Lushnikov Live TV — 17:50 20 Июня 2012 —
Евгений Маутэр: «Дистанция, на которую власть отдалилась от народа, уже вне всяких пределов и критических точек».
Политик Евгений Маутэр и Алексей Лушников в телепрограмме «Особый взгляд»
Евгений Владимирович Маутэр – предприниматель, председатель Санкт-Петербургского регионального отделения партии «Правое дело».
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы снова вместе и общаемся на темы дня сегодняшнего с Евгением Маутэром, руководителем Санкт-Петербургского отделения партии «Правое дело». Денек выдался жаркий – и с точки зрения Гидрометцентра, и по части пробок на дорогах, и в том, что касается политических реалий, которые развиваются независимо от места, времени года и климата. Место событий имеет большое значение, особенно если все происходит в лесу. Да, уважаемые телезрители, сегодня мы поговорим о лесе. Но не как о месте отдыха и развлечений – рыбалки, «грибалки» или «ягодалки» (я имею в виду сбор грибов и ягод), а как о площадке удивительных политических историй. Помните, в середине 1990-х годов неожиданно пропал глава государства - Борис Николаевич Ельцин. Ушел под мост и исчез. Причем на несколько дней. ФСО и разные службы искали его день и ночь… - Е.М: Загулял! - А.Л: Да, ушел в лес. Но сейчас речь о другом. Второй день все обсуждают скандал между начальником Следственного комитета России (СКР) господином Бастрыкиным и «Новой газетой». Если кто-то из наших телезрителей не знает, это почти детективная история. Во время своего выступления глава СКР достаточно жестко высказался в адрес шефа-редактора издания Сергея Соколова, который привез статью о расследовании событий в станице Кущевская. Как мы знаем, главные фигуранты этого дела отделались минимальными штрафами. В ответ Соколов попытался задать вопрос, но его выставили из зала. По словам главреда «Новой газеты» Дмитрия Муратова, после этого служба безопасности господина Бастрыкина отвезла его заместителя в лес, где состоялся более чем серьезный разговор. И наконец появилось открытое письмо, в котором журналисту прямо угрожали. Вот такая любопытная история! - Е.М: Да-да. На самом деле мы уже давно печалимся относительно происходящего в масштабах страны… - А.Л: И все-таки что это было? - Е.М: Самое печальное, что люди, занимающие такие высокие должности, позволяют себе использовать для достижения цели приемы 1990-х годов: криминальные разборки, «беседы по душам» в лесу и т.п. А как вам история с автомобилем Жириновского, который рванул через три-четыре ряда? - А.Л: Это вообще детский сад. - Е.М: Я просто говорю о том, какой тренд задают персоналии высшего уровня. - А.Л: Я продолжу нашу детективную историю. Вчерашний день закончился объявлением пресс-секретаря Владимира Путина о том, что он в курсе происходящего. Соколов, как известно, уже находится за рубежом. - Е.М: Решил, что лучше быть подальше. - А.Л: Да. А сегодня появилось интервью Бастрыкина в «Известиях», где он сказал, что все - клевета, и он не имеет к этому никакого отношения. Категорически опроверг историю с поездкой в лес. При этом на встрече с журналистами вечером он извинился перед «Новой газетой» и лично перед Муратовым за свою несдержанность на совещании. - Е.М: Бывает! Все перегреты. - А.Л: На что Муратов ответил, что у него больше нет претензий к СКР. - Е.М: Интеллигентный человек. И про лес больше не спрашивал? - А.Л: Нет, не спрашивал. Я представляю, что по этому поводу думают люди. Они прекрасно понимают, где и как мы живем, и не особенно доверяют власти. Эта история – еще один повод задуматься. - Е.