Lushnikov Live TV — 17:42 31 Мая 2012 —
Александр Невзоров: «Жизнь, которую мы проживаем на земле, единственная, и это огромная ценность».
Публицист Александр Невзоров в гостях у Алексея Лушникова в программе "Особый Взгляд"
Александр Глебович Невзоров – режиссер, публицист, телеведущий. Мастер и наставник Высокой школы воспитания лошади. В прошлом - депутат Государственной Думы четырех созывов.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и у нас в гостях сегодня Александр Невзоров. Еще раз здравствуйте! - А.Н: Добрый день! - А.Л: Если позволите, начну с воспоминания. Примерно год назад в одном из интер-вью Владимир Познер сказал, что считает основной бедой России принятие православия тысячу лет назад. Вы с ним согласны? - А.Н: Совершенно правильно. При том что Познер - человек не сведущий в вопросах истории религии и в силу особого звучания своей фамилии не обязан знать такие вещи. Конечно, это так. Именно поэтому мы и развивается с задержкой примерно в 700 лет, которые не нагнать за 20-30 и даже 400 лет. Мы пытаемся дотянуться, но как это сделать, если в течение нескольких сотен лет не было ни одного ученого, ни хотя бы музыканта, поэта или медика. Не говоря уже об отсутствии исторического события, могущего повлиять на перемены в обществе. Взятие Бастилии тоже было не сильно красивым актом. - А.Л: И все, что последовало за ним… - А.Н: Несколько парижских инвалидов и нищих, все пьяные, стреляли не туда, да и узников в тюрьме почти не было. Абсолютная фикция! Но в результате общество изменилось коренным образом. А у нас? Проломили голову одному князю-мерзавцу, который правил 28 лет и все это время ничем не занимался, кроме как убивал людей ради собственного удовольствия. Я говорю об Иване Грозном. Или Александр Невский, своими руками отдавший татарам Новгород, сжегший его и выколовший глаза новгородским посадникам, потому что татары не выполнили задание и не смогли подвести Новгород под уплату дани, так как для этого требовалась перепись. В итоге он получил от татар ярлык на великое княжение, и ничего не изменилось. И ведь народ-то потрясающий! Очень жалко, что его держали в таком концлагере. Должен сказать, что это была эпоха застоя покруче несчастных 18-20 лет при Брежневе. 700 лет с ликом Иисуса Христа вместо портретов Брежнева. Плюс язык, конечно. Если ты хочешь сделать из кого-нибудь идиота, что предпримешь в первую очередь? Заставишь его учить язык, которого никто не знает и на котором никто не говорит, чтобы изолировать от остальных. Русские и находились в полной изоляции. Ведь хоть и погромлен, пощипан, пожжен, но существовал античный мир с его Гомером и многочисленными медицинскими работами. Все - на греческом и латыни, общее достояние европейской культуры. А для нашего народа изобрели отдельный язык. Зачем? Чтобы устранить конкурентов по торговле свечками. С Александром Невским тоже все непросто. С одной стороны, немецкие рыцари, с другой - татары, плюс русская церковь, и на тот момент пришлось выбирать между двумя силами. Формально Русь являлась христианской страной, и, наверное, имело смысл организовать сюда крестовый поход, чтобы вымести всю татаро-монгольскую нечисть. Но это пять-шесть лет, и вести переговоры нужно с такими людьми, как Даниил Галицкий. Попы прикинули: «Монголы свечками не торгуют, а католики торгуют. Значит, надо выбирать монголов». К сожалению, они выбрали для страны самый дикий вектор развития. Без университетов, без литературы, без ничего. Даже когда появлялись готовые что-то перенять талантливые люди, вроде первопечатника Ивана Федорова, их судьба складывалась трагически: его мастерскую разгромили полоумные дьяки да писчие, и пришлось бежать в Белоруссию под польскую руку, где дали возможность спокойно печатать книжки. Беда полная! Так что Познер прав. - А.Л: Предлагаю погрузиться еще в одну интересную субстанцию. Сначала мне было непонятно, почему в набожной Руси после революции 1917 года в течение нескольких лет уничтожили всех попов и разрушили половину церквей. Причем те же люди, которые незадолго до этого являлись базой патриархального до мозга костей общества, по воскресеньям ходили в церковь и т.