Lushnikov Live TV — 14:24 30 Мая 2012 —
Игорь Водопьянов: «Давайте попробуем найти друзей вместо того, чтобы рассказывать, как мы всех поставим на место»
Бизнесмен Игорь Водопьянов и Алексей Лушников в телепрограмме "Особый взгляд"
Игорь Михайлович Водопьянов - экономический консультант, управляющий партнер в компании, которая занимается продажей офисной недвижимости.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!". Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург
- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - «Особый взгляд», и я с особой радостью представляю вам Игоря Водопьянова, нашего «экономического гостя». Игорь Михайлович, еще раз привет! - И.В: Привет! - А.Л: Как всегда мы начинаем с самого любопытного - отчета правительства перед депутатами Государственной Думы, который огласил Владимир Путин. Было сказано достаточно много. Какие у тебя впечатления, Игорь? - И.В: Мне кажется, что вновь избранный президент - человек не молодой, со сформировавшимися взглядами и последние десять лет говорит примерно одно и то же. Поэтому комментировать особенно нечего. Видимо, его действия на посту главы государства будут примерно такие же, как в прошлые годы. Результат - у нас в стране очень большая стабильность и предсказуемость. В кавычках, конечно. - А.Л: Смотри – «в прошлом году родилось 7 миллионов детей и тем самым увеличилось население страны». Разве плохо? - И.В: Я читал научные статьи, посвященные данному вопросу. Так вот специалисты говорят, что существуют демографические волны, и они не являются заслугой властей. Скоро эта волна спадает, и в ближайшие 10-15 лет нас ждет уменьшение населения. Разве что увеличится приток мигрантов. Мы являемся частью Европы, а Европа стареет, количество коренного населения везде падает, а не коренного растет. - А.Л: Хочу обсудить с тобой, на мой взгляд, важный момент. Сегодня фракция «Справедливой России» впервые публично рассорилась с Путиным – ее представители не встали, кода он появлялся в зале, задавала вопросы по поводу ситуации в Астрахани и в конце концов демонстративно вышли из зала. Ситуация была нагнетена до предела. Ты можешь как-то это пояснить? - А.Л: Слушай, а вообще ситуация в Астрахани как тебе видится? - И.В: Я договорю. Так вот меня удивило, что справедливороссы нашли в себе мужество так поступить. Молодцы! Наверное, они отстаивают какие-то свои взгляды. Вообще не могу сказать, что «Единая Россия», как и «Справедливая Россия» мне близки. При этом шаг последней вызывает уважение. Что касается Астрахани и Шеина, то здесь можно строить разные теории. Согласись, все-таки достаточно странно, что он победил на всех участках, где производился электронный подсчет голосов, и проиграл на площадках с ручным подсчетом. Конечно, бывают такие статистические сбои, но очень редко. Поэтому и возникли сомнения в правильности подсчета. Владимир Владимирович совершенно справедливо говорит, что надо обращаться в суд. Правда, Шеин отвечает: «Я туда уже обращался в 2009 году. И у меня было 70 свидетелей, из которых опросили только шесть и сразу вынесли решение о том, что я не прав». Обещал еще раз туда сходить, но уверен, что результат будет таким же. В суд, конечно, нужно обращаться, но желательно в работающий. - А.Л: А что для этого надо? - И.В: На этот вопрос ответили давным-давно: надо, чтобы Моисей 40 лет водил людей по пустыне. - А.Л: Так уже 20 лет прошло. - И.В: Осталось еще 20. Просто нужно, чтобы пришли другие люди. К сожалению, у нас не произошла люстрация Советского Союза, и на всех ключевых постах остались советские люди со старой идеологией. А суды ведь судят не только по закону, но и исходя из революционной целесообразности, а также того, что считает правильным нынешняя бюрократия. - А.Л: Как в фильме «Пакет»: «Я стреляю не в тебя, а во вражеское нашему делу донесение». - А.