Lushnikov Live TV — 19:05 26 Июня 2012 —
Алексей Лушников: «На уровне питерского понимания существует тонкая грань в поведении людей, которую переходить нельзя».
Телеведущий Алексей Лушников и Дмитрий Витушкин в телепрограмме «Особый взгляд»
Алексей Германович Лушников – публицист, политический аналитик, телеведущий, медиаменеджер, главный редактор «Национальной энциклопедии личностей России»; создатель, владелец и руководитель телеканала «Ваше общественное телевидение».
Дмитрий Витушкин - телеведущий телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- Д.В: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В студии - Дмитрий Витушкин. Это программа «Особый взгляд» на «Вашем общественном телевидении». И сегодня у нас в гостях Алексей Лушников. - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Давно не виделись. - Д.В: Хотелось бы обсудить самую «горячую» тему последних дней - обыск в квартире Ксении Анатольевны Собчак. Как вы считаете, это следствие чего-то? Она действительно нарушила какие-то законы? Является ли ее участие в протестных акциях предательством по отношению к человеку, некогда бывшему заместителем ее отца? - А.Л: Интересная тема. Ксения - достаточно молодая девушка, а молодые люди часто совершают импульсивные поступки. К тому же она многое взяла от отца и матери, а понятно, что когда родители занимаются политикой, это накладывает отпечаток на детей. Ксения тоже искала себя, развивалась. В ее биографии есть и программа «Дом-2», которая, в моем представлении, не выдерживала никакой критики. Еще ряд крайне сомнительных передач, например, «Блондинка в шоколаде» и т.п. Что-то пробовать в своей жизни – нормально. Разве можно за это осуждать? Тем более что Ксения всегда отличалась и отличается живым умом и остроумием. Девушка, которая четко отслеживает ситуацию, чувствует и знает реакцию публики, когда и что можно сделать. Чтобы проанализировать ситуацию, давайте вернемся в 1990-е годы, когда все начиналось. - Д.В: Когда Ксения еще была просто дочкой мэра? - А.Л: Да. Просто я хорошо знаю эту девушку и помню неожиданный взлет ее карьеры в конце 1990-х. Давайте говорить откровенно: крайне сложно появиться на федеральных каналах, вести программы, стать очень известной и популярной, без чьей-то отмашки. Даже фамилию Собчак для этого недостаточно. - Д.В: У Маши Гайдар тоже есть фамилия, но ее никто не видел… - А.Л: Может, я, конечно, ошибаюсь, но отмашка на такое движение необходима. Мол, это наш человек, мы его пиарим и делаем звездой. А что такое звезда на телевидении? Тот, кто зарабатывает очень много денег, становится частью московского истеблишмента, элиты. В общем, это очень хорошая жизнь. - Д.В: Озвученные суммы, которые хранились у Ксении дома... - А.Л: Я не считаю, что это сверхестественные деньги. Если уж говорить на данную тему, меня больше удивил Яшин в ее постели. Я бы понял, Навального или Милова, Гудкова-младшего. Или кого-то еще из оппозиционеров. Но Яшина не понимаю! - Д.В: Мне кажется, Яшин - довольно смазливый молодой человек… - А.Л: Конечно, я шучу, и мне нет дела до того, кто у нее в постели. Главное, чтобы она была счастлива и довольна своей личной жизнью… Вернемся к концу 1990-х годов и появлению Ксении на телевидении. Мне кажется, что это было санкционировано и организовано. Благодаря своему таланту она там закрепилась. Как и Ваня Ургант, который появился примерно в то же время, умнейший и остроумнейший человек. Они с Ксенией были прекрасной парой - я имею в виду как ведущие различных программ и мероприятий. Я много видел и понимаю, насколько это качественная работа. И все-таки без Владимира Путина - на тот момент президента России - и без его санкции номер бы не удался. То есть была установка помогать и выводить свой кадр. - Д.В: Или не мешать. - А.Л: Не мешать мало. Ведь талантливых ребят хватает, но с ними ничего подобного не происходит. Здесь же решалась конкретная задача. В самом начале карьеры у Ксении не было опыта, как и у любого другого человека, и все получалось угловато. А сейчас она стала настоящей звездой. Изменилось и мировоззрение. Это тоже нормально. Ведь под влиянием обстоятельств люди меняются. Но здесь все немного иначе… Я пытаюсь поставить себя на место Путина и понимаю, что чисто по-человечески мне было бы неприятно такое поведение в мой адрес. Кем была бы Ксения Собчак без Владимира Владимировича? Хорошей девушкой, которая делает питерскую карьеру. Может, карьеру ученого или дизайнера. Например, мало кто слышал про Машу Собчак, а ведь она тоже дочка Анатолия Александровича. Поэтому давайте говорить честно - без участия Путина судьба Ксении Собчак сложилась бы совсем иначе. - Д.В: Вы считаете, что Путин обиделся? А она - сбежавшая принцесса из дворца? - А.