Сергей Цыпляев: «Бесконечная ставка на одного непогрешимого вождя постоянно заводит нас в тупик. Вырваться из этого жизнь заставит».

Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге.

Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".

Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы продолжаем наше пятничное ревю. Крайне интересно окунуться в современную жизнь и понять, что происходит. Ориентироваться в ситуации нам помогает Сергей Цыпляев. Еще раз здравствуйте!
- С.Ц: Добрый вечер.

- А.Л: Сергей Алексеевич, май закончилась, на календаре - первый день лета, и что мы в итоге имеем?
- С.Ц: Две вещи: рубль резко падает и губернаторы зафиксированы. Начнем с падающего рубля, потому как среди инвесторов уже наблюдается легкая паника. Что неудивительно - вчера двадцать восемь, а сегодня уже тридцать четыре! Если прикинуть в процентах, чуть зазевался, и два миллиона долларов как корова языком слизала. Многие потеряли сон. Хотя на самом деле все просто. У нас рубль «прибит гвоздями» к нефти и ее производным - главному направлению экспорта, а стоимость валюты определяется именно товаром, выставленным на рынок. Следовательно, как только цена на нефть начинает падать, рубль, как поплавок, опускается вниз вместе с ней. Плюс накладываются обстоятельства, связанные с тем, что последние избирательные кампании не дали ответ на вопрос: «Как жить дальше?». Наоборот, задали еще больше задачек. И в целом вызвали не прилив надежды, как было в 2000-м, а создали довольно пессимистичное настроение. Внятности нет. То же формирование правительства у многих вызвало недоумение. Обновленный вариант правительства Кириенко, № 2! Инвестор же – птица пугливая и старается вложить деньги в более надежные активы. Доллар сейчас, конечно, плохая валюта, но остальные еще хуже. Поэтому все бросаются к золоту, либо нефти.

К чему это приведет? С одной стороны, нефть продали, и в бюджете стало чуть больше денег. Понятно, что при этом подорожал импорт, а социальные обязательства (пенсии, зарплаты) остались в прежнем объеме. Выходит, что когда рубль опускается, бюджету жить легче, а гражданам труднее. Это и называется кризисом.
- А.Л: Скажите, насколько можно отпустить рубль, чтобы граждане этого особенно не заметили?
- С.Ц: Думаю, что граждане все быстро замечают. Инфляция в среднем 6-8%, но по продуктовой корзине это шарахает 10-15%, что трудно не заметить. Поэтому реакция быстрая. Я периодически общаюсь с преподавателями государственных вузов. Так вот у них зарплата не менялась три года. Вообще! То есть если сложить по 6% инфляция за каждый год, уже получим 18%. И ведь преподаватели не покупают акции и недвижимость, а в основном просто ходят в магазин - давно все почувствовали!
- А.Л: Это понятно. Но когда они заметят изменение курса на 10-15%?

- С.Ц: Кто-то сразу, а большинство в течение месяца. Это скажется на ценах, особенно на импортные товары.
- А.Л: Как вы думаете, каков будет уровень падения? Это же регулируемый процесс?
- С.Ц: Конечно, Центробанк может воздействовать на курс. Когда нужно, чтобы рубль укреплялся, он выбрасывает на рынок валюту - доллары из своих запасов. Долларов становится много, они дешевеют, а рубль дорожает. Если же рубль надо ослабить, Центробанк скупает валюту в загашник, помогая доллару расти. Такая регулировка хороша при несильных колебаниях. А когда начинается скупка панического свойства, чтобы переломить ситуацию, не хватит никакого запаса. То есть нужно понимать: если вы станете биться за курс, придется спалить громадное количество резервов. Именно так происходило в 1998-м, когда до последнего бились за 6 рублей за доллар. Хотя было ясно, что пора расширять коридор. Злые языки утверждают, что тогда просто не могли подойти к людям, которые принимали решение - они отдыхали. В итоге, тот, кто успел продать рубли и купить доллары, обогатился за счет бюджета.

Безусловно, есть игры. Например, если валюта переоценена, наваливаются спекулянты, но свалить твердую валюту сложно. В свое время Сорос почувствовал, что «созрел» английский фунт, мощно навалился и сильно его уронил, на чем мощно заработал. Думаю, что и на рубле кто-то проиграет, а кто-то заработает. Зарабатывают чаще всего успешные валютные биржевые спекулянты, все остальные проигрывают. В любом случае, если валюта слабеет, уровень жизни каждого конкретного человека снижзается, потому что на нашем рынке все импортное.
Можно надеяться, что в стране усилится деятельность предпринимателей, и отечественные товары станут более конкурентоспособными. Но для этого нужно, чтобы грядка была взрыхлена, ее поливали, и бизнес развивался. А когда все закатано в асфальт и кругом административные рогатки бизнесмены – редкость, и это приводит к реальному ухудшению уровня жизни.

- А.Л: Если я не ошибаюсь, $47 млрд, которые с начала года были вывезены за рубеж, - это реакция на факторы, о которых вы сказали? В том числе некая политическая усталость и недоверие к российскому будущему?
- С.Ц: Только что, 25 мая, я был на Балтийском форуме в городе Юрмала, где собрались представители многих стран мира. И мои знакомые из МИДа назвали две фамилии людей из весьма близкого круга, которые даже оформили вид на жительство в Латвии. Представляете, сколько уже построение «запасных аэродромов»? Даже люди высокого ранга не чувствуют себя уверенно.
Ведь экономика — дело рук человеческих, в ней многое решает настроение и страх. Когда превалирует жадность, все берут кредиты, вкладывают и надеются заработать, а затем вдруг приходит понимание, что кредиты не вернутся, процентов не будет, и начинается паника. Люди складывают деньги в кубышку и стремятся в тихие гавани. Сейчас в стране нарастает волна опасений. Граждане не верят, что в ближайшем будущем смогут здесь хорошо и постоянно зарабатывать, ищут другие варианты, и это печально.

- А.Л: Давайте перейдем к другой теме. Мне интересно обсудить с вами третий доклад Михаила Дмитриева.
- С.Ц: Третий сон Веры Павловны!
- А.Л: Да. Как я понимаю, в этот раз он сделан по заказу центра, точнее - Комитета гражданских инициатив, возглавляемого Алексеем Кудриным, в котором вы, кстати, тоже состоите. Пожалуйста, ваши комментарии.
- С.Ц: С Михаилом Дмитриевым мы знакомы давно, примерно с 1985 года, еще по Совету молодых ученых ЛГУ. Я был членом этого совета, а он участвовал в секции экономистов. Дмитриев - очень серьезный и вдумчивый исследователь, а его очередной доклад является колоссальной работой. Фокус-группы формировались в разных городах, не просто подбежали на улице и спросили: «Вы за Путина или против него?». Они действительно стараются разговорить людей...

- А.Л: Косвенными вопросами?
- С.Ц: Да. Найти подходы, чтобы вытащить реальные взгляды и мнения. Это ведь сложно. Когда опрашиваешь, вроде никто за Жириновского голосовать не собирается, а на избирательных участках складывается иная картина, приходится прибавлять 5% к итогам опроса. Потому что часть людей стесняются сказать правду.
Дмитриев сделал доклад еще перед думскими выборами, и поначалу его не приняли всерьез. Основные позиции таковы: поддержка существующего режима крайне зыбкая и падает, политический бренд Медведева после осенней рокировки закончился, протестные настроения усиливаются, впереди большие сложности. Не исключались досрочные выборы – и в Госдуму, и даже президентские. Это казалось полной фантастикой.
- А.Л: Первый доклад появился год назад, и его вообще приняли в штыки.