Л: Давай поговорим о губернаторе Волгоградской области, который… - И.В: …в Пасху полетел на деловые переговоры. - А.Л: Что характерно, в Италию. - И.В: Видимо, этот губернатор вышел не из народа. Он человек богатый, привык так жить. И от того, что стал губернатором, не изменил свой образ жизни. Трудно за это осуждать. Если у него есть деньги и возможность отметить свой день рождения в Италии, почему бы это не сделать? Если бы он был политиком, сразу просчитал бы, насколько из-за этого снизятся его политические очки. Но он не политик, а функционер, точнее - богатый чиновник. Я даже допускаю, что он ни копейки не потратил из бюджета области, которую возглавляет. Просто взял своих друзей-товарищей и знакомых депутатов, посадил в самолет, и полетели. Что интересно - именно в тот пансионат, где отдыхала Светлана Медведева. - А.Л: Мне кажется, он жил в том же номере. - И.В: Наверное, и спал на той же кровати. Почти царской. Очень похожие слухи в свое время ходили про Керенского: что он, будучи главой Временного правительства, спал в кровати царицы. Керенский наших дней! - А.Л: Ну да. И, конечно, свиноводческий комплекс, который по их заверениям будет открыт в результате проведенных переговоров… - И.В: Мне кажется, тут все понятно. - А.Л: Понятно-то понятно, но, мне кажется, немного обидно. - И.В: Обиднее всего жителям области, которую он возглавляет. - А.Л: Хочу задать одну тему и услышать твои комментарии. Это связано с тем, что сейчас называется «питьем шампанского». Я имею в виду полицейские истории, которыми переполнена информационная лента. Буквально каждый день где-то происходит что-то ужасное. Можно с этим как то бороться? - И.В: Не хочу показаться непатриотичным, но есть пример достаточно эффективных реформ в полиции. Правда, в маленькой стране, где бюрократией управлять проще, чем в большой. Я говорю о Грузии. Там провели достаточно мощную чистку аппарата. Что касается России, то доверия к милиции у нашего населения давно нет, и помогать ей никто не собирается. А милиция сама по себе, без поддержки населения быстро превращается в оккупационные войска. Поэтому необходимо найти мужество реформировать данную структуру. Например, реформировать армию назначили человека, не имеющего никакого отношения к армии, – Сердюкова. Можно спорить на тему, хороши его преобразования или нет, но реформы в армии явно идут. Вероятно, заниматься глобальной чисткой МВД должен некто, не связанный с этим министерством. Но так как главный пост до сих пор занимает господин Нургалиев, можно предположить, что Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович полностью ему доверяют. Видимо, они надеются, что в какой-то момент Нургалиев найдет в себе силы реформировать МВД не только путем переименования. Я понимаю, что нельзя завести новых милиционеров с Марса, потому что они должны быть «плоть от плоти народа». Однако в России живет 140 миллионов человек и, думаю, можно найти более адекватных людей на эту работу. И начать, пожалуй, стоит с самого господина Нургалиева. - А.Л: Понятно, что перестроить эту систему очень сложно, даже при другом министре. - И.В: Для это прежде всего требуется политическая воля. - А.Л: А она появится, как ты считаешь? - И.В: Мне кажется, что Владимира Владимировича и Дмитрия Анатольевича устраивает нынешняя ситуация. Им кажется, что если она продлится дольше, страна начнет самореформироваться. Не помню, кто из великих русских реформаторов сказал, что нам нужно не 20 лет реформ, а 20 лет спокойствия. Может, они из этого исходят? Мне трудно понять. Они же высшие существа, сидят в Кремле, а мы тут с тобой базарим. - А.Л: Скажи мне, пожалуйста, как одно невысшее существо другому невысшему существу, Путин действительно планирует управлять страной до 2024 года? Он сегодня внезапно намекнул на свою готовность… - И.