представлял себя мандарином или фараоном, не думал, что кто-то должен носить его на руках. Да, он выиграл войну и был первым президентом Америки, но остался просто человеком. Кстати, можно говорить о США что угодно, но за все время правления 44 президентов ни один из них не был втянут в коррупционный скандал. По сексуальной части - да, но не коррупционной! Думаю, что и нам пора выдвигать во власть честных людей. Я не верю, что в России их нет. Просто мы почему-то старательно их отовсюду выкидываем. Но это, конечно, задача не на лето, я на многие годы. - А.Л: Уважаемые телезрители, Сергей Цепляев был у нас в студии. Спасибо большое, Сергей Алексеевич! Еще раз напомню, что сегодня День траура, и последние события очень тяжелы… - С.Ц: Пожелаем нам всем их преодолеть! - А.Л: Да. Спасибо! Скоро встретимся. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 9 июля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
561