- С.Ц: Да, а потом, когда все произошло, стали с удивлением смотреть на Дмитриева: «Откуда он мог знать, как пойдут дела в стране?». Последний доклад выдержан в более спокойных тонах, но его содержание довольно серьезное. Прогнозируется четыре сценария развития событий, и я сейчас попробую их выстроить по мере убывания позитивности.
Первый сценарий, который видится маловероятным, - модернизационный рывок при одновременном достижении договоренностей с учетом интересов разных слоев населения плюс трансформация общества. То есть бросок вдогонку остальному миру. Это маловероятно, потому что конфронтация, похоже, зашла слишком далеко. Второй сценарий - умеренно вероятный – носит инерционный характер. Все идет, как идет. С одной стороны, протесты затихают, с другой - режим медленно двигается к своему закату, как было во времена Брежнева, Андропова и Черненко. И в какой-то момент, в пределах 12-18 лет, все это падает под собственной тяжестью.

- А.Л: Не завтра.
- С.Ц: Как показывает практика, все происходит достаточно быстро. Более вероятный сценарий, который сейчас рассматривается наиболее активно, - это политическая реакция. Стороны будут становиться все более непримиримыми, конфронтация нарастать, умеренные вымываться, их просто перестанут слушать. Кто-то пытается апеллировать к разуму и компромиссам, но безрезультатно. Мы помним 1917 год. К сожалению, шаги в этом направлении делаются постоянно, поэтому риторика на площадях и в интернете становится все более жесткой. В то же время ужесточаются правила игры. Я имею в виду законы о выборах. То есть предлагается законопатить, чтобы ничего не было видно. Образно говоря, это аспирин и аналогичные лекарства, которые сбивают температуру, снаружи все замечательно, но болезнь остается и уходит вглубь. Данный сценарий в итоге позволит выйти на модернизационный вариант, либо закончится радикальной трансформацией. По сути, крахом госуправления и переходом в режим хаоса.

- А.Л: 1998 год.
- С.Ц: Скорее 1991-й. Тогда власть просто упала, и кто-то сказал: «Будем делать так!». Я помню, как в мою бытность представителя президента в 1992-1993 годах, по два-три месяца не звонил московский телефон. Столица занималась стрельбой, танками и т.п. вещами. Страна тогда находилась практически в состоянии распада. А после 1993 года и принятия Конституции все начало отстраиваться. Разговоры же о пороге распаде в 2000 году – что-то вроде дежурной мифологии. К этому времени только чеченская проблема оставалась неразрешенной.
Наконец четвертый сценарий, имеющий средний уровень вероятности, предусматривает нарастание хаоса и потерю властью контроля за ситуацией в стране.

Кроме того в докладе сделана попытка рассмотреть проблемы, которые волнуют людей, и то, на что они реагируют. Популистская риторика и абстракции уже мало кого волнуют. Большинство хочет осмысленного разговора и конкретных действий. Слава Богу, пока не дошло до чисто революционных лозунгов и в силе основные позиции и требования: человеческая свобода и справедливость. Это сидит в нас очень глубоко. И еще один важный вопрос - появление нового лидера. Наступает момент, когда люди начинают сканировать все вокруг и искать, где он. Возможны самые разные варианты. Бывает, что некто оказывается в фокусе, в него «влюбляются» и начинают носить на руках. Но общество взрослеет, опыт копится и надежда на доброго царя, который все решит, постепенно тает. И слава Богу! Есть понимание, что нужно самим заниматься делом, брать полномочия и контролировать финансы, чтобы они не распылялись на непонятные проекты, к тому же далеко не самые нужные и первоочередные. Ведь по ходу «отпиливаются» такие куски, что мама не горюй. Пора останавливаться! Страна у нас, конечно, крепкая и очень богатая, но и она может не выдержать.

- А.Л: Это позиция населения. А каково настроение сегодняшней элиты? Насколько она заинтересована в том или ином сценарии?
- С.Ц: Элита, как всегда, неоднородна. Одна ее часть, та, которая строит бизнес вокруг государства и власти, заинтересована сказать: «Остановись, мгновенье, ты прекрасно!».
- А.Л: Консервация.
- С.Ц: Да, законсервировать и не дай Бог что-нибудь менять, потому что все налажено: связи, потоки, концы. А тут вдруг призывы к конкурентным выборам и борьбе с коррупцией. Жить по-другому эта часть элиты не умеет. Ее друга часть работает, прежде всего, на рынок и находится в условиях конкурентной экономики: делает, производит, продает. Если бы ей не мешали Чубайс, губернаторы и т.п., все шло бы нормально. Это умные и образованные люди, которые смотрят дальше и понимают, что угроза нарастает. Продолжать эту игру опасно.
- А.Л: Первая часть элиты, наверное, тоже понимает, что становится рисково?

- С.Ц: Эту часть так увлекает процесс добычи денег в шахте, что они не обращают внимания на потрескивания в породе. Не всегда хватает дальновидности. Хотя, как я уже сказал, кое-кто готовит «запасные аэродромчики». То есть второй вариант - пилим, сколько можно, но как почувствуем, что все, летим без обратного билета туда, где недвижимость, счета и семьи. Ищите – свищите! На самом деле их надежда иллюзорна. Как показывает общемировая практика, страны неплохо достают не только деньги, но и людей. Вспомните многих африканских и ближневосточных правителей. Казалось бы, все замечательно и разложено по баночкам, домикам и т.п. Но все с большим энтузиазмом извлекается и отбирается. И, конечно, есть громадное «болото» - люди, которые колеблются и не знает, что делать. Потому что, с одной стороны, страх велик и тошнит от процесса, а с другой пугает гул масс.

- А.Л: Давайте обозначим профессионально элиту - чиновников среднего и высшего звена, сотрудников ФСБ, прокуратуры, глав комитетов…
- С.Ц: Это все начальники?
- А.Л: Да, я просто немного поясняю. Что с ними?
- С.Ц: Это самая консервативная часть, потому что их позиция в значительной степени определяется руководителями, которые находятся у власти. Для них крайне важен статус-кво. Более настороженной является экономическая элита - те, кого мы называем олигархами, и еще предприниматели крупного и среднего звена. Кроме того существует интеллектуальная элита - представители науки, искусства, шоу-бизнеса. Их мнение влияет на настроение граждан. Могу сказать, что сегодня данная элита колеблется, они боятся пойти и направо, и налево. В какой-то момент обязательно произойдет раскол. Чтобы элита шагала строем, вообще никто и никогда не видел. То же самое было в 1917 году, когда офицерство раскололось пополам: одна часть оказалась в белой армии, другая перешла в красную.

- А.Л: А если взять более поздний этап - устранения от власти Хрущева?
- С.Ц: Это другая песня. Неуемный характер Никиты Сергеевича, его постоянные шараханья туда - сюда - обратно достали большую часть элиты, которая решила законсервировать ситуацию и покончить с экспериментами.
- А.Л: Сегодня цена на нефть опустилась ниже $100 за баррель - уровень, на основе которого сверстан российский бюджет.
- С.Ц: Специалисты говорят о необходимости $105. Постоянно идут разговоры, что надо пересматривать и сокращать бюджетные расходы. Это очень сложная проблема, так как есть громадное количество обещаний и разогнаны социальные обязательства. Много имиджевых и престижных проектов, причем непонятно зачем. А последние обещания, которые мы неоднократно обсуждали, в том числе 20 триллионов рублей на закупку военной техники на десять лет? Из области фантастики! В итоге мы получим плановую катастрофу, либо просто ничего не будет. Конечно, сейчас придется умерить аппетиты. Даже европейские страны пошли этой дорогой. Греция и Испания разогнали колоссальные бюджетные траты, но экономика зачихала, в бюджете денег нет, а собрать их - целая история. В Европе вообще нет такого понятия, как инфляция. А у нас она является основным механизмом откручивания обязательств назад. То есть их выдают в рублях, но купить на них можно гораздо меньше.