В: Мне кажется, сейчас бессмысленно рассуждать на эту тему, потому что за ближайшие шесть лет могут произойти какие-то изменения. Возможно, Владимир Владимирович поймет, что нужна новая команда. И, вероятно, он сам ее возглавит. - А.Л: А правительство серьезно поменяется, как ты думаешь? - И.В: Само оно не поменяется. Мне кажется, это некий клан людей, которым Путин доверяет. Скорее всего, их немножко переставят, но в правительстве останутся те же люди с тем же мировоззрением. - А.Л: Я понял твое взвешенное отношение к этому процессу. Переходим к другой теме. Вчера Московская Дума приняла закон о создании нового мегаполиса в так называемом тройном кольце. Появилось сообщение, что Чубайс создал специальное подразделение, которое будет заниматься строительством новой Москвы. Пожалуйста, оцени эту московскую новацию, как человек, имеющий отношение к строительству. - И.В: Думаю, что если заняться децентрализацией функций, такое количество чиновников в Москве просто не понадобится. Весь чиновничий аппарат Советского Союза как-то размещался на этих площадях, а СССР все-таки был больше современной России. - А.Л: Технологии были другие. - И.В: Технологии были архаичнее. А сейчас один компьютер может заменить 10 человек. Поэтому если мы не будем заниматься централизацией функций в Москве, столько чиновников, как сейчас, просто не понадобится. Еще мне кажется, вполне разумно, что Конституционный Суд перевели в Петербург. Можно и дальше рассаживать их по регионам. Например, вернуться к старой идее о переносе в Питер Штаба военно-морского флота. Пусть здесь сидит и освободит территорию в Москве. Вообще я не считаю правильным создавать гигантский мегаполис. По-моему, еще академик Лихачев говорил, что нужно развивать ось Петербург-Москва. Давайте посадим кого-нибудь в Тверь. Ведь уже есть скоростное железнодорожное сообщение. Заодно будем развивать регионы. У меня приятель вчера приехал из Гдова с квадратными глазами и воплем: «Это что-то!». - А.Л: Дорога, да? - И.В: И дорога, и сам Гдов поразили его до глубины души. - А.Л: Специалисты говорят, что население города не должно превышать полумиллиона. Это оптимально с точки зрения экологии, комфортного пространства, транспортных решений и т.п. - И.В: Может быть. Но правда жизни в том, что мегаполисы растут. Народ выезжает из глубинки и сосредотачивается вокруг крупных городов. Даже во Франции и Италии. Идет трансформация способа жизни хомо сапиенс, новый этап развития. Мне кажется, что государственная политика должна быть такой, чтобы центров притяжения людей по стране было как можно больше. Не один и не два. Для этого нужно иметь не только тактическое, но и стратегическое мышление. А с ним у нас большие проблемы. - А.Л: В Питере можно создать нечто подобное? Например, взять кусок от Ленинградской области… - И.В: Мне кажется, что после замены Валентины Ивановны на господина Полтавченко у новой городской команды со стратегией тоже большие проблемы. Даже тактика начинает сбоить. Потому что у господина Полтавченко есть определенные взгляды на жизнь, далекие от рыночной экономики. Инвестиционный климат в его понимании является синонимом «какие-то барыги набивают карманы». В итоге остановлен градостроительный процесс, депутаты раньше уходят на каникулы и правительство стало редко заседать. Я уже два с половиной года утверждаю проект планировки территории. Это первый шаг к строительству. Два с половиной года! И когда мне этот план утвердят, неизвестно. Хотя я прошел все ступени бюрократической лестницы. Типичный ответ на просьбу поставить подпись: «Нет, мы должны еще чуть-чуть подумать». Вот я и сижу на попе ровно. При этом уже заплатил $3 млн городу за участок земли, $ 3 млн электросетям за электричество и еще $1 млн ушел на оплату самого проекта планировки. Итого – $7 млн и два с половиной года ожидания. Наверное, есть какие-то высшие государственные интересы. Так что говорить о стратегии развития города крайне сложно. - А.