п. Затем я перечитал «Сказку о попе и работнике его Балде» и стал копать глубже. А потом однажды услышал, как выступая на какой-то радиостанции, тогда еще министр культуры Михаил Швыдкой поднял этот вопрос и сказал, что государство, сросшееся со священнослужением, и явилось причиной неимоверной злобы, выплеснувшейся после революции. - А.Н: Возможно, это правильное обобщение. Но сперва я отвечу на твой полувопрос относительно патриархальности русского общества до 1917 года, когда все бледнели от гордости. Почему так произошло? 14 статей уголовных уложений, которые не оставляли выбора! Например, если ты женился на мусульманке и не перевел ее в православную веру в течение определенного времени, брак расторгался. Если разговорами демонстрировал лояльность к иному вероисповедованию, – батоги, Сибирь и лишение прав на состояние. И это еще самые мягки статьи! Да, они долго думали, что делать с Толстым. План был прост – ссылка в монастырь на покаяние и послушничество. И все-таки тронуть Льва Николаевича не посмели, зато его ближайших сподвижников – Гусева и Черткова - выслали из страны. А за что? За то, что они посмели вступиться за молокан, духоборов, которых жгли и пытали, сгоняли с их исконных земель и даже отнимали детей. Православие может держаться только на штыках и статьях Уголовного кодекса. Почему сейчас Русская православная церковь так льнет к власти? Не потому, что им хочется есть в Кремле икру или заполучить «мигалки». Хотя и поэтому тоже. Просто они знают, что без денег государства, административного и информационного ресурса они мгновенно скукожатся и превратятся в то, чем были при Хрущеве. Церквушки стояли, попики были, детишки да старушки к ним ходили – все! А православие, о котором они мечтают, возможно только в случае альянса с властью. Поэтому они и стелятся под нее. Кстати, жутко подставляя власть, как недавно получилось с беднягой Путиным из-за акции ХХС. Так она, по-моему, называется? - А.Л: Перевожу: ХХС – это Храм Христа Спасителя, и речь идет о выступлении там панк-группы. Вы ведь об этом сейчас говорили? - А.Н: Нет, я о том, как подставили. Власть у нас тупая по определению, а не тонкий инструмент регулировки, как должно быть. Она плохо знает страну и народ. Есть один Путин с хорошей чекистской школой, но вопроса это не решает. Власть на все немедленно реагирует самым дебильным образом, поэтому теперь этих панков надо либо заточать на весемь-десять лет, либо выпускать, заставив согласно закону заплатить штраф 100 рублей. В первом случае встанет на дыбы одна половина страны, во втором - другая. - А.Л: В том-то все и дело… - А.Н: Жопа полная! И что делать, никто не знает. - А.Л: Согласно опросу то ли ВЦИОМа, то ли «Левада-центра» - не помню - 46% на-селения считает, что их надо уголовно наказать - посадить. - А.Н: А другие 46% - что следует отпустить. - А.Л: Более того, почитав пару блогов, я просто был в шоке. Даже достаточно лояльно настроенные представители православной церкви предлагают наказание в виде четвертования, отрезания рук и ног, вплоть до сжигания над Москвой-рекой! - А.Н: Да, в разные физиологические отверстия затолкать микрофоны, и не только в рот! Фантазия у православных необыкновенная. Но дело не в этом, а в том, в какой странной ситуации оказалась власть. Давай попробуем оценить произошедшее с точки зрения верующего человека, откроем Священное писание. Сразу видно, что их Бог чрезвычайно гневлив, ревнив и скор на расправу. И при этом всегда тесно работал с молодежью. Возьмем 4-ю книгу Царств: одно слегка неуважительное высказывание о пророке Елисее, и 42 ребенка мгновенно разрываются в клочья на глазах у этого же пророка. Праведников не досчитались в каких-то городишках, и следует немедленная бомбардировка серой, огнем старух и детей, которые не имели никакого отношения ни к содомии, ни к другим развлечениям. То есть мы видим предельно свирепое существо. Однако девочки спели, и ничего – ни молний, ни серы, ни камней. Кстати говоря, если ты почитаешь замечательную Книгу Иисуса Навина, узнаешь, что он очень любил лично кидаться камнями с небес. Видимо, ему это доставляло особое удовольствие. Так вот они спели, но ничего не произошло. То есть можно предположить, что начальнику православных это понравилось. И если подходить строго канонично, девочек