М: Возвращаясь к тренду и Следственному комитету. Я периодически заглядываю в интернет и обратил внимание на количество арестованных по итогам Болотной площади. Сначала их было шесть, семь, восемь, затем - 11 или 12. Складывается впечатление, что полностью утрачено профессиональное отношение к управлению процессами, как внутри властных структур, так и во взаимоотношениях. То есть дистанция, на которую власть отдалилась от народа, уже вне всяких пределов и критических точек. Она всячески демонстрирует, что вступать в диалог не собирается. В чем непрофессионализм? В том, что противодействие или реакции общественности лишь увеличивает напряжение. А каким образом, куда и как это самое напряжение прорвется, вряд кто-нибудь представляет. - А.Л: Я бы не стал смешивать эту историю с Болотной. Главное, что было совершено преступление. Если существуют люди, которые угрожают жизни и здоровью граждан, они должны за это ответить. - Е.М: Совершенно нормальное явление. - А.Л: Дадите юридическую оценку? - Е.М: Когда совершается политическое преступление, это другое… - А.Л: А метать кирпичи в людей нормально? То есть когда полицейские «мочат» демонстрантов, - это преступление, а то, что демонстранты кидаются в служителей закона, чем попадя, в порядке вещей? - Е.М: Говорить, что Ксения Анатольевна Собчак в кого-то чем-то метнула... - А.Л: Я говорю не про Собчак, а про то, что есть реальные и зафиксированные факты. - Е.М: Алексей, я не рассуждаю на тему, кто прав, а кто виноват - сколько людей, столько и мнений. Сегодня соотношение примерно 50/50: где-то права власть, где-то – оппозиционеры. И кто начал первый, непонятно. Вопрос в другом: уж если власть призвана обеспечить порядок и законность во время митингов, наверное, имело смысл профессионально подойти к ситуации и подумать о том, что соберется большое количество людей. - А.Л: Да. - Е.М: И не ставить рамки. Это я говорю о прошлых событиях. - А.Л: Конечно! - Е.М: Любой профессионал скажет вам, что вольная реакция и вольные действия людей, которые должны обеспечивать безопасность и правопорядок, чреваты. И я ни в коей мере не подвергаю сомнению необходимость наказания любого нарушителя. - А.Л: Причем неважно, с какой стороны он находится. - Е.М: Нужен один подход для всех. - А.Л: Я все-таки хочу вернуться к вопросу о лесе. Если верить Муратову, скандалов с прямым участием высоких должностных лиц - не через водителей, охранников, работу подчиненных и т.п. - не было очень давно. Например, в 2000 году на Украине убили журналиста Георгия Гонгадзе. И обвиняют в этом людей из близкого окружения тогдашнего президента Кучмы, в том числе министра внутренних дел. Говорят, он чуть ли не сам все делал. Есть над чем задуматься. - Е.М: Эта параллель проводится сама собой. - А.Л: Все-таки хочется разобраться, что произошло и где правда. Хорошо, если прав Бастрыкин, и ничего не было. Но тогда зачем Муратов это придумал? Бастрыкин предложил версию, что это своего рода ответ оппозиции на проведенные накануне обыски. По сути, фальшивка. - Е.М: Чтобы очернить? - А.Л: Да, чтобы очернить людей, которые эти обыски проводили, и, естественно, главу Следственного комитета. Сразу выступил известный депутат Хинштейн, состоящий в «Единой России», который заявил, что они с Муратовым обладают некими доказательствами встречи в лесу. Правда, называть конкретные факты отказался, сославшись на то, что информационная инициатива принадлежит главреду «Новой газеты». - Е.М: Думаю, что еще больше очернить здесь не получится. Возвращаясь к арестованным, среди которых не так много людей, метавших булыжники в полицию. В интернете прошла информация, что около 160 сотрудников Следственного комитета сегодня задействованы в борьбе с главами оппозиции, выходящей на Болотную площадь. Полный беспредел! Понятно, что есть ультранационалисты или ультраправые, люди с повышенным эмоциональным фоном, выкрикивающие сомнительные лозунги. Но большинство адекватны. Нас разогревают, чтобы мы смотрели друга на друга, как на врагов. - А.Л: Женя, а вообще реально установить, кто прав, а кто виноват? - Е.М: Наверное, это задача того же СКР или судебных органов. - А.