Л: Я не знаю и говорю сейчас не о политике, а о человеческих взаимоотношениях. Это гораздо важнее. Люди, близкие к Путину, могли понять протестные выступления Ксении и прочесть ситуацию с вторжением в ее квартиру по-своему, сделать определенные «дворцовые» выводы. Но я не думаю, что Владимир Владимирович мстителен и решил ее загнобить. Однако некое охлаждение - назовем это так – появилось. - Д.В: И надо было его продемонстрировать. - А.Л: Просто все сложилось одно к одному и подхвачено окружением. Ведь завистников хватает: «Ага! Наконец можно вдавить». Но ничего политического я в этой акции не вижу. Факт тот, что в начале 2000-х, после смерти Собчака Владимир Путин поддержал его семью и организовал раскрутку Ксении. Я помню его выступление на радио «Балтика» в день похорон Анатолия Александровича: его голос дрожал, и было понятно, что каждое слово дается с трудом. - Д.В: В 2000-м? - А.Л: Да, 2000 год, февраль. Не дать в обиду семью друга - естественное желание любого нормального человека. Людмила Борисовна Нарусова всегда тоже держалась молодцом. Она возглавляла комиссию по компенсациям для военнопленных; я не помню ее точное название… - Д.В: Русско-немецкая дружба? - А.Л: Да. К тому же она – опытный сенатор, на эту тему даже есть довольно злые эпиграммы. - Д.В: И по сей день очень активна. - А.Л: Да, ведет активную политическую жизнь. Кстати, она не поддержала законопроект об увеличении штрафов за проведение и участие в митингах. - Д.В: Точнее, не голосовала. - А.Л: Не голосовала, просто ушла. Одним словом, мне всегда была очень симпатична эта семья. Я хорошо знал Анатолия Александровича, знаком с Людмилой Борисовной, Ксенией, и именно поэтому ее поведение меня покоробило. Особенно, когда уже после обыска она говорит на камеру, что произошло, каким ее подвергли унижениям, а в конце видео после паузы – фраза: «Хорошо одно, что всего этого не видит мой отец». Спекуляция на отце... - Д.В: Не надо было этого говорить! - А.Л: Образно выражаясь, дьявол нашептал. - Д.В: Вы столько хорошего сказали о Ксении Собчак. А вы не считаете, что она... - А.Л: Я сказал много разного. Просто она – яркая личность и интересный человек, а такие люди неоднозначны. В моем представлении, сейчас Ксения просто совершила ошибку. - Д.В: А как, по-вашему, ей следовало себя вести в последние полгода? - А.Л: Это очень важный и сложный вопрос, потому что есть гражданская позиция, а есть человеческие отношения и обязательства. И они часто вступают в конфликт. Я думаю, что все должно было происходить кулуарно, через личные встречи, обмен письмами и т.п. Без выхода в общественное русло. Как любой гражданин, Ксения имеет право высказать свое мнение, но не нужно было делать его объектом для обсуждения и устраивать публичные истории. Ведь она прекрасно понимала, что тем самым наносит удар по человеку, который когда-то помог семье и ей лично. - Д.В: Что касается участия Собчак в акции на Болотной площади, то в газетах много пишут, что она там, где модно, и это не гражданская позиция, а любовь к самопиару. Ситуация с Яшиным – вещь того же порядка. - А.Л: Я думаю о Ксении значительно лучше. Мне кажется, что ее поступок - ошибка по молодости. Кто в молодости не ошибался? Особенно с таким сложным характером. Кстати, доставшимся в наследство от папы и мамы. Все члены этой семьи - ярчайшие личности. Однако на уровне питерского понимания существует тонкая грань в поведении людей, которую переходить нельзя. Может, в возникновении этой ситуации сыграли свою роль достаточно злые видеоролики с эпиграммами, которые Ксения делала с Парфеновым и еще кем-то. Вижу по твоим глазам, что ты их не смотрел… - Д.В: Не «Гражданин и Поэт» случайно? - А.Л: Нет, это два ролика, которые были записаны перед выборами - обращение к Владимиру Путину, причем с издевкой. Я сейчас не оцениваю содержательную часть, а говорю об уровне личностных взаимоотношений и порядочности. Еще раз подчеркиваю - это питерские вещи, без какой-либо доказательной и следственной части. Вероятно, Ксения попала под влияние жесткой, циничной и наглой Московии, и в какой-то момент ей просто где-то и чего-то не хватило. Ведь человек формируется всю жизнь, а она - молодая девочка, и целых 10 лет провела в Москве, этом «гнойнике». Конечно, это отразилось ее личности. Не знаю, ответил ли я на твой единственный вопрос… - Д.В: У меня есть еще вопрос. Мы выяснили, что есть пусть не связка, но связь Путин – Собчак. Раз она такая молодая, и у нее еще все впереди, какой вы видите Ксению Анатольевну лет через пятнадцать-двадцать? Станет ли она политиком или сохранит ранг светской львицы? - А.