нужно отпустить, а концерт повторить. Ведь получается, что владелец этого здания отнесся к ним в соответствии со своим характером, задокументированным в Священ-ном писании, - очень благосклонно. Никаких молний и клочьев кровавого мяса! Понимаешь, почему религия так болезненно относится к кощунству? Потому что, кощунствуя, человек доказывает простецкую материалистическую догму - оглядываться не на кого. А раз кощунство не несет немедленного ответа, сразу отпадает определенное количество верующих, которые в том числе веруют из чувства страха. Они сами не решаются произнести какие-то слова или сплясать в очередном ХХС, но когда видят, что кто-то пляшет, и никаких последствий, делают выводы. А тем, для кого это вопрос жизни и смерти и прежде всего – бизнес (надо же торговать свечками!) необходимо, чтобы в головах у людей сидела уверенность в страшном начальнике и неотвратимости наказания. Можно взять две картинки: одну с известной тетенькой с ребенком или дяденькой со штукой на голове и вторую, на которой изображен Дарвин, Геккель и т.п. Затем на обеих пририсовать рожки и усики. В первом случае картинка должна ответить. Если этого не произошло, и у тебя не отсохли руки, не сковал паралич, не случился какой-нибудь вшивый инсультик или хотя бы диарея, значит, с картинкой что-то не то. А от наших ребят, - что Дарвину, что Геккеля - не убудет. Их вклад в историю от этого не увеличиться и не уменьшится. - А.Л: Растабуирование? - А.Н: Совершенно верно. Поэтому история с певичками в ХХС поставила всех в очень интересное положение. - А.Л: Я тогда не понимаю, почему Владимир Путин - человек умный и с большим опытом - не одергивается и идет на сближение с церковью? Патриарх выступает практически как замглавы президентской администрации. - А.Н: Что касается Гундяева (имеется в виду патриарх Кирилл, в миру - Владимир Михайлович Гундяев – прим. ред.), то я уже объяснил, почему он так льнет к власти. И прошу учесть, что у нас еще есть президент Медведев. Если человек искренне желает стать королем папуасов, он вынужден втыкать себе в разные места перья и в бусах плясать вокруг костра. Только непонятно, кто решил, что в этой стране живут одни папуасы. Как выясняется, их не так уж много. Насколько я знаю, для власти вообще было большим откровением, что 30 или 40 миллионов граждан России не хотят воспринимать агрессию и навязывание дремучих, абсолютно ненужных вещей, которые не способствуют улучшению общества и не годятся в качестве национальной идеи. Это мы уже попробовали, и попы с колоколен летали. Не хочется дойти до состояния, когда их снова начнут оттуда сбрасывать. Среди них есть симпатичные люди, вполне годящиеся для массовки в любом кино и позирования модернистским фотографам. Итак, в качестве идеологии православие не годится, в качестве национальной идеи – тоже, тогда зачем? Что они все делают? Получается, бизнес. - А.Л: Были исследования, которые говорят о том, что большая часть населения России - чуть ли не 80% - связывает себя с православными идеями. - А.Н: Люди просто не понимают, от чего им придется отказаться, реально став воцерковленными. Между прочим и от Микки-Мауса, и от Толкиена, и от Скорсезе, а также от коротких юбок, презервативов и т.д. - А.Л: От абортов. - А.Н: И когда это становится понятно, человек сразу меняет свою позицию. Тех, кто постоянно ходит в церковь, постится, молится и реально исповедуют культ, гораздо меньше. По крайней мере, нет даже намека на то, что сегодняшнее российское общество может быть воцерковлено. Потому что сколько бы не кричали представители маргинальных группировок, попытка воцерковить Россию сейчас равноценны попытке мопса описать авианосец. Даже если это очень большой мопс с тремя мочевыми пузырями, он в состоянии «обработать» разве что полквадратных метра. - А.Л: Может, в связи с приходом нового президента эта ситуация изменится? Вообще как долго будет происходить это сращивание? Ведь раздаются более чем странные за-явления со стороны официальных представителей РПЦ. Чего стоит одно объявление распада Советского Союза самой страшной трагедией. Это при том что коммунисты не меряно вешало священников. - А.Н: Это тоже легенда. И понятно, зачем сложенная. Спроси меня, зачем? - А.