Л: Прокуратуры? - Е.М: Да. У вас была программа по поводу судебной системы. Понятно, что при нынешнем количестве оправдательных приговоров это бесперспективно. Но устанавливать правду - задача профессиональных структур. В первую очередь это вопрос этики. Если говорить о репутации высокосидящих или высокостоящих чиновников, пожалуй, в данном случае нужно было подать в отставку. - А.Л: А если Бастрыкина оклеветали? - Е.М: Если речь о клевете - значит, нужно выяснить правду и сделать так, чтобы справедливость восторжествовала. - А.Л: Например, чтобы Следственный комитет провел расследование и привлек руководство «Новой газеты» к ответственности за клевету. - Е.М: Если комитет пойдет по этому пути, весь мир разделится на возмущенных и сочувствующих. Многие скажут, что СКР решил отомстить честному и демократичному журналисту. - А.Л: Почему после извинений Бастрыкина Муратов сказал, что больше не имеет к нему претензий? - Е.М: На мой взгляд, это вопрос журналистской этики. Я какое-то время работал в средствах массовой информации и должен сказать, что нормальным, профессиональным журналистам не до инициаций подобного рода. У них достаточно материала и информации, чтобы выдавать хороший продукт. - А.Л: Я не понимаю… - Е.М: Я говорю о том, что сфабрикованная главным редактором «Новой газеты» клевета кажется мне сомнительной. - А.Л: Почему тогда он забыл про лес? Именно про то, что больше всего поразило наблюдателей. Подумаешь, совещание! Ну позлились, поругались, выгнали из зала. Ничего особенного. А лесная история действительно выходит за любые рамки. А получается, что сейчас по этой главной части Муратов отказался от любых претензий. - Е.М: Если я работаю в СМИ, какой мне интерес ссорится с крупным чиновником? Нужно дальше двигаться, а не лезть в бутылку. Если Следственный комитет начнет-таки расследование, есть риск однажды сесть за клевету. По-моему, у Муратова абсолютно нормальная реакция здорового человека. - А.Л: То есть пошли на уступки? - Е.М: Раз публично принесли извинения за брошенную перчатку, вопрос исчерпан. - А.Л: Нюанс в том, что ложечки нашлись, но осадочек остался… - Е.М: Осадок остался, не спорю. - А.Л: Давайте ответим на звоночек и перейдем к другим вопросам. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Это Александр. Меня интересует ваше мнение о наших фанатах. Ведь нормальные люди уже боятся с детьми на стадион ходить. И еще сегодня на восемь лет осудили ветеринара Алексея Шмакова за лишение животных жизни без мучений. - А.Л: По второй части я не в курсе. - Е.М: А насчет фанатов я не понял, о чем вопрос. - А.Л: Что фанаты очень агрессивные, и это опасно. - Е.М: Ну и вопрос! - А.Л: Женя, вы ходите на футбол? - Е.М: Я всего дважды ходил на футбольные матчи. Признаться, не являюсь большим болельщиком. - А.Л: Я один раз был на открытии Олимпийских игр в 1980 году на Кировском стадионе… Не к нам вопрос! Следующая тема - экономика. Что у нас происходит с рублем? Продолжится ли кризис? - Е.М: Кризис начался и продолжается. Было некое затишье на год-полтора, пауза. - А.Л: В чем он выражается сейчас? В девальвации валюты? - Е.М: Первый сигнал - это, конечно, валюта. - А.Л: Слушайте, рубль уже подошел к своему размеру в декабре прошлого года. Согласно ЦБР евро сейчас – 40,94, а доллар – 32,7. - Е.М: Есть и ряд других экономических сигналов. Например, падение цен на нефть, которое, по оценке экспертов, будет продолжаться, и к осени мы получим минимум. Это та самая гиперполитическая гражданская активность. Крупные города еще пока держатся, а если заглянуть в глубинку, там картина совсем печальная. Заявления о том, что ВВП растет и сбор налогов увеличился, непонятно, для кого сделаны. Покажите мне людей, осчастливленных этими таинственными цифрами. Разве что несколько товарищей, вхожих в «узкий круг» и близких к бюджетам. Хотя, насколько я знаю, сейчас в Петербурге заморожено строительство нескольких глобальных проектов, запущенных прежней администрацией. То есть денег нет. А где они? Происходящее напоминает рефлексию по Фрейду: сегодня я победил столько-то женщин, но на самом деле все не так. А циферки мы писать умеем! - А.