Л: Давайте ответим на звоночки. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Отчет Путина о деятельности правительства в 2011 году главным образом был построен на успехах птицеводстве и отправке в суд тех, кто не согласен с итогами выборов. - И.В: Это скорее утверждение, а не вопрос. Вообще управление государством – вопрос сложный и судить о его качестве, сидя на кухне, сложновато. Но у нас «каждый суслик в поле - агроном», поэтому все разбираются в том, как правильно управлять страной. Лично я не взялся бы давать советы власть предержащим на тему «что делать?». Мне кажется, есть застой и необходимы яркие идеи, способные увлечь народ и сподвигнуть его на работу. Сколково такой идеей не является. Если честно, когда слушаешь всех этих людей вокруг Сколково, возникает ощущение, что кто-то где-то что-то спер. Объединяющая идея «вокруг России враги!» слишком стара. Может, все-таки у нас есть и друзья? Давайте определимся. Например, в Европе все дружат. Конечно, могут быть и плохие отношения, но не вражеские. 23 государства объединились и о чем-то договариваются. А мы ни с кем не договариваемся, потому что кругом видим врагов. Как-то неуютно становится. - А.Л: Давайте еще звоночек послушаем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Сегодня Владимир Владимирович заявил о том, что скоро мы прорвемся на 20-е место в мировом рейтинге стран-лидеров и догоним Японию. Как житель этой страны и член гражданского общества я понимаю, что задача поставлена, в том числе передо мной. Скажите, как с вашей точки зрения, можно добиться лидерства нашей страны в мире? Что вы могли бы сделать для этого? - И.В: Мне кажется, вряд ли Владимир Владимирович упоминал Японию. - А.Л: Да-да, просто 20 место. - И.В: По какому критерию? - А.Л: Сейчас мы занимаем 170-е место, и нужно подняться. - И.В: Я просто не пойму, по какому критерию. - А.Л: Инвестиционный климат? - И.В: Нет. Я уже привел пример инвестиционного климата - два с половиной года хождения по инстанциям для согласования документов. Я героически обещаю пытаться закрыть тему в течение еще двух с половиной лет. Я же - маленькая сошка и разбираюсь с бытовухой, а инвестиционный климат где-то на небесах. - А.Л: Может, наоборот речь идет о том, чтобы тебе помочь. Чтобы инвестор мог, не напрягаясь делать свою работу и поднимать экономику. - И.В: Было бы чудно, если бы восстановили четкие правила игры для всех - и для государства, и для частного бизнеса. Чтобы бюрократия Петербурга руководствовалась не только революционной целесообразностью, но и законодательством РФ, исполняла возложенные на нее функции. - А.Л: Тем не менее, какие должны быть задачи… - И.В: Мне кажется, что такой задачи нет в принципе, потому что строится госкапитализм. Это основная идеология и правительства Москвы, и правительства Петербурга. В этом случае инвестиционный климат не важен. Ведь основными операторами бизнеса являются госкомпании и квазигоскомпании, близкие к госкомпаниям. А они не работают в условиях рыночной конкуренции. Одна компания будет строить дороги, другая - жилье, третья - перевозить людей по городу и т.д. Простая система управления. Нынешняя элита вообще никогда не работала в условиях сложных систем управления, хотя они более эффективны и дают реальные результаты. Чтобы такие системы появились, надо сменить элиту, а на это еще уйдет 20 лет. Будем считать, что сейчас 10 год. Видимо, новая элита, как в Ветхом завете, придет в 30 году. Если мы к тому времени не развалимся на несколько маленьких стран. Тогда и начнется движение к светлому будущему. - А.Л: Оптимистично! Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Скажем, человек никак не может начать дело свое. Если бы не было государства, насколько вы бы проявили свои деловые качества? - А.Л: Ты не начинающий предприниматель. - И.