Л: Зачем? - А.Н: Сперва расскажу, откуда пошел миф о том, как большевики на бульдозерах и танках снесли половину христианских церквей. Ничего подобного не было! До 1917 года все храмы находились на содержании государства, и духовенство получало зарплату. Царская Россия тратила на это гигантские деньги в золотых рублях. После выходки тогдашнего патриарха, отказавшегося передать церковные драгоценности для закупки хлеба для голодающих Поволжья, произошло отделение церкви от государства. Это означало: ребята, берите в аренду свои здания, молитесь, как хотите, но никаких зарплат и коммунальных платежей. Уголь, дрова, вода, стекла – все сами! Конечно, немногочисленные прихожане и верующие были не в состоянии содержать имевшиеся храмы. Попы бежали - кто в почтовики, кто в извозчики, еще куда-то. Ведь у всех семьи, и нужно зарабатывать, кормить. В итоге три четверти церквей скоро опустели и со временем были перепрофилированы под картофельные склады или просто развалились. Так что гонения на церковь заключались в том, что перестали давать деньги на ее содержание. И все! Аналогичная история с попами и духовенством вообще. Никто и никогда их не расстреливал и не мучил. Не было такого пунктика у большевиков! Они понимали, что нет смысла ссориться с большим количеством людей, населявших страну. Если посмотреть конкретные дела, мы увидим, что речь шла о контрреволюционной либо подрывной деятельности. Вера как таковая в вину не вменялась ни митрополитам, которых действительно постреляли, ни белому духовенству. Не было такого! Просто они сделали неверную ставку: если бы в свое время поставили на большевиков, вероятно, катались бы, как сыр в масле. Кстати, церковники умеют делать ставки, моральных принципов у них нет. Зачем вообще понадобилась эта мифология? Чтобы хоть как-то оправдать, почему на всех оккупированных территориях немедленно открывались православные церкви. 2000 приходов только в Псковской миссии! Представляешь, какое обеспечение! Это же не просто бабушки стоят и молятся, в конце каждой литургии епитимья - молитва за власть. И власть тогда уже называлась немецко-фашистской Германией. А попы и монахи в монастырских вратах хлебом-солью встречали немец-ких офицеров в отутюженных блестящих костюмах. - А.Л: Это действительно было? - А.Н: Не поленись, посмотри в интернете. - А.Л: А как же сталинское «братья и сестры»? - А.Н: Это литературный образ, а не религиозно-экономическое обращение. Была, конечно, танковая колонна «Дмитрий Донской». Знаешь, сколько танков насчитывает колонна? - А.Л: Сколько? - А.Н: 140. А столько СССР выпустил и потерял во время Великой отечественной войне? 423 000! Понятно, что это чисто символическая вещь той части духовенства, которое не попало в оккупацию, и просто не смогло перейти к немцам. - А.Л: Но ведь тогда восстановили патриарха? - А.Н: Да, он много сделал. В коне концов ни один правитель в здравом уме никогда не отказывается от дополнительных рычагов управления. Зачем, если есть организация, которая гарантированно внушит нескольким миллионам человек, во-первых, что они – овцы и, во-вторых, что всякая власть от Бога, и поэтому следует повиноваться начальству в любом случае? Как я понимаю, нынешних кремлевцев тоже на этом раз-вели. Правда, после неудачных выборов «Единой России» стало очевидно, что этот рычаг не работает. И сразу наступило резкое охлаждение. Например, президент страны демонстративно поздравил народ с Новым годом и Годом дракона (!), зажег несколько свечек в синагоге и вообще вел себя как обычный светский руководитель государства. Его поведение зависит от того, какая группировка победит, - черносотенная или все-таки европейски просвещенная. - А.Л: И какие ощущения - кто побеждает? - А.Н: Пока никаких. Есть только вытаращенные глазища на ситуацию с четырьмя девчонками в ХХСе и полное непонимание, что делать. Я прошу прощения – не хочу никого обидеть, - но полная правовая жопа, идеологическая и политическая, а еще по-иск того, кто затащил власть в это анальное отверстие. - А.Л: Еще меня очень интересуют взаимоотношения РПЦ и католической церковью, в частности, с Ватиканом. Казалось бы, сколько лет прошло и давно пора установить нормальные цивилизованные отношения. Но визит Папы Римского в Россию до сих пор остается невозможным. - А.