- А.Л: И яркий показатель - курс.
- С.Ц: Да, все обязательства выполняются в рублях, но когда вы придете с ними в магазин, много купить на них не сможете. Я думаю, что соцобязательства будут обесцениваться, а, следовательно, - нарастать давление. Потому что надо разбираться с бюджетом и уменьшать его дефицит. Стабфонд, конечно, есть, но его можно «сделать» за год, а то и меньше. Потом спасут только займы.
- А.Л: Как брать, если все вокруг - наши враги?
- С.Ц: У нас на словах все враги лишь почему, что все специалисты по противодействию Западу держат там свои активы, семьи и надежды. Как всегда главные апологеты битвы в это не верят.

- А.Л: Давайте я прочитаю несколько маленьких новостей, и вы их прокомментируете. Дмитрий Анатольевич Медведев согласился прийти на программу Владимира Познера в понедельник, 4 июня. Что это значит?
- С.Ц: Что возникло ощущение - людям пора дать какие-то объяснения. А то гул за окошком отвлекает от приятного чаепития. Я думаю, это попытки начать диалог, потому что указы, приказы и монологи, убаюкивающие через телевизор, уже не работают. Но эта попытка вряд ли будет успешной.
- А.Л: Для кого - Познера или Медведева?
- С.Ц: Для Медведева. Вспоминается реклама со словами: «Лучше бы он жевал…».

- А.Л: Понятно. Теперь объясните мне, что произошло с 13-м съездом КПРФ? То есть «Единой России».
- С.Ц: Ну и оговорочки у вас, уважаемый!
- А.Л: Старая школа! И все-таки, что произошло? Дмитрий Анатольевич пришел, чтобы похоронить «Единую Россию» или реформировать?

- С.Ц: У меня такое ощущение, что в корпорацию пригласили менеджера, который должен провести реструктуризацию, продать активы. Вообще-то в партии согласно всем документам действует демократия. Люди должны избираться, проходить конкурсы и т.д. Здесь же, по сути, привели иностранного тренера и сделали его вождем. Класс! Второй важный момент – президент пытается встать над схваткой. Он сохранил за собой только Народный фронт, в рамках которого со временем, возможно, появится новая политическая структура.

Что касается «ЕдРа», то у любого проекта есть возможность рестарта, перезапуска, но это трудно. Накопилась крайне сложная репутация, и груз «пассажиров», среди которых практически все чиновничество, вызывает вполне определенную реакцию. Вообще люди с трудом формируют идейную базу, кроме одной - что они здесь надолго, и не хотят, чтобы их трогали или хотя бы подходили близко. А с такой установкой тяжело реализовывать партийные задачи. Например, когда Сергей Михайлович Шахрай создал свою Партию российского единства и согласия, он собрал несколько губернаторов, в том числе пригласил меня, и каждый говорил, какой он видит партию. Что-то можно взять у КПСС. Скажем, там была отличная идея ротации кадров. Но при этом партия не умела выигрывать выборы…
- А.Л: Пришло еще одно любопытное сообщение. Сурков в правительстве Медведева займется контролем исполнения поручений Путина. Это что значит?

- С.Ц: Социализм предполагает контроль и учет. Так демонстрируется порядок, вертикаль поручения и исполнения. Хотя если открыть Конституцию, там мы не найдем статью, где сказано, что правительство должно исполнять поручения президента. Это то, о чем я всегда говорю: нам какую конституцию не напиши, мы все равно сделаем одну модель - вождь и племя. А если вождь приказал, какие могут быть разговоры? Господа! Правительство - самостоятельная структура, исполнительная власть страны. Президент не имеет права раздавать поручения и требовать, чтобы их все исполняли. Он может готовить указы, создавать рамки, ставить задачи, менять направление. А «бегуночки», прикрепляемые к бумаге - доложить, решить, выделить и т.д. - находится за пределами конституции и нормальной госорганизации.

У нас ведь взята за основу французская конституция, согласно которой отдельно существует президент, отдельно - исполнительная власть (правительство), отдельно - законодательная власть (парламент), как и судебная. Франсуа Олланд отправляет поручения своему правительству, и их исполнение контролируется. Но если во французском парламенте большинство получит другая партия, какие могут быть поручения? Вас, мягко говоря, пошлют, так как вы не имеете права по конституции. А у нас проводятся демонстрационные шаги, далекие от конституции и понимания того, как должна быть устроена государственная власть.
- А.Л: Еще один вопрос. В прошлых программах мы с вами говорили об известном китайском диссиденте, которому недавно разрешили уехать в Соединенные Штаты. Это некий знак?

- С.Ц: У нас, например, в свое время разрешили уехать Солженицыну. Думаю, это вариант решения проблемы. В Китае сейчас так же: диссидент уехал, и проблема исчезла. Хотя, конечно, это символ того, что не всех можно сломать, поставить на колени и разбираться в духе Сталина. Кое с чем приходится считаться, потому что конфликты с другими странами не нужны, да и торговать нужно. С другой стороны, в Китае усиливается контроль за интернетом. Есть специальные люди, которые сканируют Сеть и наблюдают за всеми процессами. Если ты распространяешь какие-то призывы, попадаешь на штраф и уменьшаешь количество своих баллов. Как только выходишь в «ноль», твой аккаунт просто удаляют. То есть Поднебесная сохраняет сложившуюся модель, но и она не лишена брожения умов. Ден Сяопин начал реформу еще в 1977 года, и где Китай, а где мы? Мы дотянули до 1985-го, пока все не пошло в разнос. Сейчас китайцы шаг за шагом, пытаясь сохранять стабильность, делают определенные шаги. Чтобы закончить модернизации, у них, наверное, есть еще несколько десятилетий. После этого настанет время прыжка в постиндустриальную эру. Если свободы духа и творчества не будет, они рискуют застрять в индустриальной фазе, как случилось в Японии. Пятнадцать потерянных лет и 200% государственного долга! Все надеются, что японцы справятся…

- А.Л: Казалось бы – Япония!
- С.Ц: А что Япония? Это культура, и они сами об этом пишут. Любимая поговорка японских родителей, которой учат детей: «Если гвоздь торчит, его нужно забить». Система традиционного коллективизма, почти муравейника делает свое дело. Там никто ни с кем не ссорится и не конкурирует, любая вещь доводится до идеального качества с помощью идеального же производства, но новые товары приходят с другой стороны океана. Чтобы творить, нужен совсем другой человек.
- А.Л: Без Силиконовой долины ничего не сделать. Нужен свободный человек!
- С.Ц: Свободный человек сам творит в этом мире. Да вы хоть всех посадите в эти концерны, результата не будет. Как говорил Сергей Борисович Иванов: «Мы всех соберем в госкорпорацию и заставим делать изобретения, инновации. А если кто-то не захочет, будем наказывать».

- А.Л: Сергей Алексеевич, не за горами август. В свое время одна популярная рок-группа пела, что «август, это когда ты не споришь, не просишь, каждый солнечный луч начинаешь беречь». Но сейчас я о другом. Для России это часто время различных социальных потрясений. Так уж сложилось. Можно ли сказать, что в августе или осенью произойдут серьезные изменения, которые повлияют на политическую систему?
- С.Ц: Как физик, я не верю ни в магию чисел, ни в магию месяцев. Земля вращается вокруг солнца и делает один оборот за год. Точка, которую мы назвали переменной – в ночь с 31 декабря на 1 января - произвольна. Она не определена в пространстве. Но именно к 31 декабря начинаются проблемы: отчетности, закрытие контрактов и т.д. Особенно ярко это проявлялось в Советском Союзе. Закончился год, и все упали. Хотя вообще-то данную точку люди сами себе придумали. С августом похожая картина. Да, есть определенное количество совпадений, и мы теперь смотрим на август, как на 13-е число. Однако что угодно все может произойти в любой момент. Последнее время вообще богато на трагические события. Если приглядеться, ими наполнен каждый месяц. Поэтому лично я не жду ничего особенного от ближайшего августа. Но в целом ощущение такое, что подземный гул нарастает.