В: Да, я не совсем начинающий. Уже давно… - А.Л: 20 лет проходил! - И.В: Государство не может отсутствовать, потому что оно выполняет определенные функции. Но я сторонник минимизации его влияния, как и влияния бюрократии. Давайте вспомним. Ведь все партии и кандидаты в президенты шли на выборы с простыми лозунгами: «За все хорошее и против всего плохого! Увеличить пенсии пенсионерам и денежное довольствие военным! Выпустить новое вооружение!». Ну и далее по списку. Сказать это может любой, но необходимо предпринимать конкретные действия. Про пенсионный возраст можно поговорить отдельно. Что касается денег, мне кажется, что было здорово, если бы по достижении определенного возраста человек получал на карточку через Сбербанк, скажем, 10 000 или 15 000 рублей. Безо всякого Пенсионного фонда! Неважно, работал ты или нет. Гарантированная пенсия от государства. А дальше уже твоя забота: хочешь – просто копи эти деньги, хочешь - инвестируй, хочешь - десять детей роди, и пусть они о тебе заботятся. Если государство заработало много денег, вместо 15 000 выплачивает 16 000 или даже 18 000 рублей. Очень просто! И всем одинаково. Другой вопрос. В России - 5 миллионов бухгалтеров, в Соединенных Штатах Америки - 1 миллион. Почему? Такая система налогообложения, требующая к себе повышенного внимания. Она сложилась давно и не имеет никакого отношения к реальным бизнес-процессам. Во многом притянуто за уши. У меня на это счет есть простое предложение: давайте введем в стране транзакционное налогообложение. - А.Л: С каждой сделки по банку? - И.В: Провел сделку - отправь 4% родному государству. И больше ничего учитывать не надо. Такого понятия, как «бухгалтерия», просто нет. - А.Л: То есть с оборота? - И.В: С каждой транзакции. Налоговым агентом является банк. Можно забыть про бухгалтерию и распустить налоговые инспекции. Задача государства будет в том, чтобы люди не уходили на наличные расчеты. Но думаю, что при 4% никто не уйдет, и так всем будет удобно. Можно сделать 2% федеральные и еще 2-3-4% местные. Давайте все упростим и оставим людей в покое. - А.Л: А бюджету хватит денег? - И.В: Хватит. Мы с приятелем специально считали и подбирали цифры по бюджету РФ. Пытались оценить количество транзакций. Даже согласно нашему небольшому исследованию 4-5% государству вполне хватит на покрытие всех своих затрат. - А.Л: А бизнес не разорится? - И.В: Некоторые разорятся, а кто-то расцветет и примет на работу разорившихся. - А.Л: Можно узнать, кто разорится, а кто раскроется? - И.В: Прежде всего будут сокращаться логистические цепочки и количество посредников - скажем с десяти до трех. То есть юридических лиц станет меньше. Явно выраженных бизнесов, которые это не потянут, немного. - А.Л: Я так понимаю, что здесь есть одно преимущество - прозрачны налоги. - И.В: Пропадет само понятие налогового преступления: отдал 4%, и все. - А.Л: А с физическими лицами как? - И.В: Мне кажется, что налог с зарплаты должен платить сам гражданин, потому что сейчас он не чувствует себя налогоплательщиком. Все время думает, что ему не додали. Ведь налог платит работодатель. Причем до хренища, я тебе скажу! Очень любят говорить, что у нас самый маленький налог на зарплату в мире – 13%. А с Фонда оплаты труда сколько берут? Если посчитать все в столбик, получится, что для того, чтобы перечислить 1 рубль работнику, нужно заплатить 60 копеек государству! Из них 30 копеек - на пенсии. У нас пенсионеров скоро будет 40 миллионов человек. И как? Конечно, можно еще нагружать бизнес, но он уже и так хиреет. Я знаю очень мало людей, у которых бизнес активно развивается. Особенно если речь идет о производстве. Правильно все время говорят, что нужно поднимать пенсии. Но вопрос, за счет чего? За счет увеличения налогообложения бизнеса? Супер! Но при таком подходе от бизнеса скоро ничего не останется. Да, пенсионеры плохо живут. А что нужно делать, чтобы ситуация выправилась? У кого отобрать? Предложили ввести налог на роскошь. Ну введите! И сколько вы соберете? Больше потратите на администрирование. Проблему это не решит, но народу будет приятно. Глядя вслед уезжающей иномарке, он будет думать: «Вот, падла, поехал на хорошей машине! Сейчас с него соберут». Собрать-то соберут, но тебе не достанется! - А.