Н: И ты не понимаешь, почему? - А.Л: Я у вас хотел спросить. - А.Н: Это надо не у меня узнавать, а открыть обычный свод установлений и уложений Вселенской церкви. Ведь что такое Русская православная церковь? Это одна, по-моему, из 12 или 14 мелких православных поместных церквей. Причем она даже не входит в пятерку ведущих. А кто такой Папа Римский? Глава христианской церкви. Поэтому что должно произойти при встрече патриарха и Папы Римского? Кто у кого будет руку целовать? Понимаешь? - А.Л: А если не целовать? - А.Н: Это нарушение канона общения предстоятелей, то есть скандал. И генерация конфликта. А поцеловать руку на виду у православной части России, которую 800 лет воспитывали на том, что католики - это вообще… Посмотри труды Феодосия Печорского, который уверял, что католики пьют собачью мочу, с ними нельзя мыться в од-ной бане и есть за одним столом, что они говно и хуже любых басурман. Ненависть к католикам воспитывали. Почитай «Тараса Бульбу» Гоголя. Что там сказано про католиков? Это каноническая православная точка зрения. И вдруг Гундяев будет вынужден ручку-то чмокнуть… - А.Л: Все на таком уровне? - А.Н: Конечно! - А.Л: Очень интересно. А истории 1990-х годов? Правда, что Русская православная церковь тогда ввозила в страну табак и спирт без таможни? - А.Н: Да, безусловно. Тебе просто надо полистать подшивки «Московского комсомольца» за те годы. Вообще эта тема серьезная и малось неформатная для нашей пере-дачи. Я бы рекомендовал уделить ей отдельное внимание. Надо сказать, что несмотря на большое количество судов, опровергнуть данный факт не удалось. Равно как сейчас есть чудесная история с начальником Военно-медицинской академии Шевченко. - А.Л: Да, я знаю эту историю. - А.Н: Хороший мужик, и вдруг у него что-то случилось, и он пошел в попы. И первое, что он сделал, – за 20 или 50 миллионов купил себе квартиру. - А.Л: В Москве, в правительственном доме. - А.Н: Да, и выяснилось, что в этом самом доме есть квартира Гундяева, который давал обет целомудрия, нестяжания и послушания. Монах не имеет права обладать никакой собственностью. - А.Л: А он является монахом? - А.Н: Православное духовенство делится на черных и белых священнослужителей. Белые - это приходские попы, которые не поднимаются выше протоирея или настоятеля собора. Чтобы сделать карьеру в церкви и стать архиепископом, епископом, митро-политом или патриархом, необходимо постричься и уйти в черное духовенство, дать обеты. Так что все эти пузатые люди – монахи, и не я это придумал. Просто здесь всплыли совсем уж астрономические суммы. Выяснилось, что дворец, яхты, шик и беснование не только в Геленджике, а еще и в Москве. Причем официально зарегистрированное жилье. - А.Л: Интересно… Ведь они же подали в суд. - А.Н: На бедного Шевченко. - А.Л: А он смертельно болен. - А.Н: Да, онкология. Они очень любят говорить о любви к ближнему, но когда речь заходит о сумме в 20-25 миллионов, до демагогии не опускаются. Кстати, они уже выиграли одну из квартир Шевченко в пользу Гундяева. Красивая история! - А.Л: Да, она взорвала. - А.Н: Она еще будет раскручиваться. Сейчас вообще много религиозных событий. Во-первых, девочки, исполнившие своеобразный молебен. Во-вторых, Борис Абрамович, заявивший о желании основать христианскую партию, - решил, что Христос бесхозен, и его надо приватизировать, как «Аэрофлот». Поинтересовался, кому принадлежит этот очень раскрученный бренд. - А.Л: Вы общаетесь? - А.Н: Мы уже года четыре не общаемся, с тех пор, как у него начался ПГМ. - А.Л: Все-таки начался? ПГМ, уважаемые телезрители, – это православие головного мозга. - А.Н: Я не знаю. С Борисом Абрамовичем невозможно сказать, что искренне, а что нет. Есть легкое подозрения, что он наконец разглядел в российской действительности должность, которая ему подходит, и сейчас будет ее добиваться - патриарха Московского и всея Руси. Как бы он замечательно выглядел в воскресенье среди своей паствы! И, кстати, от этого все бы только выиграли. Пресную булку и дешевый «Кагор» в приказном порядке заменили бы коньяком и бисквитами. В качестве иподьяконов духовенство наконец смогло бы брать не только мальчиков, но и девочек - всяких несовершеннолетних хохлушек и для приличия рисовать им усы. Было бы значительно веселее! - А.