Больше всего меня настораживает тот факт, что пространство, на котором существует конструктивный разговор, где люди пытаются найти взаимоприемлемое решение, постоянно сужается. Дальше - кто кого, а такая ситуация обычно заканчивается взрывом. Почитаем новый закон о порядке проведения митингов. На мой взгляд, это политический шаг, когда за закон голосует лишь одна фракция, пользуясь своим абсолютным большинством. Все остальные - в оппозиции, а это уже работа на разрыв. Даже имея абсолютное большинство, нужно понимать необходимость коалиции, демонстрации обществу широкой поддержки. Иначе придется за все ответить - когда остальные партии займут лидирующую позицию, и вы поменяетесь с ними местами.

Идут явный сигнал разделения на красных и белых. Это неприятно, а главное - опасно. Потому что на повестке дня громадное количество серьезных экономических и социальных вопросов. Если не создать политическую систему, позволяющую строить работающую рыночную экономику, основанную на частной инициативе и естественном желании людей лучше трудиться и больше зарабатывать, как-то себя реализовывать, у нас ничего не будет. Можно выдвинуть лозунг: «Даешь 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест!». Но кого вы просите это сделать? Американцев или других высокотехнологичных дядей? В итоге сказали, и все пошли спать: «Ложись, Иванушка! Утро вечера мудренее. Завтра придет какой-нибудь Майкрософт и даст инструкцию. Ты ее четко выполни. И не дай Бог хотя бы на один шаг отступить!». Вот как все выглядит. И это наша беда, поскольку власть долго считала, что главное - утрамбовать поляну и никого к себе не подпускать. Теперь сидим и улыбаемся. Но при таком раскладе приходится разговаривать с улицей.

- А.Л: Многие аналитики говорят, что ситуация не обязательно пойдет по сценариям Дмитриева. Возможен не только 1991 год, но и 1917-й. В плане потери территорий.
- С.Ц: Для нас нет ничего невозможного, мы в силах организовать что угодно! История показывает, что русские люди - эмоциональные и решительные. Если уж разделились на красных и белых, схватка до победы. Но именно этого и не хотелось бы. Конечно, 1917 год я не помню, но 1991 и 1992 годы проходили в здравом уме и трезвой памяти. Я всегда повторяю, что благодаря редкому, уникальному стечению обстоятельств мы прошли над пропастью гражданской войны и даже не поняли этого. Страна претерпела сильнейшую трансформацию, причем относительно бескровно. Но никто не гарантирует, что сейчас, на втором круге, получится так же удачно. Плюс сейчас появились люди, которые кровно, деньгами и имуществом заинтересованы биться до последнего. Даже в те времена...

- А.Л: Это когда?
- С.Ц: В 1991 году такого класса не было. Было ощущение, что дальше так жить нельзя, и надо многое менять, договариваться. Но мы плохо усвоили урок и решили пойти той же дорогой, но все сделать правильно. Это как люди, идущие в очередной раз грабить банк: они учли все прежние ошибки, но прокалываются на другом. Я бы сказал, что политическое руководство сегодня демонстрирует профессиональную непригодность, упорствуя в восприятии себя, как гения комбинаций и способного всех перехитрить. Политика с помощью хитрости не делается. Такое поведение в конце концов вызывает отторжение. Есть формула, согласно которой политик не имеет права лгать, потому что это всегда выходит наружу. При этом он не вправе и говорить всю правду, так как ее никто не хочет слышать. Очень тонкая штука.

Например, 1 июня запустился новый Закон о выборах. Когда он обсуждался, уже почти на выходе, вдруг, в противовес более ранним установкам, начали по старым правилам менять губернаторов. Большинство из них написали заявления об уходе. Чистая дискредитация власти! Получается, что губернатор – пешка, никто и звать его никак. Пообещали одно, а сделали другое. И главное, куда теперь будут канализироваться оппозиционные и прочие настроения? Остается улица. Хотели дать стабильность, а в результате выдернули еще одну опору. На высшем уровне нет понимания устройства власти и ее стратегической организации. Тактически, на пять минут можем: если домик рухнет, успеем выскочить.

- А.Л: Может, в связи с этим появились публикации ФОМ о рейтингах Владимира Путина и Дмитрия Медведева? Они дали падение чуть ли не на 7%.
- С.Ц: Рейтингам я не особенно доверяю, потому что во время опросов на улице люди часто дают социально ожидаемый ответ, опасаются говорить честно. И мы понимаем, почему. Доклад Дмитриева показывает, что поддержка носит неорганизованный характер и сводится к двум вещам. Первая: «От нас ничего не зависит, все останется, как есть». И второй: «Все равно больше никого нет». Так называемая поддержка от обратного. Активно поддерживающих людей просто нет, и это проблема. Я все время возвращаюсь к 1991 и 1992 годам, когда не было никого, кроме Коммунистической партии. Казалось, что все построено на века, и вдруг за один день — ни партии, ни защиты, ни поддержки. И мы еще удивляемся ситуации в 1917 году, когда монархия мгновенно прекратила свое существование.

- А.Л: Такая игра - хождение по граблям, и мы никак не можем остановиться. Не учимся, что ли?
- С.Ц: Мы учимся, но крайне медленно. Какие-то вещи осваиваем, но есть глубинные привычки и стереотипы, которые всасываются с молоком матери, проходят через семью и школу. В итоге люди выходят в жизнь и говорят: «Разве может быть по-другому? Должен быть один вождь и один начальник, который говорит, что правильно, а что нет». И они следуют за своим начальником, его слово - закон.
История с выборами и фальсификациями, о которых мы много говорили, на самом деле показательна. Везде сидят люди, которые себя уважают и считают честными, но делают то, что им прикажут. Они даже не думают о законе: начальник сказал, и его надо слушаться. Эта модель поведения. Поэтому предстоит долгая и сложная работа. Президенты и губернаторы обязательно должны сменяться через два срока. А ведь еще есть руководители партий, бессменные председатели творческих союзов и т.п. Давайте попробуем реализовать принцип сменяемости в отдельно взятом хозяйстве, чтобы никто не сидел на одном месте 15 лет. Как это часто происходит даже в театрах, музеях, научных учреждениях, где люди руководят не фиксированное время, а пока ноги носят. Бесконечная ставка на одного непогрешимого вождя, который уничтожает все вокруг, постоянно заводит нас в тупик. Вырваться из этого трудно, но жизнь заставит. Я уверен, что следующее поколение выйдет на новую дорогу. Немцы с этим уже справились, китайцы начинают понимать. Мы тоже справимся.

- А.Л: Спасибо вам огромное! К сожалению, эфирное время закончилось. Хочу напомнить, что сегодня в студии с нами был Сергей Цыпляев. Я уверен, что наши зрители получили много полезной информации. Спасибо большое и до новых встреч!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд»,
1 июня 2012, 21.00

Оставаться в курсе всех наших новостей?