Л: Неважно. Главное, чтобы у другого не было. - И.В: Главное, чтобы у соседа корова сдохла. - А.Л: Хорошо. Физические лица платят сами, юридические – с оборота. - И.В: И все. - А.Л: С физиков надо собирать и администрировать. Как иначе? Они сами в налоговую не придут, как и призывники в армию. Кто будет за ними бегать, чтобы заплатили? - И.В: Это не так сложно. Юридические лица будут отчитываться в электронном виде: Вася по такому-то адресу и Петя по такому-то получили такие-то деньги. А на другом компьютере – смотреть, заплатил ли Вася с Петей. Если нет, задолженность передается коллекторским агентствам, которые будут их трясти. Сейчас все намного сложнее. То есть я призываю значительно упростить систему. Так всем удобнее, и количество чиновников уменьшится. - А.Л: Что ж, любопытная схема. - И.В: Добавлю, что кроме налога с оборота должен быть налог на добычу полезных ископаемых и таможенные пошлины на экспорт-импорт. То есть государство должно получать в трех точках: где из земли выковыривают, при пересечении границы и транзакционный налог. Все! - А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Игорь, давайте вспомним, что написано в современном Словаре иностранных слов. Эксплуатация – это безвозмездное присвоение результатов, созданных наемными работниками труда владельцами средств производства. Вопрос: какую часть результата чужого труда себе безвозмездно присваивает капиталист и эксплуататор Игорь Водопьянов? - А.Л: Круто! - И.В: Это отдает твердолобым марксизмом. Но все-таки на дворе XXI век, а не XIX! Ведь есть опыт развития стран на земном шаре. - А.Л: Цивилизаций. - И.В: Да, цивилизаций. Может человек, который звонил, привести пример эффективного развития страны, где не было частной собственности и отношений наемных тружеников с владельцами компаний? - А.Л: Северная Корея. - И.В: Хорошо. Но это плохая схема. А какая хорошая? Приведи пример, где было по-другому? - А.Л: От всех по способностям, каждому по труду. - И.В: Где это было по-другому? - А.Л: Сейчас в Ираке запускают, по-моему. - И.В: И то, знаешь, я читал статейки, которые «свинтили» из Северной Кореи. Уверяю, там есть бизнес, который закрывает бытовые потребности людей. Ну, хорошо: я - плохой, вы - хороший. Организуйте, сделайте что-нибудь сами. Вы будете просто так организовывать людей и ничего себе не присваивать? А за счет чего жить? Откуда возьмется зарплате, и кто вам ее принесет? Маркс и Энгельс в конверте с того света пришлют, что ли? Иначе не получится. Там, где по-другому, бюрократия организует процесс искусственно и присваивает себе то, против чего высказывается телезритель. - А.Л: Спасибо тебе за серьезный ответ. Хотя у меня такое ощущение, что вопрос задался не для того, чтобы на него отвечали, а просто из желания поговорить. - И.В: Мне кажется, что мы семимильными шагами возвращаемся в средневековье. Как бы кто не относился к Советскому Союзу, у него была большая прогрессивная функция: он тащил население за уши вперед. Другой вопрос, что он потом сам навернулся от усилий. Но по крайней мере для республик Средней Азии это явно был буксир. - А.Л: И не только для Средней Азии. - И.