Л: Да уж… Вообще есть много вопросов, но тема очень закрытая, и люди боятся ее поднимать и рассуждать. Видят лишь некоторые акценты, а вы так смело об этом говорите. Не боитесь? - А.Н: Все началось с того, что меня попросили немножко полежать в этом окопе, по-обещав, что скоро придет Красная армия. Но я до сих пор в один, хотя информационную блокаду прорвать удалось. Ведь еще три года назад ни об одном пузатом и бородатом дядьке ничего и нигде нельзя было сказать. А сейчас вдруг появляются публикации в центральной прессе и даже сюжеты на телевидении. Другое дело, что попы пытаются сопротивляться, но это смешно. В частности, они объявили мне бойкот. Даже мой любимый Поль-Анри Гольбах не удостаивался такой чести. Им категорически запрещено участвовать в любой передаче, в которой участвую я. - А.Л: Бойкот? - А.Н: Да. Это касается абсолютно всех рясоносцев, крестоносцев и т.п. Набери в интернете: «Чаплин бежал». Когда Ксения Собчак позвонила мне в Питер и предложила участвовать в передаче по поводу молящихся девочек, я честно сказал, что в Москву не поеду. Она предложила по скайпу, но я просто не умею - цивилизация через меня перешагнула и пошла дальше, я не компьютерный человек. В итоге договорились, что по телефону. И одного моего звонка хватило, чтобы Чаплин бежал из студии, теряя на ходу свои кресты, рясу, накладную бороду и все остальное. Я смотрю, что и ты, и вся старая мощная журналистская поросль тоже начали выглядывать из окопа. - А.Л: Просто есть несоответствия, которые заставляют людей задумываться. Я, на-пример, никак не могу понять одну вещь. Один достаточно близкий человек недавно позвонил и предложит дать немного денежек на реставрацию иконы. Но если я буду реставрировать иконки для Русской православной церкви, почему бы тогда не пересадить патриарха на «Жигули». А то он ездит на машине, которая стоит целое состояние, как у президента и премьера. Кто может на него покушаться? - А.Н: Ты коснулся очень симпатичной и интересной темы – атеизма. Ведь что делает Гундяев, соглашаясь на охрану, ФСО и «мигалки»? Сразу становится понятно: разговорчики о Боге – лишь разговорчики, а на самом деле никому даже в голову не придет, что ангелы-хранители или Боги могут защитить. ФСО надежнее Господа Бога! Это демонстрация полного неверия в то, что он сам говорит. - А.Л: Да, но кого им бояться? Не Невзоров же пойдет… - А.Н: Точно не пойдут! Более того, я - атеист, помешанный на свободе, требующий ее для себя и предполагающий, что она должна быть и у всех остальных. Если люди хотят верить, неважно во что, - в совокупляющиеся керосинки, макаронных монстров, культ Вуду, - пусть верят, но за свой счет и в специально отведенных для этого местах. Но известно, какие сумасшедшие деньги тратятся на восстановление, строительство и ремонты, по сути, торговых точек, на которых эти ребята будут делать свой свечной бизнес. Это твои деньги, мои… - А.Л: И они никак не облагаются! - А.Н: Да, и не платя налоги, они вывели себя из круга взаимных финансовых обязательств, которые есть у каждого человека в этой стране. То есть паразитируют. Причем уверяют всех в своей бедности. - А.Л: Поэтому вопросы и возникают. - А.Н: А народ живет в каких условиях? У детских садов годами текут крыши, лишние полтора километра дороги до деревни не проложить. И при этом приходится кормить пузатых дармоедов, которые украшают себя «Ролексами», ездят исключительно на «Лексусах» и пускают килограммы золота на украшение своих торговых точек. - А.Л: Вот такой у нас жесткий и крайне интересный разговор. Давайте ответим на пару звонков. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Это Александр. Иисус заставлял людей строить царство мира на Земле, а священнослужители, разложив веру в разуме человека на религии и секты, строят свое царство. Народ начали усиленно превращать в рабов божьих. Чего ждать от религии, если Чаплин предлагает создать отряды оберегательной веры в стране? - А.Л: Понятно. Спасибо! - А.