<div style="border:1px; width:450px; border-color:#701c1f; background-color:#F5F5F5; font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><div style="float:right; text-align:right"><a href="http://polit.pro"><img src="http://polit.pro/logo.png" height="15"/></a> <a href="<?if(http://polit.pro/stuff/1-1-0-4014)?>http://polit.pro/stuff/1-1-0-4014<?else?>/_nw/42/94275982.jpg<?endif?>" class="class1"><img src="/_nw/42/94275982.jpg" width="105" border="2"></a></div>18 Июня 2012 - Сергей Цыпляев: «Бесконечная ставка на одного непогрешимого вождя постоянно заводит нас в тупик. Вырваться из этого жизнь заставит». <a href="/news/1-0-12" title="Ещё материалы >>>" style="text-decoration:none; color:#000000"><div id="nativeroll_video_cont" style="display:none;"></div>Сергей Алексеевич Цыпляев - президент фонда «Республика», в прошлом – народный депутат СССР и член Верховного совета СССР, экс-полпред Президента РФ в Петербурге. Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира телеканала "Ваше общественное телевидение!" Санкт-Петербург - А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! Мы продолжаем наше пятничное ревю. Крайне интересно окунуться в современную жизнь и понять, что происходит. Ориентироваться в ситуации нам помогает Сергей Цыпляев. Еще раз здравствуйте! - С.Ц: Добрый вечер. - А.Л: Сергей Алексеевич, май закончилась, на календаре - первый день лета, и что мы в итоге имеем? - С.Ц: Две вещи: рубль резко падает и губернаторы зафиксированы. Начнем с падающего рубля, потому как среди инвесторов уже наблюдается легкая паника. Что неудивительно - вчера двадцать восемь, а сегодня уже тридцать четыре! Если прикинуть в процентах, чуть зазевался, и два миллиона долларов как корова языком слизала. Многие потеряли сон. Хотя на самом деле все просто. У нас рубль «прибит гвоздями» к нефти и ее производным - главному направлению экспорта, а стоимость валюты определяется именно товаром, выставленным на рынок. Следовательно, как только цена на нефть начинает падать, рубль, как поплавок, опускается вниз вместе с ней. Плюс накладываются обстоятельства, связанные с тем, что последние избирательные кампании не дали ответ на вопрос: «Как жить дальше?». Наоборот, задали еще больше задачек. И в целом вызвали не прилив надежды, как было в 2000-м, а создали довольно пессимистичное настроение. Внятности нет. То же формирование правительства у многих вызвало недоумение. Обновленный вариант правительства Кириенко, № 2! Инвестор же – птица пугливая и старается вложить деньги в более надежные активы. Доллар сейчас, конечно, плохая валюта, но остальные еще хуже. Поэтому все бросаются к золоту, либо нефти. К чему это приведет? С одной стороны, нефть продали, и в бюджете стало чуть больше денег. Понятно, что при этом подорожал импорт, а социальные обязательства (пенсии, зарплаты) остались в прежнем объеме. Выходит, что когда рубль опускается, бюджету жить легче, а гражданам труднее. Это и называется кризисом. - А.Л: Скажите, насколько можно отпустить рубль, чтобы граждане этого особенно не заметили? - С.Ц: Думаю, что граждане все быстро замечают. Инфляция в среднем 6-8%, но по продуктовой корзине это шарахает 10-15%, что трудно не заметить. Поэтому реакция быстрая. Я периодически общаюсь с преподавателями государственных вузов. Так вот у них зарплата не менялась три года. Вообще! То есть если сложить по 6% инфляция за каждый год, уже получим 18%. И ведь преподаватели не покупают акции и недвижимость, а в основном просто ходят в магазин - давно все почувствовали! - А.Л: Это понятно. Но когда они заметят изменение курса на 10-15%? - С.Ц: Кто-то сразу, а большинство в течение месяца. Это скажется на ценах, особенно на импортные товары. - А.Л: Как вы думаете, каков будет уровень падения? Это же регулируемый процесс? - С.Ц: Конечно, Центробанк может воздействовать на курс. Когда нужно, чтобы рубль укреплялся, он выбрасывает на рынок валюту - доллары из своих запасов. Долларов становится много, они дешевеют, а рубль дорожает. Если же рубль надо ослабить, Центробанк скупает валюту в загашник, помогая доллару расти. Такая регулировка хороша при несильных колебаниях. А когда начинается скупка панического свойства, чтобы переломить ситуацию, не хватит никакого запаса. То есть нужно понимать: если вы станете биться за курс, придется спалить громадное количество резервов. Именно так происходило в 1998-м, когда до последнего бились за 6 рублей за доллар. Хотя было ясно, что пора расширять коридор. Злые языки утверждают, что тогда просто не могли подойти к людям, которые принимали решение - они отдыхали. В итоге, тот, кто успел продать рубли и купить доллары, обогатился за счет бюджета. Безусловно, есть игры. Например, если валюта переоценена, наваливаются спекулянты, но свалить твердую валюту сложно. В свое время Сорос почувствовал, что «созрел» английский фунт, мощно навалился и сильно его уронил, на чем мощно заработал. Думаю, что и на рубле кто-то проиграет, а кто-то заработает. Зарабатывают чаще всего успешные валютные биржевые спекулянты, все остальные проигрывают. В любом случае, если валюта слабеет, уровень жизни каждого конкретного человека снижзается, потому что на нашем рынке все импортное. Можно надеяться, что в стране усилится деятельность предпринимателей, и отечественные товары станут более конкурентоспособными. Но для этого нужно, чтобы грядка была взрыхлена, ее поливали, и бизнес развивался. А когда все закатано в асфальт и кругом административные рогатки бизнесмены – редкость, и это приводит к реальному ухудшению уровня жизни. - А.Л: Если я не ошибаюсь, $47 млрд, которые с начала года были вывезены за рубеж, - это реакция на факторы, о которых вы сказали? В том числе некая политическая усталость и недоверие к российскому будущему? - С.Ц: Только что, 25 мая, я был на Балтийском форуме в городе Юрмала, где собрались представители многих стран мира. И мои знакомые из МИДа назвали две фамилии людей из весьма близкого круга, которые даже оформили вид на жительство в Латвии. Представляете, сколько уже построение «запасных аэродромов»? Даже люди высокого ранга не чувствуют себя уверенно. Ведь экономика — дело рук человеческих, в ней многое решает настроение и страх. Когда превалирует жадность, все берут кредиты, вкладывают и надеются заработать, а затем вдруг приходит понимание, что кредиты не вернутся, процентов не будет, и начинается паника. Люди складывают деньги в кубышку и стремятся в тихие гавани. Сейчас в стране нарастает волна опасений. Граждане не верят, что в ближайшем будущем смогут здесь хорошо и постоянно зарабатывать, ищут другие варианты, и это печально. - А.Л: Давайте перейдем к другой теме. Мне интересно обсудить с вами третий доклад Михаила Дмитриева. - С.Ц: Третий сон Веры Павловны! - А.Л: Да. Как я понимаю, в этот раз он сделан по заказу центра, точнее - Комитета гражданских инициатив, возглавляемого Алексеем Кудриным, в котором вы, кстати, тоже состоите. Пожалуйста, ваши комментарии. - С.Ц: С Михаилом Дмитриевым мы знакомы давно, примерно с 1985 года, еще по Совету молодых ученых ЛГУ. Я был членом этого совета, а он участвовал в секции экономистов. Дмитриев - очень серьезный и вдумчивый исследователь, а его очередной доклад является колоссальной работой. Фокус-группы формировались в разных городах, не просто подбежали на улице и спросили: «Вы за Путина или против него?». Они действительно стараются разговорить людей... - А.Л: Косвенными вопросами? - С.Ц: Да. Найти подходы, чтобы вытащить реальные взгляды и мнения. Это ведь сложно. Когда опрашиваешь, вроде никто за Жириновского голосовать не собирается, а на избирательных участках складывается иная картина, приходится прибавлять 5% к итогам опроса. Потому что часть людей стесняются сказать правду. Дмитриев сделал доклад еще перед думскими выборами, и поначалу его не приняли всерьез. Основные позиции таковы: поддержка существующего режима крайне зыбкая и падает, политический бренд Медведева после осенней рокировки закончился, протестные настроения усиливаются, впереди большие сложности. Не исключались досрочные выборы – и в Госдуму, и даже президентские. Это казалось полной фантастикой. - А.