Л: То, что вы говорите, ни для кого не новость. - Е.М: Не новость. И с этим мы живем последние 20 лет. - А.Л: На разных этапах. - Е.М: Да. - А.Л: Вспомните 1990-е годы. С сегодняшним днем не сравнивать. - Е.М: Раз мы начинали с курса рубля, то был период времени в начале 2000-х, когда он стабилизировался. И всем стало понятно, что дела действительно пошли в гору. А сегодня выйдите на улицу и спросите у первого встречного, как ему живется. - А.Л: Я думаю, что это риторический вопрос. Государство взяло на себя достаточно серьезные социальные обязательства. Хорошо это или плохо, второй вопрос. Многие говорят, что плохо, потому что их не выполнить. Девальвация валюты, которая уже достигла 15 %, бьет по бюджету, который завязан на нее и на нефть, газ. При дальнейшем развитии факторов экономической нестабильности все может рухнуть. Например, в Соединенных Штатах вплотную занимаются добычей сланцевого газа. - Е.М: К 2017 году Америка обещала обогнать Россию по уровню добычи газа. - А.Л: Они и так сами себя обеспечивают и отказались от сжиженного газа, который получали из того же Катара. Все пошло в Европу, а там мы. И эти проблемы наверняка будут развиваться. - Е.М: Да, в мире увеличивается конкуренция, и мы ее часто проигрываем. А если спуститься на землю, то увидим, что у нас малый бизнес как давал 10% в валовом национальном продукте, так и дает. - А.Л: Мне кажется, что здесь говорить о валовом продукте вообще нереально. - Е.М: Хорошо, поговорим о социалке и здравоохранении. В России один из минимальных процентов валового продукта, отведенного на здравоохранение. При этом количество врачей на душу населения чуть ли не как в Швейцарии. - А.Л: Женя, я согласен - у нас огромное количество социальных проблем, в том числе связанных с пенсионным возрастом. Сейчас предложили хитрый вариант со стажем: если не ошибаюсь, при стаже в 40 лет ты имеешь право на полную пенсию. То есть формально пенсионный возраст не поднимают, но делают все, чтобы это имело место. Давай поговорим о перспективах. Что нас ждет ближе к осени? Похоже, с точки зрения экономики, нас ждет трудная осень. Или пройдем по накатанной? - Е.М: У меня ощущение, что осень действительно будет проблемной. - А.Л: А в чем это выразится? - Е.М: Закончится солнышко, начнутся холода и придется работать. А ведь кто-то работу не найдет. При этом количество гастарбайтеров будет расти. Еще одна животрепещущая история. Если говорить об энергетическом тренде, бюджет недополучит энное количество денег от продажи энергоносителей. Ну и все – приплыли! - А.Л: Давайте здесь зафиксируемся. У нас есть звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Есть мнение, что в середине 1980-х годов Соединенные Штаты вместе с Саудовской Аравией обрушили цены на нефть, и это привело к распаду Советского Союза. Сейчас опять пошли слухи, что Саудовская Аравия - не без ведома США - держит курс на понижение цен на нефть. Буквально сегодня в Вене заседала ОПЕК, и ряд стран высказались за снижение квот на добычу нефти, а Саудовская Аравия против. Мне кажется, это важный фактор. Спасибо! - А.Л: Спасибо! Прокомментируете? - Е.М: Борис, вы задаете вопросы с позиции, что Соединенные Штаты – наш политический и экономический противник. Но дело в другом. Люди, находящиеся у власти, призваны обеспечивать стабильное развитие и заботиться о том, чтобы факторы внешнеэкономического и внешнеполитического свойства не сказывались на ситуации в стране. А для нас сегодня, к сожалению, ситуация такова, что как только недобрые американские дяди вступят в преступный сговор с арабскими шейхами, это мгновенно скажется на благосостоянии граждан России. Вот в чем проблема. - А.