В: Как только их отпустили, они сразу – бах! - в средневековье. То же происходит и с Россией. Посмотри, ведь никто всерьез не обсуждал религиозность, которая вдруг напала на россиян. При Советском Союзе этого не было не только потому, что церкви гнобили, а еще и потому, что были другие идеи и определенный уровень образования. Изучали физику, химию, биологию. А сейчас вон в Москве к поясу Богородицы выстроилась очередь из 80 000 человек. Настоящее мракобесие! Я извиняюсь, потому что не хочу задеть чувства верующих людей. Но считаю, что как атеист я имею право высказывать свое мнение на этот счет. - А.Л: Ведь главное, что все эти попытки - найти врага за рубежом, уничтожить геев и лесбиянок, ввести смертную казнь… - И.В: …находят большой отклик в душе россиян. - А.Л: Подавляющее большинство населения считают, что это нормально! - И.В: Во! Супер! - А.Л: Это самое страшное. - И.В: Главная проблема у нас – наличие геев и лесбиянок. Сейчас мы их изведем и заживем супер. А еще, за что ни возьмись, везде происки Госдепа. Хотя он, наверное, даже не знает об этом. Мама дорогая! - А.Л: Давай еще звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Борис. Русских считают одним из самых креативных народов в мире. Если в науке и технике это дает положительные результаты, то в социальной сфере, мне кажется, приводит к ужасным последствиям. Может, нам все-таки стоит использовать успешный опыт других стран и меньше экспериментировать в социальной сфере? А то у нас везде свой путь получается. То, что вы предлагаете с налогами, может быть, гениально, а, может, и провально. Не лучше ли опираться на проверенный чужой опыт? - А.Л: Спасибо! - И.В: Вы знаете, к сожалению, так не получится, потому что многое зависит не только от механического переноса опыта других стран, но и от восприятия населения. Ведь главная проблема сидит в головах. Можно поставить человека в рамки законодательства, но будет ли он его соблюдать. По-моему, еще Черчилль сказал, что если 70% людей не соблюдают закон, нужно его менять. Ну привезем мы сюда некий Талмуд из абстрактной Германии или Испании. И что, население начнет ему следовать? Конечно, нет. Это многоступенчатый процесс. И на каждом этапе законодательство должно соблюдать 80% населения. Пусть 20% не будет, но 80% есть. А в том, что нужно перенимать опыт других стран, я нисколько не сомневаюсь. Например, мы долго парились с футболом. Но выяснилось: чтобы гонять мяч на уровне Европы, нужно позвать европейских тренеров. Они привнесли свое ноу-хау в тренировочный процесс и отбор игроков, пригласили легионеров, и мы стали играть примерно на том же уровне, что и европейские клубы. - А.Л: Как можно перенимать опыт у врагов? - И.В: Мне кажется, первое, что нужно сделать – прекратить эту риторику по поводу того, что якобы весь мир ополчился против России, и постараться выстроить отношения, не прибегая к терминологии типа «в кольце врагов». Еще раз говорю: 23 страны объединяются и ищут общее. Они понимают, что отсутствие границ и таможенных барьеров – плюс для всех, и для развитой Германии, и для находящейся в дефолте Греции. Ведь никто же не пытается выкинуть Грецию, а та не пытается уйти. Они уверены, что вместе жить лучше. А почему мы, такие странные ребята, говорим: «Нет! Вы там все дружите против нас!». Причем здесь против нас?! Они решают свои проблемы. Может, и нам этим заняться? Убрать визы, перестать всех пугать ракетами и цепляться за нюансы. Давайте попробуем найти друзей вместо того, чтобы надувать щеки и рассказывать, как мы всех поставим на место. Тем более, что нам это не по силам. - А.Л: Нет ресурса. - И.В: Да, так. Кстати, про креативность русского населения. Если я правильно помню цифры, из всех нобелевских лауреатов только 21 человек – представители России и СССР, а американцев 380. - А.Л: Нобелевская премия – это не только креативность мышления. Там много разных позиций. Но я с тобой соглашусь, что Россия имеет свое реальное место в мире, и не надо пытаться залезть на чье-то другое. - И.В: Нам надо больше думать о благоустройстве своей страны. - А.Л: Полностью согласен. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! У нас появился новый гениальный кинорежиссер. Почему его не выдвинут на Нику? - А.Л: Мы в этом вопросе не специалисты. К сожалению, ничем не можем вам помочь. - И.В: Вы знаете, мы не обладаем универсальным знанием в отличие от большинства Россиян. Лично мне ближе экономика и государственное устройство, нежели культура. Большинство плодов творческих потуг российских деятелей культуры вызывает у меня глубокое сожаление. Эта сфера у нас тоже подзагнулась. - А.Л: Ты про кино говоришь? - И.В: Да, про кино. Явно расцвела сериальщина, причем низкопробная. Телевидение в основном ориентируется на рейтинги, а их формируют большинство россиян, которые не обладают - скажем аккуратно, - большим художественным вкусом. - А.Л: Ты знаешь, меня трудно заподозрить в ностальгии по СССР, но советское телевидение подтягивало людей. - И.В: Потому что не было задачи добиться рейтинга и рекламы. В Советском Союзе реклама как таковая была не нужна. Помнишь: «Летайте самолетами Аэрофлота!»? - А.Л: Классика жанра. - И.В: А чем еще летать? Были другие критерии. А сейчас главный критерий – заработать бабло. Вот этим и занимаются - методом еще большего оглупления населения. - А.Л: Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, когда в России появятся дешевые деньги? - И.В: Экономика может развиваться только при дешевых деньгах. Я с трудом представляю отрасли, которые могут брать в банках рублевые кредиты под 10-12% и при этом активно двигаться вперед. Такие кредиты хороши только для пополнения оборотных средств, то есть для уже работающих предприятий. А построить новые предприятия исключительно на кредитные деньги невозможно. Это не позволит обслуживать новый кредит. Почему так происходит? Потому что в стране инфляция. И к тем деньгам, которые привлекают банки, они должны прибавить, условно говоря, 4%. Для привлечения денег нужна привлекательная депозитная ставка. На данный момент это 8%. Прибавляем к ним 4% и получаем 12%. На эти четыре процента и живет банк. Вообще банк не такая сложная конструкция, как кажется со стороны. Там давно нет толстого банкира, которого рисовали в 1920-е годы. - А.Л: С сигарой! - И.В: Да, на агитплакатах. Наш Центральный банк не считает возможным фондировать коммерческие банки дешевыми деньгами. Наверное, у него есть свои резоны. Я неглубокий специалист и не готов оценивать работу ЦБР. Но мне кажется, что если не будет «длинных» денег под небольшие проценты - хотя бы на уровне 4-5% - не будет никакого развития. Промышленного точно. - А.Л: Следующий звоночек. Здравствуйте, говорите, пожалуйста! - ЗРИТЕЛЬ: Добрый вечер! Мне сегодня очень нравится ваш разговор – все так просто и понятно. Вы строитель, скажите, откуда в городе столько недостроенных объектов? На каком уровне их бросают, и кто должен доводить до ума? - И.В: Невозможно сказать сразу про все объекты. Наверняка, у каждого есть своя тяжелая история. Например, отсутствие «длинных» денег за небольшие проценты приводит к тому, что жилье не построить только за счет долевого участия населения. Как только у компаний иссякает поток денег от покупателей квартир, все встает. Они же получают деньги по одному объекту и стараются сразу начать строительство следующего и т.д. Потому что если закредитоваться сейчас, условно говоря за 12%, то за два года работы набежит 24%, на которые вырастет себестоимость строительства . Бизнес перестает быть рентабельным. Вот объекты и «зависают». Но потом их, конечно, каким-то образом достраивают. Если говорить про строительство бизнес-центров, которым я занимаюсь, то на данном этапе, при арендной ставке 1000 рублей и кредитной – 12% строить бизнес-центр бессмысленно. Поэтому мы сейчас доделываем начатые до кризиса объекты. Новые не начинаем. Телеканал «ВОТ!», «Особый взгляд», 11 апреля 2012, 20.00
|
|
Поделись новостью с друзьями: |
|
Ссылка на видео-версию
403