Л: Первый доклад появился год назад, и его вообще приняли в штыки. - С.Ц: Да, а потом, когда все произошло, стали с удивлением смотреть на Дмитриева: «Откуда он мог знать, как пойдут дела в стране?». Последний доклад выдержан в более спокойных тонах, но его содержание довольно серьезное. Прогнозируется четыре сценария развития событий, и я сейчас попробую их выстроить по мере убывания позитивности. Первый сценарий, который видится маловероятным, - модернизационный рывок при одновременном достижении договоренностей с учетом интересов разных слоев населения плюс трансформация общества. То есть бросок вдогонку остальному миру. Это маловероятно, потому что конфронтация, похоже, зашла слишком далеко. Второй сценарий - умеренно вероятный – носит инерционный характер. Все идет, как идет. С одной стороны, протесты затихают, с другой - режим медленно двигается к своему закату, как было во времена Брежнева, Андропова и Черненко. И в какой-то момент, в пределах 12-18 лет, все это падает под собственной тяжестью. - А.Л: Не завтра. - С.Ц: Как показывает практика, все происходит достаточно быстро. Более вероятный сценарий, который сейчас рассматривается наиболее активно, - это политическая реакция. Стороны будут становиться все более непримиримыми, конфронтация нарастать, умеренные вымываться, их просто перестанут слушать. Кто-то пытается апеллировать к разуму и компромиссам, но безрезультатно. Мы помним 1917 год. К сожалению, шаги в этом направлении делаются постоянно, поэтому риторика на площадях и в интернете становится все более жесткой. В то же время ужесточаются правила игры. Я имею в виду законы о выборах. То есть предлагается законопатить, чтобы ничего не было видно. Образно говоря, это аспирин и аналогичные лекарства, которые сбивают температуру, снаружи все замечательно, но болезнь остается и уходит вглубь. Данный сценарий в итоге позволит выйти на модернизационный вариант, либо закончится радикальной трансформацией. По сути, крахом госуправления и переходом в режим хаоса. - А.Л: 1998 год. - С.Ц: Скорее 1991-й. Тогда власть просто упала, и кто-то сказал: «Будем делать так!». Я помню, как в мою бытность представителя президента в 1992-1993 годах, по два-три месяца не звонил московский телефон. Столица занималась стрельбой, танками и т.п. вещами. Страна тогда находилась практически в состоянии распада. А после 1993 года и принятия Конституции все начало отстраиваться. Разговоры же о пороге распаде в 2000 году – что-то вроде дежурной мифологии. К этому времени только чеченская проблема оставалась неразрешенной. Наконец четвертый сценарий, имеющий средний уровень вероятности, предусматривает нарастание хаоса и потерю властью контроля за ситуацией в стране. Кроме того в докладе сделана попытка рассмотреть проблемы, которые волнуют людей, и то, на что они реагируют. Популистская риторика и абстракции уже мало кого волнуют. Большинство хочет осмысленного разговора и конкретных действий. Слава Богу, пока не дошло до чисто революционных лозунгов и в силе основные позиции и требования: человеческая свобода и справедливость. Это сидит в нас очень глубоко. И еще один важный вопрос - появление нового лидера. Наступает момент, когда люди начинают сканировать все вокруг и искать, где он. Возможны самые разные варианты. Бывает, что некто оказывается в фокусе, в него «влюбляются» и начинают носить на руках. Но общество взрослеет, опыт копится и надежда на доброго царя, который все решит, постепенно тает. И слава Богу! Есть понимание, что нужно самим заниматься делом, брать полномочия и контролировать финансы, чтобы они не распылялись на непонятные проекты, к тому же далеко не самые нужные и первоочередные. Ведь по ходу «отпиливаются» такие куски, что мама не горюй. Пора останавливаться! Страна у нас, конечно, крепкая и очень богатая, но и она может не выдержать. - А.Л: Это позиция населения. А каково настроение сегодняшней элиты? Насколько она заинтересована в том или ином сценарии? - С.Ц: Элита, как всегда, неоднородна. Одна ее часть, та, которая строит бизнес вокруг государства и власти, заинтересована сказать: «Остановись, мгновенье, ты прекрасно!». - А.Л: Консервация. - С.Ц: Да, законсервировать и не дай Бог что-нибудь менять, потому что все налажено: связи, потоки, концы. А тут вдруг призывы к конкурентным выборам и борьбе с коррупцией. Жить по-другому эта часть элиты не умеет. Ее друга часть работает, прежде всего, на рынок и находится в условиях конкурентной экономики: делает, производит, продает. Если бы ей не мешали Чубайс, губернаторы и т.п., все шло бы нормально. Это умные и образованные люди, которые смотрят дальше и понимают, что угроза нарастает. Продолжать эту игру опасно. - А.Л: Первая часть элиты, наверное, тоже понимает, что становится рисково? - С.Ц: Эту часть так увлекает процесс добычи денег в шахте, что они не обращают внимания на потрескивания в породе. Не всегда хватает дальновидности. Хотя, как я уже сказал, кое-кто готовит «запасные аэродромчики». То есть второй вариант - пилим, сколько можно, но как почувствуем, что все, летим без обратного билета туда, где недвижимость, счета и семьи. Ищите – свищите! На самом деле их надежда иллюзорна. Как показывает общемировая практика, страны неплохо достают не только деньги, но и людей. Вспомните многих африканских и ближневосточных правителей. Казалось бы, все замечательно и разложено по баночкам, домикам и т.п. Но все с большим энтузиазмом извлекается и отбирается. И, конечно, есть громадное «болото» - люди, которые колеблются и не знает, что делать. Потому что, с одной стороны, страх велик и тошнит от процесса, а с другой пугает гул масс. - А.Л: Давайте обозначим профессионально элиту - чиновников среднего и высшего звена, сотрудников ФСБ, прокуратуры, глав комитетов… - С.Ц: Это все начальники? - А.Л: Да, я просто немного поясняю. Что с ними? - С.Ц: Это самая консервативная часть, потому что их позиция в значительной степени определяется руководителями, которые находятся у власти. Для них крайне важен статус-кво. Более настороженной является экономическая элита - те, кого мы называем олигархами, и еще предприниматели крупного и среднего звена. Кроме того существует интеллектуальная элита - представители науки, искусства, шоу-бизнеса. Их мнение влияет на настроение граждан. Могу сказать, что сегодня данная элита колеблется, они боятся пойти и направо, и налево. В какой-то момент обязательно произойдет раскол. Чтобы элита шагала строем, вообще никто и никогда не видел. То же самое было в 1917 году, когда офицерство раскололось пополам: одна часть оказалась в белой армии, другая перешла в красную. - А.Л: А если взять более поздний этап - устранения от власти Хрущева? - С.Ц: Это другая песня. Неуемный характер Никиты Сергеевича, его постоянные шараханья туда - сюда - обратно достали большую часть элиты, которая решила законсервировать ситуацию и покончить с экспериментами. - А.Л: Сегодня цена на нефть опустилась ниже $100 за баррель - уровень, на основе которого сверстан российский бюджет. - С.