Л: Поговорим о некоторых любопытных фактах. Вчера на Дальнем Востоке прошел сильный дождь, и из-за этого буквально смыло большую часть автострады, связывающей аэропорт и остров Русский, где сейчас наводят уникальный мост. Хорошо, что никакие делегации еще не приехали. Конечно, спецкомиссии разбираются, как такое вообще могло произойти. - Е.М: Видимо, «распилили» часть песка, который должен лежать в основе асфальтового покрытия. - А.Л: Это первое. А второе, что все по барабану. - Е.М: Как-то так. - А.Л: Зачем пыхтеть и ради кого стараться? - Е.М: Смыло и смыло. - А.Л: Ведь никто не помер. Починят. Интересная история и характерная. - Е.М: Мне рассказывали другую историю о том, как одна зарубежная компания благополучно выиграла конкурс на строительство одного из участков то ли питерского Западного скоростного диаметра, то ли КАДа. Так вот западные товарищи рассчитывали ввезти свой песок, но выяснилось, что на него очень высокие таможенные пошлины. А когда они пришли к нашим ребятам, и им огласили цены, тендер ушел. Так что можно было бы уповать на западных профессионалов, но, увы… - А.Л: Песок строительный, а не сахарный, поэтому не растает! Еще одно любопытное событие. Я даже писал в своем блоге о том, что хорошо бы провести G20 2013 года в Петербурге, точнее, в Кронштадте. G8, судя по всему, согласно просьбе Дмитрия Анатольевича, пройдет в Сколково, а вот «большая двадцатка» вполне вписывается на нашей территории. Мне кажется, это интересный вариант. - Е.М: И в городе будет полегче. - А.Л: По всей видимости, саммит организуют в Морской резиденции президента в Стрельне. Это будет в первых числах сентября 2013 года, по-моему, с третьего по шестое. - Е.М: Алексей, вы хотите спросить, кто не приедет на этот раз? Или что? - А.Л: Если продолжат нынешнюю политику в области инноваций, может вообще никто не приехать. Шучу, конечно! Просто для Питера такие мероприятия важны. Я посещал некоторые из них в Европе. Там собираются очень разные и влиятельные люди, представители и Всемирного банка, и ОПЕК, и гуманитарных институтов, и международных миссий. Обязательно - лидеры стран и бизнес-сообществ, ведущие специалисты в области новых IT-технологий и т.п. Ведь нашему городу это нужно? - Е.М: Я считаю, что это очень полезная вещь. Вечная рефлексия горожан по поводу столичного статуса в данном случае получает позитивный настрой. Петербург достоин серьезных и масштабных общемировых событий. И я надеюсь, что городские власти смогут отжать из этого больше пользы для Питера. - А.Л: Если говорить о G20, то первая декада сентября - не очень удобное и сложное время. - Е.М: В том смысле, что все возвращаются после каникул, и начинается бурная деятельность? - А.Л: Да. Представляю, какая будет подготовка! - Е.М: Стрельна дает надежду, что центр города особенно не затронут. Хотя вряд ли. Это прямой вопрос к организаторам. - А.Л: А с точки зрения запуска неких процессов, осень – хорошее время. - Е.М: Даже очень. - А.Л: Предлагаю вернуться к футболу, но не с точки зрения спортивных побед, а к событиям, происходящим вокруг него. Я имею в виду российско-польские отношения и драки между болельщиками, вплоть до высылки чересчур активных граждан. Это нормально? Так и должно происходить? - Е.М: Совершенно ненормально. - А.Л: Ненормально? - Е.М: Сегодня все смешалось: РПЦ - с внутренней политикой, футбол – с внешней. - А.Л: Было бы прикольно, если бы РПЦ смешалась с футболом! - Е.М: Видимо, это будет следующий шаг. Дело в том, что спорт уже является политикой. - А.Л: И все в это включены. Вообще поведение болельщиков – это часть культуры или околополитическое явление? - Е.