Н: Вы настолько хорошо задали вопрос, что в нем есть и ответы. Для всех огромная загадка, как быть со всем этим. И не станет ли это еще одним детонатором раскола общества. Понятно, что у нас в стране с гражданским согласием и так хреново по всем причинам - социальным, этническим, национальным - любым! И прибавляется еще одна глобальная трещина, которая углубляется. А ведь мы знаем, что ничто так не ссорит людей, как вопросы веры. 2000 лет безостановочных религиозных войн! И ведь не верующих с неверующими, а представителей разных конфессий. Ты пальчики так складываешь или эдак? Если не так, тебя нужно заколотить в срубе вместе с детьми и сжечь, как это делали со старообрядцами. С такими вещами не шутят, они огнеопасны. У всех есть свои храмы и территории, где можно заниматься своими молитвами. Или не заниматься. Никто никому и никогда не помешает. Давайте затолкаем этого беса в горлышко статьи 14 Конституции РФ, где все четко прописано. Надо лишь ее соблюдать. - А.Л: Следующий звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - А.Н: Здравствуйте! Я хочу сказать товарищу Невзорову. Как же он ненавидит Рос-сию! У нас все плохо, а везде абсолютный порядок. Путин бедняга, Европа просвещенная, а мы-то что? - А.Л: Понятно, услышали. Сколько сейчас по ту сторону экрана людей, которые приблизительно так и думают! - А.Н: Объясняю. Каждый вправе думать так, как он чувствует и считает правильным. Но что такое моя реакция, твоя, Познера, Доренко и еще массы людей? Это ответ на агрессию, которую сейчас демонстрирует церковь, вторгаясь в нашу жизнь. Мы не хотим ее там видеть, но как только она устаканится в отведенном ей Конституцией месте, никто про нее плохого слова не скажет. - А.Л: Мне кажется, что при патриархе Алексии такого вторжения не было. Кирилл усилил церковное влияние на светскую жизнь. Это случайность или закономерность? - А.Н: Это аппетиты и динамика бизнеса. Ты знаешь, сколько стоит производство свечки? - А.Л: Думаю, что ничтожно мало. - А.Н: Ну примерно. - А.Л: Обыкновенная свечка? - А.Н: Да, обычная церковная свечка. - А.Л: Не больше 20 копеек. - А.Н: Нет, примерно 1,5 рубля. А продается она, как минимум, за 15-20 рублей. Это 1500% дохода. Больше - 1600% - только героин. Понимаешь, о каком бизнесе мы говорим? К тому же не облагаемом налогами. - А.Л: Здесь очень важны объемы продаж. - А.Н: Колоссальные объемы! Ведь свечки ставят по любым поводам - сдать сессию, чтобы выздоровела мама и т.д. Плюс огромная сеть торговли золотом и серебром под видом религиозных штучек – крестиков, ладанок и прочего. И как всякий бизнес этот централизован и должен развиваться. Наивно полагать, что Чаплин и все остальные думают о каком-то спасении и Боге. Для себя я не вижу иного объяснения их активности, кроме бизнес-интересов. В России все имеют право заниматься бизнесом, но платя налоги и соблюдая законы РФ. - А.Л: А некая психологическая роль церкви? Человек пришел в церковь, поставил свечку и почувствовал какое-то облегчение, добрые чувства, на душе стало легче. Пускай даже нет какой-то ощутимой пользы. - А.Н: А кто мешает? Говоря о свободе, я имею в виду свободу веры для тех, кто хочет этим заниматься. И если они сейчас пойдут опасным путем стравливания разных частей российского общества, раскола на верующих и неверующих, тогда мне действительно очень не хотелось бы, чтобы попы снова полетели с колоколен. Все только в установленных законом рамках! И не мы с тобой их придумали. Становятся ли люди лучше благодаря религии? Не уверен, потому что плоды православия мы, в том числе видим в реакции на этих девочек. Предложение отрезать руки и ноги, засунуть куда-то микрофоны - так чувствовать учит церковь. И дело не в том, что православие плохое. Любая религия учит этому, так как вынуждена четко обрисовывать свои границы. Если она допустит плюрализм и снисходительное отношение к инакомыслию, границы размоются, и все прекратится. - А.Л: Давайте еще звоночек снимем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Вас беспокоит Наталья Павловна. У меня вопрос к Невзорову. Скажите ваш новый аксессуар – трубочка – это вы в роли Мегрэ или Шерлока Холмса? - А.Н: Моему аксессуару уже лет пятнадцать, так что считать его новым я не могу. В свое время я курил очень много сигарет и понял, что надо как-то избавляться от этой привычки. Но так просто отобрать, ничего не дав взамен, слишком безжалостно. А трубка хороша тем, что куришь и не куришь одновременно. Ее все время надо чистить, ковырять, развинчивать и свинчивать. - А.