Ц: Специалисты говорят о необходимости $105. Постоянно идут разговоры, что надо пересматривать и сокращать бюджетные расходы. Это очень сложная проблема, так как есть громадное количество обещаний и разогнаны социальные обязательства. Много имиджевых и престижных проектов, причем непонятно зачем. А последние обещания, которые мы неоднократно обсуждали, в том числе 20 триллионов рублей на закупку военной техники на десять лет? Из области фантастики! В итоге мы получим плановую катастрофу, либо просто ничего не будет. Конечно, сейчас придется умерить аппетиты. Даже европейские страны пошли этой дорогой. Греция и Испания разогнали колоссальные бюджетные траты, но экономика зачихала, в бюджете денег нет, а собрать их - целая история. В Европе вообще нет такого понятия, как инфляция. А у нас она является основным механизмом откручивания обязательств назад. То есть их выдают в рублях, но купить на них можно гораздо меньше. - А.Л: И яркий показатель - курс. - С.Ц: Да, все обязательства выполняются в рублях, но когда вы придете с ними в магазин, много купить на них не сможете. Я думаю, что соцобязательства будут обесцениваться, а, следовательно, - нарастать давление. Потому что надо разбираться с бюджетом и уменьшать его дефицит. Стабфонд, конечно, есть, но его можно «сделать» за год, а то и меньше. Потом спасут только займы. - А.Л: Как брать, если все вокруг - наши враги? - С.Ц: У нас на словах все враги лишь почему, что все специалисты по противодействию Западу держат там свои активы, семьи и надежды. Как всегда главные апологеты битвы в это не верят. - А.Л: Давайте я прочитаю несколько маленьких новостей, и вы их прокомментируете. Дмитрий Анатольевич Медведев согласился прийти на программу Владимира Познера в понедельник, 4 июня. Что это значит? - С.Ц: Что возникло ощущение - людям пора дать какие-то объяснения. А то гул за окошком отвлекает от приятного чаепития. Я думаю, это попытки начать диалог, потому что указы, приказы и монологи, убаюкивающие через телевизор, уже не работают. Но эта попытка вряд ли будет успешной. - А.Л: Для кого - Познера или Медведева? - С.Ц: Для Медведева. Вспоминается реклама со словами: «Лучше бы он жевал…». - А.Л: Понятно. Теперь объясните мне, что произошло с 13-м съездом КПРФ? То есть «Единой России». - С.Ц: Ну и оговорочки у вас, уважаемый! - А.Л: Старая школа! И все-таки, что произошло? Дмитрий Анатольевич пришел, чтобы похоронить «Единую Россию» или реформировать? - С.Ц: У меня такое ощущение, что в корпорацию пригласили менеджера, который должен провести реструктуризацию, продать активы. Вообще-то в партии согласно всем документам действует демократия. Люди должны избираться, проходить конкурсы и т.д. Здесь же, по сути, привели иностранного тренера и сделали его вождем. Класс! Второй важный момент – президент пытается встать над схваткой. Он сохранил за собой только Народный фронт, в рамках которого со временем, возможно, появится новая политическая структура. Что касается «ЕдРа», то у любого проекта есть возможность рестарта, перезапуска, но это трудно. Накопилась крайне сложная репутация, и груз «пассажиров», среди которых практически все чиновничество, вызывает вполне определенную реакцию. Вообще люди с трудом формируют идейную базу, кроме одной - что они здесь надолго, и не хотят, чтобы их трогали или хотя бы подходили близко. А с такой установкой тяжело реализовывать партийные задачи. Например, когда Сергей Михайлович Шахрай создал свою Партию российского единства и согласия, он собрал несколько губернаторов, в том числе пригласил меня, и каждый говорил, какой он видит партию. Что-то можно взять у КПСС. Скажем, там была отличная идея ротации кадров. Но при этом партия не умела выигрывать выборы… - А.Л: Пришло еще одно любопытное сообщение. Сурков в правительстве Медведева займется контролем исполнения поручений Путина. Это что значит? - С.Ц: Социализм предполагает контроль и учет. Так демонстрируется порядок, вертикаль поручения и исполнения. Хотя если открыть Конституцию, там мы не найдем статью, где сказано, что правительство должно исполнять поручения президента. Это то, о чем я всегда говорю: нам какую конституцию не напиши, мы все равно сделаем одну модель - вождь и племя. А если вождь приказал, какие могут быть разговоры? Господа! Правительство - самостоятельная структура, исполнительная власть страны. Президент не имеет права раздавать поручения и требовать, чтобы их все исполняли. Он может готовить указы, создавать рамки, ставить задачи, менять направление. А «бегуночки», прикрепляемые к бумаге - доложить, решить, выделить и т.д. - находится за пределами конституции и нормальной госорганизации. У нас ведь взята за основу французская конституция, согласно которой отдельно существует президент, отдельно - исполнительная власть (правительство), отдельно - законодательная власть (парламент), как и судебная. Франсуа Олланд отправляет поручения своему правительству, и их исполнение контролируется. Но если во французском парламенте большинство получит другая партия, какие могут быть поручения? Вас, мягко говоря, пошлют, так как вы не имеете права по конституции. А у нас проводятся демонстрационные шаги, далекие от конституции и понимания того, как должна быть устроена государственная власть. - А.Л: Еще один вопрос. В прошлых программах мы с вами говорили об известном китайском диссиденте, которому недавно разрешили уехать в Соединенные Штаты. Это некий знак? - С.Ц: У нас, например, в свое время разрешили уехать Солженицыну. Думаю, это вариант решения проблемы. В Китае сейчас так же: диссидент уехал, и проблема исчезла. Хотя, конечно, это символ того, что не всех можно сломать, поставить на колени и разбираться в духе Сталина. Кое с чем приходится считаться, потому что конфликты с другими странами не нужны, да и торговать нужно. С другой стороны, в Китае усиливается контроль за интернетом. Есть специальные люди, которые сканируют Сеть и наблюдают за всеми процессами. Если ты распространяешь какие-то призывы, попадаешь на штраф и уменьшаешь количество своих баллов. Как только выходишь в «ноль», твой аккаунт просто удаляют. То есть Поднебесная сохраняет сложившуюся модель, но и она не лишена брожения умов. Ден Сяопин начал реформу еще в 1977 года, и где Китай, а где мы? Мы дотянули до 1985-го, пока все не пошло в разнос. Сейчас китайцы шаг за шагом, пытаясь сохранять стабильность, делают определенные шаги. Чтобы закончить модернизации, у них, наверное, есть еще несколько десятилетий. После этого настанет время прыжка в постиндустриальную эру. Если свободы духа и творчества не будет, они рискуют застрять в индустриальной фазе, как случилось в Японии. Пятнадцать потерянных лет и 200% государственного долга! Все надеются, что японцы справятся… - А.Л: Казалось бы – Япония! - С.Ц: А что Япония? Это культура, и они сами об этом пишут. Любимая поговорка японских родителей, которой учат детей: «Если гвоздь торчит, его нужно забить». Система традиционного коллективизма, почти муравейника делает свое дело. Там никто ни с кем не ссорится и не конкурирует, любая вещь доводится до идеального качества с помощью идеального же производства, но новые товары приходят с другой стороны океана. Чтобы творить, нужен совсем другой человек. - А.Л: Без Силиконовой долины ничего не сделать. Нужен свободный человек! - С.Ц: Свободный человек сам творит в этом мире. Да вы хоть всех посадите в эти концерны, результата не будет. Как говорил Сергей Борисович Иванов: «Мы всех соберем в госкорпорацию и заставим делать изобретения, инновации. А если кто-то не захочет, будем наказывать». - А.Л: Сергей Алексеевич, не за горами август. В свое время одна популярная рок-группа пела, что «август, это когда ты не споришь, не просишь, каждый солнечный луч начинаешь беречь». Но сейчас я о другом. Для России это часто время различных социальных потрясений. Так уж сложилось. Можно ли сказать, что в августе или осенью произойдут серьезные изменения, которые повлияют на политическую систему? - С.Ц: Как физик, я не верю ни в магию чисел, ни в магию месяцев. Земля вращается вокруг солнца и делает один оборот за год. Точка, которую мы назвали переменной – в ночь с 31 декабря на 1 января - произвольна. Она не определена в пространстве. Но именно к 31 декабря начинаются проблемы: отчетности, закрытие контрактов и т.