М: Знаете, еще со времен Сигизмундов у Польши был серьезный замах на господство на определенных территориях. А где это сейчас реализовывать? Вот представился случай сделать через футбол. Опять же понятно, что радикальные и антироссийские настроения в Польше носят устойчивый характер. Так было во все времена. Единственный способ ликвидировать такие реакции - присоединить Польшу к Российской империи. - А.Л: Совсем смело! И неожиданно. - Е.М: А в спорте хотелось бы видеть больше спорта, причем направленного на улучшение здоровья людей. - А.Л: Все непросто. Знаешь, что говорят по этому поводу? Что мужчины сейчас заняты болением за футбольные команды, а девушки в это время свободны, и сей фактор влияет на демографическую ситуацию в стране. - Е.М: В позитивную сторону? - А.Л: Это я пока не выяснил. - Е.М: То есть пока наиболее активный мужской состав находится на стадионе… - А.Л: …у телевизора и с пивом! - Е.М: Согласен, Алексей. Я сейчас около полутора часов просидел в пробках и должен сказать, что это страшное испытание. Вокруг облегающие летние платья… - А.Л: Не надо! - Е.М: Да еще в лучах солнца. Так что пусть активная мужская часть сидит на стадионах. Я за! - А.Л: Предлагаю отойти от эротики в нашей политической программе и поговорить о науке. NASA запустила космический рентгеновский телескоп NuSTAR, который позволит человечеству заглянуть в самые потаенные места Вселенной и узнать, как образуются черные дыры, понять природу вспышек на Солнце и т.д. - Е.М: Электромагнитных? - А.Л: Да. В общем, можно будет изучать самые загадочные явления. Представляешь - фокусное расстояние этого телескопа составляет 10 метров! Беспрецедентно! Сейчас он работает в тестовом режиме, а через месяц начнет реализовывать свою программу, составленную на пять лет вперед. - Е.М: Может, NASA наконец подтвердит или опровергнет наличие инопланетян в нашей Солнечной системе. Это будет очень интересно. И очень грустно, что Россия в этом отношении отстает… - А.Л: А насколько мы отстаем в технологическом плане? На твой взгляд. Это ведь тоже связано с политикой. - Е.М: Насколько я знаю, несмотря на то, что у нас периодически падают спутники, у России неплохой потенциал, связанный с выведением орбитальных станций. В том числе в коммерческом плане. Здесь мы двигаемся в общем русле. А что касается таких глобальных космических программ, Америка ушла далеко вперед. - А.Л: Все верно. Владимир Путин сегодня заявил, что необходимо разработать программу выпуска российских беспилотников. Как вы считаете, сегодня наша страна способна создать собственные беспилотники? - Е.М: Если отечественные беспилотники будут, как УАЗ Patriot, у которого немецкая коробка передач компании BOSH, а сцепление финское, и это экономически целесообразно, тогда да. Хотя, по-моему, на сегодняшний день мы так отстали, что реабилитироваться вряд ли получится. Тот же Израиль, Франция, Америка ушли далеко вперед. Вероятно, имеет смысл думать о технологиях, которые смогут побеждать беспилотники, то есть работать на перспективу. А сейчас пользоваться тем, что продают западные товарищи. Если же говорить о стратегии обороноспособности… - А.Л: Не коррелируется – экономический кризис, отсутствие денег, спад производства, вступление в ВТО и программа вооружения на 20 триллионов! - Е.М: Никак не коррелируется! И стучание кулаком по столу здесь не поможет. Особенно если к осени мы придем к тому, что ожидается. - А.Л: Есть шанс дополнить отечественную казну легким, но эффективным путем? - Е.М: Легкого пути точно не будет. Количество точек невозврата уже слишком велико. Но думать о новых стратегиях можно и нужно. - А.Л: О каких именно? - Е.М: В первую очередь необходимо дать возможность работать тем, кто хочет работать. А то ведь у нас либо запреты, либо желание всех посадить. А что толку? Всех не посадишь! Дайте работать и легально привозить сюда деньги. - А.Л: Чем больше экономической свободы, тем меньше смысла в чиновниках. А чем меньше смысла в чиновниках, тем меньше у них денег. Какой смысл? - Е.