Л: Снова звонок. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Александр, каково ваше отношение к Александру Меню? - А.Н: У меня нет особого отношения к Александру Меню. Я знаю, что у него достаточно трагичная судьбы. Вероятно, он был дорог своей пастве. Кстати говоря, я не помню, чтобы Мень агрессивно и яростно звал своих прихожан и единомышленников идти на государство, в школы, бизнес и пересаживаться на «Мерседесы». - А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Я хочу сказать слово в защиту Александра Невзорова: он любит Россию по-своему. А насчет церкви… Мне кажется, что просто надо соблюдать порядок и закон, он для всех один. К сожалению, люди сейчас не так образованны, как раньше, при советской власти. Невзоров же очень образованный человек, как и Лушников. Они знают, что говорят, но в лучшем случае половину правды. Поэтому я хочу призвать телезрителей изучать квантовую физику, химию и астрономию! Чтобы больше знать. Спасибо, и всем удачи! - А.Н: С большим удовольствием поцеловал бы вам ручку и в щечку. Умница! Конечно, мы знаем, что дополнительные часы в школе, которые раньше были бы посвящены астрономии, биологии и т.п., сейчас отдадут на совершенно непонятный и трудно объяснимый курс «Основы православной культуры». Утверждать, что благодаря этому станет более понятна русская культура, – бред. Ни фига подобного! Русская культура – это Тургенев, Писарев, Герцен… - А.Л: Тот же Толстой. - А.Н: Да, тот же проклятый попами Толстой. А еще Маяковский, Зощенко, «сатанист» Булгаков и великие атеисты Павлов, Северцев, Тимирязев. Огромное количество людей, которые существовали вне русла религиозной идеи. Даже если вспомнить Пушкина и его энциклопедию русской жизни, как справедливо назвали «Евгения Онегина», покажите мне там местечко, где Онегин заходит в церковь или вспоминает о своей конфессиональной принадлежности. Этого нет! Сразу становится понятно, до какой степени и в каком разрыве с традицией существовала русская литература. Да, у нас было несколько религиозных писателей, своеобразных и, вероятно, кому-то интересных. Но это не вся русская культура, а лишь небольшая ее часть. - А.Л: Еще один вопрос, уже в завершение. После жизни что-то есть? - А.Н: Конечно, есть. - А.Л: А что? - А.Н: Некробиоз. - А.Л: Но все-таки… - А.Н: Я серьезно говорю. Ведь что происходит? Клетка умирает, потому что она не бессмертна. Когда прекращается доступ кислорода, начинается некроз, который имеет разные стадии. Однако прекращая одни процессы, смерть запускает другие, строго органические. Это уже называется микробиозом. Про его стадии не будут грузить ни тебя, ни зрителей. Просто нужно понимать, что жизнь, которую мы проживаем на земле, единственная, и это огромная ценность. Другой не будет, как и возможности исправить допущенные ошибки. Поэтому лучше их не допускать и относиться друг к другу с огромной нежностью. Ведь каждый человек хрупок и неповторим. Меня часто спрашивают, как бороться с терроризмом и вообще что это такое? Чем руководствовались ребятишки, которые врезались на самолетах в башни-близнецы? Соображениями веры! О чем думает засранец-террорист, который, смешавшись с толпой, нажимает на себе кнопочку? С твоей точки зрения, то, что он делает, – дикость, а с его – нет, потому что в этот момент он подписывает самый выгодный контракт в своей жизни. Здесь он никто, и любой мент может уложить мордой в асфальт, а как только нажал кнопочку, вокруг море девственниц, либо персонажи из другого рая. Это вера в то, что можно сменить одну участь на другую, лучшую, и этим оправдать любое действие. Поэтому нужно понимать, кто мы такие, и честно произносить страшные слова про некроз, микробиоз и т.п. Мы обязаны понимать, насколько хрупки сами и мир вокруг. - А.Л: Что ж, наше время закончилось. Александр Невзоров был сегодня у нас в сту-дии. Спасибо большое, Александр Глебович! Я надеюсь, что мы еще встретимся и по-общаемся. - А.Н: Да, хорошо. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 23 марта 2012, 17.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
912