д. Особенно ярко это проявлялось в Советском Союзе. Закончился год, и все упали. Хотя вообще-то данную точку люди сами себе придумали. С августом похожая картина. Да, есть определенное количество совпадений, и мы теперь смотрим на август, как на 13-е число. Однако что угодно все может произойти в любой момент. Последнее время вообще богато на трагические события. Если приглядеться, ими наполнен каждый месяц. Поэтому лично я не жду ничего особенного от ближайшего августа. Но в целом ощущение такое, что подземный гул нарастает. Больше всего меня настораживает тот факт, что пространство, на котором существует конструктивный разговор, где люди пытаются найти взаимоприемлемое решение, постоянно сужается. Дальше - кто кого, а такая ситуация обычно заканчивается взрывом. Почитаем новый закон о порядке проведения митингов. На мой взгляд, это политический шаг, когда за закон голосует лишь одна фракция, пользуясь своим абсолютным большинством. Все остальные - в оппозиции, а это уже работа на разрыв. Даже имея абсолютное большинство, нужно понимать необходимость коалиции, демонстрации обществу широкой поддержки. Иначе придется за все ответить - когда остальные партии займут лидирующую позицию, и вы поменяетесь с ними местами. Идут явный сигнал разделения на красных и белых. Это неприятно, а главное - опасно. Потому что на повестке дня громадное количество серьезных экономических и социальных вопросов. Если не создать политическую систему, позволяющую строить работающую рыночную экономику, основанную на частной инициативе и естественном желании людей лучше трудиться и больше зарабатывать, как-то себя реализовывать, у нас ничего не будет. Можно выдвинуть лозунг: «Даешь 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест!». Но кого вы просите это сделать? Американцев или других высокотехнологичных дядей? В итоге сказали, и все пошли спать: «Ложись, Иванушка! Утро вечера мудренее. Завтра придет какой-нибудь Майкрософт и даст инструкцию. Ты ее четко выполни. И не дай Бог хотя бы на один шаг отступить!». Вот как все выглядит. И это наша беда, поскольку власть долго считала, что главное - утрамбовать поляну и никого к себе не подпускать. Теперь сидим и улыбаемся. Но при таком раскладе приходится разговаривать с улицей. - А.Л: Многие аналитики говорят, что ситуация не обязательно пойдет по сценариям Дмитриева. Возможен не только 1991 год, но и 1917-й. В плане потери территорий. - С.Ц: Для нас нет ничего невозможного, мы в силах организовать что угодно! История показывает, что русские люди - эмоциональные и решительные. Если уж разделились на красных и белых, схватка до победы. Но именно этого и не хотелось бы. Конечно, 1917 год я не помню, но 1991 и 1992 годы проходили в здравом уме и трезвой памяти. Я всегда повторяю, что благодаря редкому, уникальному стечению обстоятельств мы прошли над пропастью гражданской войны и даже не поняли этого. Страна претерпела сильнейшую трансформацию, причем относительно бескровно. Но никто не гарантирует, что сейчас, на втором круге, получится так же удачно. Плюс сейчас появились люди, которые кровно, деньгами и имуществом заинтересованы биться до последнего. Даже в те времена... - А.Л: Это когда? - С.Ц: В 1991 году такого класса не было. Было ощущение, что дальше так жить нельзя, и надо многое менять, договариваться. Но мы плохо усвоили урок и решили пойти той же дорогой, но все сделать правильно. Это как люди, идущие в очередной раз грабить банк: они учли все прежние ошибки, но прокалываются на другом. Я бы сказал, что политическое руководство сегодня демонстрирует профессиональную непригодность, упорствуя в восприятии себя, как гения комбинаций и способного всех перехитрить. Политика с помощью хитрости не делается. Такое поведение в конце концов вызывает отторжение. Есть формула, согласно которой политик не имеет права лгать, потому что это всегда выходит наружу. При этом он не вправе и говорить всю правду, так как ее никто не хочет слышать. Очень тонкая штука. Например, 1 июня запустился новый Закон о выборах. Когда он обсуждался, уже почти на выходе, вдруг, в противовес более ранним установкам, начали по старым правилам менять губернаторов. Большинство из них написали заявления об уходе. Чистая дискредитация власти! Получается, что губернатор – пешка, никто и звать его никак. Пообещали одно, а сделали другое. И главное, куда теперь будут канализироваться оппозиционные и прочие настроения? Остается улица. Хотели дать стабильность, а в результате выдернули еще одну опору. На высшем уровне нет понимания устройства власти и ее стратегической организации. Тактически, на пять минут можем: если домик рухнет, успеем выскочить. - А.Л: Может, в связи с этим появились публикации ФОМ о рейтингах Владимира Путина и Дмитрия Медведева? Они дали падение чуть ли не на 7%. - С.Ц: Рейтингам я не особенно доверяю, потому что во время опросов на улице люди часто дают социально ожидаемый ответ, опасаются говорить честно. И мы понимаем, почему. Доклад Дмитриева показывает, что поддержка носит неорганизованный характер и сводится к двум вещам. Первая: «От нас ничего не зависит, все останется, как есть». И второй: «Все равно больше никого нет». Так называемая поддержка от обратного. Активно поддерживающих людей просто нет, и это проблема. Я все время возвращаюсь к 1991 и 1992 годам, когда не было никого, кроме Коммунистической партии. Казалось, что все построено на века, и вдруг за один день — ни партии, ни защиты, ни поддержки. И мы еще удивляемся ситуации в 1917 году, когда монархия мгновенно прекратила свое существование. - А.Л: Такая игра - хождение по граблям, и мы никак не можем остановиться. Не учимся, что ли? - С.Ц: Мы учимся, но крайне медленно. Какие-то вещи осваиваем, но есть глубинные привычки и стереотипы, которые всасываются с молоком матери, проходят через семью и школу. В итоге люди выходят в жизнь и говорят: «Разве может быть по-другому? Должен быть один вождь и один начальник, который говорит, что правильно, а что нет». И они следуют за своим начальником, его слово - закон. История с выборами и фальсификациями, о которых мы много говорили, на самом деле показательна. Везде сидят люди, которые себя уважают и считают честными, но делают то, что им прикажут. Они даже не думают о законе: начальник сказал, и его надо слушаться. Эта модель поведения. Поэтому предстоит долгая и сложная работа. Президенты и губернаторы обязательно должны сменяться через два срока. А ведь еще есть руководители партий, бессменные председатели творческих союзов и т.п. Давайте попробуем реализовать принцип сменяемости в отдельно взятом хозяйстве, чтобы никто не сидел на одном месте 15 лет. Как это часто происходит даже в театрах, музеях, научных учреждениях, где люди руководят не фиксированное время, а пока ноги носят. Бесконечная ставка на одного непогрешимого вождя, который уничтожает все вокруг, постоянно заводит нас в тупик. Вырваться из этого трудно, но жизнь заставит. Я уверен, что следующее поколение выйдет на новую дорогу. Немцы с этим уже справились, китайцы начинают понимать. Мы тоже справимся. - А.Л: Спасибо вам огромное! К сожалению, эфирное время закончилось. Хочу напомнить, что сегодня в студии с нами был Сергей Цыпляев. Я уверен, что наши зрители получили много полезной информации. Спасибо большое и до новых встреч! Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 1 июня 2012, 21.00
		<script>
			var container = document.getElementById('nativeroll_video_cont');

if (container) {
				var parent = container.parentElement;

if (parent) {
					const wrapper = document.createElement('div');
					wrapper.classList.add('js-teasers-wrapper');

parent.insertBefore(wrapper, container.nextSibling);
				}
			}
		</script>
	</a></div>