М: Никакого! - А.Л: Получается, что наша система изначально не может нормально работать. - Е.М: Не может. И мы давно об этом говорим. - А.Л: Что тогда делать? - Е.М: Алексей, вы подталкиваете меня заняться циничной пропагандой партии «Правое дело»! - А.Л: Вы уже давно этим занимаетесь. - Е.М: Есть некое консолидированное мнение о необходимости обеспечения независимости судов, увеличения прав парламента и т.д. и т.п. И все эти пункты перечислены в программных заявлениях «Правого дела». В какой-то точке все это может сойтись, а может и не сойтись. - А.Л: Что там говорить - мы даже губернаторов выбирать не можем! Понимаете? Система не работает. - Е.М: С нынешней системой это нереально. - А.Л: А как получить ту, в которой реально? Что для этого делать - выходить на улицы? Тоже не дает результатов. Тема закрыта! - Е.М: Не закрыта! 15 сентября мы выйдем со своим манифестом… - А.Л: И что? 15 сентября выйдут 30 000, ладно - 100 000 человек. И что? Ничего! - Е.М: Вряд ли это сподвигнет власть созвать всероссийский референдум. - А.Л: В том-то и дело! Это как надпись в метро «Выхода нет». - Е.М: Да, тот самый вариант. - А.Л: То есть нынешняя система будет работает, пока полностью не придет в негодность? - Е.М: Да. И говорить о формах ее краха преждевременно. - А.Л: Никакие реформы не помогают, бизнес уходит… - Е.М: …экономика не работает. - А.Л: А вместе с бизнесом из страны уходят талантливые люди и деньги. - Е.М: Алексей, здесь можно подходить только по-дзенски – в интересное время живем, время перемен. То, что управленческий аппарат парализован и не профессионален, не соответствует потребностям современного общества и коммуникации, скорости передачи информации и т.п., становится ясно большей части населения. Я уже говорил, что было несколько точек невозврата. Это и декабрьские выборы в Госдуму, и мартовские президентские… - А.Л: У вас был самый что ни на есть возврат. А вообще всем сказали: «Ребята, можете делать что угодно. Все будет по-нашему!». - Е.М: Это нарисовано, как очаг в каморке папы Карло. Картиночка! Мы опять рисуем. - А.Л: Я понимаю. В завершение нашей программы хочу представить нашим телезрителям еще одну информацию. Если не ошибаюсь, она появилась вчера на Газете.ру. Объявлено, что «Единая Россия» меняет свои ориентиры. На осенних выборах - губернаторских и в местные парламенты - она не ставит перед собой задачу победить, будет достаточно 30-40 %. То есть ставится задача сформировать коалицию. Совершенно новая стратегия! Что это - реальное давление нового времени? Мы ведь понимаем, что время, когда единороссы исчезнут, не за горами. И одновременно с этим произойдут другие, еще более глобальные изменения внутри страны. - Е.М: Это момент слабости или признание потерь партии. Вообще очень странно. Еще вчера «Единая Россия» заявляла о безоговорочной победе. Откуда взялись упадническое настроение и вопрос: «Зачем нам так много?». Для любой политической силы, как минимум, ненормально так говорить. - А.Л: Меня здесь удивило другое - отказ от эффекта Чурова, желание не вписывать и не продавливать свою победу, а уход к более-менее честным выборам. Может, «Единая Россия» что-то услышала? - Е.М: Возможно, что и услышала. При этом параллельно руководство партии заявляет, что будет привлекать к своим экономическим проектам в первую очередь членов «Единой России» и людей, ей симпатизирующих. Очень странная стратегия! На мой взгляд, это скорее реакция на потерю позиции. - А.Л: Мы сейчас постоянно что-то теряем… Еще я хотел поговорить о международной политике, Ливии и о том, как Соединенные Штаты и Россия обмениваются посланиями, но время вышло. Спасибо большое, Женя, что вы были сегодня у нас в студии. Всего доброго! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 14 июня 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
477