Л: Я думаю, что у Ксении Собчак есть полная гармония выбора, и он значительно шире, чем у многих из нас. Я желаю ей не обмануться в этом выборе и стать тем, кем ей интересно. Не думаю, что роль ведущей телевизионных программ или концертов, шоу - предел ее мечтаний. Скорее, определенная ступенька в жизни. Как в свое время «Дом-2» и «Госдеп». Возможно, сейчас мы наблюдаем создание новой политической биографии. Ксения может быть кем угодно - это вопрос вкуса, сдерживания и противовесов. Хотя и без конформизма, настойчивости, порядочности не обойтись. Все это вместе взятое представляется мне достаточно важными качествами для политической карьеры. Может, она вступит в какую-нибудь из действующих партий или создаст собственную – «Партию Ксении Собчак». Но дело в том, что кроме медийной раскрутки и узнаваемости, популярности необходимы идеи. Говорить: «Мы против, потому, что против!», - мягко говоря, странно. Хотя наверняка найдутся люди, которые воспримут такую инициативу «на ура». - Д.В: Это проблема не только Ксении Собчак. - А.Л: В данном случае мы говорим именно о ней и ее политическом будущем. Мне кажется, что для возникновения идей должен появиться некий учитель, человек образованный и обладающий глубокими знаниями, который поможет Ксении перейти от институции светской львицы на уровень общеполитического осмысления проблем общества. Вероятно, в таком тандеме она сможет развить в себе необходимые качества. - Д.В: Но не с Яшиным? - А.Л: Я думаю, что нет. И даже не с Навальным и не с Удальцовым. Это должен быть взрослый человек с определенным жизненным опытом, обладающий эрудицией и харизмой. Теми качествами, которыми обладал ее отец. Мне кажется, что Ксения невольно сама ищет такого человека. - Д.В: Есть еще одно мнение - что ее участие в событиях на Болотной инспирировано Путиным. Многие воспринимают Собчак как Троянского коня в рядах оппозиционеров. - А.Л: Было время, когда я тоже так думал, но после видео, о котором мы только что говорили, мое мнение изменилось. Ксения - не Троянский конь, не Пятая колонна и не «Госдеп-3». - Д.В: И не Мата Хари. - А.Л: Это своя определенная история. Еще раз говорю - как ни странно, она идет с абсолютно открытым забралом. Безусловно, у Ксении есть политические перспективы с кем-то из интересных политиков, но это вопрос будущего. - Д.В: Насчет будущего у меня созрел такой вопрос. Недавнее, пожалуй, даже победоносное возвращение Явлинского в Петербург стало поводом для раздумий многих федеральных политиков – о возможности спуститься на региональный уровень. По крайней мере, в наш город. Как вы думаете, кто-нибудь из активно действующих сегодня политиков этим воспользуется? Ведь, по сути, это понижение. - А.Л: Прим всем моем уважении лично к Григорию Алексеевичу и его талантам, надо сказать, что он не очень удачно парашютировался в Петербург. Мы толком не видим ни его, ни «Яблока» на петербургской политической арене. Перехватить инициативу в городском Законодательном Собрании ему не удалось. А ведь он – харизматик и может это сделать, но не случилось. Последние годы Явлинский находился в тени в Москве, в Питере он тоже из нее не вышел. - Д.В: Синекура? - А.Л: Не столько синекура, сколько вопрос энергии: одно дело махать шашкой в тридцать лет, другое - спустя тридцать. Разный возраст и энергетика. То же самое сейчас происходит с Жириновским. - Д.В: Ему и возвращаться-то некуда. Не в Казахстан же! - А.Л: Будущее за новыми политиками, и они уже кое-где появляются, делают первые шаги. Я не думаю, что эта волна Яшина, Навального, Удальцова и т.п. Это будет другая среда. Хотя Алексея Навального считают очень харизматичным и перспективным. Не знаю… Новые люди - молодые, энергичные – все равно появятся. И многие придут из регионов. - Д.В: Думаете, что из тех, кто в свое время был властителем дум, уже никто... - А.Л: Невозможно все время проводить циничную политику. Люди устали от цинизма и сами стали циничными. Власть в свои руки возьмет аскет - человек, который будет жить не ради денег и власти, а во имя идеи, и по-настоящему заботиться о людях. Не обогащаться за их счет, а совершать поступки, находясь в своеобразном гражданском монашестве. - Д.В: Будем надеяться, что этот аскет не окажется фанатиком, и всем станет хорошо. В гостях у программы «Особый взгляд» был романтик Алексей Лушников. - А.Л: Отмечу, что это был не спецвыпуск, посвященный Ксении Собчак! На самом деле, главное событие сегодня произошло в Греции, где появился шанс избежать кризиса - там образована коалиция и выбрали главу правительства. Вслед за этим, глядишь, пойдут вверх и цены на нефть, а, значит, и наш бюджет будет в плюсе. Это хорошая новость. - Д.В: Но о ней мы поговорим уже в другой день. Спасибо и счастливо! - А.Л: До новых встреч! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 20 июня 2012, 21.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
898
